Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Ядерщики из МИФИ "надувают щеки"  А есть ли для этого реальные основания? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Ядерщики из МИФИ "надувают щеки"  А есть ли для этого реальные основания?
Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин
Тема: #97716    10.06.13 12:57    Просмотров: 29780 [83]

Сообщений: 445    Оценка: 1.00   
Не показывать | Исправить | Ответить


"…Ученые-ядерщики выступили против "религиозных подразделений" в МИФИ…"
При этом, наделяя себя неоспоримым правом быть носителями "сугубо научного подхода", они не ответят вам даже на самый элементарный фундаментальный вопрос ядерной физики (который попросту ими до сих пор не решен) – каков источник энергии элементарных частиц. Не ответят в полном составе – все 100%.
И такое имеет место не потому, что они об этом где-то не прочитали. А потому, что им не позволяет увидеть источник энергии элементарных частиц то мировоззрение и то миропонимание, в рамках которого они мыслят.

А ведь ещё в начале 19-го века Гегель был против абсолютизации атомной модели вещества. Которую он считал серьезным упрощением реального положения дел, возможным к допущению лишь условно:
- "…От атомов, принципа крайней внешности и тем самым от крайнего отсутствия
понятия страдает физика в учении о молекулах, частицах, …" (Гегель, "Наука логики",
публикация: 1812-1816)


Гегель тогда ещё, почти 200 лет назад, понимал, не будучи ни физиком-ядерщиком, ни каким-либо теоретиком-специалистом по квантовой механике, что при абсолютизации такой упрощенной модели у науки в дальнейшем возникнут сложности. Сложности с более глубоким и более объемлющим пониманием реальной физической природы явлений.
Так оно и получилось…
"Отлитая в бронзе" их модель атома и сама не даёт им ответов на элементарные вопросы (поскольку попросту не может), и другие решения и горизонты не даёт им увидеть, так как закрывает своим "официозно-бронзовым ясноликим телом" всё округ себя :)



Ну, а это, собственно, сама новость о том, как ученые-ядерщики "надули щеки" :)

Ученые-ядерщики выступили против "религиозных подразделений" в МИФИ

В Интернете уже около 1200 голосов набрало обращение 90 ученых – членов РАН, которые выступили против создания в Московском инженерно-физическом институте (МИФИ) кафедры теологии.
"Россия - светское государство. Существенно, что в нашей стране представлены все основные мировые религии, а также все основные конфессии христианства. Появление в государственном вузе кафедры теологии под руководством православного священника находится в прямом противоречии с Конституцией России (ст. 14) и со здравым смыслом тоже", - отмечается в обращении ученых.

В письме при этом подчеркивается, что "в других странах аналогичные кафедры существуют или в частных университетах, или как дань многовековой традиции, поскольку средневековые университеты изначально были созданы для подготовки служителей культа". По мнению ученых, появление такой структуры в современном политехническом вузе (он был создан СНК СССР в 1942 году) "мировой практике противоречит и является нелепым".
"Ядерная безопасность не может быть обеспечена с помощью теологии, а ядерные технологии требуют не веры, а сугубо научного подхода, воспитание которого есть важнейшая задача высшей школы. Вопросы гуманитарного образования студентов позволяют достаточно успешно решать существующие кафедры философии и социологии. Появление теологии в государственных научно-технических вузах вызывает и будет вызывать справедливое возмущение большинства ученых и преподавателей в России", - отмечаются в обращении, размещенном в Интернете.
Они требуют "немедленно прекратить деятельность этой "кафедры" и финансирование религиозной деятельности из средств образовательных учреждений". Накануне о том, почему он уволился из этого института, написал в своем Живом Журнале теперь уже бывший сотрудник Национального исследовательского ядерного университета (НИЯУ) МИФИ Антон Буслов.

"К сожалению, с моей точки зрения мой родной ВУЗ закончился. В причине (увольнения. - Прим. ред.) я указал, что увольняюсь в знак протеста против процесса открытия в структуре НИЯУ МИФИ религиозных структурных подразделений", - пишет ученый.
При этом он "подчеркивает особо": "Вся деятельность, развернутая в МИФИ, была не инициативой РПЦ - а инициативой ректора Стриханова, решившего на волне этой деятельности укрепить свою политическую значимость и показать свою власть".
"К сожалению церковь не стала разбираться, во что ее пытается втянуть чиновник... В частности, они понятия не имели, что ради установки креста ректор приказал снести символ МИФИ - скульптуру путника и лозунг "Дорогу осилит идущий". Если быть точным, то эту композицию перенесли на задворки университета, а вот на месте, где она была до этого, спешно, силами инженерной службы МИФИ начали устанавливать крест", - сообщает блогер.

В интервью радио РСН Антон Буслов отметил, что "проблема не только и не столько в отношении религии и науки и клерикализации общества". "Проблема шире - данные идеи насаждаются каким-то варварским способом без уважения к сотрудникам, студентам, с поразительным вероломством", - заявил ученый.
В октябре 2012 года глава синодального Отдела внешних церковных связей митрополит Волоколамский Илларион объявил, что намерен расширить сотрудничество Церкви с МИФИ и создать в университете отдельную кафедру теологии. Ранее, в марте 2010 года, патриарх Кирилл освятил в МИФИ домовый храм в честь Смоленской иконы Божьей Матери. Как передает радио "Вести ФМ", там регулярно совершаются богослужения.

10.06.2013
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1093278&cid=520




P.S. Можете также спросить знакомых или незнакомых физиков и физиков-ядерщиков – почему электрон, обладая энергией и массой, не улетает от ядра, хотя вращается вокруг него с немалой скоростью.
Спросите, почему орбиты электронов имеют квантовый характер.
Ни физики, ни физики-ядерщики не знают и не скажут вам ответа на эти вопросы.
Они (извиняюсь, конечно за такое слово) тупо, но с умным и ироничным выражением лица, скажут вам – это же постулировано.
И всё!!!... Больше на этот счёт они не знают ничего. Абсолютно!


Так чего же тогда "раздуваем щеки", господа-ядерщики? :)))




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3893648
15.09.17 18:57
Ответ на #3893637 | Карапетян Давид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И всё-таки :) как по поводу моего вопроса, заданного вам на ЖЖ сегодня? :)))

- А почему природу гравитации в целом, на астрономическом уровне, мы сегодня объясняем себе согласно ОТО, а в эксперименте Кавендиша объясняем возникающее движение шаров, исходя сугубо из утверждений Ньютона?
Вы считаете, что здесь, на поверхности Земли, у материи другие свойства, а пространство и его свойства сконфигурированы согласно трактовке Ньютона, исключительно как "вместилище вещей"? :)))

Можете объяснить такую дифференциацию, которая вытекает из Ваших утверждений? :)





Карапетян Давид
Карапетян Давид

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3893637
15.09.17 17:23
Ответ на #3760879 | Алексей Фёдоров безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот точно. Человек даже в физике 8-го класса не сечёт ни бельмеса.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3876471
17.12.16 17:59
Ответ на #3876464 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**не трехмерный (как мы сейчас это воспринимаем) объект, а объект четырехмерный, т.е. объект, протянувшийся не только в пространстве, но и во времени. Одни участки этого объекта ещё пребывают в прошлом, другие в настоящем, а третьи уже существуют в будущем.**

вот именно, в пространстве-времени
однако, время не является координатой, это выдумка Эйнштейна

а что находится в прошлом и в будущем, это вопрос дискуссионный


**Прошлое и будущее также реальны, как и настоящее**

потом ещё прочту



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3876470
17.12.16 17:48
Ответ на #3876462 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

атом с электронами должны рассматриваться в четырехмерном пространстве **

вообще то наука говорит о 4-мерном пространстве-времени. что не совсем то же. что 4-х мерное пространство.
на самом деле мы обитаем в многомерном пространстве. и частицы являются многомерными обьектами, а мы имеем дело с 3-мерной проекцией


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3876467
17.12.16 16:57
Ответ на #3876465 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Очень наглядную и информативную модель электрона можно отыскать среди множества фотографий реальных природных явлений.
Найдите в Интернете фотографии торнадо. на фотографиях отыщите центральный более мощный вихрь, устремленный вверх, - это своеобразный (условный) вид ядра атома.
А вихри, много меньшие по размерам, обвивающие этот центральный вихрь и устремленные вниз (к земле), это аналоги электронов.

Основное принципиальное отличие атомов и электронов от возможного нами к наблюдению торнадо заключается в том, что они, как вихри, протянуты (своей условной осью и своими потоками) между прошлым и будущим.
Знаки "плюс" и "минус" означают направленность потока или из прошлого в будущее, или наоборот - из будущего в прошлое. Как именно здесь соотносятся (условно принятые наукой к применению) "плюс" и "минус" с направлениями, я пока ещё не разобрался. Ещё не было времени уделить внимание именно этому подвопросу.



Олег А

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3876465
17.12.16 16:27
Ответ на #3876463 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***"Волна" это один из видов динамических изменений.***

Говорят что электрон подобен облачку. Как это можно представить? Такие облачка окружают ядро слоями. И ядерные частицы — это тоже своеобразные облачка. Облачка изменяются и становятся волнами?

http://www.what-who.com/a/atom.html


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3876464
17.12.16 16:11
Ответ на #3876355 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Кстати, сразу к слову отмечу. Одним из результатов рождения теории относительности является вывод о том, что и Вселенная это не трехмерный (как мы сейчас это воспринимаем) объект, а объект четырехмерный, т.е. объект, протянувшийся не только в пространстве, но и во времени. Одни участки этого объекта ещё пребывают в прошлом, другие в настоящем, а третьи уже существуют в будущем.
Это известная для ученых, занимающихся данной темой, информация.

Подробнее я изложил эти аспекты здесь Прошлое и будущее также реальны, как и настоящее


И более того, есть основания для предположения (на основании такой информации) о том, что физически любая из реальностей (включая и нашу) не может существовать физически, если вдруг исчезнут или разрушатся "прошлые" и "будущие" её аналоги.
Т.е. реальности это почти (условно) как электроэлементы в сети с электрическим током, расположенные друг за другом последовательно. Как пропадает ток (известное нам физическое существование материи) в одном из элементов, так же сразу же пропадает ток (физическое существование материи) и в предыдущих и последующих элементах (реальностях).



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3876463
17.12.16 15:54
Ответ на #3876431 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



--- но если его качнуть, она начинает походить на волну.


"Волна" это один из видов динамических изменений. А то, что начинает на МКС походить на волну, это жидкость в состоянии невесомости с наличием внутренних волнообразных перемещений (колебаний).





Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3876462
17.12.16 15:49
Ответ на #3876355 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



К настоящему времени наука пришла к пониманию, что реальная физика это физика четырехмерного пространства.
В моих текстах (например, в топике про портрет английской королевы) есть об этом достаточно информации.

Поэтому и атом с электронами должны рассматриваться в четырехмерном пространстве. Так как реально физически они существуют как четырехмерные объекты, а не как привычные нашему прежнему пониманию трехмерные.
Это не моя выдумка.





Олег А

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3876431
17.12.16 09:32
Ответ на #3876340 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Объект и состояние это совершенно разные понятийные категории.***

Об этом хорошо "рассказывает" эксперимент, проведённый на МКС Михаилом Корниенко. Вода в невесомости принимает вид шара - объект-частица, но если его качнуть, она начинает походить на волну.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3876355
16.12.16 13:39
Ответ на #3876340 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

корпускулярно-волновой дуализм есть искусственно вымышленное представление, не имеющее накакого отношения к реальной физической действительности**

вообще то дуализм наблюдается в простейших опытах со светом, радиоволнами и проч.


**физические объекты (в т.ч. атом и электрон) являются физически четырехмерными объектами, и поэтому ряд их свойств невозможно понять и объяснить с точки зрения трёхмерного рассмотрения, в котором до сих пор ядерная физика до сих пор пребывает.**

мы собственно говоря не знаем - 4-х мерными или 10-мерными, на свойствах 3-х мерной проекции


**При переходе в четырехмерное рассмотрение элементарных частиц потребность в выдуманном корпускулярно-волновом дуализме исчезает, и становится понятным и очевидным, что, к примеру, электрон это не волна-частица, а поток.**

что это значит "поток"?


**когда физический объект называется волной (?!!) ...**

не волной, но обьектом, имеющим и волновые и корпускулярные свойства
волновые свойсва частиц связаны именно с многомерностью пространства, это общеизвестный факт... известный, короче



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3876340
16.12.16 08:32
Ответ на #3876307 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Используемый в объяснении корпускулярно-волновой дуализм есть искусственно вымышленное представление, не имеющее накакого отношения к реальной физической действительности. Необходимость в подобном вымысле возникла в связи с тем, реальные физические объекты (в т.ч. атом и электрон) являются физически четырехмерными объектами, и поэтому ряд их свойств невозможно понять и объяснить с точки зрения трёхмерного рассмотрения, в котором до сих пор ядерная физика до сих пор пребывает.

При переходе в четырехмерное рассмотрение элементарных частиц потребность в выдуманном корпускулярно-волновом дуализме исчезает, и становится понятным и очевидным, что, к примеру, электрон это не волна-частица, а поток.

Вообще, абсурдность применения сегодня понятия волна при разговоре об электроне дошла до такой степени, что эта абсурдность не замечается.
Т.е. можно, естественно, назвать физический объект частицей. Это вполне нормально. Но когда физический объект называется волной (?!!) ...
Посмотрите в толковых и физических словарях, что такое волна. Это состояние, вид движения, но это ни в коей мере не объект.
Но говорящие "волна" в отношении электрона такого ляпсуса сегодня уже не замечают.

Повторяю ещё раз - не волна, а четырехмерный поток.



Просто для сравнения и дополнительного размышления:
- Никто сегодня не говорит и никогда не говорил, что река Волга это не река, а волна. Или что озеро Байкал или Индийский океан это волна.
Объект и состояние это совершенно разные понятийные категории.




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3876325
16.12.16 04:59
Ответ на #3876304 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Читая про Мальтуса (Thomas Robert Malthus, 1766-1834), к своему удивлению обнаружил, что посвящение в духовный сан англиканской церкви и исполнение обязанностей второго священника в сельском приходе "в те времена не требовало даже формальной веры в Бога".
Данный обнаруженный факт, как частный случай проявления более общей специфики религиозного бытия англосаксонского национального сообщества, многое объясняет.

Так, к примеру, становится понятным, почему англосаксами было спровоцировано наибольшее количество войн и самых масштабных разрушительных и кровопролитных событий в истории человечества.
Также становится понятным, почему внешняя политика Англии и США предельно цинична, неизменно из века в век преступна и напрочь лишена приверженности даже самым начальным и минимальным понятиям о нравственности, морали и гуманности.
Более того становится вполне объяснимым, почему сегодня из средств массовой информации Англии и США, как и из уст немалой доли английских и американских политиков, льются просто немыслимые потоки самой однозначной лжи в адрес России.

Так вот к чему я это говорю.
Если события последующих лет пяти (этот период является во многом определяющим для дальнейших времён) будут развиваться по более правильному руслу, то для многих станет понятным и очевидным, что не во всём следует брать пример с англосаксов. Так как ряд понятийных столпов их национально-общественного бытия являются не только "не совсем правильными", но даже в более обобщенном рассмотрении просто губительными и убийственными для мирового сообщества в целом.

Если же говорить собственно о тех учёных, которым была свойственна вера в Бога, то из величайших имён XX века можно вспомнить Планка и Шредингера.

А если говорить о величайших событиях в науке, имевших место именно благодаря вере в Бога, то в этом отношении интересна история выявления Кеплером трёх его выдающихся законов. Как известо, только вера Кеплера в Бога и в то, что Богом для всех природных явлений предустановлены законы, обуславливала его непрекращающиеся многолетние исследования статистических материалов, накопленных Тихо Браге в ходе его многолетних астрономических наблюдений.




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3876307
15.12.16 21:31
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

P.S. Можете также спросить знакомых или незнакомых физиков и физиков-ядерщиков – почему электрон, обладая энергией и массой, не улетает от ядра, хотя вращается вокруг него с немалой скоростью.
Спросите, почему орбиты электронов имеют квантовый характер.**

помнится я эти вопросы отвечал на экзамене на 2 крсе

электрон не улетает потому, что он притягивается к ядру имеющему противоположный электрический заряд. а квантовый характер орбиты имеют потому, что электрон не столько частица, сколько волна.
по это причине говорить о немалой скорости электрона некорректно


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3876305
15.12.16 21:22
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

да, неумная затея. для человека безверующего, каких едва ли не большинство в подобных вузах, такая кафедра превратится в источник анекдотов про законоучителя и лишь воспитает у слушателей антипатию к Закону Божьему

Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3876304
15.12.16 20:45
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

70 процентов американской академии естественных наук атеисты. Науке и Церкви вероятно необходимо существовать отдельно. Также как и Церкви с политикой.

Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3876261
15.12.16 08:59
Ответ на #3876233 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Необходимо отметить, что вопрос о физической природе и о физических свойствах реальности является, фактически, одним из основополагающих вопросов физики. Так как без решения этого вопроса ряд обязательных к знанию и пониманию областей остаются для науки закрытыми и недоступными. И открываются они только тогда, когда приходят основные понятия о свойствах реальности.
С вопроса о природе и свойстах реальности должна не только начинаться физика, но и начальное естественнонаучное образование. Уже в средних классах общеобразовательной школы необходимо начинать об этом повествование.
И вот когда в науке и в высшем и среднем образовании начнут осуществляться реальные преобразования в данном направлении, можно тогда уже без сомнений говорить о том, что цивилизация начала переходить на следующий уровень своего существования и развития.
Хотя, если быть всё-таки более точным, то говорить об этом процессе реформ более правильным было бы как о возвращении цивилизации на более адекватный (согласно её предназначению и функциям) путь развития. Как о возвращении на более адекватный путь с пути химер, фикций, фундаментальных заблуждений и самоуничтожения, на который мировое сообщество было утянуто англичанами.

Выходя на более адекватный путь развития (по которому уже в своё время начиналось движение науки континентальной Европы), мировое сообщество и возвращает себе подлинную науку, взамен той псевдонауки, что глобально безраздельно царствует сегодня благодаря англичанам.
А у подлинной науки не существует фундаментальных противоречий с религией. Так как, к примеру, не существует сегодня противоречий между естествознанием, с одной стороны, и генетикой и компьютерными технологиями, с другой стороны. Поскольку духовные процессы и духовные сущности реализованы в природе таким же образом, как и процессы, модули, среды и системы в генетике и в компьютерном программировании, - на операционно-логической (нематериальной) основе.




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3876250
15.12.16 07:27
Ответ на #3876233 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чтобы разобраться в этом вопросе, они должны знать, каковы основные физические свойства реальности, и чем энергетически обуславливается существование элементарных частиц. А эти вопросы очень масштабны и о прорывах в их понимании наукой было бы широко оповещено.
Однако таких оповещений и сообщений пока не было. Поэтому, надо полагать, что сдвигов в данном вопросе об электронах физикам-ядерщикам ещё пока не довелось добиться.


Олег А

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3876233
15.12.16 06:36
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***P.S. Можете также спросить знакомых или незнакомых физиков и физиков-ядерщиков – почему электрон, обладая энергией и массой, не улетает от ядра, хотя вращается вокруг него с немалой скоростью.***

В настоящее время они уже могут ответить?


Симонов Юрий Александрович
Симонов Юрий Александрович

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3778058
21.10.13 16:12
Ответ на #3765566 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не нашёл таких "аргументов", Андрей!

Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3766508
04.08.13 13:15
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



В давние-давние времена ( лет около 17-20 назад :), когда ещё не знал об органической космологии, и когда авторитет современной (официальной) науки был для меня непререкаем, к периодически встречающимся мизерным упоминаниям о теории эфира относился как к упоминаниям о чём-то архаичном, ошибочном и не заслуживающем даже минимального внимания.
Но прошло время, появилась в моей жизни подборка тезисов, которые именовал Начала органической космологии, и тут пришло осознание того, что эфир, по поводу существования которого переломано научным сообществом столько копий, есть ни что иное как потоки, текущие в теле Вселенной, и обуславливающие её жизнь, рост и проистечение в ней всего спектра физических процессов, включая возникновение и существование элементарных частиц, движение и вращение галактик, планет Солнечной системы, их спутников и т.д.
Поначалу, не зная даже минимальных сведений об эфире, назвал эти потоки потоками масса-энергии. Но когда выяснилось, что данной среде многие века назад уже дано название эфира, понял, что лучше не создавать каких-либо оснований для лишней путаницы. Если выбрали название эфир, то пусть будет эфир.
Хотя, с другой стороны, возможно, что то, что принято называть эфиром и рассматривать в качестве такового, есть всего лишь эластичная поверхность тончайше пленки (разделяющей как мембрана движущийся поступательно из прошлого в будущее поток), которой является реальность. Надо будет подумать об этом повнимательней.
Но пока, тем не менее, начнём ...

Итак, ...
В мире нет ничего, кроме эфира и его вихрей
Р.Декарт. Начала философии. 1650 г.




РЕКОМЕНДУЕМАЯ ЛИТЕРАТУРА:

Для интересующихся физикой и перспективами её развития, а также возможными перспективными направлениями исследований и разработок, можно порекомендовать, в первую очередь, книги Ацюковского Владимира Акимовича, одного из наиболее признанных на данный период специалистов по теории эфира.
Не со всем или не на все 100% можно согласиться с Владимиром Акимовичем в его работах, но материал, представленный в его книгах настолько обширно и детально проработан, что найти сегодня альтернативу данным книгам (по тематике эфира) или очень сложно, или даже вообще невозможно.
Предлагая данные книги к чтению, сам предполагаю в дальнейшем, поэтапно обращаясь к их содержанию как к учебному и справочному материалу, пытаться рассматривать изложенное в книгах с точки зрения хронокинетической физики. С последующей публикацией в той или иной форме полученных результатов.
Ключевыми концептуальными положениями хронокинетической физики является следующее:
- рассмотрение физических, астрономических и астрофизических процессов в четырехмерном измерении даёт более адекватное представление о природе данных процессов;
- реальность есть пластичная тончайшая (толщина которой, возможно, представлена косвенно в физике постоянной Планка) пленка между прошлым и будущим; что, в общем-то, было понятно для мыслителей и исследователей издавна, включая и Гегеля, и что можно выразить словами Василия Великого "Не таково ли время, что в нем прошедшее миновалось, будущее еще не наступило, настоящее же ускользает от чувства прежде, нежели познано?"

Если перечисленных книг не обнаружится в ближайшем к Вам книжном магазине, то их электронные версии можно найти в Интернете.


( для справки )
Владимир Акимович Ацюковский, доктор технических наук, академик Российской академии естественных наук, академик Российской академии космонавтики им. К.Э.Циолковского, почетный академик Российской академии электротехнических наук.


1. Общая эфиродинамика. Моделирование структур вещества и полей на основе представлений о газоподобном эфире.
Ацюковский В.А
Издание второе. М.: Энергоатомиздат, 2003

На основе представлений об эфире как о реальном вязком и сжимаемом газе дана эфиродинамическая интерпретация основных структур вещества и механизмов физических полей взаимодействий. Рассмотрены модели основных устойчивых элементарных частиц: протона, нейтрона, электрона, фотона, а также атомных ядер, атомов и некоторых молекул. Разработаны эфиродинамические основы механизмов сильного и слабого ядерных, электромагнитного и гравитационного взаимодействий. Дана эфиродинамическая интерпретация основных уравнений квантовой механики. Уточнены уравнения электромагнитного поля и гравитации. Разработана модель стационарной динамической Вселенной.
Для научных работников и студентов вузов, специализирующихся в области прикладной физики.

( из Предисловия )
"Настоящая работа является развитием эфиродинамической картины мира, изложенной автором впервые в статье «Dynamik des Athers» (Ideen des exakten Wissens. Stuttgart 1974. N 2. S. 48-58), далее в книге «Введение в эфиродинамику. Модельные представления структур вещества и полей на основе газоподобного эфира», изданной ВИНИТИ в 1980 г., затем в работе «Общая эфиродинамика», изданной там же в 1987 г., затем в книге «Общая эфиродинамика. Моделирование структур вещества и полей на основе представлений о газоподобном эфире» (М., Энергоатомиздат, 1990).
За время, прошедшее с момента издания книг, автору многократно приходилось излагать эти материалы в самых различных аудиториях, включая несколько годичных циклов лекций в Лектории Политехнического музея, при этом интерес обычно проявляли специалисты в области прикладной физики и инженеры-практики. Это можно объяснить тем, что именно перед этим кругом лиц возникают новые задачи, которые не могут быть решены только с помощью существующих и признанных теорий. Полученные во время обсуждений докладов замечания, а также замечания многочисленных читателей, послужили причиной появления дополнений и в некоторых случаях уточнений отдельных положений эфиродинамики..."




2. Эфиродинамические основы космологии и космогонии
Ацюковский В.А.
РАЕН. М.: Научный мир, 2012
В работе изложена эфиродинамическая концепция космологии, космогонии и основных космических явлений, в основе которой лежит представление о существовании в природе мировой среды - газоподобного эфира, являющегося строительным материалом для всех видов материальных образований, движения которого являются основой всех видов силовых полей взаимодействий. В работе приведены эфиродинамические модели основных космических структур и явлений в рамках представлений о вечно существующей Вселенной, евклидовом пространстве и равномерно текущем времени.
Для студентов физических и технических университетов и институтов, аспирантов и научных работников, а также для всех, интересующихся внутренней сущностью космических явлений.

( небольшая выдержка из данной книги )
"...В настоящее время официальной наукой сам факт существования эфира категорически отрицается, а поиски свойств эфира считаются лженаукой и всячески пресекаются. Основанием для этого является утверждение А.Эйнштейна о том, что «…нельзя создать удовлетворительную теорию, не отказавшись от существования среды, заполняющей все пространство».
Правда, еще в двадцатые годы через некоторое время Эйнштейн высказал противоположное мнение о том, что «Согласно общей теории относительности пространство немыслимо без эфира» («Эфир и теория относительности» (1920); «мы не можем в теоретической физике обойтись без эфира» («Об эфире» (1924)), но это уже ничего не изменило..."

( Эфиродинамические основы космологии и космогонии В.А.Ацюковский 2012, стр. 52 )



3. Эфиродинамические основы электромагнетизма
Ацюковский В.А.
2-е изд. М.: Энергоатомиздат, 2011
На основе эфиродинамических представлений о сущности электромагнитных явлений произведено уточнение некоторых положений теории электромагнетизма, что позволило предсказать некоторые явления, существование которых было подтверждено экспериментами в лабораторных и натурных условиях.
Для студентов физических и технических университетов и институтов, аспирантов и научных работников, а также для всех читателей, интересующихся физической сущностью электромагнитных явлений.




ДОПОЛНИТЕЛЬНО:

Также можно предложить для ознакомительного чтения следующую книгу. Также с её автором не во всём можно согласиться или согласиться полностью, но в целом содержание достаточно информативно и познавательно.

Физика эфира. Часть 1. Некоторые закономерности эволюции материи
Волосатов В.И.
М.: Белые альвы, 2007
Откуда берется материя, как она эволюционирует, каким образом связаны время, пространство, энергия? Об этом - в авторской концепции, в основе которой лежит рождение частиц праматерии и более сложных частиц эфира из абсолютной пустоты пространства. Их взаимодействия приводят к образованию эфирного кристалла Вселенной, плотной материи, светоносного эфира. Концепция универсальна, позволяет объяснить все основные физические взаимодействия, рождение планет, звезд, солнечной системы, галактик, все аномальные явления. Она проста, понятна и доступна даже для неспециалистов и может быть реализована на практике. Для всех мыслящих, пытливых, ищущих людей, участвующих в вечном Познании Жизни.
( для предварительного ознакомления можно почитать часть содержания книги в html-версии - http://mirphysics.com/book/export/html/250 )




P.S. И немного предыстории:

1. "Вселенная есть живой организм"
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=2122
Первый топик по органической космологии на форуме. Сентябрь 1999-го года.

2. "Органическая космология. Новые вектора и перспективы развития наук и технологий."
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=95745
Продолжение. Своеобразное протоколирование размышлений, приведших в итоге к пониманию об отсутствии в современной физике раздела, который должен быть в ней обязательным образом. С этих страниц начиналась хронокинетическая физика :)




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3765566
27.07.13 11:12
Ответ на #3765524 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

мы тут наследили уважаемому автору серьёзной темы, да и аргументы у вас пошли уже типа "сам дурак"
думаю, вы всё прекрасно поняли, что я пишу, да и все поняли... нравится вам жить при апартеиде и под оккупацией НАТО - приезжайте на ПМЖ


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3765563
27.07.13 11:07
Ответ на #3765527 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

добрый день, Сергей,

да, я уже считай закончил. А вот прочесть все ваши последние посты, никак не зватаетт времени, а хочется ответить, надеюсь, что в выходные осилю :)


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3765527
27.07.13 04:45
Ответ на #3765406 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго дня, Андрей.
Наверное, пора перенести Вашу и Акселя беседу в какой-то другой топик, более подходящий по тематике.
Беседа, конечно, познавательная, но здесь она, всё-таки, офф-топ.

С уважением.


Аксель

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3765524
27.07.13 01:07
Ответ на #3765406 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Господин считает Эстонию отторгнутой частью России, вроде Смоленщины в 42 году, государства не признаёт и ненавидит эстонскую нацию "ублюдков".
У нас такого давно посадили бы за разжигание**

ну, а те про кого он это всё пишет,
///
Я с ними как-то не знаком. Сомневаюсь, что среди эстонцев есть такие оголтелые расисты.

///
считают его оккупантом, который оккупировал часть Российской империи, купленной у шведов.
///
...когда это Пётр Великий у кого что покупал? Брал что нравилось, если по рукам не давали.
Эстонию - в Северной войне, если не ошибаюсь.

///
Я думаю, счет 1:1... тут уж надо или всех сажать или не вмешиваться
///
не вижу противника, чтобы вести счёт...

///
**почему это я, собственно, в гостях? Я уж скоро двадцать лет как австрийский гражданин. А гражданин ли Эстонии цитированный Вами блоггер - я сильно сомневаюсь**

ну... негры в Норвегии граждане уже черз 3-4 года, что это меняет в сущности?
///
именно негры? за цвет кожи? ну ничего себе - тоже расизм, только наизнанку.
Не знаю про норвежских негров, но конкретно я здесь дома.

///
а блоггер конечно не гражданин, вам же я объяясняю, что здесь режим апартеида, гражданство на общих остнованиях получают только эстонцы...
///
а остальные как? на этот счёт вообще нет законов?
...закон о натурализации находится в два клика, однако... ничего апартеидного не вижу.
Вы вообще пробовали получать гражданство?

///
вас это конечно нистолько не смущает, ведь фашизм мы ищем в России и больше нигде
///
я его вообще нигде не ищу, разве лишь его мне поднос подсовывают.

///
**Я бы такому ни за что гражданства не дал.**

ему и не дают. И такому и всяким разным другим. Так что ваши мысли попали нашим наци и в уши
///
интересно, если кто назовёт русских нацией ублюдков - дадут ему российское гражданство? скорей по морде.

///
**эстонцы поехали на заработки, нормальное дело.**

кто ж спорит? Когда поедет половина, будет ещё нормальнее
///
ну это их дело...

///
**знаем мы, как в СССР работали, я сам работал**

что то я сильно сомневаюсь, что вы где то работали. Потому что я работал и помню как из меня выжимали всё...я приехал в Эстонию, как на курорт
///
И где это в СССР на работе "выжимали"? Мне так кроме зоны строгого режима ничего в голову не приходит.

