Сура Аль-Баккара, 185. В месяц рамадан был ниспослан Коран – верное руководство для людей, ясные доказательства верного руководства и различение. Тот из вас, кого застанет этот месяц, должен поститься.
Как известно, в этом году для нас, мусульман, живущих и пребывающих на севере, скажем так, на несколько сот километров севернее Москвы, рамадан получается очень, очень суровый. Так как темного времени суток, фактически, нет. А жара есть.
Всякие муфтии уже изощряются в изобретении различных послабляющих вариантов, но ко мне все это не относится. Я здоров, мужчина, не мал, не стар, какой-то особо тяжелой физработой не занят, да еще и одинок...
Так что, пожелай мне удачи в бою, пожелай мнееее...
>>Это очень спорное утверждение. Зависит от того, что мы считаем "успехом". Во всяком случае, на этот предмет могут быть разные точки зрения
Это утверждение бесспорно. Если, вы мусульмане, массово бежите в наши страны (а не мы к вам), если вы пользуетесь нашей моралью, культурой и технологиями, которые у вас попросту отстутствуют - объективно, успех за нами и классическое: С нами Бог!
Вопрос усложняется тем, что вы очень умело воююте нашими достижениями против нас самих, а наша т.н. "элита" предала нас, навязав миру мульти-культи, исламизм, гомосексуализм и прочие мерзости.
Впрочем, не сомневайтесь, победа за нами, как всегда :)
>>Снова неправда. Вы сказали именно "нормы шариата здесь (в России) никогда не действовали". Без всяких оговорок про выдуманные Вами проценты. Я и поймал Вас за язык и показал Вам (и вынудил Вас в итоге признать) Вашу неправоту
Неубедительно. В России исторически количество обрусевших мусульман и крайне незначительное влияние норм ислама на общую политику даже самих мусульман - практически сводимо к нулю.
О чём я и говорил
>>Не лгите (как обычно). Вы никогда не найдете и не сможете привести ни одной ссылки, чтобы кто-то где-то кого-то принуждал против воли соблюдать пост в Рамадан
Не лгите (как обычно). Ссылки даны. Страны названы где людей принуждают к Рамадану, причём равно и мусульман и немусульман
>>То есть, конкретные, реальные мусульмане, реальные регионы, страны, реальность - Вас не интересует
Вы мусульманин в лучшем случае только по имени. Вы, как кажется (??), не террорист, не педофил, не любитель гаремов, не извращенец и не труположник.
Ну какой вы мусульманин? :)
>>Я готов обсудить это с человеком, который держит пост
Всё проще. Понятие поста в христианстве и исламе слишком разные. Равно как и понятие целомудрия.
Обсуждение по факту упрётся в разговор о терминах
В исламе эти категории - перверсионны, театрализованы и фарисействующе рекламны
Мои прежние слова всегда оговаривали цифру в ~ 0,05%, которые всё равно ничего не решают
Снова неправда. Вы сказали именно "нормы шариата здесь (в России) никогда не действовали". Без всяких оговорок про выдуманные Вами проценты. Я и поймал Вас за язык и показал Вам (и вынудил Вас в итоге признать) Вашу неправоту. Как обычно это и происходит в наших дискуссиях.
Ссылки даны
Не лгите (как обычно). Вы никогда не найдете и не сможете привести ни одной ссылки, чтобы кто-то где-то кого-то принуждал против воли соблюдать пост в Рамадан (я имею в виду не частные случаи, а именно как государственную или религиозную политику или установку).
Лично вы меня не интересуете.
То есть, конкретные, реальные мусульмане, реальные регионы, страны, реальность - Вас не интересует. Вас интересует только измышленное Вами представление об исламе, которое имеет общего с реальностью не больше, чем планета Плюк с нашим миром. Я это давно знал, и рад, что Вы сами это признаете.
Жирный плов и баранина в Рамадан - превращает пост в его породию.
Я готов обсудить это с человеком, который держит пост. Или который может внятно объяснить, почему он в пост не воздерживается днем от еды и питья, как на этом настаивают православные, католические, иудейские, мусульманские первоисточники. А не с Вами. Извините.
