Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Эволюционные корни гордости и стыда Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Эволюционные корни гордости и стыда
Андрей Добронравов

православный христианин
Тема: #97760    23.06.13 19:08    Просмотров: 5951 [41]

Сообщений: 51    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

уважаемые участники и читатели форума,

в последнее время вопросы психологии гордости неоднократно обсуждались на форуме

я нашел у себя ещё одну статью на эту тему:

Эволюционные корни гордости и стыда

Признаки доминирующего и подчиненного статуса имеют значительное структурное сходство у очень разных видов. Функция умиротворяющих сигналов подчиненного - пресечь агрессивное поведение угрожающего сородича. С точки зрения поддержания социального порядка можно сказать, что поведение подчиненного - самый важный сигнал. Встречая старшего по рангу, подчиненные отводят взгляд, опускают голову и сутулятся. Доминирующий индивид принимает выпрямленную позу и запугивает подчиненных грозным взглядом. Кроме этого его манеры расслабленно-небрежны и излучают уверенность, что ярко контрастирует с нервозностью и суетливостью подчиненных. Эти паттерны присущи человекообразным обезьянам, другим обезьянам Старого Света и волкам. Дарвин (1872) обратил внимание, что выражение гордости и стыда у людей сходно со знаками доминирования и подчинения у других видов. Поведение, сопровождающее субъективное чувство гордости, можно рассматривать как спонтанные и по большей части бессознательные сигналы, свидетельствующие о высоком ранге. И наоборот, субъективное чувство стыда вызывает непроизвольное поведение подчиненного, которое предназначено для погашения конфликта.
Вейсфелд (Weisfeld, 1999) высказал замечательную идею, что понятиями "гордость" и "стыд" можно охватить множество разных психологических конструктов, таких как самооценка, чувство вины, борьба за престиж, стремление к успеху, социальное соперничество, потребность в одобрении, просоциальное поведение и многое другое. Эти конструкты различаются в деталях ситуации, в которой они проявляются, но по сути, все они - части одной и той же поведенческой системы. Неспособность психологии объединить эти паттерны в исчерпывающую, биологически значимую систему стала причиной бесчисленных ошибочных суждений. Например, многие психологи считают гордость и стыд "приобретенными желаниями". Это равносильно тому, чтобы сказать, что голод - "приобретенное желание".
Безусловно, есть доказательства в пользу того, что проявление гордости и стыда - адаптивное поведение, возникшее в ходе эволюции, как предполагал Дарвин (1872). Такое поведение имеет место у самых разных видов. Эмоции гордости и стыда характерны для любой человеческой культуры (Edelmann, 1990). Они имеют жесткие временные рамки возникновения - возраст от двух до трех лет (Weisfeld, 1999). Гордость и стыд имеют четкие, стереотипные внешние проявления. Гордость характеризуется прямой, самоуверенной, расслабленной осанкой. Во время общения гордые люди смотрят в глаза собеседнику. Те, кто испытывает стыд, отводят взгляд и опускают голову. Кроме этого они могут нервно улыбаться или краснеть. На физиологическом уровне за гордость и стыд отвечает участок мозга, называемый орбитофронтальной корой (Carbon, 1998). Оказывается, повреждение этой зоны лишает человека возможности испытывать чувство гордости или стыд. Уровень серотонина (нейротрансмиттер) и тестостерона (гормон) положительно коррелирует с ощущением гордости (доминированием) и отрицательно - с ощущением стыда (подчинением) (Masters & McGuire, 1994; Mazur, 1983). Наконец, сходные паттерны поведения и адаптивные результаты отмечаются и у других животных. Это филогенетическое подтверждение опровергает всякие сомнения в том, что гордость и стыд - адаптации, возникшие в ходе эволюции.
У людей древняя система иерархии лежит в основе возникшей позднее склонности к взаимному альтруизму и еще более поздних речевых способностей, которые сделали возможным социальное общение на высоко абстрактном и символическом уровне. Для поддержания справедливости в системе взаимного альтруизма начали использоваться устные угрозы, извинения и обещания (Trivers, 1971). Толчком к появлению такой сложной социальной системы стали эмоциональные состояния, возникшие в ходе эволюции иерархий. Доминирование (гордость, чувство собственного достоинства) расценивается как положительная эмоция, которую мы стремимся испытать (позитивное подкрепление), а подчинение (стыд) - неприятное состояние, которого мы стараемся избежать (негативное подкрепление). Таким образом, если мы преуспели в добыче материальных благ или завоевали признание полового партнера, мы испытываем гордость. И, в противоположность этому, если мы проиграли конкуренцию за ресурсы или отвергнуты кем-то, кого мы расценивали как полового партнера, мы испытываем стыд.

Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762933
30.06.13 13:45
Ответ на #3762924 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И 'предусмотрел в творении' - это не значит, что 'планировал'.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762924
30.06.13 10:39
Ответ на #3762911 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если же нет, то Он знал, что произойдет сначало падение, а вслед искупление.


**

знал, это не значит планировал


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762911
30.06.13 05:53
Ответ на #3762909 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если у Бога был выбор творить по-иному, то 'Он знал что произойдет и предусмотрел искупление'. Если же нет, то Он знал, что произойдет сначало падение, а вслед искупление.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762909
30.06.13 03:15
Ответ на #3762812 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы серьезно не понимаете? **

вы думаете это юмор такой?

**Бог в своем предвидении в начале создания мира предусмотрел искупительную миссию Иисуса Христа. **

Бог не предусмотрел, но знал, что это произойдет. Это два большие разницы



Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762812
28.06.13 21:55
Ответ на #3762793 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы серьезно не понимаете? Вы же имеете эту фразу в контексте!
Бог в своем предвидении в начале создания мира предусмотрел искупительную миссию Иисуса Христа.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762793
28.06.13 20:36
Ответ на #3762722 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

всё что имеем - это было в предвении Бога. И поэтому Агнец заклан от создания мира**

что это значит, поясните


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762722
28.06.13 07:52
Ответ на #3762713 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если бы реализовался сразу такой замысел Творца, как его предоставляет Максим Исповедник, то можно Бога знать, как Творца, Вседержителя, Отца Вечности, Бога Чудного, Советника и т.д. А как Спасителя Иисуса не было бы возможности и необходимости: нет падения - нет спасения. Как Павел сказал в Послании Рим. 'через свой грех познаю славу Божью.
Да и истина, вероятно, в том, что свобода выбора и отсутствие ведения предполагает множество путей и судеб, где возможно отступление от Бога. Насчет падения от невнимательности Адама говорил Ефрем Сирин.
Так что, всё что имеем - это было в предвении Бога. И поэтому Агнец заклан от создания мира.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762713
28.06.13 02:29
Ответ на #3762617 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

такое допущение исключает познания Бога как Иеговы Спасителя (Иисуса) **

извините, а это ещё что?


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762617
26.06.13 23:58
Ответ на #3762600 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По данному вопросу я вспомнил сейчас преп.Максима Исповедника и Исаака Сирина. Максим Исповедник исходил в своих рассуждениях о замысле Творца и в толковании Бытие из перспективы образа Христа. И пытался подогнать под сей эталон начальное состояние первых людей и возможное при этом их бытие без греха. Кроме того, что такой подход ориентирует на воображение, само такое допущение исключает познания Бога как Иеговы Спасителя (Иисуса) и познания Его святости через воплощение и самопожертвования. Короче, с одной стороны - необоснованное воображение, с другой - утрата полноты того, что Бог делает в реальности, что запечатлено в пророчестве и откровении свщ.Писания и этического представления о Боге...
У Исаака Сирина совсем буквальное понимание... И ни у кого нет ни конкретного откровения в этом вопросе, ни объективного рассудительного истолкования.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762605
26.06.13 22:10
Ответ на #3762466 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я уже вам написал: что я подразумеваю под чувством стыда и под человеческим достоинством. Если для вас это другое, то не могли бы вы тогда подсказать, как обозначить мне то, что подразумеваю я в данном своём понимании этого?**

лучше пользоваться определениями стыда и гордости, как они онии опиисаны в психологии эмоций


**все эти чувства, эмоции, уровни сознания настолько своеобразны, что на данное время описать их столь индивидуально нейрофизиология не может.
**

описывает очень даже успешно, как мне кажется


**с самого начала я вам предложил сделать упор на 'структуры' и 'уровни сознания'. Иными словами, развитие и жизнедеятельность человека реализуется в наследственных и наработанных программах. Это позволяет использовать дедуктивный подход**

мне это всё не совсем понятно, я не пользуюсь дедуктивным подходом


**индуктивный метод - это часто самонадеянное блуждание по лабиринту. **

я к сожалению, не разбираюсь в этих методах, а изучать их уже поздно







Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762601
26.06.13 22:04
Ответ на #3762468 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

просмотреть 'нравственную модель' человека созданного по образу и подобию Божьему**