///
**в Австрии я как-то не замечал апартеида, с меньшинствами носятся, как списаной торбой**

а вот в Эстонии апартеид заметили даже прдставители Комитета ООН по рассовой дискриминации.
///
Так это их работа. Если они апартеида не найдут, их и уволить могут за ненадобностью.
А так -- будут им финансировать борьбу с эстонским апартеидом...

///
Только дем. Европа ничего не замечает: видит только что далеко - в России, к примеру в Белоруссии или в Корее
///
Понятия не имею, кто такие эта "дем. Европа", да и какой апартеид в (Северной) Корее? Там социализм, это хуже.

///
нет, у нас это норма жизни, министры направляют поздравления служившим в СС
///
Уже "министры" - во множественном числе? Вы не преувеличиваете?

///
**здесь вам не тут - русские разные бывают. как и эстонцы**

ну, в Эстонии собрались в основном неправильные
///
-- русские или эстонцы?

///
**среди русских нациков? разумеется**

да, это популярный взгляд имеющий хождение: русские нацики,
///
А кто этот ваш блоггер - интернационалист, что ли?

///
а участники слета СС - борцы за свободу...
///
а не надо мне приписывать, чего я не говорил и не думал.

///
думаю, появись вы здесь, сразу бы получили гражданство и пожизненную пенсию
///
очень надо...

///
**коллаборационистами называют сотрудничающих с оккупантами.
**
вы это сказали.
///
вы это слово употребили - значит, считаете эстонское государство оккупацией.
Эстонцы оккупировали Эстонию... Батюшки-светы, мир не простоит до Пасхи!

///
**имеете в виду русских, которые признают эстонское государство.
**

разумеется - и признают тоже
///
тоже - это наряду с чем?

///
**Сами посудите, кого власти предпочтут при назначении на хорошую работу (к "кормушке", как Вы изящно выразились) -- того, кто эту власть признаёт или того, кто её считает оккупационной, а эстонцев - ублюдками?**

предпочтут эстонца, разумеется.
///
неужели все неэстонцы считают эстонцев "нацией ублюдков"?
Сомневаюсь...


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3765502
26.07.13 19:39
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Интересно, рассказывают ли сейчас (в объёме учебного курса по тому или иному разделу физики) будущим физикам и инженерам о мнении Декарта о вихревой природе физических процессов...
Или в преподавании присутствует сугубо одно ньютонианство.
И в курсе ли сегодня среднестатистический физик и инженер, что воцарению ньютонианства в Европе оно обязано, по большому счёту, не некой научной полемике, а тщеславному перу циника Вольтера (???)
Который сам, кстати, тем не менее, сравнивая Декарта и Ньютона, именовал последнего в этом сравнении эпигоном.

Т.е., фактически, можно сказать, что доминирующее сейчас в науке ньютонианство (ограничивающее возможности и дееспособность науки) обрело такой статус всего лишь вследствие массированного "промоушена" со стороны высокорейтингового "массмедиа", которым был на тот период Вольтер.
Предполагаю, что немалая доля физиков и инженеров об этом даже не в курсе.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3765406
25.07.13 20:59
Ответ на #3765367 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Господин считает Эстонию отторгнутой частью России, вроде Смоленщины в 42 году, государства не признаёт и ненавидит эстонскую нацию "ублюдков".
У нас такого давно посадили бы за разжигание**

ну, а те про кого он это всё пишет, считают его оккупантом, который оккупировал часть Российской империи, купленной у шведов. Я думаю, счет 1:1... тут уж надо или всех сажать или не вмешиваться

**почему это я, собственно, в гостях? Я уж скоро двадцать лет как австрийский гражданин. А гражданин ли Эстонии цитированный Вами блоггер - я сильно сомневаюсь**

ну... негры в Норвегии граждане уже черз 3-4 года, что это меняет в сущности?
а блоггер конечно не гражданин, вам же я объяясняю, что здесь режим апартеида, гражданство на общих остнованиях получают только эстонцы... вас это конечно нистолько не смущает, ведь фашизм мы ищем в России и больше нигде

**Я бы такому ни за что гражданства не дал.**

ему и не дают. И такому и всяким разным другим. Так что ваши мысли попали нашим наци и в уши



**эстонцы поехали на заработки, нормальное дело.**

кто ж спорит? Когда поедет половина, будет ещё нормальнее

**Статистически неизбежный процент придурков есть в любой нации.
**

да, здесь эта мысль уже является общим местом. Удивляются только слишком большому проценту


**знаем мы, как в СССР работали, я сам работал**

что то я сильно сомневаюсь, что вы где то работали. Потому что я работал и помню как из меня выжимали всё...я приехал в Эстонию, как на курорт


**в Австрии я как-то не замечал апартеида, с меньшинствами носятся, как списаной торбой**

а вот в Эстонии апартеид заметили даже прдставители Комитета ООН по рассовой дискриминации.

Только дем. Европа ничего не замечает: видит только что далеко - в России, к примеру в Белоруссии или в Корее


**У нас такой слёт отправился бы стройными рядами в тюрягу. Во главе с министром**

нет, у нас это норма жизни, министры направляют поздравления служившим в СС


**здесь вам не тут - русские разные бывают. как и эстонцы**

ну, в Эстонии собрались в основном неправильные


**среди русских нациков? разумеется**

да, это популярный взгляд имеющий хождение: русские нацики, а участники слета СС - борцы за свободу... думаю, появись вы здесь, сразу бы получили гражданство и пожизненную пенсию

**коллаборационистами называют сотрудничающих с оккупантами.
**


вы это сказали.


**имеете в виду русских, которые признают эстонское государство.
**

разумеется - и признают тоже


**Сами посудите, кого власти предпочтут при назначении на хорошую работу (к "кормушке", как Вы изящно выразились) -- того, кто эту власть признаёт или того, кто её считает оккупационной, а эстонцев - ублюдками?**

предпочтут эстонца, разумеется. И только для десятка другого экспонатов сделано исключение - показывать заезжим гостям
















Аксель

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3765367
25.07.13 09:38
Ответ на #3765360 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

не нравится ему в Эстонии, кто его держит? **

что значит держит? Он живет у себя дома, а не в гостях, как вы. Он не гастарбайтер -почему он должен в какую то страну ехать?
///
Вы блог-то прочитали?
Господин считает Эстонию отторгнутой частью России, вроде Смоленщины в 42 году, государства не признаёт и ненавидит эстонскую нацию "ублюдков".
У нас такого давно посадили бы за разжигание.
Да, и почему это я, собственно, в гостях? Я уж скоро двадцать лет как австрийский гражданин. А гражданин ли Эстонии цитированный Вами блоггер - я сильно сомневаюсь.
Я бы такому ни за что гражданства не дал.

///
почти 100 тыс. эстонцев уже бежали из этого рая для нищих в другие страны...
///
Что значит - бежали?
Бегут из-за колючей проволоки, вот из СССР бежали, из КНДР бегут.
А эстонцы поехали на заработки, нормальное дело.

///
забавно, только вчера была статья с высказываниями на эстонском форуме: там возмущенные титульные гражданне спрашивали, мол, мы думали, что правители хотят избавится от русских, а получается, что от эстонцев... так обернулась великая суверенная мечта жить на чужое и за счет других
///
Статистически неизбежный процент придурков есть в любой нации.

///
**если он ещё что-то умеет делать**

вроде бы все всё умели делать,все работали...
///
знаем мы, как в СССР работали, я сам работал

///
**называть эстонцев "ублюдками", вот за это в культурной стране и срок схлопотать можно.
**
в культурной стране апартеида?
///
в Австрии я как-то не замечал апартеида, с меньшинствами носятся, как списаной торбой.
И если обложить нехорошим словом целую нацию, схлопочешь.

///
В культурной стране не пишут того, что можно почитать про ваших бывших соотечественников на эстонских сайтах, никто срок не получает, даже когда пытаются найти виновных.
///
Ну так и этого нацика-блошшера не сажают, даже не блокируют.
Правовой пофигизм, однако.

///
В культурной стране министры не участвуют в слетах СС...
///
У нас такой слёт отправился бы стройными рядами в тюрягу. Во главе с министром.

///
ну да вам это всё пустой звук - русские всегда виноваты у тех, кто кормится у чужого корыта
///
здесь вам не тут - русские разные бывают. как и эстонцы.

///
субьекты со взглядами навроде ваших здесь пользуются устойчивой неприязнью,
///
среди русских нациков? разумеется

///
хотя их очень немного, все они у кормушки, власть оплачивает коллабрационистов
///
Вообще-то коллаборационистами называют сотрудничающих с оккупантами.
Вы, видимо, имеете в виду русских, которые признают эстонское государство.
Сами посудите, кого власти предпочтут при назначении на хорошую работу (к "кормушке", как Вы изящно выразились) -- того, кто эту власть признаёт или того, кто её считает оккупационной, а эстонцев - ублюдками?


Аксель

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3765366
25.07.13 09:08
Ответ на #3765349 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Дотации - тоже часть экономики.**

а.. ну тогде милостыня на паперти, это часть зарплаты
///
Разумеется. Всякий оборот финансов - часть экономики, в т.ч. благотворительность (её часто можно списать с налога).

///
**Хорошая газета, правдивая, и с арифметикой у них всё в порядке.
**

какая ещё газета? Это множество ссылок из Гугла на статьи, где оптисывается жизнь пенсионеров на 2 евро в день, вы же интересовались?
///
Я не поленился, посмотрел, на какие источники ссылки.

///
где оптисывается жизнь пенсионеров на 2 евро в день
///
Ага, хорошая штука Гугл. На "НЛО в Эстонии" -- 802 000 ссылок.

///
**из Финки везут простроченные макароны и крупу -раздают голодающим
///
У нас, представьте себе, тоже. Я сам в дни нужды такими питался. Ничего, жив.
**

у вас таких может 3%, а здесь хорошо, если не 40
///
У нас таких 7-8%. В Эстонии, ну наверно побольше, безработные + минимальные пенсионеры...

///
**я тоже работаю забесплатно, просто мозг требует **

к то ж вас кормит и за жильё платит - мозг?
///
я на пенсии, разве не говорил?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3765360
25.07.13 01:50
Ответ на #3765350 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

не нравится ему в Эстонии, кто его держит? **

что значит держит? Он живет у себя дома, а не в гостях, как вы. Он не гастарбайтер -почему он должен в какую то страну ехать?
почти 100 тыс. эстонцев уже бежали из этого рая для нищих в другие страны...

забавно, только вчера была статья с высказываниями на эстонском форуме: там возмущенные титульные гражданне спрашивали, мол, мы думали, что правители хотят избавится от русских, а получается, что от эстонцев... так обернулась великая суверенная мечта жить на чужое и за счет других

**если он ещё что-то умеет делать**

вроде бы все всё умели делать,все работали... а теперь вдруг русские разом разучились. Осталась одна ходовая профессия - "эстонец", с ней можно трудится где угодно6 инженером с 5 классами образования, директором и депутатом парламента со средней школой - советником, консультантом, кем угодно, где хорошо платят, не 300 евро конечно


**называть эстонцев "ублюдками", вот за это в культурной стране и срок схлопотать можно.
**
в культурной стране апартеида? В культурной стране не пишут того, что можно почитать про ваших бывших соотечественников на эстонских сайтах, никто срок не получает, даже когда пытаются найти виновных. В культурной стране министры не участвуют в слетах СС... ну да вам это всё пустой звук - русские всегда виноваты у тех, кто кормится у чужого корыта

субьекты со взглядами навроде ваших здесь пользуются устойчивой неприязнью, хотя их очень немного, все они у кормушки, власть оплачивает коллабрационистов



Аксель

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3765350
24.07.13 21:43
Ответ на #3765347 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://jurialhaz.livejournal.com/301774.html

Этот юриалхаз хорошую заставку нарисовал: бедолага обезличенный за решёткой... сплошной Архипелаг ЭстЛаг, значит.

Ну не нравится ему в Эстонии, кто его держит? В любой стране Евросоюза на работу берут без дискриминации... если он ещё что-то умеет делать, кроме как называть эстонцев "ублюдками", вот за это в культурной стране и срок схлопотать можно.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3765349
24.07.13 21:36
Ответ на #3765345 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Дотации - тоже часть экономики.**

а.. ну тогде милостыня на паперти, это часть зарплаты


**Хорошая газета, правдивая, и с арифметикой у них всё в порядке.
**

какая ещё газета? Это множество ссылок из Гугла на статьи, где оптисывается жизнь пенсионеров на 2 евро в день, вы же интересовались?


**из Финки везут простроченные макароны и крупу -раздают голодающим
///
У нас, представьте себе, тоже. Я сам в дни нужды такими питался. Ничего, жив.
**

у вас таких может 3%, а здесь хорошо, если не 40


**я тоже работаю забесплатно, просто мозг требует **

к то ж вас кормит и за жильё платит - мозг?







Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3765347
24.07.13 21:31
Ответ на #3765345 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

May 31st, 2013, 06:11 pm
Эстония: Геноцид, который всем пофиг...
Просто нет слов. Геноцид и дискриминация, как они есть. Я не могу подобрать других эпитетов. Вы знаете что такое 483 евро БРУТТО? Это 395 евро на руки ЧИСТЫМИ... И это средняя! С учетом всех старейшин, депутатов, чиновников с их окладами под 1000 - 1500 чистыми и которые принадлежат к "правильной" нации (90%) или к коллаборационистам(10%), что еще не легче. А подавляющее большинство русских в Эстонии, из той половины, что работает, работает по 10 -12 часов в день, получают на руки 290 евро. И в каждой семье практически один из двух - временно безработный.



" Суровая действительность: средняя зарплата в Ида-Вирумаа составляет 483 евро

На основании данных деклараций, которые получил Налогово-таможенный департамент, следует, что в прошлом году средняя месячная брутто-зарплата работников зарегистрированных в Ида-Вирумаа предприятий составляла 483 евро, пишет Õhtuleht со ссылкой на Põhjarannik.

Согласно этому показателю уровень зарплаты в Ида-Вирумаа на 30% ниже, чем в среднем по Эстонии. Также ида-вирусцы получают меньше, чем жители других уездов. Налоговый департамент учитывал данные лишь зарегистрированных в этом уезде предприятий


http://jurialhaz.livejournal.com/301774.html





Аксель

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3765345
24.07.13 21:20
Ответ на #3765339 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не вижу противоречия. Дотация 30% как раз и покрывает дефицит 30%.
**

дотации, это не экономка уже. Это дотации. А дефицит, как вы написали 30%
///
Дотации - тоже часть экономики.

///
**"Палестинские беженцы" 70 лет так живут.**

вот наша чиновная "элита" и живет как палестинские беженцы, а 40% детей недоедают
///
Ага. Газеты, чай, не врут.

///
вы не так спрашиваете: вот я бросил в Гугл "пенсионеры 2 евро в день"
и получил кучу ссылок
///
С тем же успехом можно бросить "НЛО в Эстонии" и получить кучу ссылок.

///
""Не желающие жить на 1-2 евро в день пенсионеры
///
Ну да, колебания от 1 до 3 евро...
а особенно мне понравилось:

Средний размер пенсии в Эстонии в 300 евро вынуждает жить пожилых людей на 1-2 евро в день.

Хорошая газета, правдивая, и с арифметикой у них всё в порядке.

///
**Впрочем, логично, что в ЕС-страну шлёт деньги ЕС, а не ООН - а то неприлично как-то.
**

нам тут уже не до приличий - из Финки везут простроченные макароны и крупу -раздают голодающим
///
У нас, представьте себе, тоже. Я сам в дни нужды такими питался. Ничего, жив.

///
**на этой оптимистической ноте и говорю: спокойной ночи!**

это у вас нота оптимистическая, а мне утром идти забесплатно работать
///
я тоже работаю забесплатно, просто мозг требует


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3765339
24.07.13 20:31
Ответ на #3765288 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не вижу противоречия. Дотация 30% как раз и покрывает дефицит 30%.
**

дотации, это не экономка уже. Это дотации. А дефицит, как вы написали 30%


**"Палестинские беженцы" 70 лет так живут.**

вот наша чиновная "элита" и живет как палестинские беженцы, а 40% детей недоедают


**"Работа и пенсии в Эстонии".**

вы не так спрашиваете: вот я бросил в Гугл "пенсионеры 2 евро в день"
и получил кучу ссылок

""Не желающие жить на 1-2 евро в день пенсионеры вышли на ...
www.mke.ee/.../ne-zhelayushchie-zhit-na-1-2-evro-v-den-pensionery-vy...‎
23 мая 2013 г. - Средний размер пенсии в Эстонии в 300 евро вынуждает жить пожилых людей на 1-2 евро в день. Обманутые в своих ожиданиях ...
Stolitsa.ee Пенсионеры живут на три евро в день
stolitsa.ee/news?47069‎
25 марта 2013 г. - Пенсионеры живут на 3 евро,а кто сидит на прожиточном пособии,тот живет на 2,50 в день. Это что такое,это ЕВРОСОЮЗ или ...
Газета: пенсионеры в Эстонии живут, как в Африке – на 1 евро в ...
www.dzd.ee/.../gazeta-pensionery-v-jestonii-zhivut-kak-v-afrike-na-1-ev...‎
06 февр. 2012 г. - После оплаты коммунальных счетов и покупки лекарств эстонским пенсионерам остаются на жизнь 1-2 евро в день, что сопоставимо с ...
Пенсионеры Кохтла-Ярве поздравили министра социальных ...
rus.delfi.ee › Новости дня › Новости Ида-Вирумаа‎
01 мая 2013 г. - Своеобразно встретили Первомай кохтла-ярвеские пенсионеры. ... услуг, особенно — тепла, у самой остается по 2 евро на день”.
«Столица»: пенсионеры в Эстонии живут, как в Африке – на 1 ...
www.tallinn.ee › Начало › Новости‎
06 февр. 2012 г. - После оплаты коммунальных счетов и покупки лекарств эстонским пенсионерам остаются на жизнь 1-2 евро в день, что сопоставимо с ...
Размеры компенсаций и оплат в 2013 ""

**Впрочем, логично, что в ЕС-страну шлёт деньги ЕС, а не ООН - а то неприлично как-то.
**

нам тут уже не до приличий - из Финки везут простроченные макароны и крупу -раздают голодающим


**что за притча... три раза тыкал, всяк раз на "неправильную" литературу выносит...
**

вы не так спаршиваете

**на этой оптимистической ноте и говорю: спокойной ночи!**

это у вас нота оптимистическая, а мне утром идти забесплатно работать








Аксель

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3765288
24.07.13 00:50
Ответ на #3765284 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ума не приложу, как из Эстонии пошла цифра 600 а до ЕС дошла цифра 900?
А 35 превратились в 10?
Одна за время пути подросла, другая усохла?
Статистики ЕС я приводил со ссылками.**

так очень просто: там сидят такие же навроде вас -не могут понять, если безработица 35%, как это из Эстонии присылают 10%?! Сытые брюссельские дармоеды... только вам уже несколько раз одно и тоже я повторяю-до вас не доходит. А им никто не повторяет
///
До меня дошло Ваше мнение. И что это Ваше твёрдое мнение - тоже давно дошло.
Я бы и рад поверить Вам на слово... но у Вас бывают такие странные мнения (вот хоть бы о мотивации "учёных"), что... просто не получается.

///
**Чтобы разбогатеть, надо либо воровать, либо работать... ну или дотации получать.
**

у нас уже всё давно разворовали. А дотации и так 30% бюджета... а местные пишут: дефицит бюджета всего 3 милл евро :) Я на форуме пишу: дефицит 30% бюджета... молчание. Потом опять пишут 3 миллиона евро, я опять пишу...
///
Не вижу противоречия. Дотация 30% как раз и покрывает дефицит 30%.
Получается бездефицитный бюджет, а 3млн. украли, видимо, в последний момент, после того, как бюджет уже был свёрстан. Ну это мелочи, жене на булавки, как говорили чиновники в царское время.

///
Работать здесь давно уже негде6 промышленность снесли назло русским, а новую строить - оно надо, да и не на что
///
Чиновнику всегда выгоднее распределять дотации, чем на те же деньги что-то строить.
Всемирный закон.
"Палестинские беженцы" 70 лет так живут.

///
**С Болгарией не сравнить**

чего ж не сравнить то? В Эстонии пенсионеры живут на два евро а день (см. прессу),
///
чес-слово - прямо сейчас ткнул прессу на тему "Работа и пенсии в Эстонии".
"Эстония, ввиду гигантских показателей её экономического роста, является..." - дальше читать не стал.
Наверно, это не та какая-то пресса :)
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/europaheute/614235/

///
а в Болгарии на 1 евро? Так 2 евро это абсолютная ниищета даже в Африке, ООН в такие страны везет проловольствие!
///
Снова я на какие-то другие цифры натыкаюсь...
Впрочем, логично, что в ЕС-страну шлёт деньги ЕС, а не ООН - а то неприлично как-то.

///
**одни жалуются на бедность на форумах, другие вкалывают.**

здесь, что бы найти где вкалывать надо очень постараться
///
что за притча... три раза тыкал, всяк раз на "неправильную" литературу выносит...

///
**Вы просто приведите серьёзные источники - и я изменю своё мнение как милеький, никуда не денусь.**

сделаем
///
Вот на этой оптимистической ноте и говорю: спокойной ночи!


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3765284
23.07.13 23:42
Ответ на #3765170 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ума не приложу, как из Эстонии пошла цифра 600 а до ЕС дошла цифра 900?
А 35 превратились в 10?
Одна за время пути подросла, другая усохла?
Статистики ЕС я приводил со ссылками.**

так очень просто: там сидят такие же навроде вас -не могут понять, если безработица 35%, как это из Эстонии присылают 10%?! Сытые брюссельские дармоеды... только вам уже несколько раз одно и тоже я повторяю-до вас не доходит. А им никто не повторяет


**Чтобы разбогатеть, надо либо воровать, либо работать... ну или дотации получать.
**

у нас уже всё давно разворовали. А дотации и так 30% бюджета... а местные пишут: дефицит бюджета всего 3 милл евро :) Я на форуме пишу: дефицит 30% бюджета... молчание. Потом опять пишут 3 миллиона евро, я опять пишу...
Работать здесь давно уже негде6 промышленность снесли назло русским, а новую строить - оно надо, да и не на что

**С Болгарией не сравнить**

чего ж не сравнить то? В Эстонии пенсионеры живут на два евро а день (см. прессу), а в Болгарии на 1 евро? Так 2 евро это абсолютная ниищета даже в Африке, ООН в такие страны везет проловольствие!


**одни жалуются на бедность на форумах, другие вкалывают.**

здесь, что бы найти где вкалывать надо очень постараться


**я почему-то нахожу ссылки на статистики ЕС в два клика.
Не надо десятки, хоть две-три.
**

всё по-русски, у меня выписки на диске, найти надо просто, сделаю лично для вас, только не сегодня


**Вы просто приведите серьёзные источники - и я изменю своё мнение как милеький, никуда не денусь.**

сделаем












Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3765249
23.07.13 17:00
Ответ на #3765237 | Андрей Лемешко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Вы знаете то что Вы сейчас начали писать переливание из пустого в порожнее. )))

Ваше мнение и компетентность по всем обсуждаемым вопросам представляет огромный интерес. Он был бы ещё больший, если бы Вы умели грамотно изложить обуревающие Вас мысли. Пока же могу Вам посоветовать поучиться в средней школе, восполнить серьезные пробелы в знаниях, чтобы не делать в одном слове порой по две грамматические ошибки. Стыдно говорить об университетских программах, а самому остановиться на уровне развития двоечника 6 класса.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3765246
23.07.13 15:57
Ответ на #3765236 | Андрей Лемешко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


- Что же удачи Вам...


Да, и Вам счастливого пути.




Андрей Лемешко
Андрей Лемешко

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3765237
23.07.13 15:13
Ответ на #3765161 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы знаете то что Вы сейчас начали писать переливание из пустого в порожнее.
МИР ТАКОЙ КАКОЙ ОН должен быть. Хотите Вы этого или нет...
А все что создано человеком государство и так далее не плохое и не хорошее. А менее или более совершенное. Скажем нет сейчас совершенного идеально и государственного строя. Лично Вам надо работать над тем, что именно Вы можете изменить. И что Вы можете изменить это в первую очередь недовольство Вашим государством :-)
И увы похоже это единственное на что Вы способны. Ну да еще поныть в форуме :-) Удачи Вам вот последне нытье на форуме это то, что Вам и пенсионерам в Эстонии конкретно поможет :-)


P/S/ "Не удивительно. Управлять сетью ресторанов быстрого питания несопоставимо проще, чем государством."
---------------------------------------------------------
Ваша экономическая безграмотность просто вопиюща.. "МАКДОНАЛЬДС" это система бизнеса. Причем сетевая и принципы в ней реализованные и заложены во все практически мировые сети, как торговли так и услуг и др. Государство это тоже система бизнеса. Система ведения бизнеса. И если какое то государство бедное тут два варианта, либо у руля стоит бездарный бизнесмен либо ранее у руля стояли люди выстроившые бездарную систему ведения и управления этим бизнесом. Третьего не дано.


Андрей Лемешко
Андрей Лемешко

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3765236
23.07.13 15:07
Ответ на #3765176 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- Что такое гравитация?

- Каков энергетический источник существования атомов и элементарных частиц, их образующих?----
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Ухты Вы действительно считаете, что Ваши топики глубокие и не поверхностные :-)?
Что же удачи Вам... В одном я могу быть точно уверенным ни бл.Августин ни другие св. Отцы на поставленные Вами вопросы ответ не дадут. Не там "роете"...
И это понимают все здравомыслящие люди коих полно в том же "МИФИ"..


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3765176
23.07.13 06:56
Ответ на #3765140 | Андрей Лемешко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Чтобы Вы не отнимали время Вашими поверхностными суждениями и не заполняли ими топик, предлагаю Вам ответить на два вопроса:

- Что такое гравитация?

- Каков энергетический источник существования атомов и элементарных частиц, их образующих?


При ответах на эти вопросы можете использовать содержание данного топика. Краткое описание, достаточное для начального понимания, в топике по отмеченным вопросам присутствует.
Если ответов на данные вопросы с Вашей стороны не последует, или один из ответов будет неправильным, включаю фильтр, исключающий Ваше участие в топике.




Аксель

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3765170
23.07.13 02:43
Ответ на #3764981 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Раз все получают по 320, ну наверно министра там нет.**

вы видимо не читаете то что вам пишут. Я же написал - по данным налогового департамента - 600 евро. И это без учета 35% безработных.
Статистику в ЕС дает Эстония.
///
Ума не приложу, как из Эстонии пошла цифра 600 а до ЕС дошла цифра 900?
А 35 превратились в 10?
Одна за время пути подросла, другая усохла?
Статистики ЕС я приводил со ссылками.

///
Местный премьер обещал войти в пятерку самых богатых стран.
Пока что страна живет на 30% дотаций из ЕС... вероятно, скоро разбогатеем.
///
Чтобы разбогатеть, надо либо воровать, либо работать... ну или дотации получать.

///
Эстония, как пишут - беднейшее государство Европы, одно из беднейших.
///
С Болгарией не сравнить.

///
Количество работающих тоже не сложно высчитать, что и делается на местных форумах.
///
Ну да, одни жалуются на бедность на форумах, другие вкалывают.

///
я просто не могу поднимать десятки ссылок на рассчеты местных экономистов, новостные сайты, форумы... и прочее.
///
я почему-то нахожу ссылки на статистики ЕС в два клика.
Не надо десятки, хоть две-три.
Ради такого дела тряхну стариной, прочту и по-эстонски

///
Или с трудом меняете свое мнение?
///
Меняю. Под действием фактов. Что мне говорят, будто кто-то кому-то что-то сказал на каком-то неназванном форуме - для меня не факт, увы.

///
Вы просто скажите, что разбираетсь в местной кухне лучше меня, и я не буду больше с вами спорить.
///
Вы просто приведите серьёзные источники - и я изменю своё мнение как милеький, никуда не денусь.


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3765161
22.07.13 23:55
Ответ на #3765150 | Андрей Лемешко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((дело не в том, что государство ЭСТОНИЯ плохое.)))

Никто и не говорил, что государство Эстония плохое.

(((миру нужна более менее работоспособная система государства.)))

Государство с неработоспособной системой не может существовать.

(((Помните у Ленина "Мы старый мир разрушим..." )))

Не помню. Подозреваю, что Ленин это не говорил. Это слова из "Интернационала", текст которого написал не Ленин.

((("И у нас даже кухарка сможет управлять государством"..)))

Здесь Вы произвольно переиначили слова Ленина. Он высказывал эту мысль, как предположение, не более того.

(((Но вот новую систему которой бы могла управлять эффективно даже кухарка не построили.)))

Разумеется. Если кухарка хорошо справляется со своими обязанностями на кухне, с неё достаточно.

(((Это удалось топ-менеджерам "Макдональдса" именно они создали "систему которой могут эффективно управлять даже дети".)))

Не удивительно. Управлять сетью ресторанов быстрого питания несопоставимо проще, чем государством.

(((Всем нужна новая простая и управляемая система, не привязанная к великим личностям.)))

Если найдется великая личность, кто же будет против. Не обязательно, чтобы система была простой. Пусть будет такой, какой надо, чтобы хорошо выполняла свои функции.

(((глубинно проблемы Эстонии это опять же недостаток философоф хотя бы не хуже Маркса или Адама Смита.)))

Думаю все же не философов, а экономистов.

((( Вы лишь подтвердили то, что я и написал про роль философии и философоф. )))

Не подтвердил, потому что с Вами не согласен.

(((Кстати телогия и богословие на филосовских факультетах рассматривается как подраздел или же часть общей философии...)))

Откуда Вам это известно? Разве Вы учились на философском факультете?

(((Богословие теология это все философия. )))

Думаю все же, что богословие-это богословие, а философия-философия. Не надо их путать.

(((Надеюсь так Вам будет понятней суть моей мысли :-) )))

Признаюсь, что Ваши надежды не оправдал. Суть не понял. Похоже, что у Вас самого в мыслях разброд и шатание.


Андрей Лемешко
Андрей Лемешко

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3765150
22.07.13 22:13
Ответ на #3765145 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может подскажите, как решать задачи и проблемы ненужным государству безработным и нищим старикам.
--------------------------------------------------------

Видите ли дело не в том, что государство ЭСТОНИЯ плохое. А дело в том, что миру нужна более менее работоспособная система государства. Помните у Ленина "Мы старый мир разрушим..." "И у нас даже кухарка сможет управлять государством".. Сломать сломали.. Но вот новую систему которой бы могла управлять эффективно даже кухарка не построили. Это удалось топ-менеджерам "Макдональдса" именно они создали "систему которой могут эффективно управлять даже дети". Глобально в мире штормит и качает все государства. Всем нужна новая простая и управляемая система, не привязанная к великим личностям. Опять же нужен новый филосов которую эту систему придумает опишет и главное донесет в массы. То есть глубинно проблемы Эстонии это опять же недостаток философоф хотя бы не хуже Маркса или Адама Смита.. Недостаток идей.. Вы лишь подтвердили то, что я и написал про роль философии и философоф. Кстати телогия и богословие на филосовских факультетах рассматривается как подраздел или же часть общей философии...И ни у кого от этого язык не ламаеться, а тем более ум. Это наверное в среде "верующих" сидит мысль о том, что философы не изучают их доктрины не проводят паралели и не делают выводы :-) Богословие теология это все философия. Надеюсь так Вам будет понятней суть моей мысли :-)


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3765145
22.07.13 21:47
Ответ на #3765137 | Андрей Лемешко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Мир такой какой он должен быть. В нем недостатки отсутствуют но есть задачи,проблемы которые надо решать :-) )))

От того, что Вы недостатки переименовали в задачи, существо проблемы не меняется. Конкретно, автор одной из тем-инженер после окончания ВУЗа по направлению из Москвы оказался в Эстонии. Там честно работал, и рассчитывал на достойную пенсию на склоне лет. Но власть и государственное устройство поменялось. Оказалось, что выпускаемая продукция и люди, её создающие, не нужны. В стране почти 30% безработных, парализованы промышленность и сельскохозяйственное производство. Люди живут на нищенские пособия и пенсии. А Вы пишите, что в мире недостатки отсутствуют. Может подскажите, как решать задачи и проблемы ненужным государству безработным и нищим старикам.