>>Зачем мне Вас обманывать?
Вот Ваши прежние слова
Мои прежние слова всегда оговаривали цифру в ~ 0,05%, которые всё равно ничего не решают
>>Нет. Ложь, неправда. Вы не дали НИ ОДНОЙ ссылки, что где-то кого-то, мусульманина или немусульманина принуждают к соблюдению поста
Читайте внимательнее и не отпирайтесь. Ссылки даны
>>А Вы, христиане, преследуете и унижаете мусульман в своих странах. Такая уж у меньшинств судьба
Дубль 2.
Мусульман преследуют по причине терроризма, сексуального разврата и прочих гнусностей. Преследование миллионов мигрантов мусульман-нелегалов вообще вне темы, потому как они уже преступники.
Христиан же преследуют за нравственную чистоту и веру во Христа.
Это разные вещи
>>Лично я - практически вегетарианец, что во время Рамадана, что в другое время. Но Вы сначала продержитесь часов 15-19 без еды и питья
Лично вы меня не интересуете. Мне интересен ислам как система. Жирный плов и баранина в Рамадан - превращает пост в его породию.
Т.е. в исламе нет поста как такового, равно как и, например, целомудрия, якобы скрывающегося под хиджабом. Всё это театр
>>Да, наверно это правда. Но христианство в Вашей интерпретации тоже выглядит странно - мол, мы ничего не пытаемся сделать практически, у нас только теория - а потому с нас и взятки гладки.
Однако на самом деле это совершенно не так - в истории в христианских государствах церковь постоянно пыталась регулировать семейную жизнь людей, экономику, политику и т.п. в соответствии со своими принципами, и картина получалась вполне печальная
Это сложная и очень интересная тема.
Христианство, в отличие от ислама или иудаизма, более реалистично и не ставит перед собой целью построить земной рай. С другой стороны как показывает история и современность - именно христианская цивилизация на порядок обогнала все прочие и стала несравненно и куда более успешной, нежели та же исламская цивилизация.
Т.е. христианство "убивая главного зайца" - безнравственность и бездеятельность, создаёт стимул и порождает развитие всему созидательному и творческому. Таким образом, оно "убивает" всех остальных "зайцев".
Видимый и кажущийся парадокс в том, что все другие системы, включая ислам, ставящие перед собой, казалось бы, прямые практические задачи - полнейшие неудачники
А зачем обманывать?
Я изначально признал, что нормы шариата действительно исторически живучи в России
Зачем мне Вас обманывать?
Вот Ваши прежние слова: "Нормы шариата здесь (в России) никогда не действовали".
А вот Ваши нынешние слова: "Я изначально признал, что нормы шариата действительно исторически живучи в России".
То есть, мы договорились, и Вы признали, что были неправы, а теперь со мной согласились.
Даны не только примеры, но и ссылки.
Нет. Ложь, неправда. Вы не дали НИ ОДНОЙ ссылки, что где-то кого-то, мусульманина или немусульманина принуждают к соблюдению поста. И не можете дать, поскольку с шариатской точки зрения это полная чушь и бессмыслица, поскольку САМОЕ ГЛАВНОЕ в посте - это ДОБРОВОЛЬНОЕ НАМЕРЕНИЕ его держать, "ният". Без этого - это богохульство, бред, куфр. На любом мусульманском сайте Вы можете найти подробные рекомендации в деталях, как нужно правильно в душе и в ритуале выразить намерение добровольно держать пост, и указания на то, что отсутствие правильного намерения не позволяет засчитать пост, даже если его и держали фактически, и как надо деньгами и усилиями возмещать такой не засчитанный пост и т.п. и т.д. Поэтому "принуждение к посту" - для мусульманина это абсурд, нелепица.
Даже если вы, мусульмане, унижаете и преследуете только атеистов в своих странах,
А Вы, христиане, преследуете и унижаете мусульман в своих странах. Такая уж у меньшинств судьба.
