Любой мало мальски разбирающийся в телекомунникационных технологиях прекрасно знает, что все что оцифровано, кем-то где-то обязательно хранится. Хранится независимо от нашей на то воли. Так поступает отец лжи - диавол. Это аксиома. Ваш отец диавол он был человекоубийца от начала и он не устоял в истине, сказал Спаситель фарисеям и книжникам. Они Его за это сильно невзлюбили, ибо у них была "духовная власть", как они считали. Однако, мир создан Творцом, а не зарвавшимися лжецами под управлением диавола и это неоспоримый факт.
Эдвард, в силу своего воспитания, спасибо его родителям, или мировоззрения, что почти тоже самое, не смог лгать. Не мог лгать тем более, что эта ложь так всем очевидна. А поэтому он по сути выбрал страдательный Путь Христа, путь исповедничества. Его гонят за правду. И чтобы там не говорили лукавые законотворцы, Бог на его стороне. Мир проиграл этот раунд. Антихрист может только в очередной раз убедиться, что совесть выше страха.
Отстаньте от парня, он честен и это понимают все люди планеты. Не миродержители, а все нормальные люди, на которых вы собираете досье, чтобы управлять ими как стадом баранов.
***Тем, кто приводит доводы о том, что мол де "у законопослушного человека не может быть секретов" нужно иметь в виду.***
Хотелось бы уточнить. Я задавал вопрос, а не утверждал. Поэтому доводов я не приводил. Мои якобы доводы больше касались непоследовательности взглядов. "Путин хорошо", "Обама плохо" В то время когда спецслужбы и там и тут одни и те же по своей природе. Отличаются лишь технически. Не думаю что тот кто собирает информацию там и тут о своих гражданах думают что делают плохо. Они отстаивают государственные интересы. Путин искренне назвал Сноудена "свиньёй, которую стричь нет смысла, визга больше" Как Вы написали - это было мнение профессионала
***Однако же декларировать в Конституции право неприкосновенности частной жизни и осуществлять тотальную слежку, т.е. по сути попирать это право, с другой стороны - это очевидное проявление двойных стандартов и удар, которые граждане не скоро забудут своему Правительству.
Подчеркну - США, это не Россия или Украина - там конституционные права и законность - не пустой звук. ***
Есть одна разница между этими странами. Там, при возникновении такого рода скандала, делаются выводы, производится корректировка и в конечном счёте народ в выигрыше. Делаются поправки, виновные отвечают. В отличие от тутошней правящей элиты
Но увы, времена последние и там уже даже, так делать всё сложнее и сложнее
Ш. Николай православный христианин (невоцерковленный)
Тема: #97769
Сообщение: #3764717 18.07.13 14:19
Ответ на #3764710 | Юрий С невоцерковленный верующий
По теме. Тем, кто приводит доводы о том, что мол де "у законопослушного человека не может быть секретов" нужно иметь в виду.
Если принять этот принцип, то вообще государство должно быть последовательным - необходимо заявить об отмене права частной жизни, либо законодательно закрепить изъятия в виде безусловного наделения спецслужбами возможностей слежения. Пускай вынесут поправку на референдум, пройдут все процедуры и вперед!
США - это ведь правовое государство, где к законам всегда было внимательное, даже трепетное отношение. Однако же декларировать в Конституции право неприкосновенности частной жизни и осуществлять тотальную слежку, т.е. по сути попирать это право, с другой стороны - это очевидное проявление двойных стандартов и удар, которые граждане не скоро забудут своему Правительству.
Подчеркну - США, это не Россия или Украина - там конституционные права и законность - не пустой звук.
Поэтому Эдварду Сноудену не позавидуешь в случае его выдачи США. Думаю, что из России ему деваться уже некуда, даже в Венесуэле он будет гораздо больше опасности.
Кстати, в глазах Путина Эдвард Сноуден совершенно очевидный предатель (правда в отношении интересов, пусть и не самой дружественной страны), т.к. он оценивает его с точки зрения сотрудника и руководителя спецслужб (а их "бывших", как известно не бывает).
А методы работы спецслужб приблизительно одинаковы что в США, что в России, в том числе в плане слежки, прослушки и т.д.- сами методы очень банальны. Вот только в России и так все знают, что никакого верховенства закона у нас не было и нет, а к конституционным правам, на фоне происходящих каждый день событий и впитываемой информацией, большинство граждан относятся в лучшем случае с иронией.
А вот США - другое дело. Это правовое государство, где к закону, тем более, к положениям Конституции относятся с трепетом и почтением. Этот стереотип начал активно ломаться после терракта 11-го сентября. Далее дело продолжилось разоблачениями по поводу Ирака, Гуантанамо, разоблачениями ВикиЛикс.