К сожалению, с Вашими трудами познакомиться не смогу. Свою точку зрения Вы изложили в концентрированной форме. Она для меня неприемлима.

(((Если же говорить в отрыве от богословия, и разсматривать богословие как часть философии.)))

Этот пассаж вообще мало понятен: говорить неясно что в отрыве от чего-то, и рассматривать это чего-то, как часть философии, то удивительно, как у Вас самого не заплетается язык. У меня заплетается.


Андрей Лемешко
Андрей Лемешко

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3765140
22.07.13 20:42
Ответ на #3765043 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ещё один замечательный текст Блаженного Аврелия Августина о времени
-----------------------------------------------
Видите ли душа хоть и сотворена, но как и Бог существует вне времени вечно в вечности.
Времени для души нет. Да и вообще времени нет. Есть только момент сейчас.
И вот над тем, что такое сейчас и надо размышлять, а не плодить и витать умом в придуманных ими же умом виртуальных несуществующих категориях "будущее" или "прошлое". Есть сейчас и вот дайте ответ, что это такое? Я так предполагаю, что "сейчас" это доступный нам кусочек вечности. Только и всего. И это все, что у нас есть и будет всегда.


Андрей Лемешко
Андрей Лемешко

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3765137
22.07.13 20:30
Ответ на #3765133 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Философия все философия :-) )))

Это хорошо, или плохо? И, если плохо, то какие Вы видите недостатки?
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

ОТВЕТ:
Мир такой какой он должен быть. В нем недостатки отсутствуют но есть задачи,проблемы которые надо решать :-) И эти "проблемы" источает преимущественно та "часть" нашей реальности к которой приложил ум и руку человек. И таковых задач или проблем я нахожу массу и в первую очередь в теологии.
Можете на досуге ознакомится:

http://samlib.ru/l/lemeshko_a_w/aa1.shtml

То, что уважаемые автор этой темы находит недостатки в мировозренческом строе современной науки это и так всем думающим людям известно. Не верит более подавляющее количество народанаселения более в науку. и это уже врдяли поправить.
Если же говорить в отрыве от богословия, и разсматривать богословие как часть философии. То комментирую, философия есть кузница идей. И вот люди генерящие идеи почти перевелись.. А богословие в ее современном виде задогматизированном эту функцию философии, выполнять не может не в состоянии. Врядли современное русское богословие может дать в плане миропонимания некую новую идею или концепцию современным физикам опираясь на которую они смогут преодолеть кризис идей в науке.. Их там идей новых в современном богословии христианском просто нет :-) А апокрифы уже читаны перечитаны и себя исчерпали :-) Возможно ведическое наследие больше бы пригодилось ядерщикам физикам чем честно говоря убогенькая полностью заимствованная у католиков современная православная космология.


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3765133
22.07.13 20:11
Ответ на #3765132 | Андрей Лемешко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Философия все философия :-) )))

Это хорошо, или плохо? И, если плохо, то какие Вы видите недостатки?


Андрей Лемешко
Андрей Лемешко

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3765132
22.07.13 20:08
Ответ на #3765053 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Философия все философия :-)

Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3765053
21.07.13 16:11
Ответ на #3764762 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((может, это в Латвии?)))

Да, я и сообщил, что был в командировке в Риге.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3765043
21.07.13 14:06
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Ещё один замечательный текст Блаженного Аврелия Августина о времени



Блаженный Аврелий Августин
О граде Божьем
Книга одиннадцатая

Глава 6
Действительно, если справедливо, что вечность и время различаются тем, что время не бывает без некоторой подвижной изменчивости, а в вечности нет никакого изменения, то кто не поймет, что времени бы не было, если бы не было творения, которое изменило нечто некоторым движением? Моменты этого движения и изменения, поскольку они совпадать не могут, оканчиваясь и сменяясь другими более краткими или более продолжительными промежутками, и образуют время. Итак, если Бог, в вечности Которого нет никакого изменения, есть Творец и Устроитель времени, то я не понимаю, каким образом можно утверждать, что Он сотворил мир по прошествии некоего количество времении. Разве что сказать, что и прежде мира существовало некоторое творение, движение которого давало течение времени? Но если священные и в высшей степени достоверные Писания говорят: «В начале сотворил Бог небо и землю» (Быт.1:1), чтобы дать понять, что прежде Он ничего не творил, потому что если бы Он сотворил нечто прежде всего сотворенного им, то и было бы сказано, что Он именно это нечто сотворил в начале, то нет никакого сомнения, что мир сотворен не во времени, но вместе с временем. Ибо что происходит во времени, то происходит после одного и прежде другого времени, – после того, которое прошло, и прежде того, которое должно наступить; но никакого прошедшего времени быть не могло, потому что не было никакой твари, движение и изменение которой определяло бы время. Но несомненно, что мир сотворен вместе с временем, если при сотворении его произошло изменяющееся движение, как представляет это тот порядок первых шести или семи дней, при которых упоминаются утро и вечер, пока все, что сотворил Бог в эти шесть дней, не завершено было днем седьмым, и пока в седьмой день, с указанием на великую тайну, не упоминается о покое Божием. Какого рода эти дни – представить это нам или крайне трудно, или даже совсем невозможно, а тем более невозможно об этом говорить.
http://azbyka.ru/otechnik/?Avrelij_Avgustin/o-grade-bozhem=11_6




P.S. Данный текст свидетельствует о том, что для Блаженного Аврелия Августина несомненным было то, что теоретической физике предстоит ещё только открыть. В лучшем случае, в ближайшие 10-20 лет. Т.е. спустя около полутора тысячи лет.
Для справки - годы жизни Блаженного Аврелия Августина: 354-430.




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3765042
21.07.13 13:37
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


[ продолжение ]

Глава 27
... Вот, представь себе: человеческий голос начинает звучать и звучит и еще звучит, но вот он умолк и наступило молчание: звук ушел, и звука уже нет. Он был в будущем, пока не зазвучал, и его нельзя было измерить, потому что его еще не было, и сейчас нельзя, потому что его уже нет. Можно было тогда, когда он звучал, ибо тогда было то, что могло быть измерено. Но ведь и тогда он не застывал в неподвижности: он приходил и уходил. Поэтому и можно было его измерять? Проходя, он тянулся какой-то промежуток времени, которым и можно его измерить: настоящее ведь длительности не имеет.
Если, следовательно, можно было измерить тогда, то вот смотри: начинает звучать другой звук и звучит еще и сейчас непрерывно и однообразно; измерим его, пока он звучит. Когда он перестанет звучать, он уйдет и измерять будет нечего. Измерим же точно и скажем, какова его длительность. Но он еще звучит, а измерить его можно только с того момента, когда он начал звучать, и до того, как перестал. Мы, значит, измеряем промежуток между каким-то началом и каким-то концом. Поэтому звук, еще не умолкший, нельзя измерить и сказать, долог он или краток, равен другому, вдвое его длиннее или еще что-нибудь подобное. Когда же он умолкнет, его уже не будет. Каким же образом можно его измерять? И всё же мы измеряем время – не то, которого еще нет, и не то, которого уже нет, и не то, которое вовсе не длится, и не то, которое не дошло еще до своих границ. Мы измеряем, следовательно, не будущее время, не прошедшее; не настоящее, не проходящее – и всё же мы измеряем время.
... Что же такое я измеряю? Где тот краткий, которым я измеряю? Где тот долгий, который я измеряю? Оба прозвучали, улетели, исчезли, их уже нет, а я измеряю и уверенно отвечаю (насколько можно доверить изощренному слуху), что долгий слог вдвое длиннее краткого, разумеется, по длительности во времени. И я могу это сделать только потому, что эти слоги прошли и закончились. Я, следовательно, измеряю не их самих – их уже нет, – а что-то в моей памяти, что прочно закреплено в ней.
В тебе, душа моя, измеряю я время. Избавь меня от бурных возражений; избавь и себя от бурных возражений в сумятице своих впечатлений. В тебе, говорю я, измеряю я время. Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. Вот его я измеряю, измеряя время. Вот где, следовательно, время или же времени я не измеряю...
http://azbyka.ru/otechnik/?Avrelij_Avgustin/ispoved=11_27

Глава 28
Каким же образом уменьшается или исчезает будущее, которого еще нет? каким образом растет прошлое, которого уже нет? Только потому, что это происходит в душе, и только в ней существует три времени. Она и ждет, и внимает, и помнит: то, чего она ждет, проходит через то, чему она внимает, и уходит туда, о чем она вспоминает. Кто станет отрицать, что будущего еще нет? Но в душе есть ожидание будущего. И кто станет отрицать, что прошлого уже нет? Но и до сих пор есть в душе память о прошлом. И кто станет отрицать, что настоящее лишено длительности: оно проходит мгновенно. Наше внимание, однако, длительно, и оно переводит в небытие то, что появится...
http://azbyka.ru/otechnik/?Avrelij_Avgustin/ispoved=11_28

Глава 30
...Они и спрашивают: «что делал Бог до сотворения мира?» или: «зачем Ему пришло на ум что-то делать, если раньше Он никогда ничего не делал?» Дай им, Господи, как следует понять, что они говорят, дай открыть, что там, где нет времени, нельзя говорить «никогда». Сказать о ком-нибудь: «он никогда не делал» – значит сказать: «он не делал во времени». Пусть они увидят, что не может быть времени, если нет сотворенного [2]; и пусть прекратят пустословие. Пусть обратятся к тому, что «перед ними»; пусть поймут, что раньше всякого времени есть Ты – вечный Создатель всех времен, что раньше Тебя не было ни времени, ни созданий, если даже есть и надвременные [3].
http://azbyka.ru/otechnik/?Avrelij_Avgustin/ispoved=11_30
[ из комментариев к тексту ]
----- [2] «Кто же не поймет, что времени нет, если нет сотворенных созданий, которые как-то и в каком-то движении меняются. Эти движения и изменения не могут возникнуть одновременно: одно приходит на смену другому, одно длительнее, другое короче – и совершаются во времени» («О граде Божием», 11, 6).
----- [3] Бл. Августин обсуждал вопрос, созданы ли ангелы «раньше всякого времени», и решил, что так как они подвержены изменению, то они «современны времени» («О граде Божием», 12, 16).





P.S. Мнение, к которому приходит в 27-й главе блаженный Аврелий Августин вызвано тем, что на этом участке своих размышлений он помещает фокус своего "внутреннего взора" (смотрящего на время) в человека, в себя, из себя наблюдая за временем, и поэтому в этой главе он называет временем проекцию времени на человеческое восприятие времени. Собственно, он так и пишет - ...Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. Вот его я измеряю, измеряя время... "
В целом же изложенные размышления не только просто превосходны, но и актуальны для предстоящих в теоретической физике открытий.





Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3765041
21.07.13 13:35
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



[ продолжение ]

Глава 23
29. Я слышал от одного ученого человека, что движение солнца, луны и звезд и есть время, но я с этим не согласен. Почему тогда не считать временем движение всех тел? Если бы светила небесные остановились, а гончарное колесо продолжало двигаться, то не было бы и времени, которым мы измеряли бы его обороты? Разве не могли бы мы сказать, в зависимости от того, как шло колесо; равномерно, замедляя свой ход или ускоряя его: эти обороты длились дольше, а те меньше? Разве говоря это, мы говорили бы вне времени? и не было в наших словах долгих и коротких слогов? одни ведь звучали в течение более длительного, а другие более короткого времени. Господи, дай людям в малом увидеть законы общие для малого и великого. Есть звезды, светильники небесные, «для знамений и времен дней и годов». Да, есть, но ни я не скажу, что оборот этого деревянного колесика есть день, ни тот ученый не сможет сказать, что тут времени нет.
30. Я хочу узнать природу и сущность времени, которым мы измеряем движение тел и говорим, например: «это движение было вдвое длительнее того». Я спрашиваю вот о чем: днем называется не только время, когда солнце находится над землей (этим обусловлена разница между днем и ночью), но и время, за которое оно совершает весь круговорот свой от восхода до восхода, в соответствии с чем мы и говорим: «прошло столько-то дней» – в это понятие «столько-то дней» включаются и ночи; ночное время не высчитывается отдельно. Полный день, следовательно, определяется движением солнца и его круговоротом от восхода до восхода, и я спрашиваю, что такое день: само это движение? срок, в течение которого оно совершается? или и то и другое?
В первом случае днём оказался бы и один час, если бы солнце могло совершить свой путь за такой промежуток времени; во втором дня вовсе бы не было, если бы один восход солнца был отделен от другого кратким промежутком в один час; солнцу пришлось бы для полного дня совершить двадцать четыре круговорота. В третьем случае нельзя назвать днем ни часовой промежуток, за который солнце совершило бы полный свой оборот, ни (допустив, что солнце остановится) такое количество времени, за какое оно обычно совершает весь свой обход от утра до утра. Итак, я не буду спрашивать сейчас, что такое называется днем: я спрашиваю, что такое время, измеряя которым движение солнца, мы говорим: солнце прошло свой путь за промежуток времени в половину меньший, чем обычно, если оно совершило его за промежуток времени в двенадцать часов. Сравнивая оба времени, мы скажем, что одно вдвое больше другого, и что солнце совершает свой обход от восхода до восхода иногда за одно время, иногда за другое, двойное. Пусть же никто не говорит мне, что движение небесных тел и есть время: когда некий человек остановил молитвой солнце, чтобы победоносно завершить битву, солнце стояло, но время шло. Сражение длилось и закончилось в свое время. Итак, я вижу, что время есть некая протяженность. Вижу ли? Не кажется ли мне, что вижу? Ты покажешь мне это, Свет и Истина [4].
http://azbyka.ru/otechnik/?Avrelij_Avgustin/ispoved=11_23
[ из комментариев к тексту ]
----- [4] Движение солнца позволяет измерять время. Бл. Августин считает это вполне естественным, но это практически измеряемое время не дает никакого ответа на метафизический вопрос о природе времени.

Глава 24
31. Ты велишь мне подтвердить, что время – это движение тел? Нет, не велишь. Что всякое тело может двигаться только во времени, это я слышу. Ты мне это говоришь. А что это самое движение тела есть время, этого я не слышу: не Ты это говоришь. Когда тело начинает двигаться, то я временем измеряю, как долго, от начала движения и до прекращения его, оно находилось в движении. И если я не видел, с какого времени тело начало двигаться, а оно движения не прекращало, и я тоже не увидел, когда оно остановилось, то я не могу измерить продолжительности движения, разве что за время, с какого я это тело увидел и до того, как перестал его видеть. И если я его вижу длительно, то я могу заявить только, что прошло много времени, не определяя точно его продолжительности, ибо продолжительность определяется сравнением; например: «такой же срок, как и тот», или «срок вдвое больший» и прочее в том же роде. Если же мы сможем отметить место, откуда начинает и где заканчивает свое движение тело или его части, если оно движется словно на токарном станке, то мы сможем сказать, сколько времени продожалось движение тела или части его от одного места до другого. А раз движение тела – это одно, а то, чем измеряется длительность этого движения, – другое, то не ясно ли, чему скорее следует дать название времени? И если тело и движется иногда по-разному, а иногда и останавливается, то мы можем измерить временем не только движение, но и остановку, и сказать: «стояло столько же времени, сколько и двигалось» или «стояло вдвое или втрое больше, чем двигалось» и прочее в том же роде, смотря по тому, точно наше исчисление или приблизительно: «больше», «меньше». Время, следовательно, не есть движение тела.
http://azbyka.ru/otechnik/?Avrelij_Avgustin/ispoved=11_24

Глава 26
... Поэтому мне и кажется, что время есть не что иное, как растяжение, но чего? не знаю; может быть, самой души. Что же я, Господи, измеряю, говоря или неопределенно: «это время длиннее того», или определенно: «оно вдвое больше того». Что я измеряю время, это я знаю, но я не могу измерить будущего, ибо его еще нет; не могу измерить настоящего, потому что в нем нет длительности, не могу измерить прошлого, потому что его уже нет. Что же я измеряю? Время, которое проходит, но еще не прошло? ...
http://azbyka.ru/otechnik/?Avrelij_Avgustin/ispoved=11_26




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3765040
21.07.13 13:34
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



[ продолжение ]

Глава 17
22. Я ищу, Отец, не утверждаю; Боже мой, помоги мне, руководи мной. Кто решился бы сказать, что трех времен, прошедшего, настоящего и будущего, как учили мы детьми и сами учили детей, не существует; что есть только настоящее, а тех двух нет? Или же существуют и они? Время, становясь из будущего настоящим, выходит из какого-то тайника, и настоящее, став прошлым, уходит в какой-то тайник? Где увидели будущее те, кто его предсказывал, если его вовсе нет? Нельзя увидеть не существующее. И те, кто рассказывает о прошлом, не рассказывали бы о нем правдиво, если бы не видели его умственным взором, а ведь нельзя же видеть то, чего вовсе нет. Следовательно, и будущее и прошлое существуют.
http://azbyka.ru/otechnik/?Avrelij_Avgustin/ispoved=11_17

Глава 18
23. Позволь мне, Господи, «Надежда моя», спрашивать и дальше, да не приведут меня в смятение искания мои. Если и будущее и прошлое существуют, я хочу знать, где они. Если мне еще не по силам это знание, то всё же я знаю, что где бы они ни были, они там не прошлое и будущее, а настоящее. Если и там будущее есть будущее, то его там еще нет; если прошлое и там прошлое, его там уже нет. Где бы, следовательно, они ни были, каковы бы ни были, но они существуют только как настоящее. И правдиво рассказывая о прошлом, люди извлекают из памяти не сами события – они прошли, – а слова, подсказанные образами их: прошлые события, затронув наши чувства, запечатлели в душе словно следы свои. Детства моего, например, уже нет, оно в прошлом, которого уже нет, но когда я о нем думаю и рассказываю, то я вижу образ его в настоящем, ибо он до сих пор жив в памяти моей.
Не по сходной ли причине предсказывают будущее? По образам, уже существующим, предчувствуют то, чего еще нет? Признаюсь, Господи, не знаю этого [2]. В точности, однако, знаю, что мы обычно предварительно обдумываем будущие действия наши, и это предварительное обдумывание происходит в настоящем, самого же действия, заранее обдуманного, еще нет: оно в будущем. Когда мы приступим к нему и начнем осуществлять предварительно обдуманное, тогда только действие и возникает, ибо тогда оно уже не в будущем, а в настоящем.
24. Каким же образом происходит это таинственное предчувствие будущего? Увидеть можно ведь только то, что есть, а то, что есть, это уже не будущее, а настоящее. И когда о будущем говорят, что его «видят», то видят не его – будущего еще нет, – а, вероятно, его причины или признаки, которые уже налицо. Не будущее, следовательно, а настоящее предстает видящим, и по нему предсказывается будущее, представляющееся душе. Эти представления уже существуют, и те, кто предсказывает будущее, всматриваются в них: они живут в их уме. Пусть пояснением послужит мне один пример, а их множество. Я вижу зарю и уже заранее объявляю, что взойдет солнце. То, что я вижу, это настоящее; то, о чем я объявляю, это будущее; в будущем не солнце – оно уже есть, – а восход его, которого еще нет. Если бы я не представлял себе в душе этот восход, как представляю сейчас, когда о нем говорю, я не смог бы его предсказать. Ни заря, которую я вижу на небе, не есть солнечный восход, хотя она ему предшествует; ни воображаемая картина его в душе моей; но то и другое я вижу в настоящем, и заранее объявляю, что солнце взойдет. Будущего еще нет, а если его еще нет, то его вообще нет, а если вообще нет, то его и увидеть никак нельзя, но можно предсказать, исходя из настоящего, которое уже есть и которое можно видеть [3].
http://azbyka.ru/otechnik/?Avrelij_Avgustin/ispoved=11_18
[ из комментариев к тексту ]
----- [2] Вопрос о пророчествах и истолкование их усложняли для бл. Августина проблему времени. В одном из своих писем он говорит, что Писание называет пророками людей, «которые видели будущее не телесным зрением, а духом» («Письма», 147, 50).
----- [3] Бл. Августин хочет дать рациональное объяснение предсказаниям: о будущем судят и выводят о нем заключения на основании настоящего.

Глава 19
25. Каким образом Ты, правящий миром, Тобою созданным, объясняешь душам будущее? А Ты объяснял его пророкам Своим. Каким же образом объясняешь Ты будущее. Ты, для Которого будущего нет? или, вернее, через настоящее объясняешь ты будущее? Ибо, того, чего нет, никак невозможно объяснить. Не так остры глаза мои, чтобы рассмотреть, как Ты действуешь, это выше сил моих, не могу постичь сам, но смогу с Твоей помощью, когда Ты подашь ее, сладостный свет внутреннего взора моего.
http://azbyka.ru/otechnik/?Avrelij_Avgustin/ispoved=11_19

Глава 20
26. Совершенно ясно теперь одно: ни будущего, ни прошлого нет, и неправильно говорить о существовании трех времен, прошедшего, настоящего и будущего. Правильнее было бы, пожалуй, говорить так: есть три времени – настоящее прошедшего, настоящее настоящего и настоящее будущего. Некие три времени эти существуют в нашей душе и нигде в другом месте я их не вижу: настоящее прошедшего это память; настоящее настоящего – его непосредственное созерцание; настоящее будущего – его ожидание. Если мне позволено будет говорить так, то я согласен, что есть три времени; признаю, что их три. Пусть даже говорят, как принято, хотя это и не правильно, что есть три времени: прошедшее, настоящее и будущее: пусть говорят. Не об этом сейчас моя забота, не спорю с этим и не возражаю; пусть только люди понимают то, что они говорят и знают, что ни будущего нет, ни прошлого. Редко ведь слова употребляются в их собственном смысле; в большинстве случаев мы выражаемся неточно, но нас понимают.
http://azbyka.ru/otechnik/?Avrelij_Avgustin/ispoved=11_20

Глава 21
27. Я несколько ранее говорил о том, что мы измеряем время, пока оно идет, и можем сказать, что этот промежуток времени вдвое длиннее другого или что они между собой равны, и вообще сообщить еще что-то относительно измеряемых нами частей времени. Мы измеряем, как я и говорил, время, пока оно идет, и если бы кто-нибудь мне сказал: «откуда ты это знаешь?», я бы ему ответил: «знаю, потому что мы измеряем его; того, что нет, мы измерить не можем, а прошлого и будущего нет». А как можем мы измерять настоящее, когда оно не имеет длительности? Оно измеряется, следовательно, пока проходит; когда оно прошло, его не измерить: не будет того, что можно измерить. Но откуда, каким путем и куда идет время, пока мы его измеряем? Откуда, как не из будущего? Каким путем? Только через настоящее. Куда, как не в прошлое? Из того, следовательно, чего еще нет; через то, в чем нет длительности, к тому, чего уже нет. Что же измеряем мы как не время в каком-то его промежутке? Если мы говорим о времени: двойной срок, тройной, равный другому, и т. д. в том же роде, то о чем говорим мы, как не о промежутке времени? В каком же промежутке измеряется время, пока оно идет? В будущем, откуда оно приходит? Того, чего еще нет, мы измерить не можем. В настоящем, через которое оно идет? То, в чем нет промежутка, мы измерить не можем. В прошлом, куда оно уходит? Того, чего уже нет, мы измерить не можем.
http://azbyka.ru/otechnik/?Avrelij_Avgustin/ispoved=11_21

Глава 22
28. Горит душа моя понять эту запутаннейшую загадку. Не скрывай от меня, Господи Боже мой, добрый Отец мой, умоляю Тебя ради Христа, не скрывай от меня разгадки; дай проникнуть в это явление, сокровенное и обычное, и осветить его при свете милосердия Твоего, Господи. Кого расспросить мне об этом? Кому с большей пользой сознаюсь я в невежестве моем, как не Тебе? Кому не в тягость огнем пламенеющее усердие мое над Твоим Писанием? Дай мне то, что я люблю; да, я люблю, и это дал мне Ты. Дай, Отец, – Ты ведь воистину умеешь «давать дары добрые детям Твоим» – дай мне узнать, над чем я тружусь, и «трудно это в глазах моих», пока Ты не откроешь мне. Молю Тебя ради Христа, во имя Его, Святого среди святых, да никто не мешает мне. «Я верю, потому и говорю». Вот надежда моя; ради нее и живу, «да увижу красоту Господню» ...
http://azbyka.ru/otechnik/?Avrelij_Avgustin/ispoved=11_22




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3765039
21.07.13 13:33
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Блаженный Аврелий Августин (размышления о том, что такое время)
Исповедь
Книга одиннадцатая

Глава 12
... до создания неба и земли Бог ничего не делал. Делать ведь означало для Него творить. ... не было ничего сотворенного до того, как было сотворено
http://azbyka.ru/otechnik/?Avrelij_Avgustin/ispoved=11_12

Глава 13
15. И если чей-то легкомысленный ум скитается среди образов давних времен и удивляется, почему Ты, Господи, Всемогущий, всё создавший и всё содержащий, Мастер, создавший небо и землю, не приступил к такому великому делу в течение бесчисленных веков, то пусть он пробудится и поймет, что удивление его напрасно.
Как могли пройти бесчисленные века, если они не были еще созданы Тобой, Творцом и Учредителем всех веков? Было разве время, Тобой не учрежденное? И как могло оно пройти, если его вовсе и не было? А так как делатель всякого времени – Ты, то, если до сотворения неба и земли было какое-то время, то почему можно говорить, что Ты пребывал в бездействии? Это самое время создал Ты, и не могло проходить время, пока Ты не создал времени. Если же раньше неба и земли вовсе не было времени, зачем спрашивать, что Ты делал тогда. Когда не было времени, не было и «тогда».
16. Ты не во времени был раньше времен, иначе Ты не был бы раньше всех времен. Ты был раньше всего прошлого на высотах всегда пребывающей вечности, и Ты возвышаешься над всем будущим: оно будет и, придя, пройдет, «Ты же всегда – тот же, и годы Твои не кончаются». Годы Твои не приходят и не уходят, а наши, чтобы прийти им всем, приходят и уходят. Все годы Твои одновременны и недвижны: они стоят; приходящие не вытесняют идущих, ибо они не проходят; наши годы исполнятся тогда, когда их вовсе не будет. «Годы Твои как один день», и день этот наступает не ежедневно, а сегодня, ибо Твой сегодняшний день не уступает места завтрашнему и не сменяет вчерашнего. Сегодняшний день Твой – это вечность; поэтому вечен, как и Ты, Сын Твой, Которому Ты сказал: «сегодня Я породил Тебя». Всякое время создал Ты и до всякого времени был Ты, и не было времени, когда времени вовсе не было.
http://azbyka.ru/otechnik/?Avrelij_Avgustin/ispoved=11_13

Глава 14
17. Не было времени, когда бы Ты не создавал чего-нибудь; ведь создатель самого времени Ты. Нет времени вечного, как Ты, ибо Ты пребываешь, а если бы время пребывало, оно не было бы временем.
... Настаиваю, однако, на том, что твердо знаю: если бы ничто не проходило, не было бы прошлого времени; если бы ничто не приходило, не было бы будущего времени; если бы ничего не было, не было бы и настоящего времени. А как могут быть эти два времени, прошлое и будущее, когда прошлого уже нет, а будущего еще нет? и если бы настоящее всегда оставалось настоящим и не уходило в прошлое, то это было бы уже не время, а вечность; настоящее оказывается временем только потому, что оно уходит в прошлое. Как же мы говорим, что оно есть, если причина его возникновения в том, что его не будет! Разве мы ошибемся, сказав, что время существует только потому, что оно стремится исчезнуть?
http://azbyka.ru/otechnik/?Avrelij_Avgustin/ispoved=11_14

Глава 15
18. И, однако, мы говорим «долгое время», «краткое время» и говорим это только о прошлом и будущем. О сроке, например, в сто лет как в прошлом, так и в будущем мы говорим, как о «долгом времени»; «кратким временем» назовем предположительно для прошлого и будущего промежуток дней в десять. Но как может быть долгим или кратким то, чего нет? Прошлого уже нет, будущего еще нет. Не будем же говорить о прошлом просто «долго», но скажем «было долго», а о будущем: «будет долго».
Боже мой, Свет мой, не посмеется ли истина Твоя и здесь над человеком? Долгое прошлое стало долгим, когда уже прошло, или раньше, когда было еще настоящим? Оно могло быть долгим тогда, когда было то, что могло быть долгим; но ведь прошлого уже нет – как же долгим может быть то, чего вовсе нет? Не будем, следовательно, говорить: «долгим было прошлое время»; мы ведь не найдем ничего, что было долгим: прошлое прошло, и его больше нет. Скажем так: «долгим было это настоящее время», будучи настоящим, оно и было долгим. Оно еще не прошло, не исчезло, и поэтому и было то, что могло быть долгим; когда же оно прошло, то сразу же перестало быть долгим, потому что перестало быть вообще.
19. Посмотрим, душа человеческая, может ли настоящее быть долгим; тебе ведь дано видеть сроки и измерять их. Что ты ответишь мне? Сто лет настоящего времени – это долго? Посмотри сначала, могут ли все сто лет быть в настоящем? Если из них идет первый год, то он и есть настоящее, а остальные девяносто девять – это будущее, их пока нет. Если пойдет второй год, то один окажется уже в прошлом, другой в настоящем, а остальные в будущем. Возьми, как настоящий, любой год из середины этой сотни: бывшие до него будут прошлым, после него начнется будущее. Поэтому сто лет и не могут быть настоящим. Посмотри дальше: тот год, который идет, будет ли в настоящем? Если идет первый его месяц, то остальное – это будущее; если второй, то первый – это прошлое, остальных месяцев еще нет. Следовательно, и текущий год не весь в настоящем, а если он не весь в настоящем, то и год не есть настоящее. Двенадцать месяцев составляют год; из них любой текущий и есть настоящее; остальные же или прошлое или будущее. А, впрочем, и текущий месяц не настоящее; настоящее – это один день; если он первый, то остальные – будущее; если последний, то остальные – прошлое; если любой из средних, он оказывается между прошлыми и будущими.
20. Вот мы и нашли, что долгим можно назвать только настоящее, да и то сведенное до однодневного срока. Расчленим, однако, и его: ведь и один день в целом – не настоящее. Он состоит из ночных и дневных часов; всего их двадцать четыре. По отношению к первому часу остальные – будущее; по отношению к последнему – прошлое; по отношению к любому промежуточному бывшие до него – прошлое; те, которые наступят – будущее. И самый этот единый час слагается из убегающих частиц: улетевшие – в прошлом, оставшиеся – в будущем. Настоящим можно назвать только тот момент во времени, который невозможно разделить хотя бы на мельчайшие части, но он так стремительно уносится из будущего в прошлое! Длительности в нем нет. Если бы он длился, в нем можно было бы отделить прошлое от будущего; настоящее не продолжается.
Где же то время, которое мы называем долгим? Это будущее? Мы, однако, не говорим: «оно долгое», ибо еще нет того, что может стать долгим, а говорим: «долго будет». Когда же оно будет? Если в будущем, то как может стать долгим то, чего еще нет? если же оно станет долгим тогда, когда начнет возникать из будущего, которого еще нет, станет настоящим и окажется как будто тем, что может стать долгим, то ведь это настоящее время всеми вышесказанными словами закричит, что оно не может быть долгим.
http://azbyka.ru/otechnik/?Avrelij_Avgustin/ispoved=11_15

Глава 16
21. И, однако, Господи, мы понимаем, что такое промежутки времени, сравниваем их между собой и говорим, что одни длиннее, а другие короче. Мы даже измеряем, насколько одно время длиннее или короче другого, и отвечаем, что этот промежуток вдвое или втрое больше или меньше того, или что оба равны. Мы измеряем, однако, время только пока оно идет, так как, измеряя, мы это чувствуем. Можно ли измерить прошлое, которого уже нет, или будущее, которого еще нет? Осмелится ли кто сказать, что можно измерить не существующее? Пока время идет, его можно чувствовать и измерять; когда оно прошло, это невозможно: его уже нет.
http://azbyka.ru/otechnik/?Avrelij_Avgustin/ispoved=11_16



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3764981
20.07.13 21:26
Ответ на #3764933 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Раз все получают по 320, ну наверно министра там нет.**

вы видимо не читаете то что вам пишут. Я же написал - по данным налогового департамента - 600 евро. И это без учета 35% безработных.
Медианная зарплата в Эстоиии около 400 евро. Это значит, что половина работающих получает меньше 400 евро. Поняли?
Статистику в ЕС дает Эстония. Местный премьер обещал войти в пятерку самых богатых стран.
Пока что страна живет на 30% дотаций из ЕС... вероятно, скоро разбогатеем.
Эстония, как пишут - беднейшее государство Европы, одно из беднейших.
Местные пенсионеры живут на 2 евро в день, это минимум даже в Африке
Что вы там пишите про 10% безработных... у нас на каждое рабочее место по неск. сотен кандидатов, вам такое даже не представить. Количество работающих тоже не сложно высчитать, что и делается на местных форумах. Даже по данным местной статистики из 600 тыс работающих 100 тыс безработных. А правительство заявляло, что их 30 тыс.
Ну и понятно, что в результате при любом раскладе получится 10%
Даже статистика в СССР бледнеет перед ложью освободившихся от оккупации местных царьков

Я вам написал, что деп. статистики дал цифру 600 евро, а вы опять пишите про 900... вы что очень невнимательны. Или с трудом меняете свое мнение?
Ещё раз вам пишу - с учетом безработных средняя зарплата не более 350 евро... я просто не могу поднимать десятки ссылок на рассчеты местных экономистов, новостные сайты, форумы... и прочее. Вы просто скажите, что разбираетсь в местной кухне лучше меня, и я не буду больше с вами спорить.