я не совсем понял, что это за модель

**Иисус Христос вообще на все нюансы нравственного сознания человека предложил всего лишь одно чувство - любовь к Богу и ближнему.**

человек не может состоять из одного чувства, он устроен иначе


**поразмышляйте над тем и другим, чтобы подразумевая человека подразумевать и соответствующую ему нравственность. Мы же не о дикарях говорим**

мы можем подразумевать только ту нравственность которая на сегодня имеется

**если что, то читайте ещё Послания Апостолов, Притчи Соломона, Нагорную Проповедь - где более подробно о нравственности**

хорошо, так и сделаю




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762600
26.06.13 22:01
Ответ на #3762473 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

значит у них не хватает ни рассудительности - ни откровения на толкование данного места Свщ.Писания. И Святые не всеведущи. И в вопросах познания, насколько мне известно, приоритет отдавали или откровению от Бога, или дару рассудительности, а не просто святости, смирению и добродетели**

рассудительность не слишком большая подмога в этом деле. Можно считать иначе, но и отрицать разумность святых, не стоит всё же


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762473
26.06.13 09:07
Ответ на #3762452 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если богословы считают 'так, а не иначе' значит у них не хватает ни рассудительности - ни откровения на толкование данного места Свщ.Писания. И Святые не всеведущи. И в вопросах познания, насколько мне известно, приоритет отдавали или откровению от Бога, или дару рассудительности, а не просто святости, смирению и добродетели. А учителя 'религиозного крыла' сами не имеют рассудительности и другим не рекомендуют.

Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762468
26.06.13 08:41
Ответ на #3762454 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Например, я вам уже предлагал просмотреть 'нравственную модель' человека созданного по образу и подобию Божьему. А мой учитель по психологии и различению дУхов Иисус Христос вообще на все нюансы нравственного сознания человека предложил всего лишь одно чувство - любовь к Богу и ближнему.
Вы, пожалуйста, поразмышляйте над тем и другим, чтобы подразумевая человека подразумевать и соответствующую ему нравственность. Мы же не о дикарях говорим.
Это и будет упражнение к дедуктивному методу. Ну а если что, то читайте ещё Послания Апостолов, Притчи Соломона, Нагорную Проповедь - где более подробно о нравственности.


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762466
26.06.13 08:08
Ответ на #3762454 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я имею ввиду, что сначала неплохо бы разобраться, чем схожи и чем отличаются все перечисленные вами и мною в последнем сообщении чувства и эмоции, связанные или как-бы синонимы гордости или стыда. Я уже вам написал: что я подразумеваю под чувством стыда и под человеческим достоинством. Если для вас это другое, то не могли бы вы тогда подсказать, как обозначить мне то, что подразумеваю я в данном своём понимании этого?
Возможно, после такого размышления вы увидите, что все эти чувства, эмоции, уровни сознания настолько своеобразны, что на данное время описать их столь индивидуально нейрофизиология не может.
Поэтому, с самого начала я вам предложил сделать упор на 'структуры' и 'уровни сознания'. Иными словами, развитие и жизнедеятельность человека реализуется в наследственных и наработанных программах. Это позволяет использовать дедуктивный подход. Также, повторюсь, начало общей психологии человека - всегда психология сознания! А индуктивный метод - это часто самонадеянное блуждание по лабиринту.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762454
26.06.13 03:52
Ответ на #3762304 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

речь идет, всё же - о психопатах и невротиках, о дерзких и боязливых... А также, о чувстве физиологического удовлетворения - психологического спокойствия и чувстве не-удовлетворения, досады, недовольства, комплекса неполноценности. А гордость - это несколько другое**

что вы имеете в виду?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762453
26.06.13 03:51
Ответ на #3762303 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- В определеной мере. А в основном, светильник Господень - дух человека, испытывающий все глубины сердца' (притчи Соломона). **

нравственность бывает разная у разных племен и народов - именно потому, что это социальный продукт, а не светильник. То, что у одних образец для подражания, у других преступление



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762452
26.06.13 03:49
Ответ на #3762302 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если бы первые люди имели бы преизбыток благодати, они не повелись бы на 'приятное для глаз и хорошее для пищи'. А также, где было их божественне знание и откровение, если 'дерево было вожделено потому что давало знание **

и всё же богословы считают именно так, а не иначе


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762451
26.06.13 03:48
Ответ на #3762298 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что Вы подразумеваете под чувством человеческого достоинства, это распространенная ошибка мирского понимания. На самом деле человек был создан 'по образу и подобию' уже в добром и созидательном расположении. И стыд, как раз, только связан с чувством, охраняющем духовно-нравственное целомудрие. **

стыд есть и у животных. А "достоинство", это предиеча гордости


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762304
25.06.13 01:24
Ответ на #3762293 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может быть в теме речь идет, всё же - о психопатах и невротиках, о дерзких и боязливых... А также, о чувстве физиологического удовлетворения - психологического спокойствия и чувстве не-удовлетворения, досады, недовольства, комплекса неполноценности. А гордость - это несколько другое - например, определенное сознание, психология... Как и стыд - определенная реакция на несоответствие культуре и сознанию человеческого достоинства (человечности)?

Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762303
25.06.13 00:11
Ответ на #3762292 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нравственность - результат общественного развития?
- В определеной мере. А в основном, светильник Господень - дух человека, испытывающий все глубины сердца' (притчи Соломона).


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762302
24.06.13 23:50
Ответ на #3762292 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если бы первые люди имели бы преизбыток благодати, они не повелись бы на 'приятное для глаз и хорошее для пищи'. А также, где было их божественне знание и откровение, если 'дерево было вожделено потому что давало знание?

Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762298
24.06.13 23:12
Ответ на #3762240 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что Вы подразумеваете под чувством человеческого достоинства, это распространенная ошибка мирского понимания. На самом деле человек был создан 'по образу и подобию' уже в добром и созидательном расположении. И стыд, как раз, только связан с чувством, охраняющем духовно-нравственное целомудрие. Вы, наверное и 'целомудрие' уже понимаете в современном однобоком смысле?
Но это полный внутренний мир определенного уровня сознания - духовного и нравственного. К тому же, если ещё ближе к истинной сути, то это ещё и стремление к богопознанию (начало мудрости - страх Господень, или когда расположишь сердце к мудрости, найдешь познание о Боге).
А нравственная фишка Господа заключается в том, что Он не мог открыть творению наряду со всяким благословением силы и откровения Святого Духа, сокровенную истину страха Господнего 'который чист и пребывает вовек' (как один из аспектов откровения и переживания Святого Духа). Этот Дух имел лишь Сын Божий. И теперь верующие в Иисуса имеют этот страх Господень, как спасительную миссию Святого Духа.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762293
24.06.13 22:38
Ответ на #3762275 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что Вы хотите сказать своею темой в связи с духовным откровением и познанием?
**

здесь не раз высказзывались самые фантастические соображения о гордости, из темы можно вынести представление о том, что это такое реально


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762292
24.06.13 22:34
Ответ на #3762265 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Формировать представление о внутреннем мире человека удобнее в структурах через 'программную' модель наследственности, инстинктов низших и высших, через уровни сознания**

возможно, но я не представляю о чем идет речь

**нравственное познание и развитие человека. На основе самосознания и данной Богом способности абстрагироваться: 'и увидели они, что наги и укрылись смоковными листьями'**

нравственность понятие относительное, к тому же это результат общественного развития



**мы знаем, что Адам и Ева изначально наделены начатком духа для духовного созерцания, знания Бога, духовного познания через божественные откровения и развития в божественной благодати **

первые люди жили в избытке благодати Св. Духа



Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762275
24.06.13 20:34
Ответ на #3762240 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, Вы зря начали спорить не вникнув. Библия говорит, что у нас должны быть чувствования как у Христа. И все переживания Святого Духа обычно суть преображение нравственное, но уже на более возвышенном божественном уровне. И всё это имеет и психологическое истолкование. А Вы говорите: 'лирика'. Прочтите у меня тему 'о проявлениях Святого Духа'. Да и 'о древе жизни и 'древе познания'. Если Вы желаете иметь истинное познание.
Что Вы хотите сказать своею темой в связи с духовным откровением и познанием?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762271
24.06.13 20:27
Ответ на #3762251 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иногда, корень стыда в понимании собственной ущербности, даже не по сравнению с кем-либо, а принципиальной неполноценности.**

собственная неполноценность не может быть не по сравнению с кем то.
Только в сравнении
Вредких случаях неполноценность может быть в сравнении с представлением о себе. Но это уже без стыда


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762270
24.06.13 20:23
Ответ на #3762248 | Димитренко Татьяна Анатольевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Далеко не все с высоким уровнем тестостерона становятся лидерами. Многие - преступниками. **

всё равно такие люди достигают положения - даже в преступном мире. А уж важная персона без агрессивной составляющей, это лишь случайность. Такие люди достигают положения в обществе