Сноуден же по сути просто вбил очередной большой гвоздь в крышку гроба. Но поскольку в данном случае источником является изначально "свой", это событие вызвало такую болезненную реакцию со стороны американских властей.
Если вопрос дурацкий то обязательно надо не менее дурацкий ответ? Хамства Вам конечно не занимать. Причём тут я и моя жена?Папарацци всегда фоткали известных личностей. И без спецслужб. Да и кому я нужен или Вы со своей женой? Не об этом речь. Какие секреты могут быть у законопослушного гражданина если он ещё и лояльный к государству? Если Вы доверяете Путину, то почему не хотите предоставлять свои данные государственным структурам для внесения их в систему, призванную, согласно Путину, способствовать Вашей же пользе? Если Вам нечего скрывать, то никакая служба не будет Вами интересоваться, как бы Вы не прыгали на своей жене. Праведнику нечего опасаться за свои поступки. А кому есть что скрывать, тот будет препятствовать открытости своих действий. В любом государстве есть досье на своих граждан. Сноуден ничего нового не открыл
Я всё задаю Вам вопрос, а Вы не отвечаете. Почему у честного человека, лояльного к государственным структурам должны быть секреты, которые он хочет скрыть?
++++++++++
Вопрос изначально дурацкий.
С такой логикой можно довести и до присутствия камеры над Вашей с женой постелью, или в Вашем туалете, до нормы. Хотя современные девайсы уже обладают возможностью снятия информации и видео без уведомления пользователя. Как Вы отреагируете если у кого-то появится возможность выставить Вас в интернете прыгающим на Вашей жене? ) Думаю Вы согласитесь на его условия.
***Вообще-то в данном случае рассматривается вмешательство одной страны в дела других суверенных государств, при чем вероломное вмешательство. ***
Да это как сказать.Своя рубашка, она как бы всегда ближе к телу. Для чего в государствах существуют внешние разведки? Причём существуют на бюджетные средства. И собственно никто не возмущается существованием их? Замечают их лишь когда кто то попадается за этим делом.Я вовсе не оправдываю ни одну из сторон. Но это условия современного мира. И дальше лучше не будет. Я всё задаю Вам вопрос, а Вы не отвечаете. Почему у честного человека, лояльного к государственным структурам должны быть секреты, которые он хочет скрыть?
***Не даром кое-кто из депутатов Германии требовал предать США международному трибуналу. ***
Личности подобные Жириновскому есть везде. Не даром у нас говорят "не то что входит в Раду (Думу) оскверняет её, а то что выходит"
***И если например Путину или Медведеву доверять можно, то преступникам из окружения Сердюкова доверять нельзя в принципе, настолько дерзки их преступления***
Ну Вы как о разных государствах говорите. Если доверяете Путину и Медведеву, то почему они ничего не могут сделать с преступником? Или уже сделали? Беглый взгляд ничего не принёс. Почему терпели их? К тому же, если доверяете Путину и Медведеву, почему возмущаетесь вводимой в систему электронного контроля? Кто как ни они способствуют созданию такой же ситуации как в США? Разве что технические возможности не позволяют, а желание есть.Одна лишь разница, Сноуден таки решился разгласить, найдётся ли кто, желающий разгласить секреты российских спецслужб?
***Ну и главное, деятельность подобных структур не должна нарушать конституцию и законы России. И насколько мне известно, они у нас не нарушаються; в отличии от США, гегемония которых давно уже стоит на погребенной конституции США.***
Да что Вы наивный такой? Заповеди Бога не соблюдают, а Вы хотите законы государства что бы соблюдали? Увеличение беззакония - черта последнего времени. Да и к слову сказать, уместнее говорить о справедливости законов чем о их соблюдении. Потому как нарушители есть и будут всегда. Да и о соблюдении законности в России да и вообще в СНГ - лучше не говорить.
Вообще-то в данном случае рассматривается вмешательство одной страны в дела других суверенных государств, при чем вероломное вмешательство. Не даром кое-кто из депутатов Германии требовал предать США международному трибуналу.
Что до конкретно взятой страны, нашей России, то надо помнить, что государство состоит из людей, в том числе и руководство этого государства. И если например Путину или Медведеву доверять можно, то преступникам из окружения Сердюкова доверять нельзя в принципе, настолько дерзки их преступления.
Ну и главное, деятельность подобных структур не должна нарушать конституцию и законы России. И насколько мне известно, они у нас не нарушаються; в отличии от США, гегемония которых давно уже стоит на погребенной конституции США.