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3764935
20.07.13 14:20
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


При чтении святоотеческой литературы поражают два аспекта.
Во-первых, в ней обнаруживаешь рассмотрение таких вопросов, которые будут ставиться теоретической физикой к рассмотрению ещё только когда-то в будущем. Т.е. сейчас этих вопросов перед физиками-теоретиками даже не существует, так как они, в силу применяемой ныне модели мироздания, даже не осознают, что эти вопросы существуют и доступны к познанию и пониманию.
Наивысочайший пример такого вопроса - рассмотрение блаженным Аврелием Августином вопроса о сотворении (возникновении - в материалистической терминологии) материи в момент сотворения мира (возникновения Вселенной).
- блаженный Аврелий Августин, "Исповедь", Книга двенадцатая, Глава 3. и далее по тексту


И второе, что (по-прежнему) удивляет.
Без подборки тезисов "Начала органической космологии", благодаря которым стал христианином, я бы даже не понимал ни того, о чем пишет в своем труде "Исповедь" блаженный Аврелий Августин. Ни того, что было написано Гегелем. Ни того, что писал святитель Василий Великий в "Беседах на Шестоднев":
- "... Итак если материя не сотворена, то, во-первых, она равночестна Богу, как удостоенная тех же преимуществ. Но что может быть сего нечестивее? Бескачественное, не имеющее вида, крайнее безобразие, не получившую никакого образования гнусность (употребляю собственные выражения сих учителей) удостоить одинакового предпочтения с премудрым, всемогущим и прекраснейшим Создателем и Творцом всяческих! Во-вторых, если материя так вместительна, что может принять в себя все ведомое Богу, то чрез это сущность материи уравнивают они некоторым образом с неисследимым Божиим могуществом, как скоро материя достаточна к тому, чтобы измерить собою весь разум Божий. А если материя мала для Божьего действования, то и в таком случай учение их обратится в нелепую хулу, потому что недостаточностью материи заставят они Бога остаться в бездействии и не довершить дел Своих..."
( Святитель Василий Великий, "Беседы на Шестоднев", Беседа 2, "О том, что «земля бе невидима и неустроена»." )

Интересно, что сначала моё сознание не согласилось с Василием Великим в его мнении, высказанном им в этих словах. Тем более, что до их прочтения даже и не задумывался (!!?) о том, возникла ли материя в момент возникновения Вселенной или она существовала и до этого.
Но потом, спустя некоторое время, в ходе чтения 12-й книги из "Исповеди" блаженного Августина Аврелия понял, что моё несогласие с ними было лишь следствием моего недостаточно внимательного рассмотрения этого фрагмента из жизни Вселенной.



Аксель

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3764933
20.07.13 13:51
Ответ на #3764669 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для тех, кто совсем не понял: Ваши "все", которые получают по 320 -- это не все эстонцы, а Ваш круг общения. У министра круг общения другой, и его знакомые получают побольше**

смелные умозаключения... откуда вы знаете мой круг общения, вы не допускаете, что там могут быть министры?
///
Раз все получают по 320, ну наверно министра там нет.

///
**Разве нет статистики о доходах людей... не понял, короче
///
Есть. Я её привёл, она Вам не понравилась. **

плоражаюсь вашей наивности... неужели вы правда живете в ЕС?
///
Да. Я написал, что статистика если и поправлена, то наверно в сторону приуменьшения.

Зарплата брутто (1 квартал 2013) в среднем 900 евро.

http://www.tradingeconomics.com/estonia/unemployment-rate
Безработных по статистике 10,2%, а не 35%.
И доходы их не 0, а (у работавших) 50% прежнего заработка 100 дней, потом 40%, но не больше года. Потом, правда, 65 евро, не очень понятно, как на них жить.
Самая большая безработица была в 2010 году, 20%.
Это, конечно, плохо.

///
Во первых вы статистики не знаете, как знают ее местные жители: это всё постоянно обсуждается на новостных порталах со всеми цифрами и аргументами.
///
Так приведите какой ни есть портал... откуда там цифры?
Сбор такой статистики в масштабах государства, даже небольшого, всё-таки вряд ли по силам неофициальным лицам. А в ЕС толпы бюрократов, которым больше заняться нечем, как статистику на всё-всё собирать. Конечно, они могут приврать, но не в три же раза.

P.S. http://www.stat.ee/29950 сообщает, что 320 . это именно минимальная эстонская зарплата.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3764762
18.07.13 22:19
Ответ на #3764746 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Намного дешевле промышленные товары, включая одежду. **

может, это в Латвии? Из Таллина люди ездят за покупками в Лондон - дешевле выходит и билет ещё окупается. А кто победнее - те в развалы гуманитарки, в магазины ходят только очень богатые люди. А выбор по словам москвичей, как в российской деревне


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3764761
18.07.13 22:16
Ответ на #3764730 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

современный мир не позволяет иметь большую разницу в ценах. Разве что в закрытых государствах. **

ну да... к примеру нитроглицерин стоит в 60 раз дороже, чем в России :)
тоже самое йод, зеленка и прочие элементарные вещи... да, попробуй привези. И продай... мало не покажется

какой нибудь горошек консервированный в 2 евро, кефир в евро, картошка 1.5,
рыбка копченая 6-8 евро -только посмотреть сходить, мясо 3-4-6 евро, колбаса 3-9 евро и т.д.
Может быть в Норвегии, где зарплата в 5000 считается нормальной, цены выше, но ведь и есть на что купить! Это же не 2-3 евро в день на жизнь


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3764759
18.07.13 22:11
Ответ на #3764752 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((у нас и газ российский дороже чем для немцев :) )))

Здесь ничего не скажу. Знаю, что бытовой газ очень дорогой, но у нас все на эл.энергии, тоже не дешевой.


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3764758
18.07.13 22:06
Ответ на #3764755 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((я на базаре справочник Машковского купил за 2 евро)))

Именно так. В Германии 30 евро. Вообще в Германии очень дорогая специальная медицинская и юридическая литература.

(((люди приезжают из Германии, говорят, как вы живете при таких ценах с вашими зарплатами - у нас всё дешевле)))

В Германии действительно высокие зарплаты, но и очень высокие различные налоги. Если работают двое, то одна зарплата целиком уходит на налоги и различные выплаты.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3764755
18.07.13 21:54
Ответ на #3764746 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

мне дешевле слетать в Ригу на самолете и обратно, чем купить в Германии**

:)
я на базаре справочник Машковского купил за 2 евро

**Читал, что в Латвии негативно реагируют на русскую речь**

это было раньше. Теперь, когда свобода сделала всех одинаоокво нищими, этого нет больше

странно... люди приезжают из Германии, говорят, как вы живете при таких ценах с вашими зарплатами - у нас всё дешевле


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3764752
18.07.13 21:48
Ответ на #3764748 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, у нас и газ российский дороже чем для немцев :) Россия не показатель

Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3764748
18.07.13 21:07
Ответ на #3764730 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((современный мир не позволяет иметь большую разницу в ценах.)))

Не могу с Вами согласиться. Электротехнические товары и вообще вся электроника, а может даже и все товары из Германии, в России стоят в два и более раз дороже.


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3764746
18.07.13 21:02
Ответ на #3764727 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понимаю, что 5 неполных дней, проведенных в Риге, не дают мне повод считать себя знатоком. Обратил внимание, что проезд на общественном транспорте, проживание в гостиннице, питание в ресторане и кафе, книги на русском языке, включая специальные медицинские просто по смешным ценам. Сделал вывод, что если понадобится книга по профессии, то мне дешевле слетать в Ригу на самолете и обратно, чем купить в Германии. Намного дешевле промышленные товары, включая одежду. Не устоял от соблазна и сделал покупки. Нас было трое: ещё две женщины. Они побывали на городском рынке, чтобы купить что-то из народных промыслов. Были удивлены низкими ценами на продовольственные и промышленные товары.

Читал, что в Латвии негативно реагируют на русскую речь. И настроился на враждебное отношение. Но ничего похожего не наблюдал. Все очень приветливы, доброжелательны и охотно отвечают на заданные вопросы.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3764730
18.07.13 18:56
Ответ на #3764728 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересно, на что цены отличаются? К примеру?

Андрей, современный мир не позволяет иметь большую разницу в ценах. Разве что в закрытых государствах. Может быть Вы Украину спутали с Белоруссией или КНДР?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3764728
18.07.13 18:30
Ответ на #3764676 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

400 евро украинцу бы, так не нужны были бы ему никакие Майданы

**

Юрий... хоть смейся, хоть плачь, читая вас... у нас цены то в разы выше ваших!
Да из этих 400 - 150 комм. расходы

если б у нас были такие цены - кто б жаловался?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3764727
18.07.13 18:25
Ответ на #3764673 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все очень боятся, хотя в газетах пишут, что средняя зарплата вырастет в 2 и более раз.

**

в Эстонии при введении евро цены выросли в 2-4 раза, а зарплаты уменьшиились примерно в 1.5 раза... так что пусть латыши скорее вступают...
У нас все считают, что цены выше, чем в Германии... хотя на 300-400 евро и это многовато

а что дружелюбные - не бросаться же на людей, тем более приезжих


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3764713
18.07.13 13:39
Ответ на #3764676 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Андрей в Таллинне. :) Это Новиков в Риге. Так он и не жалуется. Если бы не спортсмены и евреи то жизнь была бы прекрасна. А вот в Таллинне, видать совсем худо. )))

Мне это известно. Написал свои впечатления, потому что мне представлялось, что все прибалтийские государства находятся рядом, проблемы у них должны быть одинаковые, как и движение в направлении экономического подъема. Различие в уровне жизни Андрея и Юрия залючается в том, что Андрей-наемный работник, а потому его судьба очень зависима от многих причин. В то время как Юрий-самодостаточный предприниматель, у него своя фитнес-студия. Возможно, что и в Эстонии ему было бы сейчас не хуже.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3764676
17.07.13 21:57
Ответ на #3764673 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей в Таллинне. :) Это Новиков в Риге. Так он и не жалуется. Если бы не спортсмены и евреи то жизнь была бы прекрасна. А вот в Таллинне, видать совсем худо. Согласно Андрею. 400 евро украинцу бы, так не нужны были бы ему никакие Майданы

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3764675
17.07.13 21:48
Ответ на #3764662 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И не абы как, чтобы мы потом (когда произошло) смогли сориентироваться или измерить, а по функции времени, с которой связаны любые изменения и все события самым жёстким способом.***

С точностью до наоборот. Изменения происходят в зависимости от свойств наблюдаемого, а временем мы называем события изменений, от начала до следующей стадии. Причём стадии выбираем сами.

***Именно эта функция определяет расстояние между событиями и позволяет нам ориентироваться в пространстве, а пространству во времени а не *часы на руке*.***

Вовсе нет. События происходят согласно свойств того, что мы наблюдаем. Мороженное тает на солнце не потому что время его греет, а потому что свойство его такое. За сколько времени твёрдое мороженное станет мягким мы можем измерить. Даже с часами на руке. Но расстает оно не из за времени, а из за температуры и свойств мороженного

***Все процессы, о которых мы знаем и о которых не знаем, происходят во времени. ***

Опять не так. Все процессы происходят согласно своим свойствам и обстоятельствам. Как определить сколько времени происходит тот или иной процесс? Измеряем

***И хотя старение можно рассматривать как свойство существующего, оно не менее жёстко привязано ко времени и напрямую от него зависит.***

Старение так же связано со временем как расстояние между Москвой и Ташкентом. Можно конечно окольным путями добираться, но это зависит не от расстояния а от способа передвижения и замысла. Так же и старение. Имеется определённый срок, на сколько способен существовать объект. Зависит от свойства объекта. Он может быть прочным, а может быть слабым. Период старения поэтому будет различным


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3764673
17.07.13 21:28
Ответ на #3764669 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Месяц назад был с неделю в командировке в Риге. Глазами гостя все спокойно и благополучно. Отношение окружающих дружелюбное. Цены на все на удивление низкие, но местные говорят, что очень низкие зарплаты. С января ожидают переход на евро. Все очень боятся, хотя в газетах пишут, что средняя зарплата вырастет в 2 и более раз.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3764669
17.07.13 21:03
Ответ на #3763850 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для тех, кто совсем не понял: Ваши "все", которые получают по 320 -- это не все эстонцы, а Ваш круг общения. У министра круг общения другой, и его знакомые получают побольше**

смелные умозаключения... откуда вы знаете мой круг общения, вы не допускаете, что там могут быть министры? Это всё детская самонадеянность... у меня самые разные друзья и знакомые
... мой друг близкий родственник министра, мелкий бизнесмен. Здесь другая жизнь, это не Россия

**Почему я должен быть министром?
///
Упаси Бог Эстонию!**

если бы вы знали, что здесь творится, может быть высказались бы не так категорично :)


**Разве нет статистики о доходах людей... не понял, короче
///
Есть. Я её привёл, она Вам не понравилась. **

плоражаюсь вашей наивности... неужели вы правда живете в ЕС?

Во первых вы статистики не знаете, как знают ее местные жители: это всё постоянно обсуждается на новостных порталах со всеми цифрами и аргументами. А вы где то увидели липовую цифирь средней зраплаты и мне ее втюхиваете
По данным налогового депертамента средняя зарплата где то в районе 600 евро.
(проблема этой цифры в том, что она не учитывает доходы 35% безработных, чей доход равент нулю). Если взять общую цифру она и будет в районе 350 евро.
Медианная зарплата в Эстонии что то в районе 400 евро. Это понятным языком значит, что половина работающих получают ниже 400 ерво... а вы говорите, это у меня такие нехорошие знакомые
Так что лучше не смешите народ своими аргументами... вот у нас Вера Борисовна на форуме, она вам растолкует, если мне не верите... всё это знают в Эстонии даже домохозяйки, а не только нехороший Добронравов, очерняющий успехи суверенной Эстонии






Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #97716
Сообщение: #3764662
17.07.13 18:29
Ответ на #3764551 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== А кто сказал что Бог создал время? Те, кто делают дороги, разве создают расстояния? ===

Бог создал расстояние и много чего другого, на что Ему Самому потребовалось время.

Я не знаю где Он его нашёл в Своём безначалие и безвременье, но Он его нашёл и предусмотрительно включил в Творение, которое и создал за некоторое время, согласно свидетельству Книги Бытия - за семь дней. :)

***Какую роль оно выполняет в её существовании, как действует на всё существующее? ***

=== Вообще то я исхожу из того что написано. А написано что небесные светила созданы для времён и знамений. Что бы нам измерять. А больше некому :)

Да никак не действует. Разве что иной раз как долгое расстояние действует на нервы. Да и на существующее никак не может действовать. Как расстояние не может действовать. Существующее стареет? Но это свойство существующего, а не времени. ===

Всё течёт и всё изменяется. И не абы как, чтобы мы потом (когда произошло) смогли сориентироваться или измерить, а по функции времени, с которой связаны любые изменения и все события самым жёстким способом. Именно эта функция определяет расстояние между событиями и позволяет нам ориентироваться в пространстве, а пространству во времени а не *часы на руке*.
Все процессы, о которых мы знаем и о которых не знаем, происходят во времени. И хотя старение можно рассматривать как свойство существующего, оно не менее жёстко привязано ко времени и напрямую от него зависит.




Гудков Андрей М.

атеист

Тема: #97716
Сообщение: #3764557
16.07.13 10:39
Ответ на #3764539 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Карась может быть только в сметане , а быть зачастую не означает являться . ДО сих прооблемы с оценкой колбасного обеспечения в СССР . То ли было 70 кг каждому , то ли талонов не хватало . Как бы личную истерику приутишить , а наукообразности ядерщикам добавить .

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3764551
16.07.13 09:59
Ответ на #3764542 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если бы это было так просто, то физики (уже наверное) знали бы об этом. :))***

А физики как раз знают. Это философы не знают

***назвал их днём и ночью, а границы перехода от одного к другому - вечером и утром, чтобы получился день один, и сказал Сам Себе (тогда, ещё не было никого) - ну всё, время пошло. :))***

Тут уточнить надо, что время для человека "пошло". А Бог - вне времени. Так как Бог - безначальный, а человек "начальный" то и есть что измерять

***Но нельзя же серьёзно воспринимать, что Бог создал время для того, чтобы потом, мы с вами могли придумать часы, поглядывать на них, отделяя одно событие от другого с некоей точностью или приблизительно. Всё это условности нашего восприятия, но никак не само время. ***

А кто сказал что Бог создал время? Те, кто делают дороги, разве создают расстояния?

***Если нет нас с вами, тогда что есть время для вселенной, у которой нет ни дня, ни ночи? Какую роль оно выполняет в её существовании? ***

Вообще то я исхожу из того что написано. А написано что небесные светила созданы для времён и знамений. Что бы нам измерять. А больше некому :)

***Откуда берётся и куда исчезает?***

Вот, наглядный пример как некорректные вопросы не могут позволить дать корректный ответ. Не берётся ни откуда время и никуда не уходит. Мы наблюдаем расстояние между событиями Малое расстояние, мало времени, много - долго

***Как действует, на всё существующее, или только фиксирует изменения? ***

Да никак не действует. Разве что иной раз как долгое расстояние действует на нервы. Да и на существующее никак не может действовать. Как расстояние не может действовать.Существующее стареет? Но это свойство существующего, а не времени. И фиксирует это не время, а мы с помощью времени

***В чём физический смысл времени?***

Спросили бы уж в чём философский смысл времени :) Физический и так ясен - для измерения, ориентации


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #97716
Сообщение: #3764542
16.07.13 04:03
Ответ на #3763580 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Время, это расстояние между событиями. ===

Если бы это было так просто, то физики (уже наверное) знали бы об этом. :))

1 В начале сотворил Бог небо и землю. Пс.88,12-13; Пс.135,5; Пс.145,6; Иоан.1,3; Деян.14,15; Евр.11,3; Откр.14,7
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездной, и Дух Божий носился над водой.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. Пс.32,9
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

Читаю и думаю. Вот 1-е, 2-е, 3-е, 4-е и 5-е - есть суть события, разделённые не только по порядку действия, но и по времени. Вот не было земли и неба, а вот стало. Вот не было света, а вот стало во тьме светло, как днём. И тьма отступила, и не стал Бог уничтожать её всю, только что созданным, "весьма хорошим" светом, а просто взял и отделил одно от другого, назвал их днём и ночью, а границы перехода от одного к другому - вечером и утром, чтобы получился день один, и сказал Сам Себе (тогда, ещё не было никого) - ну всё, время пошло. :))

Да и в ваших словах о времени, я нашёл тому подтверждение.

=== Если нет событий, нечего мерить. Как Вы измерите то, чего нет? Есть начальное событие, день наступил, реакция началась, процесс пошёл и есть конечное или промежуточное событие. Вечер наступил, чайник закипел или горение закончилось. Как определить промежуток между событиями? Для этого Бог установил время. Мы его меряем то ли днями, то ли часами, то ли секундами. В зависимости от того, какая шкала нас интересует ===

Но нельзя же серьёзно воспринимать, что Бог создал время для того, чтобы потом, мы с вами могли придумать часы, поглядывать на них, отделяя одно событие от другого с некоей точностью или приблизительно. Всё это условности нашего восприятия, но никак не само время.
Если нет нас с вами, тогда что есть время для вселенной, у которой нет ни дня, ни ночи? Какую роль оно выполняет в её существовании? Откуда берётся и куда исчезает? Как действует, на всё существующее, или только фиксирует изменения? В чём физический смысл времени?




Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3764539
16.07.13 01:06
Ответ на #3761100 | Гудков Андрей М. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"НА дне бутылки в данном случае , с моей стороны лежит 10 звёздочек Дербента и это только половина имеющегося ."

А муха-в-бутылке от Витгенштейна Вам знакома? Это тоже самое, что и карась в ятере. Выходом из такой "бутылки", как известно из русских сказок, есть обретения некой способности "пойди туда не знаю куда, возьми то не знаю что".

Возможно все эти физики-академики смотрятся господину Латинову вот такими "мухами-в-бутылке" их знаний. Ну а заодно и все мы. Впрочем видение еще не гарантирует удручающего положения этих самих академиков. "Видеть" не всегда значит "быть".

_____________
Принцип "око за око" сделает весь мир слепым.
Махатма Ганди (1869 - 1948) - один из руководителей и идеолог национально-освободительного движения Индии


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3764538
16.07.13 00:38
Ответ на #3761064 | Гамбарян Павел Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Павел!

Смайлик в конце Вашего сообщения нужно писать шрифтом как минимум 10, а не 2, а то некоторое могут принять его наукообразный стиль за серьезное утверждение. :-))

_____________
Принцип "око за око" сделает весь мир слепым.
Махатма Ганди (1869 - 1948) - один из руководителей и идеолог национально-освободительного движения Индии


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3764537
16.07.13 00:28
Ответ на #3760916 | Гудков Андрей М. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Андрей!

"ЕСли бы у нас было 2 МИФИ , чтобы устроить между ними бесконечное соревнование ."

10 балов из 10 возможных! :-))

Впрочем на счет открытий я сомневаюсь, но вот если вспомнить Гегеля с его диалектическими законами, которые работают как природе так и в человеческом мышлении, то введение теологической кафедры в МИФИ или в каком-нибудь другом техническом вузе может избавить (в силу наличия общения между профессорами одного вуза) как в одном, так и в другом лагере от долгого застревания в мракобесии и схоластике.

_____________
Принцип "око за око" сделает весь мир слепым.
Махатма Ганди (1869 - 1948) - один из руководителей и идеолог национально-освободительного движения Индии


Аксель

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3763851
09.07.13 16:49
Ответ на #3763739 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще не очень понятно, почему эти интересные вопросы на грани физики и философии должны интересовать физиков-инженеров. В инженерных специальностях главное мерило успеха - чтоб продукт инженерной мысли (машина, процесс, материал) соответствовал.

Устроили бы соответствующую кафедру на физфаке, ну в крайнем случае в физтехе.
А с инженеров-то какой спрос?


Аксель

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3763850
09.07.13 16:40
Ответ на #3763493 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

извините, мне мало интересно что пишут пассионарные авторы о грызунах
///
а мне неинтересно, когда меня цитируют с перевиранием.

///
**у каждой перспективы свои преимущества.
Ну вот у Вас "все" получают "минималку 320 евро".
Будь Вы (эстонским же) министром, "все" получали бы тысяч по... многу. **

что то до меня стали плохо доходить вашти умозаключения...
///
...они и раньше-то не очень доходили, а теперь и вовсе...

//
при чем здесь министр?
///
Для тех, кто совсем не понял: Ваши "все", которые получают по 320 -- это не все эстонцы, а Ваш круг общения. У министра круг общения другой, и его знакомые получают побольше.

///
Почему я должен быть министром?
///
Упаси Бог Эстонию!

///
Разве нет статистики о доходах людей... не понял, короче
///
Есть. Я её привёл, она Вам не понравилась.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3763739
08.07.13 12:13
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На днях, по возможности, читал святоотеческую литературу. Есть интересные моменты касательно времени. Например, говорится, что Богом время было создано в момент сотворения мира. А вечность это остановившееся время.

Ещё некоторое время почитаю и размещу подборку.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3763627
06.07.13 21:26
Ответ на #3763590 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Процесс чего? Что происходит? Да и не средство самого себя измерять.. Метр, это не размел самого себя. А расстояние между двумя точками. Так же и время. Это пространство, а не процесс

**

жаль, что вы всё знаете, ученого учить - только портить
Происходит изменение топологии пространства. При чем тут какие то измерения... разумеется, время можно мерить, как и вес или там проводимость. Вы же не пишите, что тяготение, это средство для имерения тяжести?


**нобелевская премия, эталон истинности? Да и не он один так думал**

не эталон, но результат консенсуса мнений ученых мужей. А что кто думал - нам то что?


**Вы прочитали в ответ на что он отвечал?Или всю статью процитировать?
**

зачем мне мнение случайных людей? Нельзя везде быть спецом


**едва ли Бог установил время для этого***

:) А для чего? Дайте свой вариант**

не для чего. Без времени жизнь невозможна, потому что изменгяться что либо может во времени


**Вы сами признали что живёт человек вовсе не по атомным часам
**

а кто то сомневался - с чего это я подал такую мысль?

**ЕСЛИ (!!!) такое было, так время то прошло 200 лет? Расстояние известно? **


какое расстояние?


**как тогда не знали ничего, так и теперь не знают***

Смотря что называть истиною Как тогда не было времени как сущности, так и сейчас. И посредственный поэт выразил это ещё точнее**

мы не о том, что было, а том что знали. Или не знали. И теперь не знают


**сказать зачастую могут больше чем философы
**

на то человеку Бог дал речь - что бы мог сказать, что ему взбредет в голову.
Нам то зачем это всё? Зачем вы в этой теме без конца про поэзию?
Кого здесь это интересует?









Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3763602
06.07.13 17:37
Ответ на #3763598 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Фу ты ну ты...Я не собираюсь с Вами спорить. Позиция Ваша, Вы и излагайте. Вы забыли а не я.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97716
Сообщение: #3763598
06.07.13 17:18
Ответ на #3763519 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Ну вот. Так то лучше. Вы не помните. Но я помню. Потому что позиция была Ваша иная, нежели тут по кафедре*
Изложите позицию, а не мнение о ней. Не изложите, больше не отвечу.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3763590
06.07.13 16:44
Ответ на #3763585 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***время, это процес, а не средство измерения самого себя***

Процесс чего? Что происходит? Да и не средство самого себя измерять.. Метр, это не размел самого себя. А расстояние между двумя точками. Так же и время. Это пространство, а не процесс

***вероятно, поэтому его и не выдвинули на нобелевскую премию***


А что, нобелевская премия, эталон истинности? Да и не он один так думал. Вы прочитали в ответ на что он отвечал?Или всю статью процитировать?

***едва ли Бог установил время для этого***

:) А для чего? Дайте свой вариант

***как же, как же, помню... не думал, что я тогда решал такой сложный теоретичексий вопрос***

Да причём тут сложный вопрос? Просто Вы сами признали что живёт человек вовсе не по атомным часам

***какие то аномалии, видные невооруженным глазом
А разве не слышали, как люди уходили из дома напол-часа, а возвращались через 200 лет - поищите в гугле, хоть этот поисковик и сотрудничает с АНБ***


Ээээ, так не пойдёт. Я о конкретных вещах, а Вы мне о каких слухах. К тому же, ЕСЛИ (!!!) такое было, так время то прошло 200 лет? Расстояние известно? Что происходило в голове у человека - ко времени не относится совсем

***Но согласитесь, иистина в его словах есть - как тогда не знали ничего, так и теперь не знают***

Смотря что называть истиною Как тогда не было времени как сущности, так и сейчас. И посредственный поэт выразил это ещё точнее

***ну да... хоть горшком назови, поэт так и останется поэтом. Потому я не очень ими интересуюсь***

Ну, я тоже прозу предпочитаю. И не все поэты поэтами являются. Чаще просто рифмоплёты. Но сказать зачастую могут больше чем философы


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3763585
06.07.13 16:18
Ответ на #3763580 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ничего подобного, Андрей. Изменения происходят по другим причинам**

и такое вполне возможно


**Время, это расстояние между событиями. И время тоже не зависит от нас. Расстоние между оборотом Земли мы называем днём**

время, это процес, а не средство измерения самого себя


**Златоуст именно об этом и говорил, что времени, как сущности, как процесса нет. Он сравнил это с жужелицами**

вероятно, поэтому его и не выдвинули на нобелевскую премию


**Как определить промежуток между событиями? Для этого Бог установил время. **

едва ли Бог установил время для этого


**Как то Вы сами высказывались по изменению летнего и зимнего времени, не помните?
**

как же, как же, помню... не думал, что я тогда решал такой сложный теоретичексий вопрос


**Очень интересно. Расскажите? Разные минуты? Секунды? Года? За счёт чего по Вашему есть разница?**

какие то аномалии, видные невооруженным глазом
А разве не слышали, как люди уходили из дома напол-часа, а возвращались через 200 лет - поищите в гугле, хоть этот поисковик и сотрудничает с АНБ


**Он его сравнил с электричеством, в котором тоже не разбирался. Но закрутил фразу красиво**

на то он и философ. Но согласитесь, иистина в его словах есть - как тогда не знали ничего, так и теперь не знают



**Некоторые поэтов называют пророками. Во всяком случае они порой конкретнее говорят нежели философы **

ну да... хоть горшком назови, поэт так и останется поэтом. Потому я не очень ими интересуюсь









Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3763580
06.07.13 15:22
Ответ на #3763556 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***я думаю, что время, это результат изменения мировой топологии
под ходом можно подразумевать этот процесс***


Ничего подобного, Андрей. Изменения происходят по другим причинам Наблюдаем мы их только во времени. Как в машине едем и смотрим в окно

***события здесь не причем, это обьективная реальность, существующая независимо от нас***

Время, это расстояние между событиями. И время тоже не зависит от нас. Расстоние между оборотом Земли мы называем днём. А расстояние между завтраком и обедом условно назвали 5 часами плюс минус. Расстояние между одним пунктом до другого мы проходим за определённый промежуток времени.В зависимости от нашей скорости, а не скорости времени, промежуток меняется. Расстояние между рождением человека и его смертью зависит от многих факторов. Можно конечно сказать "время старит", это красиво. Но правильнее будет старение организма заняло столько то истолько то времени. Расстояние между событиями. Нет событий, нет времени, потому что нечего мерить.

