Друзья, пару дней назад прослушал этот ролик А.И.Осипова, и всё бы хорошо, да вот не дает мне покоя та база, на которой основываясь, профессор строит свою оправдательную речь. Суть дела в том, что Осипов, говоря об «ошибках Вселенских Соборов», приводит в пример неравнозначное отношение Соборов к святым отцам: «учению» Григория Нисского об апокастасисе и – Оригена. Дескать, оба и Г.Нисский и Ориген учили, что в конце времен все спасутся, по великой милости Божией. Но! (по словам Осипова) Оригена осудили(!) за это, а Г.Нисского – нет.
Вот тут-то меня и покоробила (такая «кривая») оправдательная позиция Алексея Ильича. Почему? Да потому что совершенно очевидно, что не учение об апокастасисе, явилось причиной осуждения Оригена – такую мысль (о всеобщем спасении) можно найти у многих свв. отцов, - а куда более существенное. /Чего только стоит учение Оригена о реинкарнации и о тварности Спасителя./
Приведу несколько оригеновских фраз:
1. По мере удаления от Бога тварный ум охладевает и превращается в душу. Единственный тварный ум не отпал от Бога. Этот ум, превечно соединенный с Богом Логосом, воплотился на земле от Девы Марии.
2. Крестная Жертва не уникальна, так как может быть повторена Христом, когда Он воплотится в других эонах.
3. Отпадшие от Бога духи воплощаются не только в человеческие тела, но и в животных, и в небесные светила.
//Не донимайте меня Игорь. И про "точильный камень" и про "великость" миссионера, я читал у свв. отцов. Не надо мне копипэйстить здесь "азбуку".//
Ну раз вы в курсе, тогда досвидания. Моей целью было не добиться от вас чего-то или в чём то вас убедить, а довести разговор до логического завершения, когда позиции друг друга аппонентам полностью понятны. Досвидания, спасибо за общение.
Генов Сергей православный христианин (новоначальный)
Да, что же это за не адекват-то такой, а... Ни лицемером, ни еретиком я Оригена не называл.
Неужто вы и Аристотеля Оригена читаете так же, как и мои посты... - в каком-то шахматном порядке.
Не донимайте меня Игорь. И про "точильный камень" и про "великость" миссионера, я читал у свв. отцов. Не надо мне копипэйстить здесь "азбуку".
Следующий, подобный, пост сочту флудом и удалю сообщение.
//Забыл сказать вам одну важную вещь: Суть моего топика вовсе не в критике Оригена, а о критическом замечании Осипова, мол, Оригена осудили за апокастасис//
Вы лично сказали, что Ориген был лицемером. Это не правда. Он жил во времена когда за христианство убивали и умер как мученик от пыток в тюрьме. Почему его называли некоторые из более поздних авторов? Потому что в Римской империи был подписан указ в 202 году о том, что дети христиан могут становиться христианами, но крестившихся язычников казнили. Ориген родился в христианской семье. Тогда он проповедовал язычникам, которых за это могли казнить, причём Оригену за эти проповеди ничего не было. Хотя нельзя сказать, что это для него было совсем безопасно, ведь Ориген в итоге был убит за проповеди Христианства. С точки зрения атеиста - это лицемерие, направлять людей на смерть самому находясь в относительной безопасности, но с точки зрения Христианства адекватное поведение. Так как угрозы смерти проповедника или тех кому он проповедует недостаточный повод, чтобы прекратить нести Христа язычникам, как заповедовал Христос. Поэтому когда вы говорите, что Ориген был лицемер, то вы транслируете чужую ложь. Лицемеры не идут на мученическую смерть. Ориген хорошо знал, что его могут убить.
//Учение Оригена, явившее собой первое системное изложение идей христианства в философском контексте, оказало значимое воздействие на творчество последующих мыслителей: Евсевия Памфила, Григория Богослова, Григория Нисского, Василия Великого и других. // (Там же - азбука веры)
//В греческой рукописи сохранилась пометка богослова Георгия Схолария, свидетельствующая, что «там, где Ориген хорош, нет никого лучше его, а там, где он плох, нет никого хуже его». Св. Григорий Богослов: «Ориген есть точильный камень всех нас», но с другой стороны, «он – источник дурных учений». (Азбука веры: http://azbyka.ru/otechnik/Origen/)//
//Забыл сказать вам одну важную вещь: Суть моего топика вовсе не в критике Оригена, а о критическом замечании Осипова, мол, Оригена осудили за апокастасис, а Григория Нисского - нет.