Начнём с того, что «пост» с бараниной и жирным пловом,
Лично я - практически вегетарианец, что во время Рамадана, что в другое время. Но Вы сначала продержитесь часов 15-19 без еды и питья. Хотя бы один день. А потом рассуждайте про баранину по ночам. И все-таки, поясните. Древнехристианский пост - это дневное воздержание и ночная трапеза, это всем известно, это правильно.
А теперь вопрос на миллион долларов: "Почему же мусульмане днем воздерживаются а ночью едят и пьют, а православные христиане поститься не желают и днем, и ночью едят и пьют? Как Вы можете это объяснить?".
Но дело то как раз в том, что в отличие от христианства, ислам, секуляризм и общество в созвездии Кин-дза-дза пытается создать "рай на Земле" здесь и сейчас и из этого получается печальная картина.
Да, наверно это правда. Но христианство в Вашей интерпретации тоже выглядит странно - мол, мы ничего не пытаемся сделать практически, у нас только теория - а потому с нас и взятки гладки.
Однако на самом деле это совершенно не так - в истории в христианских государствах церковь постоянно пыталась регулировать семейную жизнь людей, экономику, политику и т.п. в соответствии со своими принципами, и картина получалась вполне печальная.
>>Договорились :) Сначала Вы сказали, что нормы шариата не действуют в России, а теперь признали, что действуют.
А зачем обманывать?
Я изначально признал, что нормы шариата действительно исторически живучи в России примерно на 0,05% от всей внутренней и внешней политики. И этот даже очень малый процент очень часто чрезвычайно уродует жизнь на этой благословенной земле (теракты, кровопролитие, сексуальная развращённость и пр.)
>>Ложь, неправда. Ни в одной мусульманской стране никого силой, угрозой, карами и т.п.
Ложь, неправда.
Даны не только примеры, но и ссылки. Причём, "арабская улица" принуждает соблюдать Рамадан куда более жёстче, нежели официальные законы некоторых убогих но нефтеносных и богатых исламских стран
>>Не поощряет, но повторюсь, не в этой теме я готов это обсуждать. Открывайте свою. Будете в этой теме развивать свои сексуальные фантазии - начну стирать сообщения
Ни я, ни вы к официальной исламской идеологии легализованной педофилии и к примеру жизни Магомета, в данном вопросе, не имеем ровно никакого отношения.
Просто факты, в отрицании которых вы бессильны
>>Это только Ваше предположение, ничем не подтвержденное
Даже если вы, мусульмане, унижаете и преследуете только атеистов в своих странах, то это уже говорит о вашей «силе веры». Но там, в том примере, наверняка есть не только атеисты…
>>Смеяться над постом может только тот, кто его не держал. Кстати, монахи православные по Типикону держат такой же пост, как и мусульмане, от рассвета до первой звезды. Это только мирянам послабление, они поститься как монахи и мусульмане не могут
Начнём с того, что «пост» с бараниной и жирным пловом, это такой же «пост» как и понятие «целомудрия» в исламском гареме, прикрытом хиджабом :)
Что касается монахов, то я как раз вам о том и говорил, что древнехристианский пост имел образ того, что потом выкрали мусульмане: Дневное воздержание и ночная трапеза. Но и при этом варианте поста - о мясе, рыбе и даже чаще просто растительном масле вообще не стоит и говорить
>>Нет. "Природа" ислама, то есть теория, на практике вряд ли достижимая (как и христианства, буддизма и т.п.) никогда не будет совпадать с реальностью жизни, будь то в Содоме, на планете Плюк, в Афганистане, или где-нибудь еще. Кстати, говорить о "реальности жителей созвездия Кин-дза-дза" довольно смешно, напоминаю Вам, что это не реальность, а наоборот, вымысел
Замечательная мысль, с которой я изначально согласен.
Но дело то как раз в том, что в отличие от христианства, ислам, секуляризм и общество в созвездии Кин-дза-дза пытается создать "рай на Земле" здесь и сейчас и из этого получается печальная картина.