***не существует? а я думал, это общее место, все знают***

Погодите, Вы говорили что никто не знает что такое время. А теперь уже и общее место даже есть?Во всяком случае Златоуст именно об этом и говорил, что времени, как сущности, как процесса нет. Он сравнил это с жужелицами

***расстояния это то, что меряют линейкой и то что часами***

Если нет событий, нечего мерить. Как Вы измерите то, чего нет? Есть начальное событие, день наступил, реакция началась, процесс пошёл и есть конечное или промежуточное событие. Вечер наступил, чайник закипел или горение закончилось. Как определить промежуток между событиями? Для этого Бог установил время. Мы его меряем то ли днями, то ли часами, то ли секундами. В зависимости от того, какая шкала нас интересует

***ну вот и вяснилось, что авторитеты в этой области есть, просто они хорошо маскировались***

Вы об эталоне? Его не маскируют, его хранят. Для того что бы была ровная мера. В отличие от движения небесных светил. Но живём то мы не по атомным часам. По ним только считают. Как то Вы сами высказывались по изменению летнего и зимнего времени, не помните?

***вообюще то скорость времени может быть разной в разных местах, это даже навооруженным глазом видно***

Очень интересно. Расскажите? Разные минуты? Секунды? Года? За счёт чего по Вашему есть разница?

***Бэкон не рассуждал, а сказал, что он не знает, что это. А вы знаете про разность потенциалов - большой прорыв за последние 300 лет!***

Вообще то речь шла о времени. Он его сравнил с электричеством, в котором тоже не разбирался. Но закрутил фразу красиво. Ничего по существу, а охватил даже электричество :) У поэтов красивее получается

***поэты не по моей части, уж извиняйте***

Напрасно. Некоторые поэтов называют пророками. Во всяком случае они порой конкретнее говорят нежели философы


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3763556
06.07.13 11:47
Ответ на #3763527 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

речь шла о природе времени. Я сравнил с природой расстояния.**

я написал там в чем отличие

**я о процессе спрашивал. Которым Вы определили время. Хода времени нет. Это не жужелица, которая может ходить. Время, это промежуток между событиями. Если событий нет, то нет и промежутка между ними. Есть процесс энтропии. Два события, между которыми есть промежуток, который называют периодом**

я думаю, что время, это результат изменения мировой топологии
под ходом можно подразумевать этот процесс
события здесь не причем, это обьективная реальность, существующая независимо от нас


**Вы недавно говорили что никто не знает, а теперь снова о том что это оказывается общеизвестно. Не существует такого процесса как время**

не существует? а я думал, это общее место, все знают


**Появились события, появилась возможность определять расстояние между ними. Для измерения этих расстояний, промежутков, Бог создал небесные тела **

расстояния это то, что меряют линейкой и то что часами


**Андрей. Скорости у времени нет и направления тоже. Есть шкала времени, и единицы измерения. К тому же ещё имеет и эталон. Который постоянный. Время такое же абстрактное понятие как и расстояние. В одном случае расстояние между предметами, а в другом - между событиями**

ну вот и вяснилось, что авторитеты в этой области есть, просто они хорошо маскировались

вообюще то скорость времени может быть разной в разных местах, это даже навооруженным глазом видно

**Вы бы лучше специалистов в данной области читали**

ну, если вы порекомендуете кого, вас то я вот читаю


**Речь шла о рассуждении Бэкона, который не знал даже что такое разность потенциалов, а рассуждал об электричестве. *8

Бэкон не рассуждал, а сказал, что он не знает, что это. А вы знаете про разность потенциалов - большой прорыв за последние 300 лет!

**обычный поэт гораздо точнее дал определение тому что находится между прошлым и будущем**

поэты не по моей части, уж извиняйте













Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3763527
06.07.13 00:26
Ответ на #3763497 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***расстояние измеряется линейкой, что вас так удивило?***

Я не удивлён вовсе. Вы сказали что время не связано с ходом часов. На что я ответил что точно так же линейка не связана с расстоянием. Но речь шла о природе времени. Я сравнил с природой расстояния.

***некоторые считали, что ход времени связан с увеличением энтропии в системе. Это не так, конечно***

но я о процессе спрашивал. Которым Вы определили время. Хода времени нет. Это не жужелица, которая может ходить. Время, это промежуток между событиями. Если событий нет, то нет и промежутка между ними. Есть процесс энтропии. Два события, между которыми есть промежуток, который называют периодом

*** то думал, что представление о времени, как о физическом процессе, общеизвестно***

Погодите. Вы недавно говорили что никто не знает, а теперь снова о том что это оказывается общеизвестно. Не существует такого процесса как время.

***начался когда началась Вселенная, тогда же и закончится***

Появились события, появилась возможность определять расстояние между ними. Для измерения этих расстояний, промежутков, Бог создал небесные тела

***расстояние, это просто абстрактное понятие. А время, это физическое явление. Унего есть скорость и направление***

:)т Андрей. Скорости у времени нет и направления тоже. Есть шкала времени, и единицы измерения. К тому же ещё имеет и эталон. Который постоянный. Время такое же абстрактное понятие как и расстояние. В одном случае расстояние между предметами, а в другом - между событиями

*** ведь авторитетов нет, спросить не у кого
а то что вы пишите не проходит по многим параметрам - такого не может быть, потому что не может быть никогда***


Андрей. Вы бы лучше специалистов в данной области читали, а не специалистов вообще в другой. Того же Бэкона

***речь шла о природе электричества, а не о потенциалах. А природа, это на уровне миниимального заряда***

Речь шла о рассуждении Бэкона, который не знал даже что такое разность потенциалов, а рассуждал об электричестве.

***как вам сказать то... кому то и не хуже. А кому то хуже***

Ну вот я и говорю. Что обычный поэт гораздо точнее дал определение тому что находится между прошлым и будущем, нежели философ


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3763519
05.07.13 23:59
Ответ на #3763506 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если не помните, то и не высказывайтесь.***

Я не помню??? Я же Вам и напоминаю, а забыли Вы, а не я

***А я кажется так и не изложил там ничего. Уже не помню***

Ну вот. Так то лучше. Вы не помните. Но я помню. Потому что позиция была Ваша иная, нежели тут по кафедре. Поэтому я и обратил внимание. Но если поменяли мнение, это нормально, бывает


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97716
Сообщение: #3763506
05.07.13 21:48
Ответ на #3763466 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если не помните, то и не высказывайтесь. А я кажется так и не изложил там ничего. Уже не помню.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3763497
05.07.13 20:53
Ответ на #3763411 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как может быть связано с линейкой расстояние? И что за физический процесс? Поподробнее?
**

расстояние измеряется линейкой, что вас так удивило?
некоторые считали, что ход времени связан с увеличением энтропии в системе. Это не так, конечно


**никто не знает - что такое время, то и авторитеов нет, это же понятно***

Как это никто? Одного я знаю точно. Он называет время физическим процессом, причём глобальным. Осталось выяснить когда он начался, когда кончится и как на него можно посмотреть
**

ну... пусть будет один. Я то думал, что представление о времени, как о физическом процессе, общеизвестно
начался когда началась Вселенная, тогда же и закончится


**У расстояния от Таллина до Москвы есть какая то природа? Можно лишь говорить о количествах линеек**

расстояние, это просто абстрактное понятие. А время, это физическое явление. Унего есть скорость и направление


**Сами же знаете, если утверждаете что я не знаю? **

я могу только предполагать, что знаю, ведь авторитетов нет, спросить не у кого
а то что вы пишите не проходит по многим параметрам - такого не может быть, потому что не может быть никогда


**Вы же его слова привели об электричестве?**

речь шла о природе электричества, а не о потенциалах. А природа, это на уровне миниимального заряда


**Чем же это хуже определения философа? **

как вам сказать то... кому то и не хуже. А кому то хуже






**





Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3763493
05.07.13 20:38
Ответ на #3763414 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Л.Н.Гумилёв не имел в виду летучих мышей :)
**

извините, мне мало интересно что пишут пассионарные авторы о грызунах


**у каждой перспективы свои преимущества.
Ну вот у Вас "все" получают "минималку 320 евро".
Будь Вы (эстонским же) министром, "все" получали бы тысяч по... многу. **

что то до меня стали плохо доходить вашти умозаключения... при чем здесь министр?
Почему я должен быть министром? Разве нет статистики о доходах людей... не понял, короче


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3763466
05.07.13 15:04
Ответ на #3763463 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А какая у меня идея? В чем состоит?***

Ну вот...Забыли уже? Я должен помнить Вашу же идею??? :) Тему открывали ещё


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3763464
05.07.13 14:47
Ответ на #3763331 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- При наличии кафедры автоматом будет курс, который надо изучать и сдавать экзамен.
Что будет предложено иноверцам, которые другой веры? Например мусульманину?



Я уже в топике приводил вот этот краткий перечень по кафедре теологии в МИФИ:
- "... на 2013-14 учебный год подготовлены следующие курсы: «История христианской мысли», «Язык как феномен культуры», «История искусства», «Научная мысль в общекультурном контексте: формирование научных программ»..."

Это информация с данной страницы:
- http://www.doctorantura.ru/ru/news/927-comment-mifi

Не думаю, что эти темы могут быть интересны только христианину.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97716
Сообщение: #3763463
05.07.13 14:25
Ответ на #3763458 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну Вы же сами говорили об кафедре теологии как клубке, который не удастся распутать.*
Не о кафедре говорил, а о проблемах которые породит диктат одной религии над другими.

***А зачем делить? Как жило обществе, так пусть и продолжает жить.***
Ну, да. Стало быть Вы уже отказались от своей "объединяющей национальной идеи"? *
А какая у меня идея? В чем состоит?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3763458
05.07.13 12:38
Ответ на #3763455 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****Эдакая кафедра в миниатюре**
Не понятен смысл.***


Ну Вы же сами говорили об кафедре теологии как клубке, который не удастся распутать. А в случае с национальной идеей намереваетесь обойтись без такого вот клубка? Но в обществе те же атеисты, мусульмане, и буддисты что были бы и на кафедре теологии?

***А зачем делить? Как жило обществе, так пусть и продолжает жить.***

Ну, да. Стало быть Вы уже отказались от своей "объединяющей национальной идеи"?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97716
Сообщение: #3763455
05.07.13 11:57
Ответ на #3763442 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но общество состоит и из атеистов и из религий. Разделить их не удастся. **

А зачем делить? Как жило обществе, так пусть и продолжает жить.

**Эдакая кафедра в миниатюре**
Не понятен смысл.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3763442
05.07.13 10:29
Ответ на #3763428 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но общество состоит и из атеистов и из религий. Разделить их не удастся. Эдакая кафедра в миниатюре

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97716
Сообщение: #3763428
05.07.13 06:33
Ответ на #3763424 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Помнится Вы ратовали об некоей единой национальной идее :) ? Ведь такой же клубок будет**
Не будет. Ибо каждая религия будет заниматься только своей паствой. А атеисты сами разберутся.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3763424
05.07.13 00:10
Ответ на #3763419 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***К тому же нельзя нарушать закон об осквернении чувств верующих. Целый клубок проблем.***

Помнится Вы ратовали об некоей единой национальной идее :) ? Ведь такой же клубок будет


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97716
Сообщение: #3763419
04.07.13 23:18
Ответ на #3763413 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот потому, что силком глупость приходилось изучать и сдавать экзамен, сегодня и вспоминают крепким словом. Хотите, чтобы так же к Иисусу относились? А мусульманин в жизнь не пойдет на литургию к не правоверным. Выгонять такого или сразу предупредить перед вступительными экзаменами , чтобы все иноверцы или перекрестились или не тратили время и не поступали? Вот и будет еще один повод для раскола в обществе.
К тому же нельзя нарушать закон об осквернении чувств верующих. Целый клубок проблем.


Аксель

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3763414
04.07.13 21:58
Ответ на #3763404 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

мышиный полет
///
мышиная нора -- Л.Н.Гумилёв не имел в виду летучих мышей :)

///
темы, с которыми вы никак не пересекались по жизни
///
Я же говорю: у каждой перспективы свои преимущества.
Ну вот у Вас "все" получают "минималку 320 евро".
Будь Вы (эстонским же) министром, "все" получали бы тысяч по... многу. Другая нора.

А я так... везде и нигде... мимо пролетал :)


Аксель

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3763413
04.07.13 21:51
Ответ на #3763331 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

При наличии кафедры автоматом будет курс, который надо изучать и сдавать экзамен.
Что будет предложено иноверцам, которые другой веры? Например мусульманину?
///
А как при Советской власти верующие студенты излагали: "Марксистско-Ленинская теория утверждает, что... В работе ХХХ Ленин говорил, что..." - и так по всей программе :)


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3763411
04.07.13 21:28
Ответ на #3763406 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***время никак не связано с ходом часов, это глобальный физический процесс -с чего оно может остановиться?***

Как может быть связано с линейкой расстояние? И что за физический процесс? Поподробнее?

***заметил. Духовное, это про жужелицу - что это, если не сектрет?***

Да там вообще то не про жужелицу...Ладно, не заметили, так не заметили. Латинов и тот заметил

***поскольку никто не знает - что такое время, то и авторитеов нет, это же понятно***

Как это никто? Одного я знаю точно. Он называет время физическим процессом, причём глобальным. Осталось выяснить когда он начался, когда кончится и как на него можно посмотреть

***Почему у времени нет природы? Она есть у всего***

Природа есть у того что есть, а чего нет, тут уж о природе говорить не имеет смысла. У расстояния от Таллина до Москвы есть какая то природа? Можно лишь говорить о количествах линеек

***вот из ваших определний и виижу - не знаете. ***

Зато я теперь знаю что Вы обманываете, когда говорите что никто не знает. Сами же знаете, если утверждаете что я не знаю?

***мы все по большому счету философы - разность потенциалов то при чем здесь?***

Вы же его слова привели об электричестве?

***что то вы выбрали себе не совсем обычный источник для познания реальности - народные песенки.
Попробуйте найти что то посерьёзнее***


Чем же это хуже определения философа?

***едва ли Ньютон был теологом, что бы его сочинение представляло интерес для интересующихся богословием***

Во всяком случае у него богословских трудов больше чем научных. Прочитайте. Интересно смотрит


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3763408
04.07.13 20:32
Ответ на #3763320 | Алексей Фёдоров безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я этим и занимался пару лет назад, когда было свободное время. Неужели забыли сколько раз я тыкал Вас носом в чушь, которую Вы собирали по всему интернету? :)
**

не припоминаю, что бы кто то тыкал меня носом, тем более такой специалист околовсяческих наук как вы. Из ваших сочинений имели смысл только посты в теме про золото, и ограбление народоа амерской ФРС. Всё остальное было на уровне выпускника сельской школы, т.е. никак нельзя было предположить, что вы можете кого то снуть носом куда бы то ни было


**какая-то ахинея про Йеллоустоун вулкан, и про Денвер, и про предсказания гибели Америки в 2012 какого-то пользующегося Вашим доверием экстрасенса... и про 50 миллионов "экономичных" пластиковых гробов в Америке :)))**

вулкан, это природное явление - сегодня он спит, а завтра нет, что здесь вас удивило?

всё остальное - ещё не пришло время для планов нарисованных в Денверском аэропрту.
Подождите, всё впереди у нас
Хорошо, что мои темы вам запомнились


**Что же касается времени, спросите поминаемых Вами чертей на летающих тарелках - они обязательно Вам всё расскажут. Правда, потребуют Вашу душу взамен, но за знания всегда нужно было платить **

вас что приглашали внутрь - откуда вы знаете, что там черти?
Ваше отношение к феномену, наблюдаемому сотнями тысяч, выдает в вас истиного ученого, готового высмеивать всё, что он не может объяснить.
Помните - камни не могут падать с неба, потому что их там нет?
Их множестов - дурацких умозаключений ученых мужей за последние 200-300 лет


**потребуют Вашу душу взамен, но за знания всегда нужно было платить :)))
**

мне нет необходимости что то спрашивать
а ваша конфессия говорит о том, что вы свою душу заложили этим самым чертям забесплатно






Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3763406
04.07.13 20:19
Ответ на #3763302 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

песочные часы не предназначены для "для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;" Это демонстрация того, что Латинов утверждает не существует. Закона всемирного тяготения. Лучше скажите что будет если их больше не переворачивать. Время остановится?**

время никак не связано с ходом часов, это глобальный физический процесс -с чего оно может остановиться?
но ход часов показывает, что время есть и оно меняется


**Златоуста не заметили?**

заметил. Духовное, это про жужелицу - что это, если не сектрет?


**как же мне не поинтересоваться?***

Но для каких целей? Что Вам с того? Ведь не существует того, кто бы был для Вас авторитетом в этой области?**

поскольку никто не знает - что такое время, то и авторитеов нет, это же понятно
Что до моих целей, они те же что и всякого рода ученых мужей - природная любознательность

**время что, сущее? :)**

это вы перешли на какой то слэнг, который мне не известен?
Почему у времени нет природы? Она есть у всего


**Откуда же Вы знаете что я знаю а чего не знаю? Я Вам дал определение - способ измерения пространства. Не устраивает? **

вот из ваших определний и виижу - не знаете. А что вы дали - премного благодарен


**Вы просто мало информированы. В прошлом веке некий автор выдал сентенцию "Есть только миг между прошлым и будущим" К тому же, Френсис всего лишь философ. Посему откуда ему знать что такое разность потенциалов? **


мы все по большому счету философы - разность потенциалов то при чем здесь?

что то вы выбрали себе не совсем обычный источник для познания реальности - народные песенки.
Попробуйте найти что то посерьёзнее


**Он к алхимикам ближе**

в те времена почти все были и философами и алхимиками и даже астрологами.
Это теперь мы имеем множество докторов наук по теме строения пестика семейства пасленовых


**Исаак Ньютон "Замечания на книгу Пророка Даниила и Апокалипсис святого Иоанна." 1733 года издания. Перевод 1915 г.**

едва ли Ньютон был теологом, что бы его сочинение представляло интерес для интересующихся богословием









Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3763404
04.07.13 20:04
Ответ на #3763317 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть перспектива орлиного полёта и перспектива мышиной норы. Обе имеют свои преимущества и недостатки.**

орлиный полет, это ваши размышлизмы, как я понял - об экономике эстонии
а мышиный полет, это мои возражения на ваши далекие от жизни соображения на темы, с которыми вы никак не пересекались по жизни




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3763354
04.07.13 10:22
Ответ на #3763320 | Алексей Фёдоров безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К Вам та же просьба, что и к Юрию Сотникову.

Тем более, что в изложении своих мыслей Вы пока в топике себя не проявили. Толи мыслей нет, толи с изложением проблемы.
Поучитесь, хотя бы, у Юрия.

И с хамством в топике завязывайте.
Больше уговаривать не буду.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3763351
04.07.13 10:16
Ответ на #3763345 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий, я же сказал - нет времени.
Пишите, излагайте свою точку зрения, но лучше пусть это будут два-три обстоятельных сообщения в день, чем 15 пустозвонных реплик, которые даже читать нет интереса.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3763345
04.07.13 09:32
Ответ на #3763340 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если бы Вы корректно упомянули меня, я бы не отозвался. А по поводу что бы меня меньше было или больше, то у Вас есть вариант вообще запретить мне вход сюда. Обычно этим пользуются мракобесы от науки и от религии, когда аргументов нет

Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3763340
04.07.13 09:16
Ответ на #3763328 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий, у меня нет времени на "разбор (Ваших) полетов". Поэтому, если не можете обойтись без данного топика, то сделайте, пожалуйста, так, чтобы Вас в топике было поменьше.

Мою просьбу прошу не пропускать мимо ушей, чтобы Вам потом не пришлось обижаться.

А за обращение к богословскому аспекту - спасибо :)
Ибо сие есть показательно :)



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97716
Сообщение: #3763331
04.07.13 08:27
Ответ на #3763325 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

При наличии кафедры автоматом будет курс, который надо изучать и сдавать экзамен.
Что будет предложено иноверцам, которые другой веры? Например мусульманину?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3763329
04.07.13 08:20
Ответ на #3763320 | Алексей Фёдоров безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***У Вас есть талант собирать и, главное, верить всему идиотизму, который имеется в изобилии на просторах интернета... вот и сейчас Вы начали серьёзно прислушиваться к умственным испражнениям выпускника сельской школы :)))***

Это не талант. Это недостаток. Талант Добронравова в другом


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3763328
04.07.13 08:17
Ответ на #3763325 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Примечательно, что оппонирующие собеседники (Ю.Сотников) в поисках доводов обратились к богословию и теологии :)

И это в топике о создании в научно-технических вузах кафедр теологии :)***


А я где то говорил что то против этих кафедр? Я оппонирую не супротив кафедр, а Ваших взглядов на факты. Занятно другое. Опускающие учёных ниже плинтуса, когда и богословы указывают на абсурдность их взглядов, начинают взывать к тем же учёным :) Вот это занятно


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3763325
04.07.13 07:25
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Примечательно, что оппонирующие собеседники (Ю.Сотников) в поисках доводов обратились к богословию и теологии :)

И это в топике о создании в научно-технических вузах кафедр теологии :)

Есть еще сомнения у кого-либо, что в создании кафедр теологии и в преподавании теологии в научно-технических вузах есть смысл? :)


Алексей Фёдоров
Алексей Фёдоров

безверующий

Тема: #97716
Сообщение: #3763320
04.07.13 05:54
Ответ на #3763293 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Рубите ее и дальше - очень буду вам признанелен

Я этим и занимался пару лет назад, когда было свободное время. Неужели забыли сколько раз я тыкал Вас носом в чушь, которую Вы собирали по всему интернету? :)

Там были и Ваши финансовые "размышления", и какая-то ахинея про Йеллоустоун вулкан, и про Денвер, и про предсказания гибели Америки в 2012 какого-то пользующегося Вашим доверием экстрасенса... и про 50 миллионов "экономичных" пластиковых гробов в Америке :)))

У Вас есть талант собирать и, главное, верить всему идиотизму, который имеется в изобилии на просторах интернета... вот и сейчас Вы начали серьёзно прислушиваться к умственным испражнениям выпускника сельской школы :)))

Что же касается времени, спросите поминаемых Вами чертей на летающих тарелках - они обязательно Вам всё расскажут. Правда, потребуют Вашу душу взамен, но за знания всегда нужно было платить :)))


Аксель

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3763317
04.07.13 00:32
Ответ на #3763042 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Давайте не будем всё это обсуждать: вы всё равно всё знаете, а я трачу время, вам рассказывая
///
Не будем.
Есть перспектива орлиного полёта и перспектива мышиной норы. Обе имеют свои преимущества и недостатки.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3763302
03.07.13 22:36
Ответ на #3763294 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***а как же к примеру песочные часы... вчерась были полные, а сегодня нет... где тут цифирьки?***

А песочные часы не предназначены для "для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;" Это демонстрация того, что Латинов утверждает не существует. Закона всемирного тяготения. Лучше скажите что будет если их больше не переворачивать. Время остановится?

***Что за духовность вы нам предлагали - что то я просмотрел***

Златоуста не заметили?

***как же зачем? Всем явлено, ну, окромя меня... как же мне не поинтересоваться?***

Но для каких целей? Что Вам с того? Ведь не существует того, кто бы был для Вас авторитетом в этой области?

***а природы у времени нет... как же... природа есть у всего сущего***

А время что, сущее? :) Прямо как жужелица?

*** Как вы можете объяснить то, чего не знаете?***

Откуда же Вы знаете что я знаю а чего не знаю? Я Вам дал определение - способ измерения пространства. Не устраивает? Ну что же я могу поделать? Спорить что ли?

***"различие между двумя видами электричества - ещё бОльшая загадка, нежели различие между прошлым и будущим"

это сказано ещё в 17 веке. С тех пор мало что изменилось, кроме вас никому не удалось постичь природу этих явлений***


Ну, Вы просто мало информированы. В прошлом веке некий автор выдал сентенцию "Есть только миг между прошлым и будущим" К тому же, Френсис всего лишь философ. Посему откуда ему знать что такое разность потенциалов? Он к алхимикам ближе

PS Почитайте лучше на досуге

Исаак Ньютон "Замечания на книгу Пророка Даниила и Апокалипсис святого Иоанна." 1733 года издания. Перевод 1915 г.
----------------------------------------------------------------------------------------

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3032268


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3763294
03.07.13 21:22
Ответ на #3763289 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чем же вчерашний день отличается от сегодняшнего?***

Оборотом Земли вокруг своей оси. Ну или цифирьками на часах**

а как же к примеру песочные часы... вчерась были полные, а сегодня нет... где тут цифирьки?



**под плинтус загоняете учёных, теперь к ним же и взываете? Уж читайте что дают, хотели духовности, духовность и получайте**

наши ученые под плинтусом долго не просидят - им надо самовыражаться, делать открытия и пр.
Не взываем мы к ученым, они давно слышат только себя
Что за духовность вы нам предлагали - что то я просмотрел


**Можно было бы и напрячься и объяснить. Но скажите вначале, зачем Вам это?
**

как же зачем? Всем явлено, ну, окромя меня... как же мне не поинтересоваться?



**Да и природы у времени нет. Или Вы об научной периодике? Поинтересуйтесь. Помнится я Вас попросил автора статьи предоставить, Вы отправили к Гуглю. Туда же и я отправлю
**

как освобожусь тут же и отправлюсь- в гугл
а природы у времени нет... как же... природа есть у всего сущего



**Так таки объяснил или всё таки надо объяснять? Вначале с этим определитесь
**

я ж пишу - точки расставил. Как вы можете объяснить то, чего не знаете?


вот смотрите, что сказал мой единомышленник англ. ученый Бэкон:

"различие между двумя видами электричества - ещё бОльшая загадка, нежели различие между прошлым и будущим"

это сказано ещё в 17 веке. С тех пор мало что изменилось, кроме вас никому не удалось постичь природу этих явлений










Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3763293
03.07.13 21:08
Ответ на #3763283 | Алексей Фёдоров безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

лучше услышать правду поздно **

да-с, вы правы, всю жизнь живу среди обманщиков. Рубите ее и дальше - очень буду вам признанелен


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3763289
03.07.13 21:01
Ответ на #3763282 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***привык я на англ манер обращаться, уж не взыщите
тогда буду писать Я, устроит?***


Хотя я и русскоязычная часть Украины, но языковым вопросом не обременён. Пишите как хотите, дайте мне лишь писать так как считаю нужным

***как жешь - не существует, помилуйте. Чем же вчерашний день отличается от сегодняшнего?***

Оборотом Земли вокруг своей оси. Ну или цифирьками на часах

***это какой то известный физик-теоретик? Мне не явлено то, что вы считаете очевидным.***

Чё то не пойму. То Вы с Латиновым под плинтус загоняете учёных, теперь к ним же и взываете? Уж читайте что дают, хотели духовности, духовность и получайте

***Мне не явлено то, что вы считаете очевидным.
А если вам явлено, поясните нам грешным более подробно***


Явлено всем. Не все согласны. Можно было бы и напрячься и объяснить. Но скажите вначале, зачем Вам это?

***Заметьте, что физики не ввязываются в обсуждение, совсем не потому, что они знают что то о природе времени***

Вы имеете ввиду где? В теме? :) Да кто же с Латиновым спорить то будет? Познаний об эфире нету, скорость звука в вакууме измерять никто не умеет и вообще, об живой Вселенной речи никто не ведёт. Да и природы у времени нет. Или Вы об научной периодике? Поинтересуйтесь. Помнится я Вас попросил автора статьи предоставить, Вы отправили к Гуглю. Туда же и я отправлю

***... только вы на лихом коне в два счета поставили все точки над и, объяснили нам что и к чему***

Так таки объяснил или всё таки надо объяснять? Вначале с этим определитесь


Алексей Фёдоров
Алексей Фёдоров

безверующий

Тема: #97716
Сообщение: #3763283
03.07.13 20:28
Ответ на #3763279 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Впервые слышу такое - от вас

Ничего страшного - лучше услышать правду поздно, чем так никогда и не узнать её :)


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3763282
03.07.13 20:25
Ответ на #3763272 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наверное в определённую сторону мозги повёрнуты?**

да, не всё в порядке, что делать. Следующий автор тоже отметил это - с присущим ему чувством юмора

**Не вам, а Вам. **

привык я на англ манер обращаться, уж не взыщите
тогда буду писать Я, устроит?


**попытался объяснить что времение, "которое надо понять что же это такое" не существует. Существует лишь способ ориентации в пространстве, который мы называем временем.
**

как жешь - не существует, помилуйте. Чем же вчерашний день отличается от сегодняшнего?
Ничем? Или это только ориетнация в пространстве?


**видимо не всем явлено очевидное. Как Златоуст говорил, пусть себе время за жужелицу принимают **

это какой то известный физик-теоретик? Мне не явлено то, что вы считаете очевидным.
А если вам явлено, поясните нам грешным более подробно

Заметьте, что физики не ввязываются в обсуждение, совсем не потому, что они знают что то о природе времени... только вы на лихом коне в два счета поставили все точки над и, объяснили нам что и к чему




**


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3763279
03.07.13 20:12
Ответ на #3763274 | Алексей Фёдоров безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

да? Впервые слышу такое - от вас... ну пусть так, если вам хочется


Алексей Фёдоров
Алексей Фёдоров

безверующий

Тема: #97716
Сообщение: #3763274
03.07.13 19:42
Ответ на #3763266 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> слив защитан -и вам и вуди

Ох... с чувством юмора у Вас ещё хуже, чем со знаниями физики :)))


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3763272
03.07.13 19:00
Ответ на #3763271 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** в этом вся наша наука - не умея что то объяснить, она подобно черепахе делает вид, что ее никто не может догнать***

Объясняют тем, кто умеет понимать.

***А вот тем, кто не знал, что же измеряют эти часы стало совсем ничего не понятно***

Наверное в определённую сторону мозги повёрнуты?

***а мне стало непонятно - зачем вы этот опус напечатали, что вы хотели сказать нам?***

Не вам, а Вам. Латинову я уже ничего не пытаюсь объяснить. Вам же попытался объяснить что времение, "которое надо понять что же это такое" не существует. Существует лишь способ ориентации в пространстве, который мы называем временем.
Увы, видимо не всем явлено очевидное. Как Златоуст говорил, пусть себе время за жужелицу принимают


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3763271
03.07.13 18:39
Ответ на #3763268 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Время это то, чем пользуется природа**
и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. **
время - всего лишь способ измерения**
об Ахилле, неспособном догнать черепаху **
дни, часы, месяцы и годы суть меры, а не части времени**

автор сего творения ещё раз с ученым видом перелил из пустого в поржнее... в этом вся наша наука - не умея что то объяснить, она подобно черепахе делает вид, что ее никто не может догнать
возможно, кому то стало понятно, что такое время - тем, кто не знал что часы, это мера времени.
А вот тем, кто не знал, что же измеряют эти часы стало совсем ничего не понятно

а мне стало непонятно - зачем вы этот опус напечатали, что вы хотели сказать нам?