**То есть, сначала желание, а только потом выброс гормонов.
**

эта самая врожденная агрессивность - результат работы гормона.
И он вбразывается ещё в критических ситуациях. Иначе человек отступает и уступает





Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762265
24.06.13 20:12
Ответ на #3762182 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Формировать представление о внутреннем мире человека удобнее в структурах через 'программную' модель наследственности, инстинктов низших и высших, через уровни сознания. Это не противоречит познанию его в Божественном замысле. 'Вот Адам стал как один из Нас, знающий добро и зло'. То есть, нравственное познание и развитие человека. На основе самосознания и данной Богом способности абстрагироваться: 'и увидели они, что наги и укрылись смоковными листьями'.
Также, мы знаем, что Адам и Ева изначально наделены начатком духа для духовного созерцания, знания Бога, духовного познания через божественные откровения и развития в божественной благодати (символика древа жизни). Но эта способность относительно не развита, и через попечение о плоти утрачена.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762259
24.06.13 19:50
Ответ на #3762243 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы и ответ уже знаете... **

какой ответ?
мало ли у меня всяких отрывков на диске
не помню где взял его


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #97760
Сообщение: #3762251
24.06.13 18:47
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*если мы проиграли конкуренцию за ресурсы или отвергнуты кем-то, кого мы расценивали как полового партнера, мы испытываем стыд.*

"И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания." Иногда, корень стыда в понимании собственной ущербности, даже не по сравнению с кем-либо, а принципиальной неполноценности. Отсутствие веры, отсутствие любви, ... наличие "я сам".
Стыд за наличие гордости. И эти корни не в эволюции.


Димитренко Татьяна Анатольевна
Димитренко Татьяна Анатольевна

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762248
24.06.13 18:41
Ответ на #3762237 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Далеко не все с высоким уровнем тестостерона становятся лидерами. Многие - преступниками. Тут далеко не всё так просто. Агрессивное поведение - это стремление уничтожить противника (врага, соперника, своего или стаи). При низком статусе противниками кажутся все. Отсюда и преступность. Самый жалкий способ почувствовать собственную значимость хотя бы в своих глазах - это уничтожение (или хотя бы унижение) соперника. То есть, сначала желание, а только потом выброс гормонов.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97760
Сообщение: #3762243
24.06.13 18:34
Ответ на #3762238 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да какая разница кто на форуме? Написали бы Вы что Ваша статья, я бы разговаривал с Вами. Сами же написали что нашли статью. Не захотели называть автором? Интригу соблюсти?
Ну ну. Похоже Вы и ответ уже знаете...


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762240
24.06.13 18:27
Ответ на #3762155 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы стыд рассматриваете, как антипод гордости, как ущемленная гордость или чувство неполноценности.**

это не я, но сам принцип недалек от истины


**стыд связан с чувством человеческого достоинства и охраняет духовную суть сознания человека. Это инстинкт Бога. **

человеческое достоинство, это как раз отсутсвие смирения по большому счету. А уБога нет никаких инстинктов

**Корни стыда и страха Господнего есть божественное целомудрие, которое имеет ведение в духе, позволяющее не уйти от Бога.**

это лирика, на самом деле всё проще

**Корни же гордости - это независимость от Бога. Поэтому сатана 'не устоял в истине'. Гордость сделала его лжецом. **

гордость едва ли имеет отношение к Богу, тем более, как сказано в теме, есть участки мозга, которые продуцируют чувство гордости






Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762238
24.06.13 18:22
Ответ на #3762213 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С анонимом?

**

от титула зависят ваши аргументы? Пол-форума анонимы - вы ж не брезгуете разговриивать


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762237
24.06.13 18:20
Ответ на #3762204 | Димитренко Татьяна Анатольевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Выброс половых гормонов как реализация генетической программы развития организма - это одно. А выброс под влиянием внешних впечатлений - это другой механизм.
**

даже небольшое количество этих гормонов сильно меняет поведение человека - независимо от того, генетическая программа это или какая ещё

вообще то агрессивное поведение обусловлено генетически. Втом числе связано и с влииянием тестерона... так что здесь картина не совсем простая.
если тестерон вырабатывается, а статус низкий, индивид пытается его повысить, что обычно удается. Впоследствии этот признак закрепляется на генетическом уровне: положение в обществе или стае коррелируется с выработкой агрессивного гормона







Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97760
Сообщение: #3762213
24.06.13 14:59
Ответ на #3762196 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если не согласны -возражаете. И всё.***

С анонимом?