Христос говорит, что Царство Его не от мира сего, а вот Магомет посредством своих норм и правил пытается создать некое подобие "справедливого общества благоденствия", которое скорее напоминает ржавую агрессивную и отсталую утопию в фильмах Данелия
Договорились :) Сначала Вы сказали, что нормы шариата не действуют в России, а теперь признали, что действуют. То есть - договорились, и изначально я был прав, а Вы - нет. Как всегда, впрочем.
Принуждают к исламскому посту целые страны. Примеры даны
Ложь, неправда. Ни в одной мусульманской стране никого силой, угрозой, карами и т.п. не принуждают воздерживаться от еды и питья. Если хочешь - иди к себе домой, там ешь и пей сколько влезет.
. Мусульмане терпят естественную дискриминацию...
Христиане терпят скорби по причине совсем обратной.
Наши разведчики и их шпионы. Не смешно. На самом деле, действительно обычно меньшинства терпят притеснения. Печально - но факт.
Ислам поощряет брак с детьми и прочие мерзости
Не поощряет, но повторюсь, не в этой теме я готов это обсуждать. Открывайте свою. Будете в этой теме развивать свои сексуальные фантазии - начну стирать сообщения.
Скорее всего в туалете школы той мусульманской страны кормятся иудеи, христиане и атеисты.
Это только Ваше предположение, ничем не подтвержденное.
Так вот ночью в Рамадан тамошний президент Кадыров посещал какой-то грозненский ресторан, где его специально ночью (дабы не нарушить поста!) угощали... бараниной и пловом.
Смеяться над постом может только тот, кто его не держал. Кстати, монахи православные по Типикону держат такой же пост, как и мусульмане, от рассвета до первой звезды. Это только мирянам послабление, они поститься как монахи и мусульмане не могут.
Нет. "Природа" ислама, то есть теория, на практике вряд ли достижимая (как и христианства, буддизма и т.п.) никогда не будет совпадать с реальностью жизни, будь то в Содоме, на планете Плюк, в Афганистане, или где-нибудь еще. Кстати, говорить о "реальности жителей созвездия Кин-дза-дза" довольно смешно, напоминаю Вам, что это не реальность, а наоборот, вымысел.
>>Ложь. Неправда. Нигде и никого к посту не принуждают
Ложь. Неправда. Принуждают к исламскому посту целые страны. Примеры даны
>>А там, где мусульмане в меньшинстве, они тоже терпят угрозы и насилие. Такая уж участь меньшинства
Не совсем так. Мусульмане терпят естественную дискриминацию, потому как несут угрозу обществу в виде легализованного в исламской среде сексуального разврата, терроризма и агрессии.
Христиане терпят скорби по причине совсем обратной. Чаще всего они гонимы по причине неприятия теми же мусульманами нравственной чистоты и более высоких норм
>>Где б о чем не говорили, все равно сведет на баб
Бабы - полбеды. Ислам поощряет брак с детьми и прочие мерзости
>>А могут быть и атеисты. Ваше предположение против моего
Скорее всего в туалете школы той мусульманской страны кормятся иудеи, христиане и атеисты.
Всех их туда загнали "высоконравственные сверхчеловеки" мусульмане, по причине боязни за свой пост.
Кстати, намедни долго смеялся. По спутниковому ТВ смотрел канал из Чечни. Так вот ночью в Рамадан тамошний президент Кадыров посещал какой-то грозненский ресторан, где его специально ночью (дабы не нарушить поста!) угощали... бараниной и пловом.
>>В том, что ислам - это религия, Содом - город из библейской истории, а планета Плюк - фантастическая реальность авторства Кира Булычева. В этом и есть объективная разница
Содержание природы ислама, реальности жителей содомлян и поселенцев в созвездии Кин-дза-дза объективно одно и то же
В чём объективная разница между исламом и печальноизвестным городом Содомом или хотя бы планетой Плюг из Кин-дза-дзы?
В том, что ислам - это религия, Содом - город из библейской истории, а планета Плюк - фантастическая реальность авторства Кира Булычева. В этом и есть объективная разница.