***Как-то сложно отвечать человеку, который не знает, что Сердюков это бывший министр обороны России, сильнейшей ядерной державы на планете.***
Какая разница какая фамилия и какая должность? Это как то влияет на сам факт наличия слежки и за своими гражданами и гражданами других государств? Это было всегда. При той же царской России что входило в функции охранки? Каким образом вычислили тех же декабристов и почему Ульянова ссылали в Шушенское? Сами поехали туда? Сами использовали молоко для того что бы скрыть от правительственных органов свои замыслы? Это я только что было недавно. Не говоря уже о сталинских осведомителях. И такая же история в других странах. Наличие таких служб - потребность правящего режима. И чем больше недовольных режимом, тем службы активнее
***Таких действий не было НИКОГДА, ибо это было невозможно технически.***
Они были ВСЕГДА. Сейчас лишь стало больше возможностей
***И, .... тайная полиция это одно; а тоталитарный контроль за всеми видами деятельности человечества по всему миру, это совершенно другое.***
Всё зависит от возможностей и амбиций государства. А необходимость есть всегда. Только одни это называют разведкой, а другие шпионажем
Но всё же, какие могут быть секреты у честных, лояльных к государственным структурам граждан?
Не знаю кто там у вас Сердюков, но подобные действия были всегда и в любом государстве.Тайная полиция - один из атрибутов любого государства во все времена
От таких как Сердюков и его банда, и от подобных, есть, что скрывать.
В противном случае, подобные преступники в высших эшелонах власти, будут использовать новейшие технологии для расширения своих преступных возможностей, одна из которых - влиять на людей.
Да уж. Осмелится ли кто разоблачить шпионские (разведывательные) секреты России?
Разведка России либо не следит ни за кем, либо никто не осмеливается разоблачать
Все шито белыми нитками Слуги лукавого уже давно сидят в луже и обличили себя с ног до головы.
++++++++++++
Это мягкое обличение. Сноуден выдал только 15% от имеющегося у него. Если выдаст все, человечество увидит насколько дьявольское лицо у руководства США, и у тех кто за ними стоит ...
Профессор социологии Университета Умео в Швеции Стефан Сваллфорс в письме, направленном им в норвежский Нобелевский кабинет, рекомендует присвоить экс-сотруднику ЦРУ Эдварду Сноудену Нобелевскую премию мира.
Ученый советует наградить американца за его «героические усилия, обошедшиеся ему очень дорого и проливающие свет на расширяющийся сетевой шпионаж, проводимый Агентством государственной безопасности США», сообщает The Daily Mail. В письме Сваллфорс также отмечает, что «Сноуден своей храбростью помог сделать мир немного лучше и безопаснее».
В списки на получение Нобелевской премии мира в 2013 году Сноуден попасть не сможет, так как они были закрыты 1 февраля. Но он может быть включен в списки на 2014-й год. В случае если Сноуден получит Нобелевскую премию мира, он станет самым молодым лауреатом премии за всю историю ее существования.
Однако предложивший кандидатуру Сноудена Сваллфорс считает присвоение премии Сноудену маловероятным. В интервью Шведскому радио Сваллфорс заявил: «США обвиняют Сноудена в шпионаже, он объявлен в международный розыск. Его шансы получить премию очень малы. Я думаю, что Нобелевский комитет не посмеет принять такое решение. Это такой вызов американским интересам, что я не думаю, что это произойдет».
Даже в случае присуждения Сноудену премии крайне маловероятно, что он сможет присутствовать на церемонии награждения в Осло, так как до этого власти Норвегии отказали объявленному в международный розыск Сноудену в предоставлении убежища.
Эдвард Сноуден — экс-сотрудник ЦРУ, рассказавший газетам The Guardian и Washington Post о методах работы американских спецслужб. В частности, об их сотрудничестве с Microsoft, Facebook, Google, Skype и другими. В данный момент властями США Сноуден объявлен в международный розыск. Уже несколько недель он находится в Шереметьево из-за аннулированного паспорта. Он запрашивал политическое убежище практически в 30 странах, однако Европа отказала ему. 9 июля утром Венесуэла сообщила, что получила от Эдварда Сноудена письменную просьбу о предоставлении ему политического убежища. Также Сноудену выдали паспорт гражданина мира.
Россия же заявила, что предоставление ему убежища возможно лишь при условии, что он прекратит мешать «нашим американским коллегам». Сноуден тогда счел это неприемлемым и отказался от своего запроса, однако 12 июля поменял свое мнение и сообщил, что согласен на условия российской стороны. Однако ФМС России запрос от него пока что не получила.