Прочитайте топик.//
Я вам отвечаю на ваши слова в нашем разговоре, которые вы сказали уже мне позже, что вам Ориген вообще не нравится. А так то и я не согласен с некоторыми его положениями.
//Если мне нужны будут "новые знания" - которых, почему-то мне достанет из Евангелия - то я их буду искать у таких отцов как Исаак Сирин.//
Да пожалуйста, кто вам запрещает. Христианин не обязан читать ни Оригена, ни Отцов Церкви, ни Ветхий Завет, даже Новый Завет не обязан, хотя это очень желательно. Но тогда и мнения о некоторых вещах он адекватного иметь не может. Нельзя не читая трудов Аристотеля судить об Аристотеле. Если вам не интересен Ориген, то это ваше право. Но мы то ведь с вами высказываем свои мнения и суждения в теме об обвинении в ереси, которое касается и взглядов Оригена. Поэтому если нам Ориген не интересен и предложенная здесь тема тоже - то зачем писать здесь?
Генов Сергей православный христианин (новоначальный)
***Неразумно критикуя таких людей мы пилим сук на котором сидим***
Забыл сказать вам одну важную вещь: Суть моего топика вовсе не в критике Оригена, а о критическом замечании Осипова, мол, Оригена осудили за апокастасис, а Григория Нисского - нет.
Прочитайте топик.
Генов Сергей православный христианин (новоначальный)
***Меня раздражает, когда люди получившие знания в разжёванном виде, о том что истинно, критикуют людей которые должны были находить новые знания на ощупь***
А вы не раздражайтесь. У вас есть прекрасная возможность проявлять свою любовь и терпимость, пользуясь удаленностью и возможностью остыть, перед тем как отправите свой месэдж оппоненту.
А теперь по сути: вы наверное плохо разделяете миссионерскую деятельность от богословской.
Если мне нужны будут "новые знания" - которых, почему-то мне достанет из Евангелия - то я их буду искать у таких отцов как Исаак Сирин.
//И как после этого вы сумеете состыковать оригеновскую "ложь во благо" со словами Христа "да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого"?//
Никак. Церковь официально осудила некоторые из положений Оригена. Но не для него самого, так как это было после его смерти. А для того чтобы впоследствии христиане этого не повторяли. Я тоже не разделяю этих положений. При этом есть положения высказанные Оригеном и вошедшие в официальную догматику Церкви. То что Ориген говорил "о лжи во благо" (кстати тоже неоднозначный вопрос) - это нечиво не меняет на фоне очевидных и официально признанных заблуждений Оригена. Но не отменяет это и того, что Ориген был человеком гениальным и имеющим связь с Богом, в связи с чем оказал очень большое влияние на становление христианской догматики - это тоже не отменяет. Меня раздражает, когда люди получившие знания в разжёванном виде, о том что истинно, критикуют людей которые должны были находить новые знания на ощупь, рискуя сильно ошибаться в отдельных вопросах. Неразумно критикуя таких людей мы пилим сук на котором сидим, так как в появления современного мировоззрения Христианской Церкви эти люди внесли серьёзный вклад, а мы, никакого вклада в развитие догматики не внесшие можем только критиковать и осуждать.
Генов Сергей православный христианин (новоначальный)
***Вот эта ересь Оригена, была признана ересью не сразу и будоражила долго умы и сердца христиан.***
Думаю, что и сегодня найдутся христиане, которые прекрасно увязывают для себя или "эоны", или "реинкарнацию", или "тварность Христа" и д.р. в своем мировоззрении. Сам лично разговаривал с православными, которые считают, что Христос был человеком.
Генов Сергей православный христианин (новоначальный)
***Человек один, даже самый гениальный не может избежать серъёзных ошибок.***
***А до Собора не могли называть, так как для такого обвинения нужно официальное определение Собора о новой ереси.***
Вы заставляете меня повторяться.
1. В моих постах вы нигде не найдете слово "ересь" - речь идет о заблуждениях.
2. Я уже приводил слова А.Кураева, что в миссионерской деятельности трудно избежать ошибок.
Здесь я не собираюсь проводить сравнительный анализ учителей церкви: Исаака Сирского vs Ориген. Думаю, что вы сами способны почувствовать разницу.
Ко всему прочему, Ориген полагал, что ради достижения результата можно использовать и ложь. Так сказать, ложь во благо.
И как после этого вы сумеете состыковать оригеновскую "ложь во благо" со словами Христа "да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого"?