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762211
24.06.13 14:39
Ответ на #3762182 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но в общем-то, можно противопоставить психофизиологию гордости (доминирования) 'нищим в духе'.

Димитренко Татьяна Анатольевна
Димитренко Татьяна Анатольевна

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762204
24.06.13 13:25
Ответ на #3762194 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Выброс половых гормонов как реализация генетической программы развития организма - это одно. А выброс под влиянием внешних впечатлений - это другой механизм.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762196
24.06.13 12:28
Ответ на #3762193 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

принуждая читателя рыскать по интернету**

чего рыскать то? Если не согласны -возражаете. И всё.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762194
24.06.13 12:25
Ответ на #3762184 | Димитренко Татьяна Анатольевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

это эмоции, здесь особая ситуация. А так то бывает и наоборот - вырабатываюися гормоны, которые определяют поведение - половые гормоны, к примеру

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97760
Сообщение: #3762193
24.06.13 12:21
Ответ на #3762181 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***слова народные... не знаю. Берете фразу и кидаетте в гугл... всё вас учить***

Ну, правила доброго тона подразумевают публикацию и источника. Не принуждая читателя рыскать по интернету. Но спишем это на эволюционное развитие


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97760
Сообщение: #3762192
24.06.13 12:20
Ответ на #3762179 | Димитренко Татьяна Анатольевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, теперь всё стало на свои места

Димитренко Татьяна Анатольевна
Димитренко Татьяна Анатольевна

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762184
24.06.13 11:10
Ответ на #3762183 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вооо! И я к этому! Вопреки материалистическому подходу современной медицины, которая не понимает, что любая химическая реакция в организме должна иметь свою "пусковую кнопку"!

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762183
24.06.13 10:27
Ответ на #3762178 | Димитренко Татьяна Анатольевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ЧТО первично, а ЧТО - следствие? **

по идее, гормоны это следствие -с чего они появятся, если нет ОСОЗНАНИЯ



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762182
24.06.13 10:25
Ответ на #3762155 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

стыд связан с чувством человеческого достоинства и охраняет духовную суть сознания человека. Это инстинкт Бога. Корни стыда и страха Господнего есть божественное целомудрие, которое имеет ведение в духе, позволяющее не уйти от Бога**

да есть некоторые неувязки, я напишу позже


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762181
24.06.13 10:24
Ответ на #3762143 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

слова народные... не знаю. Берете фразу и кидаетте в гугл... всё вас учить

Димитренко Татьяна Анатольевна
Димитренко Татьяна Анатольевна

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762179
24.06.13 10:15
Ответ на #3762143 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот демоверсия книги http://clck.ru/8hpUQ
В содержании указана стр. 225, но самого текста в демке нет.

ой, нашла, вот текст http://kk.convdocs.org/docs/index-200765.html?page=21


Димитренко Татьяна Анатольевна
Димитренко Татьяна Анатольевна

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762178
24.06.13 10:07
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Уровень серотонина (нейротрансмиттер) и тестостерона (гормон) положительно коррелирует с ощущением гордости (доминированием) и отрицательно - с ощущением стыда (подчинением) """ - ЧТО первично, а ЧТО - следствие?

Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #97760
Сообщение: #3762155
24.06.13 00:40
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы стыд рассматриваете, как антипод гордости, как ущемленная гордость или чувство неполноценности.
Но стыд связан с чувством человеческого достоинства и охраняет духовную суть сознания человека. Это инстинкт Бога. Корни стыда и страха Господнего есть божественное целомудрие, которое имеет ведение в духе, позволяющее не уйти от Бога. Этот Дух я называю Духом истины, который мог иметь лишь Сын Божий. Теперь можем иметь и мы. Это тот же Святой Дух в своей спасительной миссии.
Корни же гордости - это независимость от Бога. Поэтому сатана 'не устоял в истине'. Гордость сделала его лжецом.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97760
Сообщение: #3762143
23.06.13 22:08
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кто автор?

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3970

21 июля. Явление иконы Пресвятой Богородицы во граде Казани. Прав. Прокопия У́стюжского, Христа ради юродивого, чудотворца. Великомученика Прокопия Кесарийского.