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3763268
03.07.13 17:25
Ответ на #3763266 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***мы говорим о том, что это такое, а не кто и зачем этим пользуется***

Говорить о том что такое время многие любят. Забывая при этом что время - всего лишь способ измерения. Как линейка, это не расстояние. А вот как пользоваться и для чего, об этом Создатель объяснил ещё написавшему Бытие 14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
(Быт.1:14,15)

""Все Писание представлено нам, как единое и последовательное повествование об отношениях Бога и человека от самого начала до самого конца тварного мира, и указывает на непосредственную зависимость состояния мира физического от состояния этих отношений - между Творцом и блюстителем Его творения. Шкала же времени, нанесенная на линию этого повествования, дает нам возможность определять, как соотносятся описываемые события между собой (подобно тому, как сетка в окуляре бинокля позволяет отслеживать взаимное расположение объектов).
Такое, линейное, представление о времени находилось в явном противоречии с философскими воззрениями языческих народов, окружавших Народ Божий, и в конечном итоге рассматривавших физический мир как самостоятельное существование составляющих его стихий.Протяженность в пространстве и во времени считалась формой существования этих стихий, причем само время, как правило, представлялось цикличным и повторяемым. Представление о времени как форме существования материи, позволявшее произвольно устанавливать способы и единицы его измерения, не только уводило в сторону от правильного понимания места и предназначения человека в тварном мире, но и приводило к явным противоречиям, неразрешимым в рамках этого подхода. Ярким примером таких противоречий являются апории Зенона об Ахилле, неспособном догнать черепаху (всякий раз, когда Ахилл пробегает половину оставшегося между ними расстояния, черепаха несколько удаляется от него, и так - до бесконечности) или о несуществовании движения (в каждый "элементарный" момент времени стрела "покоится" в определенной точке пространства, а значит, ее полет - совокупность моментов покоя).
Апологетам Слова Божьего постоянно приходилось противостоять эллинским учениям, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу (Колоссянам 2:8), в том числе - в понимании сущности времени. Так, Василий Великий (IV в.), отстаивая библейское понимание времени, писал: Он [Евномий] говорит, что время есть какое-то качественное движение звезд... У кого же такой детский ум, чтобы не знать, что дни, часы, месяцы и годы суть меры, а не части времени?.. Евномий же, поелику звезды движутся во времени, называет их зиждителями времени. А таким образом, по учению этого мудреца, поелику и жужелицы движутся во времени, определим время так: оно есть какое-то качественное движение жужелиц. Ибо от сего ничем не отличается сказанное им, кроме важности названий. (Сочинения, СПб, 1911, с.480-481)
Распространявшееся вместе с христианством библейское понимание времени в большой степени формировало представления об объективности причинно-следственных связей (казуализм), приведшие к концептуализации понятия "законы природы" и формированию современных методов эмпирической науки. Тем не менее, в последние столетия по мере проникновения в эту самую науку идей материализма ученый мир вновь стал склоняться к представлениям о времени как о форме существования материи, а не наблюдения таковой (ибо это предполагает существование наблюдателя).
Уход от библейских взглядов на природу времени нигде не проявляется столь ярко, как в вопросах о днях Творения. Предваряемые порядковыми числительными, дни Творения должны, в соответствии со всеми правилами грамматики, подразумевать буквальные дни. Именно так понимали дни творения почти все - как богословы, так и естествоиспытатели - от Иустина мученика, Иренея, Блаженного Августина, Василия Великого, Амвросия Медиоланского, Феофила Антиохийского (пожалуй, лишь представители Александрийской школы - Филон, Климент и Ориген - составляют здесь явное исключение) до Лютера, Кальвина, Ашера, Кеплера, Ньютона.""


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3763266
03.07.13 17:07
Ответ на #3763211 | Алексей Фёдоров безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Время это то, чем пользуется природа, чтобы предотвратить одновременность всех событий."
- Вуди Аллен**

слив защитан -и вам и вуди
мы говорим о том, что это такое, а не кто и зачем этим пользуется



Алексей Фёдоров
Алексей Фёдоров

безверующий

Тема: #97716
Сообщение: #3763211
03.07.13 08:07
Ответ на #3763176 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> надо бы хоть приблизительно знать - что это, "время"
Или для вас лично, это не секрет?


Для Вуди Аллена не секрет :)))

"Время это то, чем пользуется природа, чтобы предотвратить одновременность всех событий."
- Вуди Аллен

"Time is nature's way of keeping everything from happening at once."
- Woody Allen



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3763210
03.07.13 07:47
Ответ на #3763176 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Природа антихриста не связана с направлением времени.
Получить о его природе более адекватное представление можно, присмотревшись к вирусам, приносящим заболевания и разрушение организмов.
Т.е. в обобщенном вселенско-абстрагированном понимани антихрист и лукавый, а также их приспешники, это вирусы.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3763208
03.07.13 07:40
Ответ на #3763165 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, причин может быть много. Согласен.
А если говорить по поводу измерений, то наличие диаграмм для сравнения, думаю, сделало бы процесс более наглядным и прозрачным.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3763206
03.07.13 07:16
Ответ на #3763157 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Выбор сферы деятельности и вопросов для изучения определялся, исходя из предыдущего содержания событий в жизни и из того, что из актуального (по ситуации в глоб.обществе в целом) может быть наиболее реалистичным по решению.
А ученых, при всей моей критике, высоко уважаю. Как и вообще людей, увлеченных исследованиями, разработками, творчеством и созидательной деятельностью.

И заметьте, топик об абсурдности и нецелесообразности предлагаемой Медведевым и Ливановым реформы РАН, был открыт на форуме мной. А не кем-то из тех, кто оппонировал моей критике науки в этом топике. Наверное, для меня наука более ценна и значима, чем для них :)
Но именно наука, а не формальная имитация науки.

А тема сфер Духа интересует. Но всему свой черед. Предпочитаю быть последовательным.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3763176
02.07.13 20:52
Ответ на #3763059 | Алексей Фёдоров безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Также предполагается**

это вы автору расскажите - про антихриста. Хотя, возможно что и так, во встречном
Прежде чем так круто отмечаться, надо бы хоть приблизительно знать - что это, "время"
Или для вас лично, это не секрет? Поделитесь, что ль - буду весьма признателен
А если вы как все не знаете ответта на этот вопрос, к чему этот пафос?


Аксель

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3763165
02.07.13 19:59
Ответ на #3763142 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У обычных бытовых весов точность 100 г, если стало заметно легче приседать именно из-за уменьшения веса - это заведоми больше.
А отрицательный результат - тоже результат :)

А вообще может быть много обычных причин - от изменения тонуса до насыщения кислородом.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97716
Сообщение: #3763157
02.07.13 19:41
Ответ на #3763149 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Да, согласен, тема очень интересная.
Но пока надо бы ещё с азбукой во всём этом деле поразбираться. Магнитные и электромагнитные поля ещё не открываются. И неизвестно, откроются когда-либо или нет.*

А ещё ученых ругаете. Вы же упёртей этих академиков:)
Апостолы вообще не знали чужих азбук, а на чужих языках вдруг заговорили.

Вот и магнитные поля не открываются. А кроме них еще полно полей. Но духовное видение отмели. Ваш выбор. Уж чего проще, посмотрел на этот электрон и академик, и нобелевка в кармане.
А зачем Вам магнитные поля изучать, если Саровский про них и не догадывался, однако земное притяжение преодолевал. Да и по миру сколько угодно таких фактов. Может лучше собой заняться, как Саровский?

*А с одним невидимым в реальности состоянием материи ученые-атеисты уже в некоторой мере работают. Они назвали материю, находящуюся в таком состоянии темная материя.*

Угу. Это не материя тёмная, она просто непостижимая, ибо в разных пространствах-временах она имеет разные формы. А пространств этих не перечесть. Ученые пока только в нашем пространстве-времени могут что-то увидеть. Это они назвали 95-96% процентов неизвестной ранее массы материи в честь своей темноты.
Кстати чем определяется или ограничивается различительная способность приборов при наблюдении мелких объектов? Кажется длиной волны света в котором наблюдается объект.
А какова длина волны божественного света? Зажег "такую лампочку" и все, что в сторону микро, увидел.

Ну ладно. Академикам эти разговоры не нужны(:









Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3763149
02.07.13 18:16
Ответ на #3763007 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Да, согласен, тема очень интересная.
Но пока надо бы ещё с азбукой во всём этом деле поразбираться. Магнитные и электромагнитные поля ещё не открываются. И неизвестно, откроются когда-либо или нет.
Но если что-то будет просматриваться, то и по данной теме, возможно, что-то может отчасти проясниться.
А с одним невидимым в реальности состоянием материи ученые-атеисты уже в некоторой мере работают. Они назвали материю, находящуюся в таком состоянии темная материя.



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3763142
02.07.13 18:02
Ответ на #3762990 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Так по обычным бытовым ничего не выявишь, а высокоточные с записью диаграмм стоят больших денег. А зачем такие расходы, когда результат под однозначным вопросом.
Может быть, там всё дело в импульсном тонусе для мышц.




Алексей Фёдоров
Алексей Фёдоров

безверующий

Тема: #97716
Сообщение: #3763059
02.07.13 04:40
Ответ на #3762926 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> предполагается, что антинейтрино движется во встречном времени

Также предполагается, что Антихрист движется во встречном времени (по отношению к Христу) ;))))


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3763042
01.07.13 21:55
Ответ на #3763034 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это официальная статистика ЕС. Уж они ни еврушки не упустят.
"Режиму", напротив, выгодно занижать среднюю зарплату - чем она меньше, тем дотаций больше. И пилить, пилить...
**

ну, хорошо, выгодно... считайте, что вы мне всё объяснили. А я понял... еврушки
или я буду с вами спорить что ли? :)

**Откуда знающие?**

вы не поверите - в Эстонии есть экономисты.
да и просто из своего небогатого опыта: когда все получают 320 (минималка), 800 не может получится


**откуда я могу знать про среднюю? Знаю про свою, да кой-каких знакомых **

вот видите... а в Эстонии вы всё знает. А я нет


**Режиму", напротив, выгодно занижать среднюю зарплату - чем она меньше, тем дотаций больше. И пилить, пилить...**

дотатции и так 35% бюджета. Надо знать местные реалии - будем ходить с голой з...
но всем пустим пыль в глаза. А статистика Ес такая же большая ложь, как и всё прочее
Всё делается, что бы скрыть крах экономики... вам такое и не снилось, поверьте - то, что здесь творится... фактически все пенсионеры и треть работающих живут на 2 евро в день, это пишет местная пресса, а не враги суверенитета.
Давайте не будем всё это обсуждать: вы всё равно всё знаете, а я трачу время, вам рассказывая










Аксель

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3763034
01.07.13 20:57
Ответ на #3763023 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хм.
В Эстонии -- 846 евро.**

хм...вы типа знаете лучше чем я? Это эстонская туфта - всё что сообщается об эстонии это туфта местного режима. Хотя в этом году налоговый департ озвучил цифру средней зарплаты... что 600 с небольшим.
///
Это официальная статистика ЕС. Уж они ни еврушки не упустят.
"Режиму", напротив, выгодно занижать среднюю зарплату - чем она меньше, тем дотаций больше. И пилить, пилить...

846 - это до налога. Что после - не видел.

///
А реально, как утверждают знающие люди меньше 500.
///
Откуда знающие?

///
Я ничего не доказываю что происходит в Австрии - верю там, кто там живет, вот и вы берите пример
///
А откуда я могу знать про среднюю? Знаю про свою, да кой-каких знакомых (которые могут кто хвастаться, кто прибедняться).
Ну, из газет - зарплаты министров, доходы спортсменов и попзвёзд.

А, ещё про пособия чеченским бандитам (простите, борцам за свободу, беженцам от кровавого режима). Вы, наверно, будете очень смеяться - бесплатное жильё, питание, медицина и пр. и пр., да 600 евро на карманные расходы.

А про среднюю знаю не больше Вашего.

///
А что до покупательной способности, из этих 500 на всякие платежи уходт больше половины, на остальное люди живут
///
В покупательную способность входят и "всякие платежи" -- квартплата, коммуналка...
У лиц скромного достатка (кто не борец за свободу Ичкерии) так около половины и уходит.


Аксель

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3763032
01.07.13 20:37
Ответ на #3763014 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Попробуй тогда напиши -- живо загремишь без права переписки.

Ну, то есть как-то терпели, как-то получалось вытерпеть.
Может кто-то и увольнялся в знак протеста. Теперь уже не узнать, жж тогда не было.
///
Я-то был. Большинство терпело, кто-то умело пользовался, некоторые и увольнялись... в Израиль.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3763023
01.07.13 19:44
Ответ на #3762962 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хм.
В Эстонии -- 846 евро.**

хм...вы типа знаете лучше чем я? Это эстонская туфта - всё что сообщается об эстонии это туфта местного режима. Хотя в этом году налоговый департ озвучил цифру средней зарплаты... что 600 с небольшим. А реально, как утверждают знающие люди меньше 500.
Я ничего не доказываю что происходит в Австрии - верю там, кто там живет, вот и вы берите пример
А что до покупательной способности, из этих 500 на всякие платежи уходт больше половины, на остальное люди живут


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #97716
Сообщение: #3763014
01.07.13 18:50
Ответ на #3762989 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Попробуй тогда напиши -- живо загремишь без права переписки.

Ну, то есть как-то терпели, как-то получалось вытерпеть.
Может кто-то и увольнялся в знак протеста. Теперь уже не узнать, жж тогда не было.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97716
Сообщение: #3763007
01.07.13 18:13
Ответ на #3762986 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Т.е. получился,­ так сказать, (до этого даже не ожидаемы­й) полезный "побочный"­ продукт - некоторое дополнител­ьно понимание о гравитации­. И на эффект с изменением­ веса гироскопов­ от этого вышел. *

Сергей. Я уже разделил Ваш восторг раньше и поэтому задал свой вопрос. Теперь надо "случайно набрести" , хотя случайностей не бывает, но Вам видно фортит, на объяснение возможности полета человека. Без пропеллера естественно, воздушного шарика, крыльев и планера. Забыл- и без воздушной струи снизу:) В общем без видимых факторов.

С видимыми факторами работают ученые атеисты. Вы же вроде верующий, а значит должны подключать что то из невидимой области.


Аксель

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762990
01.07.13 14:36
Ответ на #3762953 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

При легкой оздоровительной гимнастике по вечерам обратил внимание на то, что при определенном внутреннем импульсе вверх (внутри грудной клетки) психологического или, возможно, некоего "энергетического" характера подъём после приседания или отжим от пола происходит легче.
///
А на весы вставать Вы при этом не пробовали?


Аксель

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762989
01.07.13 14:33
Ответ на #3762969 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что интересно.
Когда в мифи были кафедры истории кпсс и научного коммунизма учЁные никуда писем не писали.
///
Попробуй тогда напиши -- живо загремишь без права переписки.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762986
01.07.13 14:03
Ответ на #3762960 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- Класненько. Рассуждать и гравитации и пройти мимо такой темы.


На тему гравитации достаточно случайно набрел (в общем-то, недавно, по началу весны), разбираясь с тем, как может выглядеть модель атома с точки зрения схемы, которую привел в сообщении (3762943 от 30.06.13 19:17).
Т.е. разбирался, разбирался с моделью атома, а потом подумал - интересно, а как может выглядеть гравитация с точки зрения этой схемы. Попробовал вариант, вроде получилось. Задался вопросом - а что же тогда будет антигравитацией? Кода увидел, сам был ошарашен. Даже в некоторой мере испугался, так как никаким образом не ожидал, что антигравитация может быть настолько доступной для понимания (по крайней мере, на первичном, на принципиальном уровне).
Т.е. получился, так сказать, (до этого даже неожидаемый) полезный "побочный" продукт - некоторое дополнительно понимание о гравитации. И на эффект с изменением веса гироскопов от этого вышел. Прежде не знал. Просто начал искать те условия, что по схеме, вроде бы, давали эффект антигравитации, вот и набрел на эффект с гироскопами... когда прочитал про изменение веса... обомлел, образно говоря.
Получалось, что схема с предположением о гравитации и антигравитации оказалась рабочей.
Хотя формулировалась, как заметил выше, почти что случайно. В рамках апробирования дополнительных возможностей базовой схемы.



Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #97716
Сообщение: #3762969
01.07.13 10:20
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что интересно.
Когда в мифи были кафедры истории кпсс и научного коммунизма учЁные никуда писем не писали.


Аксель

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762962
01.07.13 09:55
Ответ на #3762856 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

средняя зарплата в Эстонии или Латвии где то 500 евро вмесяц...
какое уж тут золото - не помереть бы с голоду
///
Хм.
В Эстонии -- 846 евро.
С учётом покупательной способности 1126 евро (т.е. цены пониже, чем в среднем по ЕС).

http://de.statista.com/statistik/daten/studie/183571/umfrage/bruttomonatsverdienst-in-der-eu/



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97716
Сообщение: #3762960
01.07.13 08:57
Ответ на #3762953 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Из христианства это С.Саровский, который во время молитвы поднимался к потолку своего жилища. Это если верить Мотовилову. Ну и вообще много материалов в интернете.

*Так как в физике под левитацией подразумевается парение объекта под действием заданной конфигурации магнитных полей. И поэтому точно ли у парящих йогов левитация, или ими достигается определенной величины антигравитация, или у них имеет место совмещение и того, и другого, я не знаю.*
Думаю с мышлением ученых и их подходом эта тема так и останется за семью замками.

*Этой теме не уделял внимания.*

Класненько. Рассуждать и гравитации и пройти мимо такой темы.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762953
01.07.13 04:03
Ответ на #3762947 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Этой теме не уделял внимания. Поэтому ничего особо сказать не могу.
Хотя, конечно, известно, как и любому более менее читающему человеку, что есть упоминания или утверждения о том, что некоторые индийские йоги могут достигать состояния левитации.
Тут, правда, не в курсе, на самом ли деле там левитация. Так как в физике под левитацией подразумевается парение объекта под действием заданной конфигурации магнитных полей. И поэтому точно ли у парящих йогов левитация, или ими достигается определенной величины антигравитация, или у них имеет место совмещение и того, и другого, я не знаю.


P.S. Сам заметил интересный эффект. Хотя не знаю, физического ли он характера, или сугубо психологического, субъективного. Серьезно не обращался к его изучению и наблюдению. Просто заметил, с некоторым удивлением, что что-то такое обнаруживается.
При легкой оздоровительной гимнастике по вечерам обратил внимание на то, что при определенном внутреннем импульсе вверх (внутри грудной клетки) психологического или, возможно, некоего "энергетического" характера подъём после приседания или отжим от пола происходит легче. Ненамного, но легче. Из-за этого количество приседаний или отжимов можно проделать чуть больше, чем без таких внутренних импульсов.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97716
Сообщение: #3762947
30.06.13 21:22
Ответ на #3762943 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**При достижении величины этого угла в 90 градусов объект станет невесомым**
Человек своими усилиями может стать невесомым?


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762943
30.06.13 18:17
Ответ на #3762926 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- ...всё это можно выяснить только в комплексе...


В прежние времена тоже примерно так понимал формулировку (наименование) наиболее результативного подхода. Так сказать "в комплексе...". И всё. Нахождение решения гарантировано.

Сейчас есть некоторое отличие в понимании.
Сейчас есть понимание того, что существуют (назовем их так условно) "ключи". Нахождение которых по каждому вопросу является основанием (стартовым этапом) для решения этих вопросов.
Об этом некоторым образом заметил ранее в одном сообщении топика:
- "...Говоря другими словами и применительно к теме топика - пока физики, продолжая топтаться на месте, но имитируя при этом для окружающих, якобы, прогрессивное и динамичное движение, убеждают себя и остальных, что они "сами с усами", реального движения цивилизации не будет. Она будет стоять "как перед стеной", сколько бы эту стену не пытались штурмовать, сверлить или прожигать коллайдерами или ещё более мощными "стенобитными орудиями".
Но как только всё большее и большее количество физиков начнет понимать, что рядом лежит ещё один путь, о котором они, по большому счету, как о реальном, даже и не предполагали; из-за того, что в отсутствии этого пути их убеждали с детства. Тут же они раз за разом начнут всё более убеждаться в том, что пытаться ломать стену не надо.
Рядом есть двери, возле каждой из которых лежат соответствующие ей ключи..."

--- http://www.cirota.ru/forum/message.php?id=3761273

Нахождение ключей не всегда возможно применением "комплексного подхода".
Ведь, к примеру, задайте некоторую задачу, выходящую за рамки исходных данных, самому мощному компьютеру, и каким бы комплексным не был его подход и применяемые им модели, результат он может не достичь, так как он не в состоянии выйти за некоторые границы того мира, который описан в его базе касательно изучаемого вопроса.


Сейчас понимаю так, что для нахождение ключей по ряду вопросов необходимо применение несколько иных техник мышления, чем обычно применяются сегодня в научно-исследовательской практике.

Об этом отметил в августе 2012-го года в стартовом сообщении топика "О некоторых характеристиках цивилизаций более высокого следующего уровня":
--- "... 2. Следующим отличительным качеством цивилизаций более высокого уровня является способность значимой части представителей этих цивилизаций управлять собственным мыслительным процессом. Процесс собственного мышления они научились рассматривать и видеть "со стороны". Поэтому для них является очевидным то, что происходит в тот или иной момент с их мышлением, чем оно занято, насколько продуктивен, производителен или неэффективен происходящий процесс. Они научились отличать, выявлять и изучать различные формы мышления, в результате чего для их цивилизации осуществимы не только идентификация и аккумуляция существующих естественных начальных форм мышления, но также разработка, развитие и передача последующим поколениям (посредством системы образования) более совершенных и более продуктивных методик и алгоритмов мышления.
В нашей системе образования отсутствует в такой форме передача алгоритмов и методик мышления, они в ней вообще не передаются. Система образования нашей цивилизации обучает (помимо передачи определенного объёма знаний фактического характера) только некоторому перечню методик и навыков из области прикладных практик, как то, например, счёт (в его различных вариациях), чтение, столярное дело, домоводство, ... основы профессиональных специализаций (в вузах, техникумах и училищах) и т.п.
О мышлении, его содержании, об алгоритмах и методиках мышления, об их производительности, формах применения, развития и управления ими в нашей системе образования не говорится. Возможно, потому, что системе образования нашей цивилизации об этом ещё самой мало что известно.
Выражаясь языком современных понятий, можно сказать, что для типичного представителя цивилизации более высокого уровня свойственно не только умение идентифицировать происходящие на данный момент в его мышлении процессы, но и управлять ими, применяя и варьируя их в зависимости от необходимости (как прикладные программы на компьютере), а также производить, в ходе обучения более высоким уровням, их "upgrade".
В то время как для подавляющей части представителей нашей цивилизации процесс их мышления является абсолютно спонтанным, неразвивающимся и в немалой мере хаотичным явлением, пребывающем по сложившейся традиции мышления в закрытом от данного человека и от его внимания состоянии. А такое положение дел в данной сфере наглядно можно сравнить с тем, что в этой области мы находимся ещё на уровне "собирательства" (когда первобытные племена или стада обезьян перемещаются с места на место, используя в пищу те продукты и дары природы, что найдут и соберут: ягоды, плоды, коренья, злаки, употребляемые в пищу побеги молодой травы, листву...). Т.е. в этой области мы ещё даже не достигли начальных форм "земледелия", "растениеводства" и т.п. А это признаки достаточно невысокого уровня цивилизаций, для которых невысокие темпы их развития и неспособность достичь надлежащего уровня в определенные сроки вполне может быть чревато прекращением их существования..."

--- http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=96041


И теперь немного непосредственно о ключе для решения таких ранее перечисленных вопросов:
- что такое материя, каковы её свойства и формы проявления;
- что такое реальность;
- что такое время, и какова его роль в физических процессах;
- устройство элементарных частиц.

Ключом к началу их поэтапного решения является следующая схема




При всей своей (кажущейся на первый взгляд) простоте данная схема является очень содержательной и емкой.
Она позволяет при мыслительной работе с ней выходить на решение интересующих (перечисленных выше) вопросов.

В частности, данная схема выводит также на поступательное движение по решению вопроса о гравитации-антигравитации. Так, именно благодаря мыслительной работе с данной схемой, на удалось выйти на следующее понимание:
--- "... Упущение заключается, на мое мнение, в том, что в известном математическом написании закона Ньютона не представлен ещё один множитель. Множитель, отображающий участие в исследуемом процессе вектора (назовем его условно "вектор времени"), находящегося в четвертом измерении.
В обычной ситуации направленность этого вектора и направленность и величина его проекции на "плоскость" доступного нам в восприятии трехмерного пространства постоянны. Поэтому закон Ньютона (в известной форме) вполне корректно (и приемлемо для практики) описывает исследуемые процессы для множества таких ситуаций.
Но когда приводится в действие фактор, изменяющий направление "вектора времени", то изменяется направленность и величина его проекции на "плоскость" доступного нам в восприятии трехмерного пространства.
Устройства, применяемые в опытах, отклоняли в исследуемой зоне "вектор времени" от его обычной направленности. И поэтому величина его проекции (на "плоскость" трехмерного пространства) изменялась, как векторно, так и по абсолютной величине.
В связи с этим изменялся и вес предметов, так как изменялся множитель, ныне не представленный в формуле закона Ньютона.
В том случае, когда угол между "вектором времени" и "плоскостью" трехмерного пространства уменьшался (в направлении к центру Земли), происходило увеличение веса предметов.
А в том случае, когда этот угол увеличивался (в сравнении с обычной величиной угла), вес уменьшался.
При достижении величины этого угла в 90 градусов объект станет невесомым. Независимо от того, на каком расстоянии от центра Земли данный объект находится.
Если же его величина станет более 90 градусов, то объект будет двигаться в направлении от центра Земли. Т.е., в нашем восприятии, предмет будет подниматься..."

--- http://www.cirota.ru/forum/message.php?id=3761714




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762926
30.06.13 10:52
Ответ на #3762919 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

в следующих вопросах:
- что такое материя, каковы её свойства и формы проявления;
- что такое реальность;
- что такое время, и какова его роль в физических процессах;
- устройство элементарных частиц.**

всё это можно выяснить только в комплексе. Потому здесь дилетанский подход соискателей ученого звания кандидата околовсяческих наук не работает. Да и подход требуется революционный, а откуда он возьмется у завлабов или член-коров, привыкших к торжественным заседаниям в честь и пр.. О чем это я... если западные те=оретики не могут ничего родить. Конечно кто то уже на правильном пути, поди узнай

да... устройство... это слово вызывает такую же ярость остепененных мужей - для них нет никакого устройства, частица, это набор уравнений, чаще всего лишенных смысла

ну да ладно, всему свое время


**различие заключается в направленности потоков (образующих элементарные частицы) относительно шкалы времени; одни направлены из прошлого в будущее, а другие в противоположном направлении.**

предполагается, что антинейтрино движется во встречном времени



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762919
30.06.13 08:52
Ответ на #3762893 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- Электромагнетизм, это очень просто: как в 17 веке не знали, что такое электричество, так и сегодня не знают: баловство это всё - написал десяток уравнений и всё понятно


Да, тема физической природы магнитных и электромагнитных полей пока не открывается.
Достаточно сложный вопрос, пребывающий пока за семью печатями.

И думаю, что тема науке не откроется до тех пор, пока наукой не будут обнаружены, признаны и исправлены существующие фундаментальные ошибки в следующих вопросах:
- что такое материя, каковы её свойства и формы проявления;
- что такое реальность;
- что такое время, и какова его роль в физических процессах;
- устройство элементарных частиц.



--- Вы заметили, в какую ярость приходят мужи, когда задаешь им простой вопрос - чем положительный заряд отличется от отрицательного. Чем?!! Чем!!! Какая разница, ...

По этом поводу у меня возникло предположение, которое запостил, наверное, более полугода назад на форуме, - различие заключается в направленности потоков (образующих элементарные частицы) относительно шкалы времени; одни направлены из прошлого в будущее, а другие в противоположном направлении.
Относительно такого предположения вспомнился тогда знак Инь-Янь (как своеобразное символьное изображение поперечного сечения этих потоков, направленных навстречу друг другу).




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762893
29.06.13 19:13
Ответ на #3762885 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вас же сегодня абсолютно не волнует, насколько иронично и высокомерно относились "водители" гужевого транспорта к самодвижущимся повозкам без лошадей. Также Вас сегодня никоим образом не напрягает мнение доцентов и академиков из 60-х годов, работавших в то время на кафедрах философии в советских вузах и стоявших непоколебимо на позициях такого "единственно научного мировоззрения" как марксизм-ленинизм.
**

обидно, что всё топчется на месте, а мужи рожают абсурдные идеи, которые ничего не дают науке
причем вещи попроще они игнорируют - здесь надо говорить что то конкретно.
Зато можно оторваться на бозонах и гравитонах
Летающие тарелки работают на принципах игнорируемых нашей наукой неизученных эффектах электромагнетизма. Пока это не понятно, никакие самые новейшие материалы не помогут
А кто сегодня изучает такие вещи, когда есть бозоны и кварки?
Это же себя не уважать. Да и коллеги засмеют: кто позволит в рабочее время что то такое делать. Когда всем всё понятно. И даже в учебнииках написано!
Электромагнетизм, это очень просто: как в 17 веке не знали, что такое электричество, так и сегодня не знают: баловство это всё - написал десяток уравнений и всё понятно

Вы заметили, в какую ярость приходят мужи, когда задаешь им простой вопрос - чем положительный заряд отличется от отрицательного. Чем?!! Чем!!! Какая разница, ведь лампочка Ильича горит, а электробритва крутится и бреет!
Здесь на форуме есть тема, в которой один ученый попытался очень изящно решить этот вопрос.
Не знаю, прав ли он, я считаю немного не так, но близко.
И так у нас всё: физический смысл на двадцатом месте, а на первом догматика, в которой ученые мужи обвиняют христиан







Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762891
29.06.13 18:55
Ответ на #3762876 | Гамбарян Павел Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вы ведь в случае чего подскажете, так? :-) **

услуга за услугу. А то и в гугл можете зайти

**ВЫ первый, а не я, перешли на личности по поводу якобы моих проблем с русским**

естественно - можно допустить описку, но не понимать приориитетов языка, это плохо


**Значение слова Роль по Ожегову:**

мы здесь не про "роль", а про устойчивое словосочетание "играть роль" - это не одно и то же
К театроу эта идиома не имеет никакого отношения


**- Кто на ком стоял? - крикнул Филипп Филиппович**

вы сегодня в ударе... не знаю, какой из вас физик, но на филолога вы явно не тянете


**Лучше частушки из них сложить **

займитесь, конечно. А то бозоны угнетают вашу нервную сиистему - в душе то вы пониматете, что это бред


**Грамотность человека говорит о его культуре и общем уровне воспитания**

ну, что тут делать... вы правы


**А альтернативы у вас нет, и быть не может**

есть конечно, но всё это страшно далеко от ваших теорий.
Здесь были две мои темы, человек там пытался сделать что то осмысленное... какой же поднялся крик. А ведь там принцип в общем то верный: в этом направлении всё и пойдет. А не по пути полей сильных взаимодействий. Или там гравитонов... надо ж кто то придумал ведь


**Вы кинули мне в лицо обвинения о проблемах с русским языком, сами будучи повинны в сем грехе**

какой же вы неспокойный... кинул... вы начали ерничать перевирая сказанное мной в том смысле, который в русском языке не используется... а я кинул в лицо - вы не пострадали хоть?