//Мне же, более разумным представляется подход: "да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого".//
Это не моё мнение. Это решение Вселенских Соборов и Церковных властей. Некоторые из положений Оригена, а некоторые были по сути введены в Церковную догматику. Вы отрицаете право человека на ошибку. У Всех Отцов Церкви были ошибки. Соборы на то и собирались, чтобы определить, что истина, а что заблуждение. Человек один, даже самый гениальный не может избежать серъёзных ошибок. В истории ранней Христианской Церкви был период, когда почти все епископы поддерживали арианскую ересь. Но чтобы она официально была признана ересью, нужно было решение Собора. После осуждения на Соборе арианской ереси, тех кто отказался от неё никто в последствии не называл еретиками. А до Собора не могли называть, так как для такого обвинения нужно официальное определение Собора о новой ереси. А вот те кто остались верны арианству после Собора - уже настоящие еретики. Вы что хотите сказать, что практически все христиане до этого Собора были еретиками. Нет, они просто заблуждались, а за заблуждения Бог не карает, лишь за сознательный отказ от воли Бога вырафенной через Соборное решение.
28 июня 2022 в 20:11
— Андрей Рыбак
митрополит Илларион и папаМитрополит Иларион встретился с папой Франциском
Митрополит Иларион / доктор Боровских
В Русской Православной Церкви произошла знаковая кадровая замена. Отставку одного из ... читать далее »
28 июня 2022 в 15:58
— Андрей Бузик
Святитель Михаил, первый митрополит Киевский
Дни памяти святого — 28 июня, 13 октября
Святой Михаил был первым митрополитом Киевским и Всероссийским и управлял нашей Церковью во дни святого ... читать далее »
28 июня 2022 в 08:02
— Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей
Профессиональный барабанщик, преподаватель Дмитриев Андрей, проводит индивидуальные занятия.
Контакты: https://vk.com/id446242072 читать далее »
27 июня 2022 в 18:14
— Андрей Рыбак
Где то на Афоне
Новый видеоролик "Суть и Смысл Крещения Святым Духом".
Оформил текст видеокартинкой. Ютуб и Рутуб похоже не справляются со своей работой. Буду выкладывать у себя на ... читать далее »
26 июня 2022 в 15:47
— Андрей Бузик
Неделя 2-я, Всех святых, в земле Российской просиявших.
Седмица 3-я по Пятидесятнице
Воскресенье. О Царствии Небесном и царстве земном
Мф.4:18–23
Рим.2:10–16
В прошлое воскресенье мы со всею ... читать далее »
23 июня 2022 в 16:48
— Андрей Бузик
На Святой Горе Афон в Катунаках жил старец Ефрем. Один из его соседей построил при своей келье Церковь и решил сделать в ней иконостас. Он пошёл к одному монаху и спросил:
— Сколько монет возьмёшь за ... читать далее »
21 июня 2022 в 20:42
— Андрей Рыбак
Дары волхвов
ДАРЫ ВОЛХВОВ - КАК ОНИ ОКАЗАЛИСЬ НА ГОРЕ АФОН ?
Дары волхвов Матерь Божия бережно хранила всю жизнь. Незадолго до Своего Успения Она передала их Иерусалимской Церкви, где они находились ... читать далее »
20 июня 2022 в 16:14
— Андрей Бузик
Сегодня начинается Петров, или Апостольский, пост. Он установлен в честь святых первоверховных апостолов Петра и Павла, которые воздержанием и молитвой готовили себя к всемирной проповеди Евангелия и ... читать далее »
19 июня 2022 в 07:49
— Андрей Рыбак
Энергия Ума
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »
В воскресенье, 26 июня, в Монреале в рамках этапа Мировой серии по триатлону состоялся чемпионат мира в эстафете 2022. По итогам соревнований обладателем четырех квот для участия в Олимпийских играх ... читать далее »
В Терсколе, несколько дней назад закончился курс по технической подготовке региональных спортсменов, приехавших в Приэльбрусье на летние сборы. О том, что делалось и подробностях самого курса в ... читать далее »
28 июня 2022 в 18:56
— Андрей Рыбак
А. Девятов.
Планы антихристов, полюбуйтесь
Мошиах, антихрист и христос второго пришествия одно и тоже. Все все поняли.