20 июля 2024 в 14:15Андрей Бузик
8 июля по старому стилю / 21 июля по новому стилю воскресенье Неделя 4-я по Пятидесятнице. Глас 3-й. Поста нет. Явление иконы Пресвятой Богородицы во граде Казани (1579). Вмч. Прокопия ... читать далее »

Литература 415

Прикосновение к святыне святых

17 июля 2024 в 05:29Андрей Бузик
О книге К.Г. Капкова «Духовный мир Императора Николая II и его семьи». Обложка книги К.Г. Капкова «Духовный мир Императора Николая II и его семьи» Краткий обзор Название книги, на первый взгляд, ... читать далее »

Святые 537

Сокрытый от мира фильм о Старце Мардарии (иеросхимонахе Алексии (Данилове))

13 июля 2024 в 21:56Андрей Рыбак
Кавказский старец иеромонах Мардарий (в схиме Алексий) Сокрытый от мира фильм Сергия Алиева о Старце Мардарии (иеросхимонахе Алексии (Данилове)) читать далее »

Иконы 362

Заступница России. О Тихвинской иконе Божией Матери

9 июля 2024 в 05:31Андрей Бузик
Два Рима пали – четвертому не быть. Формула была не гордыней, а предостережением: если Москва окажется недостойной – мир в дальнейшем будет оставлен без центральной государственной Христианской ... читать далее »

Паломничество 272

В гости к святому Неофиту

4 июля 2024 в 04:46Андрей Бузик
Я не ожидала, что, побывав трижды на Святой Земле, а также прожив долгое время в Киккском монастыре, я открою для себя место, которое так глубоко тронет мое сердце и возвеселит душу… В завершение ... читать далее »

Помогите! 221

Прошу помощи для Кати

27 июня 2024 в 15:21Юлия Бутурлина
Дорогие друзья, хочу попросить Вашей помощи и поддержки для замечательной молодой женщины, которая одна тащит на своих плечах ребенка, восстановление старенького дома, себя. Помогает в поиске людей в ... читать далее »

Проповедь 186

Княжеский крест. Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского.

18 июня 2024 в 06:57Андрей Бузик
Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского. Святой благоверный князь Игорь Черниговский Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Бывают кресты добровольные, а бывают ... читать далее »

Праздники 367

13 июня Праздник Иконы Богородицы Луганской

9 июня 2024 в 11:19Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах "Россия спасется Крестными ходами" (Серафим Саровский) "Россия будет спасена крестными ходами" (Иоанн Кронштадтский) "Крестными ходами будет спасаться Святая Русь" ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Каякинг

Второй день Спартакиады учащихся определил сильнейших в индивидуальных гонках

В пятницу, 19 июля, в Комплексе гребного слалома в п. Богородское (Московская обл.) юноши разыграли медали в каноэ-одиночке, а девушки боролись за награды в байдарке-одиночке. Сегодня, после ... читать далее »

Воздухоплавание

Клин Клином закрепляем

Подмосковный Клин постепенно становится узнаваемой и заметной точкой на карте спортивного воздухоплавания России. Уже три года подряд здесь проходит Чемпионат страны по воздухоплавательному спорту ... читать далее »

Жития 476

Преподобная Евфросиния, великая княгиня Московская

20 июля 2024 в 06:26Андрей Бузик
Имя преподобной Евфросинии в миру — Евдокия («Благоволение»). Она была дочерью Суздальского князя Димитрия Константиновича и его супруги Анны. По благословению святителя Алексия митрополита ... читать далее »

Предание 417

Сказание о положении честной ризы Пречистой Девы Богородицы во Влахернской церкви

15 июля 2024 в 05:47Андрей Бузик
В царствование благочестивого византийского императора Льва Великого2 и супруги его Верины в Константинополе проживали два благочестивых мужа – саном сенаторы, родные братья Галвин и Кандид. ... читать далее »

Мир 357

Догнать и перегнать Илона Маска. История эволюции поднебесной

12 июля 2024 в 21:59Андрей Рыбак
Кибердед Догнать и перегнать Илона Маска. История эволюции поднебесной | КиберДед Андрей Масалович читать далее »

Молитва 405

Боевая Молитва

7 июля 2024 в 13:57Фокин Сергей
Схиархимандрит Иеремия «Ищите во всем великого смысла. Все события, которые происходят вокруг нас и с нами имеют свой смысл. Ничего без причины не бывает...» (Иеромонах Нектарий ... читать далее »

Духовное 1069

Душа и ангел – не тело, а дух, святитель Феофан Затворник.

2 июля 2024 в 05:06Андрей Бузик
Душа и ангел – не тело, а дух «Читать ли писания Преосвященного Игнатия? – Читайте... Только статью о смерти не читайте, и то не всю, а только несколько листов, кажется, в начале, где он говорит, что ... читать далее »

Стихи 1483

Русь моя в лугах застыла...