**и пока не извинитесь — будете пустозвоном. Тем паче, что лицемерите вы ужас, как некрасиво — изначально я попросил вас предоставить доказательства абсурдности бозонов**

это, как говорит русская поговорка - хоть горшком назови
негодность теории бозонов в ее нелепости. Истина не может иметь такой непристойный вид
Все эти "бозоны", это лишь математические модели ничего не проясняющие, но дающие возможность и дальше сочинять огромное количество уравнений, из которых можно получить всё что захочет их автор

**Пойду лучше католиков почитаю, там хоть публика повоспитаннее и менее одиозная, что ли, и хамства с лицемерием в разы меньше. **

католиков многие считают еретиками, вы ничего хорошего там не почерпнете, кроме неверной догмы о филеокве











Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762885
29.06.13 17:26
Ответ на #3762861 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


А зачем, Андрей, переживать о том, и обращать внимание на то, что сойдёт само как снег по весне.
Ведь Вас же сегодня абсолютно не волнует, насколько иронично и высокомерно относились "водители" гужевого транспорта к самодвижущимся повозкам без лошадей. Также Вас сегодня никоим образом не напрягает мнение доцентов и академиков из 60-х годов, работавших в то время на кафедрах философии в советских вузах и стоявших непоколебимо на позициях такого "единственно научного мировоззрения" как марксизм-ленинизм.

Инерционность мышления дело известное. Тем более, когда система образования обучает только оперированию преподаваемыми шаблонами, а не исследованию непосредственно изучаемого объекта или процесса.

Я уже приводил этот пример. Но ввиду его высокой показательности состояния дел с мышлением физиков приведу его ещё раз.
Пример показателен на предмет того, что для исследователей, интересующихся физикой, соотнести движение двух точек (что, на самом деле, представляет собой несложную пространственно-логическую операцию) является непреодолимой проблемой:
(это относительно реальной траектории падения тел)
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1364047162/80

Данная ситуация неплохо иллюстрирует (преподаваемый в вузах) уровень осмысленности современной физикой того эмпирического материала, который лежит у неё буквально на ладони. Чего же тогда говорить о более последующих горизонтах.

В общем, не обращайте особо внимания на обывательские реплики. Они от среднестатистического уровня обучения физике в вузах в прошлых десятилетиях. По сути, это реплики из прошлого, из уходящего всё дальше в прошлое XX века.




Гудков Андрей М.

атеист

Тема: #97716
Сообщение: #3762881
29.06.13 15:43
Ответ на #3762876 | Гамбарян Павел Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ВЫ не обратили внимание на то , что и Филиппп Филиппович " крикнул " .

Гамбарян Павел Алексеевич

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762876
29.06.13 14:07
Ответ на #3762792 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Вы не знаете как правильно написать массу терминов из разных наук... спокойно спите ведь?»

Ну... вы ведь в случае чего подскажете, так? :-)

«Почему вы такой шум подняли из за описки- нет других аргументов?»

Потому, что именно ВЫ первый, а не я, перешли на личности по поводу якобы моих проблем с русским. Давайте, еще солгите. что это не так. Это что, мое: «...у вас просто проблемы с русским - возьмите словарь и читайте, что такое роль....»?

Хорошо, глянем в словарь в контексте вашего: «....а нам важно мироустройство и роль Создателя этого мироустройства»:

«Значение слова Роль по Ефремовой:
Роль - 1. Художественный образ, создаваемый актером (на сцене, в кинофильме и т.п.). // перен. Неестественная, наигранная манера поведения.
Роль - Художественный образ, созданный драматургом в пьесе, сценарии и воплощаемый в сценической игре актером

Значение слова Роль по Ожегову:
Роль - Художественный образ, созданный драматургом в пьесе, сценарии и воплощаемый в сценической игре актером

Роль в Энциклопедическом словаре:
Роль - (франц. role) -1) литературный образ, созданный драматургом в пьесе(киносценарии), и соответственный сценический (кинематографический) образ,воплощенный актером в спектакле (фильме).2) Совокупность текста, произносимого актером.

http://tolkslovar.ru/r6654.html»

А у Создателя не роль, ибо Он Создатель всего, а Промысел, а роль — это наш удел.

А это шедевр уже, по смысловой нагрузке:

«У разумных людей театральные ттермины стоят где то в конце, а не в начале»

Где то это я уже слышал, или читал подобное по смысловой нагрузке про «стоят». Ну точно:

«- Мы, управление дома, - с ненавистью заговорил Швондер,
- пришли к вам после общего собрания жильцов нашего дома,
на котором стоял вопрос об уплотнении квартир дома...
- Кто на ком стоял? - крикнул Филипп Филиппович,
- потрудитесь излагать ваши мысли яснее.
М.А. Булгаков, «Собачье сердце» :-)

«издайте их массовым тиражом»

Лучше частушки из них сложить и на форуме выложить под музычку-караоке. :-)

«я ж написал - не буду я вам излагать альтернативы, вы серьезно относитесь только к своему мнению. Давайте зкончим с фазоттронами, если вы не против -мне без разницы, как они пишутся»

Грамотность человека говорит о его культуре и общем уровне воспитания, если он пыжит писать в массмедиа, на форум, а не просто крестьянин от сохи. Крестьянину простительно, он от земли свят. А альтернативы у вас нет, и быть не может.

«я же сказал -засчитан, что вы так уж горячитесь»
понятно, что мои описки обсуждать интереснее, чем вашу физику с ее дохлыми бозонами»

Да мне фиолетово, что вы там сказали и чего засчитали. Ну, вы посмотрите, что вы сами пишите: «вашу физику с ее дохлыми бозонами». Это такая публика будет теперь в университетах задавать тон? Вы кинули мне в лицо обвинения о проблемах с русским языком, сами будучи повинны в сем грехе, и таким образом сами слились от темы и пока не извинитесь — будете пустозвоном. Тем паче, что лицемерите вы ужас, как некрасиво — изначально я попросил вас предоставить доказательства абсурдности бозонов.

P.S. Пойду лучше католиков почитаю, там хоть публика повоспитаннее и менее одиозная, что ли, и хамства с лицемерием в разы меньше.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762861
29.06.13 11:32
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

так то, Сергей, не принимают наши ученые критику, выработали такой мощный механизм компенсации, что на каждое замечание в сой адрес только смеются, да поглаживают себя по филейной части
ещё мы делаем ракеты, говорят. И бомбы, добавим... а ещё что нибудь изобрели - кроме бозонов?
Смеются... у них знания, а у остальных нет. Тарелки... не получается тут ничего - хотя для дилетантов от науки могу сообщить по секрету, что в штатах сделали уже первые образцы - экологически грязные и маломощные. В деталях я не знаю, может быть это что то принципиально другое.
Принцип работы тарелки конечно известен, но всё упирается в теор. базу и промышленность, и материалы, ничего такого мы сделать не можем

когда мы говорим в этой теме о науке, имеется в виду только физика, а не химия, генетика или там математика. А то ещё кто подумает. :(
Физика, это наше всё, это передовой отряд науки, отражающий в своем мировоззрении кризис этого жанра. Как видно властиуже поняли, что надо что то делать и делать быстро... если при Сталине нас выручала лучшая в мире разведка, то сегодня нет и этого


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762856
29.06.13 11:04
Ответ на #3762823 | Алексей Фёдоров безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Конечно успехи видны всем, кто хоть немного в курсе. Проблема в том, что Вы не только не "в курсе", но даже не представляете себе **

вопрос довольно спорный, если честно. Яконечно давно уже не занимался этим серьезно, как это было в свое время... предмет окзался не стоящим затраченного времени, увы
Может, когда что то сдвинется... а пока говорить с любителями бозонов и "лептонных полей" не о чем

вы то знаете, что такое гравицапа?


**Привет зелёным чертям на летающих тарелках и экстрасенсам, которые "точно" предсказали гибель Америки в 2012 - продолжайте вместе с Латиновым веселить нас "истинными знаниями" :)))
**

не знаю, что за черти там, мы ведь только о технической стороне вопроса: "тарелки" летают, а ученые мужи "веселятся". Видать, своевременно начали реорганизацию академии, а то так и провеселятся пока жареный петух клюнет в одно место


**Надеюсь золото пару лет назад на пике Вы не прикупили... **

не на что мне прикупать, да и поздно уже, игра не стоит
Пока пылесос янки тянет деньги из наших карманов ничего серьезного им не угрожает, как видно

средняя зарплата в Эстонии или Латвии где то 500 евро вмесяц... какое уж тут золото - не помереть бы с голоду


Алексей Фёдоров
Алексей Фёдоров

безверующий

Тема: #97716
Сообщение: #3762823
28.06.13 22:53
Ответ на #3762682 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> А "успехи" видны всем, кто немного в курсе

Конечно успехи видны всем, кто хоть немного в курсе. Проблема в том, что Вы не только не "в курсе", но даже не представляете себе (судя по Вашим постингам) где это курс проходит :)

Привет зелёным чертям на летающих тарелках и экстрасенсам, которые "точно" предсказали гибель Америки в 2012 - продолжайте вместе с Латиновым веселить нас "истинными знаниями" :)))

P.S. Надеюсь золото пару лет назад на пике Вы не прикупили... :)))


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762792
28.06.13 20:33
Ответ на #3762735 | Гамбарян Павел Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

там красноармеец в фильме «Бумбараш» сказал: «Я буржуйским словечкам не обучен». По эстонски так же пишите? Культура, однако.... :-). Хотя.....Ах, ну да, в 18 - ом веке синхрофазотрона-то еще не существовало. **

правильно рассуждаете - буржйское словечко. Вы не знаете как правильно написать массу терминов из разных наук... спокойно спите ведь?
Почему вы такой шум подняли из за описки- нет других аргументов?


**Все ваши не выковырянные «очепятки грамматейные» у меня в почтовике сохранились**

это ж надо... издайте их массовым тиражом

**Доказательств абсурдности бозонов то нет. Одно пустословие. Ситуацию спасать надо. **

я ж написал - не буду я вам излагать альтернативы, вы серьезно относитесь только к своему мнению. Давайте зкончим с фазоттронами, если вы не против -мне без разницы, как они пишутся


**тут грамотно по русски:
«защитан»**

поняли... и славненько. Я ведь живу за границей, тут не по русски все пишут и говорят, так что уж не ерепеньтесь так то


**курс куда, кормчий? На 18-й век? ;-) Так там, в школах, за безграмотность розгами драли. :-) Так,
что "успехи".... :-) **

я же сказал -засчитан, что вы так уж горячитесь
понятно, что мои описки обсуждать интереснее, чем вашу физику с ее дохлыми бозонами







Гамбарян Павел Алексеевич

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762735
28.06.13 11:28
Ответ на #3762682 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«зачем мне учиться писать этот сихрофазотрон? Для чего он мне сдался вообще то?

А зачем вообще учиться писать что-то правильно и грамотно по русски.....Как там красноармеец в фильме «Бумбараш» сказал: «Я буржуйским словечкам не обучен». По эстонски так же пишите? Культура, однако.... :-). Хотя.....Ах, ну да, в 18 - ом веке синхрофазотрона-то еще не существовало. Nostalgie , сударь. А в атавистической ретроспективе, когда-то, это было вообще не нужно, да? ;-)

«А как гордыня взыграла - может быть я просто описку сделал - не думали?»

Бла-бла-бла...:-) Все ваши не выковырянные «очепятки грамматейные» у меня в почтовике сохранились, как есть. Если их выложить — можно гэг-шоу открывать. Особенно, когда нервничать начинаете :-) А насчет описки — это вы сейчас так говорите. Вот и опять в том же слове :

«зачем мне учиться писать этот сихрофазотрон?»

А посему — не более, чем хорошая мина при плохой игре. Лукавите, стало быть, батенька...Доказательств абсурдности бозонов то нет. Одно пустословие. Ситуацию спасать надо. Вот вы в склоку и дрейфонули на личностях. Обычное дело — менторский тон — типа «поучись писать, проблемы с русским....(видит Бог — не мой был камень)». Так держать, господин хороший! :-). А насчет гордыни — бревна из собственных глаз достаньте.

«слив вам защитан без голосования -очень содержательный ответ... понимаю, что другого и быть не могло»

И тут грамотно по русски:
«защитан»

Тоже описка, сливной вы наш? :-)

«А "успехи" видны всем, кто немного в курсе»

А курс куда, кормчий? На 18-й век? ;-) Так там, в школах, за безграмотность розгами драли. :-) Так,
что "успехи".... :-)



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762682
27.06.13 20:14
Ответ на #3762648 | Гамбарян Павел Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ответить вам с тезисами, как обычно, но передумал. Третий раз повторюсь — С ВАМИ ВСЕ ЯСНО! Не пишите мне больше — не позорьтесь. Научитесь сначала писать слово «синхрофазотрон» правильно.**

зачем мне учиться писать этот сихрофазотрон? Для чего он мне сдался вообще то?
А как гордыня взыграла - может быть я просто описку сделал - не думали?
Мне ваши фазотроны абсолютно фиолетовы

слив вам защитан без голосования -очень содержательный ответ... понимаю, что другого и быть не могло... не превозноситесь без причины, вот вам совет - на физике свет клином не сошелся.

А "успехи" видны всем, кто немного в курсе





Гамбарян Павел Алексеевич

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762676
27.06.13 19:49
Ответ на #3761823 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Тем на уровне "белых пятен" ещё много.
Например, существующее описание магнитных и электромагнитных полей нахожу недостаточно раскрывающим природу этих явлений.»

«В июне 2013 года стало известно, что престижную научную премию — премию Спинозы — получил выходец из России Михаил Кацнельсон. В сообщении говорилось, что Кацнельсон удостоился награды за «использование идей из физики элементарных частиц при изучении графена». Какие именно это были идеи и как они использовались, «Ленте.ру» рассказал сам Михаил Кацнельсон.» Читать далее:

http://www.decoder.ru/list_std/all/section_0_1_2_1/topic_22/

Ну прямо по мотивам вашего топика!


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3762654
27.06.13 14:25
Ответ на #3762543 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Юрий, не отвлекайтесь от Вашего участия в других топиках.
Для Вас - всё как Вы понимаете и объясняете себе, так и есть.***


А что, мне надо куда то торопиться? Какие то важные вопросы обсуждаются? Очередные утопии? Или это такой тонкий намёк, "иди мол подальше"?


Гамбарян Павел Алексеевич

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762648
27.06.13 12:59
Ответ на #3762608 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«у вас просто проблемы с русским....»... ««- возьмите словарь и читайте, что такое роль.»

Вот думал ответить вам с тезисами, как обычно, но передумал. Третий раз повторюсь — С ВАМИ ВСЕ ЯСНО! Не пишите мне больше — не позорьтесь. Научитесь сначала писать слово «синхрофазотрон» правильно. Человек, который пишет «синхрофазАтрон» пытается рассуждать об альтернативных моделях и другим указывает на проблемы с грамматикой, наукой, и советует взять словарь! А возьмите сами словарь или погуглите сами и для начала почитайте, как правильно пишут слово «синхрофазАтрон» разумные люди. И не судите по себе, а то складывается впечатление, что для вас черный ящик - это пифагоровы штаны, которые, как известно из хорошего советского фильма — на все стороны равны. ;-) (На всякий случай сделал скриншот экрана «синхрофазАтрон», пока вы не почистили топик). Это уникально, честное слово!

синхрофазатрон

Успехов.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762608
26.06.13 22:35
Ответ на #3762422 | Гамбарян Павел Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кажется — это по части теологии. :-)
**

к сожалению, никаких видимиых успехов по этой части нет, так что "кажется", это просто вежливая форма


**тестируйте «белым ящиком» ;-)**

так вы в гугле прочтите, что такое черный ящик, если вдруг забыли

**еще один шедевр теологии — роль Создателя. У Создателя всего-то — роль! Вы что, его в актеры определили? **

у вас просто проблемы с русским - возьмите словарь и читайте, что такое роль.
У разумных людей театральные ттермины стоят где то в конце, а не в начале


**Я попросил вас привести доказательства абсурдности бозонов. Их нет. Вместо этого полемика в стиле «бред» и «нагородили». **

что бы объяснять вам абсурдность, я должен предложить альтернативную модель, а вы к этому явно не готовы. Да и не стоит тратить столько времени, что бы прочесть ваше "опровержение"


**Становится совсем понятно отношение теологии к науке, и наводит на мысли, зачем подобные экземпляры десантировались в МИФИ! **

да, для меня наука не является вжнейшим приоритетом. Потому что сколько бы вы не "открывали", всё равно закрытого останется во много раз больше.
А сам уровень науки, кторая за столетия не смогла ни на шаг продвинутся в объяснении природы электичества, говориьт сам за себя.
Так что как не знали ничего в 18 веке, так и сегодня не знают :)
Только гонора многовато






Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762543
26.06.13 16:43
Ответ на #3762523 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Юрий, не отвлекайтесь от Вашего участия в других топиках.
Для Вас - всё как Вы понимаете и объясняете себе, так и есть.

Спасибо, что заглянули в топик.

Удачного серфинга по другим топикам.



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3762525
26.06.13 14:28
Ответ на #3762509 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Юрий, Вы видите не мои ошибки, а несоответствие моих предположений и точек зрения тем (объясняющим физику процессов) шаблонам и клише, которые Вы почерпнули из преподаваемых учебников.***

Наоборот. Вы видите несоответствие своим представлениям. И называете это ошибкой "учёных материалистов". К слову сказать, у Ньютона имеется ещё большое количество богословских работ. Его материалистом уж никак не назовёшь

*** имеющиеся в физике и инженерии расчёты, которые Вы считаете подтверждением и обоснованием Вашего миропонимания, не являются на самом деле подтверждающими сугубо ту физическую картину мира, которой Вы придерживаетесь.***

Или наоборот, те расчёты, согласно которым ездят паровозы и летают самолёты не подтверждают ту картину мира которой Вы придерживаетесь.

***Я также их использую при рассмотрении процессов, только, IMHO :) вижу и понимаю я при их рассмотрении чуть больше и чуть более взаимосвязаннее, чем Вы.***

И как это проверить?
Расчитайте дальность полёта снаряда используя своё понимание, а я использую то чего нет, и сделаю расчёт. Проверим кто прав


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3762524
26.06.13 14:24
Ответ на #3762505 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***- "…Уважаемые мои, нет такого закона в природе.
Говорить и утверждать о наличии закона всемирного тяготения равносильно утверждению о том, что устье реки притягивает к себе плывущие по реке предметы.
Найдется сегодня хоть один физик, берущийся утверждать, что устье реки притягивает плывущие по ней предметы? Думаю, что нет…***


Устье реки то причём тут? Я могу сказать Вы утверждаете что реки текут не вниз а вверх. Это будет равносильно Вашему утверждению.

***Закона всемирного тяготения в том его понимании, в котором это имеет место сейчас, нет.***

Вы можете повторять хотя бы тысячу раз. Но вычисления, основывающиеся на нём, существуют и проверяются. К тому же, яблоко разве не падает вниз с дерева?

***Есть физическое явление, воспринимаемое как притяжение.
Т.е. расчеты отображают это физическое явление, но физически трактуется (и именуется) это физическое явление сейчас неправильно.***


Другими словами у Вас есть иное понимание наблюдаемого явления, поэтому доказанные, проверенные данные не учитываются. Учитываются лишь те, которые Вы будете доказывать когда выйдете на пенсию. Понятно


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3762523
26.06.13 14:20
Ответ на #3762500 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но уже на её текущей стадии исполнения видно, что помимо признаваемого физиками-материалистами орбитального движения элементарной частицы в пространстве, существует и поступательное движение этой частицы во времени.***

Видно кому? Видно где? Видно на рисунке? Кто автор? Кто подтвердил? Кто повторил? Исследования где?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97716
Сообщение: #3762519
26.06.13 13:39
Ответ на #3762505 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* Т.е. самого такого явления, как понимаемое нами всемирное тяготение, в природе нет вообще…"*

А нам это просто сказано. Надо же такое совпадение. Правда до меня это еще не дошло:)


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762509
26.06.13 11:24
Ответ на #3762495 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- Видите ли. Но точно так же у меня есть основания видеть Ваши ошибки. Разница лишь в том, что у Вас предположения, обосновывать которые собираетесь на пенсии, а у меня доказательная база которой уже сейчас пользуются в расчётах


Юрий, Вы видите не мои ошибки, а несоответствие моих предположений и точек зрения тем (объясняющим физику процессов) шаблонам и клише, которые Вы почерпнули из преподаваемых учебников.

А имеющиеся в физике и инженерии расчёты, которые Вы считаете подтверждением и обоснованием Вашего миропонимания, не являются на самом деле подтверждающими сугубо ту физическую картину мира, которой Вы придерживаетесь.
Я также их использую при рассмотрении процессов, только, IMHO :) вижу и понимаю я при их рассмотрении чуть больше и чуть более взаимосвязаннее, чем Вы.



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762505
26.06.13 11:04
Ответ на #3762495 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--- И Вы не ответили, что же позволяет расчитывать сложные траектории, если закона, лежащего в основе - нет?


Юрий, читайте внимательней и вдумчивей то, что пишет оппонент.
А не перепрыгивайте через строчку или через две :)


- "…Уважаемые мои, нет такого закона в природе.
Говорить и утверждать о наличии закона всемирного тяготения равносильно утверждению о том, что устье реки притягивает к себе плывущие по реке предметы.
Найдется сегодня хоть один физик, берущийся утверждать, что устье реки притягивает плывущие по ней предметы? Думаю, что нет…
признанный и признаваемый физиками закон всемирного тяготения это описание только внешнего проявления существующих процессов. Т.е. самого такого явления, как понимаемое нами всемирное тяготение, в природе нет вообще…"

Текст сообщения в целом:
--- http://www.cirota.ru/forum/message.php?id=3762256


И уточняю, на всякий случай. Чтобы подобных Вашему вопросу больше в топике не возникало.
Закона всемирного тяготения в том его понимании, в котором это имеет место сейчас, нет.
Есть физическое явление, воспринимаемое как притяжение.
Т.е. расчеты отображают это физическое явление, но физически трактуется (и именуется) это физическое явление сейчас неправильно.



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762500
26.06.13 10:33
Ответ на #3762493 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- Это Ваше предположение, которое Вы обоснуете когда выйдете на пенсию?


Ну да :)
Вкупе с другими предположениями :)

Как, например, вот это:
--- "…Но уже на её текущей стадии исполнения видно, что помимо признаваемого физиками-материалистами орбитального движения элементарной частицы в пространстве, существует и поступательное движение этой частицы во времени. И именно силовой вектор этого поступательного движения во времени является основным. А орбитальное движение есть лишь то, что известно и именуется как вихрь. И именно поэтому те же электроны не покидают своих орбит, так как (единственно изучаемое физиками-ядерщиками и считающееся ими единственно существующим) движение электронов по орбитам, это всего лишь вихревой процесс вторичного характера…"



Ссылка на это сообщение (в данном топике) в целом:
--- http://www.cirota.ru/forum/message.php?id=3760949




Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3762495
26.06.13 10:26
Ответ на #3762489 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В той мере, в какой материал продуман, он достаточен, чтобы видеть ошибки собеседников.
Он недостаточен на данный момент для научных изданий.***


Видите ли. Но точно так же у меня есть основания видеть Ваши ошибки. Разница лишь в том, что у Вас предположения, обосновывать которые собираетесь на пенсии, а у меня доказательная база которой уже сейчас пользуются в расчётах
И Вы не ответили, что же позволяет расчитывать сложные траектории, если закона, лежащего в основе - нет?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3762493
26.06.13 10:23
Ответ на #3762489 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вращение планет по орбитам это есть всего лишь вихревое движение, "наводимое" основным потоком, движущимся перпендикулярно эклиптике (или близко к этому перпендикуляру).***

Это Ваше предположение, которое Вы обоснуете когда выйдете на пенсию?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3762492
26.06.13 10:22
Ответ на #3762490 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И что же тогда Вас не устраивает?

Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762490
26.06.13 10:15
Ответ на #3762485 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- Мне моего технического образования вполне достаточно для обсуждения


Да, по модельке с камешком и веревочкой это очень заметно и наглядно :)))



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762489
26.06.13 10:13
Ответ на #3762483 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- Однако это не мешает Вам обвинять собеседников в недостаточном понимании предмета? Оригинально

В той мере, в какой материал продуман, он достаточен, чтобы видеть ошибки собеседников.
Он недостаточен на данный момент для научных изданий.


--- Возьмите верёвку, привяжите к концу камень и повращайте. И подумайте, что удерживает камень.

Забудьте эту модель. И выбросьте её вместе с Вашими камнем и веревкой :)))

Вращение планет по орбитам это есть всего лишь вихревое движение, "наводимое" основным потоком, движущимся перпендикулярно эклиптике (или близко к этому перпендикуляру).




Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3762485
26.06.13 10:07
Ответ на #3762484 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Только и можете, что всяческие ярлычки (придуманные, кстати, также другими) в топике постить :)***

Так Вы же тем же самым и занимаетесь. Только "щёки надуваете" начитавшись Гегеля
Мне моего технического образования вполне достаточно для обсуждения


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762484
26.06.13 09:58
Ответ на #3762476 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- О науке надобно говорить не такими критериями которые используете Вы. "Фоменковщиной" это ещё называется


Только и можете, что всяческие ярлычки (придуманные, кстати, также другими) в топике постить :)




Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3762483
26.06.13 09:57
Ответ на #3762481 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Поэтому, осознавая, что материал ещё не достаточно доработан и в недостаточной мере обоснован, пишу "есть предположения" и "предполагаю".***

Однако это не мешает Вам обвинять собеседников в недостаточном понимании предмета? Оригинально

***Я предложил Вам найти или сделать самому) обоснование Вашей точки зрения (по орбитам и движению планет***

Возьмите верёвку, привяжите к концу камень и повращайте. И подумайте, что удерживает камень.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762481
26.06.13 09:53
Ответ на #3762476 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- У Вас всё пронизано предположениями, желанием выдать за действительность, доказательствами от искомого.... Как можно что либо серьёзно обсуждать?


Чтобы утверждать однозначно по имеющимся предположениям и фрагментарным наработкам, необходимо больше затратить времени, чтобы тот или иной материал был окончательно проверен (насколько это возможно). Проверен как математическим путем, так и экспериментально (если эксперименты по подтеме возможны).
Времени на такую достаточную проработку вопросов у меня пока нет. Может быть на пенсии появится :)
Поэтому, осознавая, что материал ещё не достаточно доработан и в недостаточной мере обоснован, пишу "есть предположения" и "предполагаю".

А обсуждать или не обсуждать это же Ваше дело. Тем более, что от Вас особых обсуждений-то (с цитатами, ссылками и апелляциями) и не было. Так, поверхностные реплики и всё :)

Я предложил Вам найти или сделать самому) обоснование Вашей точки зрения (по орбитам и движению планет), но Вы же этого не смогли сделать. Хотя на данный период у Вашей (от официально-признанного) понимания таких материалов должно быть на несколько порядков больше, чем у меня.



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3762476
26.06.13 09:26
Ответ на #3762469 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Замечательны ключевые фразы

" возникло лишь предположение всё в этом вопросе обстоит так, как трактуется сегодня физикой", "а вот в Ведах говорится", "на моё сегодняшнее понимание что-то, примерно, такое (точно сейчас не помню)", "находящаяся в ином, невозможном к выявлению в реальности состоянии", "на моё мнение, являются и более корректными, и более перспективными", "которая, возможно, в некоторой мере может иметь отношение к тому, о чём говорю.", " содержание этой страницы уже не отражает тех результатов, которые существуют на сегодняшний день" ,"Это упущение (что данный аспект не отмечен в тексте, хотя должен быть обязательно) обнаружил где-то по весне. Возможно, в апреле."

Перечень высоконаучных высказываний не оставляет надежду на какой то аргумент супротив
Сергей. У Вас всё пронизано предположениями, желанием выдать за действительность, доказательствами от искомого.... Как можно что либо серьёзно обсуждать?

***Юрий, Вы, похоже, совершенно не интересуетесь ни физикой, ни астрономией, если заявляете такое.
Вы, вероятно, просто иногда общаетесь на форуме на эти темы "от нечего делать". И всё.***


О науке надобно говорить не такими критериями которые используете Вы. "Фоменковщиной" это ещё называется


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762469
26.06.13 08:46
Ответ на #3762432 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- Ну конечно, куда уж нам. Разве можно измерить скорость звука в вакууме, найти эфир, или признать Вселенную живой... Это нам не под силу


Про звук в вакууме.
У меня по этому поводу возникло лишь предположение (или подозрение, что не всё в этом вопросе обстоит так, как трактуется сегодня физикой: что звук в вакууме невозможен). И будет ли возможность по времени уделить внимание когда-либо этому вопросу, пока неизвестно.
А вот в Ведах говорится, что такое возможно. Но ввиду того, что на форуме такие (ведические) темы обсуждать согласно правилам форума "не рекомендуется", то не будем эту тему в рамках данного топика поднимать.

Про эфир.
Термин и понятие "эфир" на моё сегодняшнее понимание также не совсем корректны, как и понятие масса (m).
У Гегеля есть понятия относительно состояний материи что-то, примерно, такое (точно сейчас не помню) – проявленная (проявившая себя в реальности) материя, ввиду её определенного состояния, и непроявленная (т.е. находящаяся в ином, невозможном к выявлению в реальности состоянии).
Эти термины и понятия, на моё мнение, являются и более корректными, и более перспективными.
Вот тут небольшая новостийная заметка (от 17.06.2013), которая, возможно, в некоторой мере может иметь отношение к тому, о чём говорю.
--- http://www.vesti.ru/doc.html?id=1095457&cid=2161 - (начало текста) "… Тёмная материя является субстанцией, невидимой ни для каких приборов. О её существовании учёные знают лишь по гравитационным эффектам, которые она вызывает…"

Про признание Вселенной живой.
Как показало время, возникшее в 90-х годах предположение об этом оказалось для меня очень высокоэффективным познавательным инструментом. С помощью сформировавшегося пакета тезисов по этому предположению мне удалось многое понять из того, что до этого было неизвестно.
И фактически, то, о чем пишу в теме, это результат применения данного пакета тезисов.
Интересующиеся могут ознакомиться с данными тезисами здесь:
--- http://sobor.vinchi.ru/universal/organic_cosmology.php
На данный момент содержание этой страницы уже не отражает тех результатов, которые существуют на сегодняшний день. Но для первичного ознакомления страница вполне подходит.
Замечу лишь следующее. В тексте не указывается, что Вселенная как живущее и растущее дерево воспринимается таковой при рассмотрении её в четырехмерном пространстве. Т.е. когда шкала времени принимается как шкала одной из пространственных координат.
Это упущение (что данный аспект не отмечен в тексте, хотя должен быть обязательно) обнаружил где-то по весне. Возможно, в апреле. И примечание по этому поводу ещё не внёс на данную страницу.




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762458
26.06.13 05:09
Ответ на #3762432 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- Это похоже только Вам известно и Гегелю.