Когда придет Машиах? Кто получит золото Руси? читать далее »
28 июня 2022 в 15:45
— Андрей Бузик
святитель Феофан Затворник
Надобно нам уяснить себе, когда и как начинается истинно христианская жизнь для того, чтобы видеть, положено ли в нас начало жизни сей, и, в случае, если не положено, знать ... читать далее »
27 июня 2022 в 22:45
— Андрей Рыбак
Мелодрама "До будущей весны"
Х/ф Мелодрама"До будущей весны" 1960г.
Для Веры — студентки Ленинградского пединститута, первая любовь вместо радости и счастья приносит разочарование — и достаточно ... читать далее »
27 июня 2022 в 16:41
— Андрей Бузик
Десятки лет носил тяжелые вериги преподобный Никита Столпник. В Переславле-Залесском знали, что в молодости он был очень богат и безжалостен. Однажды в чане варили суп. А Никите почудилось, что там ... читать далее »
26 июня 2022 в 08:13
— Андрей Рыбак
Где Дух Господень, там свобода.
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Собор Дивеевских святых
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, ... читать далее »
21 июня 2022 в 19:30
— С. Александра
Св.Паисий Святогорец
Помимо своей матери по плоти Евлогии и Матери Пресвятой Богородицы, Старец Паисий считал своей истинной Матерью и нашу Святую Церковь. Церковь – это действительно Мать всех ... читать далее »
20 июня 2022 в 15:07
— С. Александра
Афон
Заявление горы Афон о войне на Украине
Святая община горы Афон о войне на Украине
Святая община Горы Афон по случаю начавшейся в 2014 году войны на Украине между братьями и сестрами, ... читать далее »
17 июня 2022 в 16:15
— Андрей Бузик
березы
Береза – один из главных символов России. Куда ни кинь взгляд в средней полосе – глаз обязательно заметит белый с пестринками ствол русской березы, многократно воспетый художниками и поэтами. А ... читать далее »
После нескольких дней ненастья погода в Каракоруме улучшилась. Снегопады на высоте и дожди у подножия препятствовали продвижению альпинистов до 25 июня. Несколько групп все еще движутся к своим ... читать далее »
Подошли к завершению 27-е Всероссийские соревнования по точности приземления Европа - Азия и 20-ый Кубок имени свердловского парашютиста Владимира Дмитриевича Гмызина. Участие приняли 73 спортсмена ... читать далее »
28 июня 2022 в 17:55
— Андрей Рыбак
Скажи абортам НЕТ
Правда ли, что Верховный Суд США запретил аборты? Читаем решение суда и делаем выводы и для России читать далее »
28 июня 2022 в 15:18
— Андрей Бузик
16 июня по старому стилю / 29 июня по новому стилю
среда
Седмица 3-я по Пятидесятнице. Глас 1.
Петров пост.
Пища с растительным маслом.
Свт. Тихона, еп. Амафунтского (425). Прп. Тихона Медынского, ... читать далее »
28 июня 2022 в 07:19
— Андрей Рыбак
Цветение алычи
Премьера клипа: "Алыча" (Пронзительная и глубокая песня)
Снова приветствуем в нашей молодежной студии! Музыкальный клип «Алыча» на стихи монаха Симеона Афонского, музыка Андрея ... читать далее »
27 июня 2022 в 09:50
— Владимир Лучит
***
Плох тот учитель,
ибо собственно его несостоятельность,
по сути, налицо,
ученики все для которого,
как жерди и столбы забора,
на одно лицо.
***
Стремись всегда
держаться прочно в авангарде ... читать далее »
25 июня 2022 в 07:28
— Андрей Рыбак
Старец Ефрем Филофейский (Аризонский)
Старец Ефрем Аризонский. Искусство веде́ния духовной борьбы. Пришествие антихриста 1992
Устремляясь в го́рняя στη ... читать далее »
19 июня 2022 в 18:12
— Андрей Рыбак
Как выглядит Байкал без воды.
Как выглядит Байкал без воды. Самое глубокое озеро планеты!
Как выглядит удивительное озеро внутри, если представить его без воды? У каждого, кто смог бы увидеть Байкал ... читать далее »
В Саранске в Центре по велоспорту состоялись первенство России и всероссийские соревнования по ВМХ-рейсу. Соревнования проходили с 23 по 25 июня выявляли сильнейших в гонке хроно, классик и новом виде ... читать далее »
В Перми 26 июня завершился финал XI летней Спартакиады учащихся России по скалолазанию. В заключительный день юноши и девушки из 32 регионов разыграли награды в дисциплине "лазание на трудность". У ... читать далее »