26 июня 2024 в 08:00Виктор Шамонин
Русь моя в лугах застыла, В тишине родных берёз; На заре ты, Русь, красива, Из цветов и дивных рос, И, отвесив спозаранку, Красной зорюшке поклон, Душу вынув наизнанку, Я спешу из дома вон! Почему ... читать далее »

Память 385

Божие дитя. Памяти отца Иоанна Кронштадтского.

14 июня 2024 в 05:27Андрей Бузик
Слово, сказанное 22 декабря 1908 года в Москве в церкви Епархиальнаго дома на панихиде, совершенной митрополитом Владимиром в сослужении пяти епископов И умер он, и похоронен в гробница отцов своих, ... читать далее »

История 564

Явление чудотворного образа Спаса Нерукотворенного во граде Ярославле.

6 июня 2024 в 05:28Андрей Бузик
Историческое содержание Празднование явления в Ярославле чудотворного образа Спаса Нерукотворного внесено в месяцеслов по благословению Священного Синода Русской Православной Церкви 17 июня 2021 года. ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Велоспорт

Кубок России по BMX-фристайлу возвращается в Казань

С 18 по 22 июля экстрим-парк "УРАМ"примет V этап кубка России по велоспорту в дисциплине BMX-фристайл-парк. Соревнования стали традиционными, поскольку проходят уже третий год подряд. В них примут ... читать далее »

Горный туризм

15-летний альпинист Никита Шулепов: "Горы показывают, что без труда ничего не достигнешь, но надо идти и не сдаваться"

Сыктывкарец Никита Шулепов с пяти лет занимается туризмом. В июле он поднялся на самую высокую вершину в России и в Европе   Эльбрус, а до этого был Казбек. Юноша рассказал БНК, почему для него важно ... читать далее »

Наука 266

И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? Наука пришла к Богу? Личная Вселенная каждому.

17 июля 2024 в 18:34Андрей Бузик
И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? Наука пришла к Богу? Личная Вселенная каждому. 2:25 Воровать или не воровать? Дилемма! 10:22 ... читать далее »

Писание 133

Неделя 3-я по Пятидесятнице. Евангелие о чистоте ума

14 июля 2024 в 04:52Андрей Бузик
Мф. 6:22–33 (18 зач.). Из всех людей на земле наибольшую ответственность пред Богом несет человек, называющийся христианином. Ибо христианину Бог больше всего дал, но с него больше всего и ... читать далее »

Поиск Святой Руси 414

Почему Сила Моя в немощи совершается?

12 июля 2024 в 09:04Андрей Рыбак
Прп. Паисий Святогорец Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Апостолов Петра и Павла, и прп Паисия Святогорца Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

SOS! 531

Всеобщее облучение из-за денег (М. Масленникова)

4 июля 2024 в 21:01Андрей Рыбак
как выглядит антенна 5g Всеобщее облучение из-за денег (М. Масленникова) читать далее »

Высказывания 663

50 советов и изречений святителя Феофана

29 июня 2024 в 04:55Андрей Бузик
Духовная жизнь Не говорите: «Не могу». Это слово — не христианское. Христианское слово: «Вся могу». Но не сам по себе, а об укрепляющем нас Господе. Угрюмая, отталкивающая жизнь не есть Божия жизнь. ... читать далее »

Любовь 175

Сила Любви Святого Духа

24 июня 2024 в 10:01Андрей Рыбак
Сила Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Со Святым Духом Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Лица 489

«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)».

11 июня 2024 в 08:42Андрей Бузик
«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)». Беседа с академиком РАМН А.Г. Чучалиным Сегодня все чаще верующие предпочитают лечиться у православных врачей. ... читать далее »

Выживание. 316

Зачем нам ВОЗ и МОК

2 июня 2024 в 17:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Зачем нам ВОЗ и МОК https://youtu.be/qmwk6PAUo9I?si=dUGVo_D95VQ4dtTu читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Альпинизм

"Горы не прощают ошибок"   о своей работе рассказали севастопольские спасатели МЧС

В полном обмундировании и в реальных условиях регулярно проводят тренировки сотрудники Специализированного отряда Главного управления МЧС России по Севастополю. В их задачи входит проведение операций ... читать далее »

Парусный спорт

3 этап Кубка России в классе SB20

В Петербурге пролетел Tenzor SB20 Cup. И слово "пролетел" здесь не случайно. Еще пару лет назад при таких ветровых условиях   сила ветра почти не пересекала нижнюю границу в 25 узлов   гонки бы не ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*