Юрий, Вы, похоже, совершенно не интересуетесь ни физикой, ни астрономией, если заявляете такое.
Вы, вероятно, просто иногда общаетесь на форуме на эти темы "от нечего делать". И всё.

А с Гегелем у меня – да, есть совпадения относительно точек зрения на мироздание.
И основой этих совпадений является наличие у него и у меня способности к пространственному мышлению, а также интереса к изучению устройства мироздания.
О том, что такое пространственное мышление, и как к нему относились Эйнштейн и Капица, я приводил ссылки в топике в этом своем сообщении:
- http://www.cirota.ru/forum/message.php?id=3761144

Гегелю я вообще безмерно благодарен. Им отлично проработано немало вопросов, которые могут понадобится в ближайшем будущем. Ну, и в интернет-полемике иногда наиболее удобным является цитирование Гегеля по обсуждаемым вопросам. Это немало экономит время, так как, ввиду того, что его и моя точки зрения в значительной мере (по фундаментальным вопросам) совпадают, то проще апеллировать в полемике к уже проработанному и обоснованному фрагменту из работы Гегеля. А самому уделять внимание последующим или актуализирующимся вопросам.



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3762432
25.06.13 21:37
Ответ на #3762424 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Юрий, существуют физические явления другого характера, которые обуславливают и постоянство орбит, и известные параметры вращения планет, и то, что для людей в обычном трехмерном восприятии выглядит как притяжение.***

Это похоже только Вам известно и Гегелю.

***Хотя, глядя на то же общение в топике, можно предположить, что для повседневной земной практики (для "трудов земных") об этом, наверное, достаточно знать на уровне "закона всемирного тяготения".***

Ну конечно, куда уж нам. Разве можно измерить скорость звука в вакууме, найти эфир, или признать Вселенную живой... Это нам не под силу


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762424
25.06.13 20:09
Ответ на #3762375 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- Вы то не объяснили почему работают вычисления сделанные на основе того, чего по Вашему - нет?


Юрий, существуют физические явления другого характера, которые обуславливают и постоянство орбит, и известные параметры вращения планет, и то, что для людей в обычном трехмерном восприятии выглядит как притяжение.
Хотя, глядя на то же общение в топике, можно предположить, что для повседневной земной практики (для "трудов земных") об этом, наверное, достаточно знать на уровне "закона всемирного тяготения".



Гамбарян Павел Алексеевич

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762422
25.06.13 19:49
Ответ на #3762268 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«вам не кажется, что это просто бред?»

Кажется — это по части теологии. :-)

«Я писал про тестирование черного ящика. Это как раз было бы похоже на изучение частиц»

Ну так тестируйте «белым ящиком» ;-)

«да нет же, это кому что важнее, вам может и бозоны, а нам важно мироустройство и роль Создателя этого мироустройства»

Вот еще один шедевр теологии — роль Создателя. У Создателя всего-то — роль! Вы что, его в актеры определили? Ну так и напрашивается — весь мир театр... :-) А так же песня Ю. Шевчука «Я получил эту роль». :-)


Зачем мне мне ваши комментарии. Я попросил вас привести доказательства абсурдности бозонов. Их нет. Вместо этого полемика в стиле «бред» и «нагородили». Вот и все. Я повторюсь – с вами все ясно. А уж учитывая комментарий ниже..... :-)

«если припомнить, что принесла нам наука... лучше уж было бы жить в 18 веке»

Поздравляю! Становится совсем понятно отношение теологии к науке, и наводит на мысли, зачем подобные экземпляры десантировались в МИФИ! :-)


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762410
25.06.13 19:15
Ответ на #3762268 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

и не обнаруженный до настоящего времени гравитон (гравитационное взаимодействие).**

**

надо быть совершенно далеким от реалий, что бы воображать, что гравитационное взаимодействие имеет хоть сто то общее со слабым или электрическим... а какой у вас там квант электрического поля - или такового нет (поля я имею в виду, ну, и кванта тоже)


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3762384
25.06.13 17:06
Ответ на #3762346 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Попробуйте объяснить сами или найти в Интернете объяснение (использующее закон всемирного тяготения, классическую механику и другие признаваемые наукой физико-математические инструменты) тому, почему планеты не покидают своих орбит. Ну и тому, почему они движутся по орбитам и вращаются вокруг собственной оси.***

А что, кстати, Вас смущает? Если не покидают свою орбиту, стало быть что то удерживает. Наверное то, чего нет? :)


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3762376
25.06.13 16:14
Ответ на #3762348 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но это пока сугубо на уровне размышлений-предположений.***

Отож. А вычисления проводятся. И подтверждаются и наблюдаются и повторяются на практике.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3762375
25.06.13 16:13
Ответ на #3762346 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А говорил о том, что в данном её виде, она "отключает" не только возможность понимания немалого количества явлений, но и даже саму постановку вопроса об их существовании или исследовании.***

А она и не обязана отвечать тому, что не доказано. Она отвечает, оперирует, тем что доказано

***Попробуйте объяснить сами или найти в Интернете объяснение (использующее закон всемирного тяготения, классическую механику и другие признаваемые наукой физико-математические инструменты) тому, почему планеты не покидают своих орбит. Ну и тому, почему они движутся по орбитам и вращаются вокруг собственной оси.***

Вы то не объяснили почему работают вычисления сделанные на основе того, чего по Вашему - нет?


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762348
25.06.13 11:49
Ответ на #3762344 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Вчера возникло предположение, что само понятие массы (m), применяемое сегодня наукой, является не совсем корректным. Или, вернее сказать, является понятием искусственным, не дающим объяснения для более глубокого понимания природы физических явлений.

Более правильным (в первичном рабочем предположении), вероятно, может быть такая формулировка для именования данной переменной – количество проявляющей себя в реальности материи, образующее данный предмет (или объект).
Длинновато, конечно.
Но это пока сугубо на уровне размышлений-предположений.




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762346
25.06.13 11:40
Ответ на #3762344 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Я не оспаривал возможность применения (формулы Ньютона, именуемой законом всемирного тяготения) для некоторого спектра решений категории "в частном случае".
А говорил о том, что в данном её виде, она "отключает" не только возможность понимания немалого количества явлений, но и даже саму постановку вопроса об их существовании или исследовании.

Если Вы с таким моим мнением не согласны, то (как я попросил в предыдущем своем посте) - Попробуйте объяснить сами или найти в Интернете объяснение (использующее закон всемирного тяготения, классическую механику и другие признаваемые наукой физико-математические инструменты) тому, почему планеты не покидают своих орбит. Ну и тому, почему они движутся по орбитам и вращаются вокруг собственной оси.



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3762344
25.06.13 11:29
Ответ на #3762341 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зачем? Я говорил о вычислениях

Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762341
25.06.13 11:21
Ответ на #3762334 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- Причём тут НЛО когда речь идёт об использовании закона в вычислениях??? Вычисления работают? Используются? Вымысла нет? Вычисляются сложнейшие траектории как летательных аппаратов так и небесных тел. На основании чего эти вычисления производятся?


Попробуйте объяснить сами или найти в Интернете объяснение (использующее закон всемирного тяготения, классическую механику и другие признаваемые наукой физико-математические инструменты) тому, почему планеты не покидают своих орбит. Ну и тому, почему они движутся по орбитам и вращаются вокруг собственной оси.




Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3762335
25.06.13 11:00
Ответ на #3762306 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Или, наверное, более правильным было бы сказать, что не Гегель опередил свое время "на 200 или более лет", а что наука застопорилась в своём фундаментальном развитии на этот или больший период.***

Типа "так сказал Гегель"...


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3762334
25.06.13 10:59
Ответ на #3762305 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***на моё предположение,***

Понятно...

***Так существующая формулировка закона всемирного тяготения, выведенная из частного случая, и распространяемая ныне на явление гравитации и движение астрономических тел, определяет антигравитацию и траектории НЛО, описываемые людьми, утверждающими, что они наблюдали данные летательные объекты, как невозможные (якобы, с точки зрения физики). ***

Причём тут НЛО когда речь идёт об использовании закона в вычислениях??? Вычисления работают? Используются? Вымысла нет? Вычисляются сложнейшие траектории как летательных аппаратов так и небесных тел. На основании чего эти вычисления производятся?

***Но, предполагаю, что период применения её в изуродованном и перевернутом состоянии подходит к концу.***

Угу...Ключевое слово "предполагаю"

***В целом о результатах работы Гегеля, на моё мнение, можно сказать, что открыть и понять их в полной мере, а также применить на практике, людям ещё только предстоит.***

Хорошо, что не забываете упомянуть своё ИМХО.
В то время как результаты вычисления Ньютона имеют практическое значение.

***Т.е. он опередил свое время не менее, чем на 200 лет, а то и более того.***

Опять же, Ваше ИМХО. У него есть какие либо достижения в физике?


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762306
25.06.13 04:42
Ответ на #3762286 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Или, наверное, более правильным было бы сказать, что не Гегель опередил свое время "на 200 или более лет", а что наука застопорилась в своём фундаментальном развитии на этот или больший период.




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762305
25.06.13 04:32
Ответ на #3762286 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- Это то тут причём?


Сложности того периода в Англии с финансированием образования не могли не сказаться на качественно-квалификационном уровне преподавательского состава.
Также мизерность собственных средств к существованию у Ньютона в период его обучения в Кембридже, на моё предположение, наложили свой отпечаток на акценты и приоритеты в его работах и мышлении. Т.е. овеществленность, материалистичность и однозначная осязаемость стали ведущими критериями в его научно-исследовательской деятельности.
Но в этом, собственно, не его вина. В этом вина общества и уклада социально-общественной жизни того периода.
Сам Ньютон, вопреки условиям жесткого дефицита средств к существованию, добился самых блистательных результатов, какие только были возможны или даже невозможны для тех условий.
Но при более благоприятных условиях его работы и результаты могли иметь более обобщающий и более универсальный характер. Так существующая формулировка закона всемирного тяготения, выведенная из частного случая, и распространяемая ныне на явление гравитации и движение астрономических тел, определяет антигравитацию и траектории НЛО, описываемые людьми, утверждающими, что они наблюдали данные летательные объекты, как невозможные (якобы, с точки зрения физики). Но таковыми ("невозможными") они являются только с точки зрения той формулировки, в которой этот закон записан. В то время как при понимании того, что это запись является одним из частных вариантов записи третьего законно Кеплера (о чем доходчиво повествует Гегель в своей книге), такое ограничение на "невозможность" исчезает.



--- И что? Это не помешало ему создать математическую модель. Используя формулы закона всемирного тяготения производятся современные точнейшие вычисления. На основании чего, скажите пожалуйста, они производятся, если закона нет????
Законы открытые Ньютоном используются до сих пор, а кто использует открытия Гегеля?



Про сложившийся характер применения закона всемирного тяготения написал выше.
Теперь по поводу открытий Гегеля.
Сегодня всё, так называемое, образованное общество воспринимает историю с точки зрения диалектики Гегеля. Правда, как я заметил ранее, она сейчас применяется в том её состоянии, которое осталось от неё после её "четвертования" и переворачивания "с ног на голову" Марксом и Энгельсом.
Но, предполагаю, что период применения её в изуродованном и перевернутом состоянии подходит к концу.
В целом о результатах работы Гегеля, на моё мнение, можно сказать, что открыть и понять их в полной мере, а также применить на практике, людям ещё только предстоит.
Т.е. он опередил свое время не менее, чем на 200 лет, а то и более того.




Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3762286
24.06.13 21:57
Ответ на #3762256 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***На тот период, когда формировался фундамент его образованности, британское образование испытывало тяжелейшие финансовые проблемы.***

Это то тут причём?

***И кроме того, что не менее важно, отсутствовали мат.описания, фактически, по широчайшему кругу вопросов физики. .***

И что? Это не помешало ему создать математическую модель. Используя формулы закона всемирного тяготения производятся современные точнейшие вычисления. На основании чего, скажите пожалуйста, они производятся, если закона нет????
Законы открытые Ньютоном используются до сих пор, а кто использует открытия Гегеля?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762268
24.06.13 20:15
Ответ на #3762254 | Гамбарян Павел Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Элементарные бозоны являются квантами калибровочных полей, при помощи которых осуществляется взаимодействие элементарных фермионов (лептонов и кварков) в Стандартной модели. К таким калибровочным бозонам относят:
фотон (электромагнитное взаимодействие),
глюон (сильное взаимодействие)
W± и Z-бозоны (слабое взаимодействие).

Кроме этого, к элементарным бозонам относят бозон Хиггса, ответственный за механизм появления масс в электрослабой теории, и не обнаруженный до настоящего времени гравитон (гравитационное взаимодействие).**

вам не кажется, что это просто бред?

**например, AIDA 64, одна из программ, состоящая из набора уравнений и констант — хорошая (а есть и посерьезней проги). Как раз для тестирования железа в работающем компе.
**

понимаю, что тут особенного. Я писал про тестирование черного ящика. Это как раз было бы похоже на изучение частиц

**Теология занимается более серьезными вещами, чем полеты, что то не так?»
Оно и видно. :-) **

да нет же, это кому что важнее, вам может и бозоны, а нам важно мироустройство и роль Создателя этого мироустройства

**Что то про тарелки бы написалихоть какие то версии, предположения»
Оставлю это вам, как адепту теологии, как более серьезную вещь. :-) Просто хотел убедиться, что за публика будет теперь тереться в уважаемом учреждении. **

ну вот! Это ответ настоящего ученого... а то вы что то писали про демагогию. Так держать!
пусть адепты и разбираются в том, что вы нагородили


**Как калибровочные электромагнитного поля, гамма-кванты— это бозоны. В общем так, доказательств не будет... С вами все ясно.... **

вы хотите, что бы я такие фразы комментировал?


**Теперь это так называется? **

если припомнить, что принесла нам наука... лучше уж было бы жить в 18 веке














Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762267
24.06.13 20:12
Ответ на #3762262 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Поражает то, насколько поверхностными, а иной раз и просто ошибочными, являются объяснения учеными полученных или имеющихся эмпирических данных. Или та же пресловутая особенность современной науки отвергать то из эмпирических данных, что она понять и объяснить сама не в состоянии.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762262
24.06.13 20:03
Ответ на #3762256 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

добрый день, Сергей,

я с вами конечно согласен... реноме физики спасают всевозможные эмпирические открытия, которые и придает ей пристойный вид. А в реале все не так радужно выглядит как самим физикам кажется


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762261
24.06.13 19:57
Ответ на #3762254 | Гамбарян Павел Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Может быть, Вы, как знаток (или поклонник) ядерной физики, расскажите, почему электроны не покидают своих орбит, если не прилагать к ним энергетического или импульсного воздействия?




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762256
24.06.13 19:38
Ответ на #3762201 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- ну... физика элемантарных частиц, особенно когда это касается высоких энергий, не имеет наблюдаемой базы, а имеет только трактовки, принятые консенсусом. Что происходит на самом деле мы не знаем, потому что всё что касается природы частиц - лишь предположения, удобные модели, за которыми ничего нет.
Навроде как работающий комьютер, не открывая его, описать набором уравнений и констант.
Что то там будет работать... черный ящик. Так и частицы... одни фантазии и нобелевские премии



Так, как оказывается, если с таким однозначно наглядным материалом, как движение планет ещё не разобрались, то что тогда говорить об элементарных частицах. Можно, исходя из обнаруженной ситуации с "пониманием" наукой движения планет, представить, какой огород нагородили относительно микромира.

Наука убеждает окружающих и, похоже, немало убеждена в том сама, что её построения есть построения, сформированные сугубо на основании эмпирических данных.
Но позвольте, господа, вы же или сами не понимаете и не можете объяснить суть происходящего, или ваши объяснения фрагментарны или даже противоречивы, или попросту из-за вашего непонимания постулированы, или вообще ошибочны.
И вот это всё нагромождение из скопища "пизанских башен" принято сегодня именовать наукой?


Что прежде всего поражает во всей этой истории.
Гегель, умнейший человек, говорил ещё двести лет назад - смотреть на происходящее (для более глубокого и адекватного его понимания) необходимо диалектически. Говорил он это не только философствующим обществоведам, но и физикам.
Философствующие обществоведы, больше обученные произвольно и безнаказанно крутить-вертеть вербальными "категориями" и "понятиями", толком его не поняли, четвертовали его диалектику, перевернули её вверх ногами, натворив этим массу проблем, трагедий и катастроф в последующей истории.
А физики даже не удосужились его прочитать. Что им какой-то непонятно о чем пишущий философ-теолог? Когда их главный девиз - "Что вижу, о том пою".

И в итоге?...
И в итоге то, что для физиков должно было быть понятным и очевидным ещё на рубеже XIX и XX веков, не понято, замалчиваемо и отрицаемо ими и по сей день.
Причем, до смешного.
Физиками и по сей день воспринимается неоспоримым наличие закона всемирного тяготения... (!!!?)
Уважаемые мои, нет такого закона в природе.
Говорить и утверждать о наличии закона всемирного тяготения равносильно утверждению о том, что устье реки притягивает к себе плывущие по реке предметы.
Найдется сегодня хоть один физик, берущийся утверждать, что устье реки притягивает плывущие по ней предметы? Думаю, что нет.
Так почему же вы тогда мыслите таким невнимательным образом?

Исаака Ньютона понять можно. На тот период, когда формировался фундамент его образованности, британское образование испытывало тяжелейшие финансовые проблемы.
И кроме того, что не менее важно, отсутствовали мат.описания, фактически, по широчайшему кругу вопросов физики. А стоящим у истоков таких процессов всегда сложнее. Это потом уже, веками позже, многое увидится "на расстоянии".
Вам-то сегодня кто мешает более внимательно присмотреться к физическим процессам?

А ключевая суть метода Гегеля, рекомендуемая им применительно к физике, предельно проста - физические процессы для наиболее адекватного их понимания необходимо рассматривать в четырехмерном измерении. Всё!!! Именно в этом и заключается диалектическое мышление в физике.

Переходите на четырехмерное (диалектическое) рассмотрение физических процессов, и со временем для вас станет, в частности, очевидным, что явления гравитации-антигравитации ненамного сложнее явлений в гидродинамике. А признанный и признаваемый физиками закон всемирного тяготения это описание только внешнего проявления существующих процессов. Т.е. самого такого явления, как понимаемое нами всемирное тяготение, в природе нет вообще.
Хотя об этом науке должно было быть известно ещё на рубеже XIX и XX веков. Если бы физики читали не только самих себя, но и такого философа-теолога, как Гегель.



Гамбарян Павел Алексеевич

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762254
24.06.13 19:14
Ответ на #3762201 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«извиняйте, не понял»

Бывает. :-)

«физика элемантарных частиц, особенно когда это касается высоких энергий, не имеет наблюдаемой базы, а имеет только трактовки, принятые консенсусом. Что происходит на самом деле мы не знаем, потому что всё что касается природы частиц - лишь предположения, удобные модели, за которыми ничего нет. Так и частицы... одни фантазии и нобелевские премии »

Это демагогия уже. В общем, подозреваю, что в среде теологов - обычная штука. :-)

«Что происходит на самом деле мы не знаем, потому что всё что касается природы частиц - лишь предположения, удобные модели, за которыми ничего нет.
Навроде как работающий комьютер, не открывая его, описать набором уравнений и констант.
Что то там будет работать... черный ящик.»

Пример плохой, а вот, например, AIDA 64, одна из программ, состоящая из набора уравнений и констант — хорошая (а есть и посерьезней проги). Как раз для тестирования железа в работающем компе.

«Теология занимается более серьезными вещами, чем полеты, что то не так?»

Оно и видно. :-)

«Что то про тарелки бы написалихоть какие то версии, предположения»

Оставлю это вам, как адепту теологии, как более серьезную вещь. :-) Просто хотел убедиться, что за публика будет теперь тереться в уважаемом учреждении.

«фотоны, это фотоны, а бозоны, это нечто».....«често говоря нет желания вникать, достаточно того, что я читал»

Как калибровочные электромагнитного поля, гамма-кванты— это бозоны. В общем так, доказательств не будет... С вами все ясно....

«теологи никого не гнобили, а перегибы были конечно.»

Теперь это так называется?





Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762201
24.06.13 13:17
Ответ на #3762191 | Гамбарян Павел Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот эмпиризм как опыт, как раз и включает в себя эту чувственную составляющую опыта в сумме теоретических и практических исследований. **

извиняйте, не понял

**Физика элементарных частиц имеет наблюдаемую экспериментальную и теоретическую базу. Ее может проверить каждый от студента, до профессора и для этого не надо обладать свойством «дано свыше» или не «дано свыше», быть духовным авторитетом и молиться, чтоб сделать вам, например, рентген. **

ну... физика элементарных частиц, особенно когда это касается высоких энергий, не имеет наблюдаемой базы, а имеет только трактовки, принятые консенсусом. Что происходит на самом деле мы не знаем, потому что всё что касается природы частиц - лишь предположения, удобные модели, за которыми ничего нет.
Навроде как работающий компьютер, не открывая его, описать набором уравнений и констант.
Что то там будет работать... черный ящик. Так и частицы... одни фантазии и нобелевские премии



**чтоб не вскрывая черепа увидеть ваш мозг. :-) **

да, вскрыть мозг, что бы увидеть мысли, это по-нашему!
а где эти самые мысли находятся, изобрататели МРТ не сильно озадачивались - есть мысли и слава синхрофазатрону


**LOL! Фотоны тоже абсурдны? Доказательство, плз.**

фотоны, это фотоны, а бозоны, это нечто... чем меньше частица, тем из большего числа супертяжелых бозонов она состоит
честно говоря нет желания вникать, достаточно того, что я читал



**Полеты эти стали возможны, благодаря науке. Но отнюдь не теологии с богословием. И вот тут - да, это вы верно подметили, на основе промышленного создания тех или иных объектов и их компонентов. **

ну... ч то с того? Теология занимается более серьезными вещами, чем полеты, что то не так?


**какой такой бред высказал Циолковский, понятный только древним китайцам? Кстати, еще был такой античный изобретатель Герон Александрийский — гениальный механик, изобретатель вычислительного астрономического компьютера и программного театра со звуковыми спецэффектами. И основы парового двигателя принадлежат ему же, а египтяне умели собирать и хранить эл-во. А еще была такая античная женщина-математик - Гипатия, которая ну никак не вписывалась в структуру мироздания богословов-теологов. Тех, кто пытался объяснить мир иначе, богословы-теологи гнобили. И Кеплера и Леонардо, и Галилея**

не только китайцам, но и современникам. Ракеты запускали несколько тысячелетий назад в Индии и Китае, что изобрел Циолковский? Не хочу здесь цитировать, что писали о нем просто образованные люди

да, вы правы, много всяких знаний сохранилось с допотопных времен, археологи чего только не находят
и математики были всякие
теологи никого не гнобили, а перегибы были конечно. И не на ровном месте, потому что церковь видела, чем кончится всё это "возрождение" - за много веков. А вы не видите и сегодня


**кто эти «вы», летающие в космос с якобы моими самолетами? Ну, да ладно... во первых, самолеты такие же мои, как и ваши**

а ближе к теме нельзяль? Что то про тарелки бы написали
хоть какие то версии, предположения... наука смотрит на них, как бушмены на паровоз, увы :(
Никакими бозонами этот прискорбный факт не прикроешь





Гамбарян Павел Алексеевич

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762191
24.06.13 12:13
Ответ на #3762046 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«уж не знаю, что значит мыслить "чувственно".В науке главное, что бы положения науки совпадали с наблюдаемыми явлениями»

Вот эмпиризм как опыт, как раз и включает в себя эту чувственную составляющую опыта в сумме теоретических и практических исследований. А то, что с наблюдаемыми — это верно. Физика элементарных частиц имеет наблюдаемую экспериментальную и теоретическую базу. Ее может проверить каждый от студента, до профессора и для этого не надо обладать свойством «дано свыше» или не «дано свыше», быть духовным авторитетом и молиться, чтоб сделать вам, например, рентген. Или ультразвук, чтоб посмотреть вашу печень. Или МРТ, чтоб не вскрывая черепа увидеть ваш мозг. :-)

«а вы сторонник абсурдных бозонов...»

LOL! Фотоны тоже абсурдны? Доказательство, плз.

«в космос летает не наука, промышленность... какого только бреда не высказал Циолковский... всё на словах - ничего реально сделать он не мог... а татк то всё это понятно было ещё в древнем китае»

Полеты эти стали возможны, благодаря науке. Но отнюдь не теологии с богословием. И вот тут - да, это вы верно подметили, на основе промышленного создания тех или иных объектов и их компонентов. И какой такой бред высказал Циолковский, понятный только древним китайцам? Кстати, еще был такой античный изобретатель Герон Александрийский — гениальный механик, изобретатель вычислительного астрономического компьютера и программного театра со звуковыми спецэффектами. И основы парового двигателя принадлежат ему же, а египтяне умели собирать и хранить эл-во. А еще была такая античная женщина-математик - Гипатия, которая ну никак не вписывалась в структуру мироздания богословов-теологов. Тех, кто пытался объяснить мир иначе, богословы-теологи гнобили. И Кеплера и Леонардо, и Галилея.

«когда вы летаете в космос, мимо дивана, пролетают такие вот "тарелочки", здесь они тоже летают - сбивают ваши самолеты. Только в интернете их нет
Так вот. Наша могучая наука не знает даже принципа работы этих устройств. И не узнает, пока строится на диких предположениях об окружающем мире»

Во первых, кто эти «вы», летающие в космос с якобы моими самолетами? Ну, да ладно... во первых, самолеты такие же мои, как и ваши. А, теология уже занялась летающими тарелками? Следовало ожидать. :-)


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762120
23.06.13 14:55
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Ситуация с описанием движения планет в Солнечной системе, принятым сегодня наукой как канон, и воспринимаемым широкой общественностью как однозначная аксиоматическая реальность (в которой уже невозможно ничего открыть или, тем более, понять её в целом иначе), на самом деле не является такой, как она воспринимается.

Посмотрим на иллюстрацию для первого закона Кеплера.



Нет ли в этой иллюстрации и в первом законе Кеплера оснований для предположения о том, что о наличии такого закона мы можем говорить вследствие того, что Солнце также движется, как и планеты, по спиралевидной траектории?

Т.е. является, как и планеты, потоком вихревого характера.




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762119
23.06.13 14:35
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


( продолжение )

"... К Ньютону были несправедливы, поскольку под тяжестью понимают двоякого рода вещи также и в математике. Под тяжестью, во-первых, понимают направление той силы, которая на поверхности Земли заставляет в первую секунду камень падать на расстояние 15 футов, что является чисто эмпирическим определением. Ньютон применил закон падения, приписываемый преимущественно тяжести, к обращению Луны как тоже имеющей своим центром Землю. Величина в 15 футов кладется, таким образом, также и в основание обращения Луны. Так как расстояние между Луной и Землей равно 60 диаметрам последней, то момент тяготения в движении Луны определяется Ньютоном соответственно этому факту. Впоследствии открывают, что то, что определяет притяжение Луны Землей (Sinus versus, Sagitta), вместе с тем определяет все обращение лун; она точно так же как бы падает на Землю. Это, может быть, правильно, Но это, во-первых, лишь отдельный случай, распространение на Луну эмпирического закона падения на Землю. Планеты не имеются пока в виду, или они имеются в виду лишь поскольку дело идет об их спутниках. Таким образом, перед нами только ограниченная точка зрения. Говорят: падение применимо также и к небесным телам. Но они, однако, не падают на Солнце, и им приписывают еще другое движение, мешающее их падению. Это очень простое представление, составленное по аналогии с конечными явлениями. Так, например, ребята ударяют палкой мячик, который готов упасть на землю, сообщая ему этим боковое движение. Но странно видеть применение таких ребячьих приемов для объяснения этого свободного движения.

Тяжесть, во-вторых, понимается в смысле всеобщего тяготения, и Ньютон видел в тяжести закон всех движений. Он, таким образом, перенес тяжесть на закон движения небесных тел и назвал этот закон законом тяжести. Это обобщение закона тяжести является заслугой Ньютона, и мы имеем перед собой явный пример этого закона в движении падающего камня. Как рассказывают, увиденное Ньютоном раз падение яблока с дерева навело его на мысль распространить закон падения на движения небесных тел. Согласно закону падения, тело движется по направлению к центру своей тяжести, небесные тела влекутся к Солнцу. Направление их движения есть результат совместного действия этого стремления и силы, движущей их по направлению касательной; в результате действия этих двух сил небесные тела движутся по направлению диагонали, образуемой силами.

Таким образом, мы полагаем, что перед нами закон, имеющий своими моментами 1) закон тяжести как закон притяжения и 2) закон силы, действующей по касательной. Но если мы рассмотрим закон обращения планет, то мы убедимся, что перед нами лишь один закон - закон тяжести. Центробежная сила является чем-то излишним, следовательно, целиком исчезает, хотя, как нас уверяют, центростремительная сила является лишь одним из моментов. Построение движения из обоих моментов оказывается вследствие этого ненужным. Закон одного момента (то, что говорится о силе притяжения) является на поверку законом не только этого момента, а обнаруживает себя законом всего движения; другой же момент превращается в эмпирический коэффициент. Мы больше ничего не слышим о центробежной силе. Впрочем, делается также попытка рассматривать эти две силы отдельно. Говорят, центробежная сила является следствием толчка, полученного однажды небесными телами, и этот толчок определяет как направление, так и величину этой силы. Но такого рода эмпирическая величина так же мало может составлять момент закона, как и величина в 15 футов. Когда приступают к рассмотрению законов центробежной силы самих по себе, то получают противоречия, как это всегда бывает при таком рассмотрении противоположностей. Ей приписывают то те же самые законы, которые действуют в центростремительной силе, то другие законы. Величайшая же путаница получается, если хотят отделить друг от друга действия этих двух сил не тогда, когда они уравновешивают друг друга, а тогда, когда одна из них больше другой, когда одна, как утверждают, возрастает, а другая убывает. Говорят: в афелии достигает своего максимума центробежная сила, а в перигелии центростремительная. Но с таким же правом можно было бы утверждать как раз обратное. Ибо если в тот момент времени, когда планета находится ближе всего к Солнцу, она подвергается действию максимальной силы притяжения, то, так как расстояние от Солнца начинает снова увеличиваться, центробежная сила должна также одержать верх над центростремительной силой и достигнуть как раз своего максимума. А если вместо внезапного перехода перевеса одной силы в перевес другой мы имеем постепенное возрастание одной из этих сил, то, так как предполагается, что другая сила также возрастает, исчезает противоположность, к которой прибегли для объяснения движения планет; она исчезает даже, если бы мы предположили, что они возрастают неравномерно (такое предположение мы также находим в некоторых изложениях). Этой игрой, этим постоянным перевесом то одной, то другой силы мы лишь запутываем себя. Точно так же запутывают себя в медицине, когда выдвигают теорию, что раздражительность и чувствительность обратно пропорциональны друг другу. Мы должны поэтому целиком отвергнуть эту форму рефлексии.

Опыт показывает нам, что маятник качается медленнее под экватором, чем на более высоких широтах, и поэтому его необходимо укорачивать, чтобы он качался быстрее. Этот факт объясняют тем, что действие центробежной силы больше под экватором, чем под другими широтами, так как в одно и то же время экватор описывает больший круг, чем полюс, и, следовательно, центробежная сила оказывает большее противодействие силе тяжести, заставляющей маятник падать. Но с таким же правом и ближе к истине можно было бы утверждать обратное. Более медленное качание маятника означает, что направление к вертикальной линии или стремление к покою здесь более сильно и поэтому оно вообще ослабляет здесь движение; ведь это движение маятника представляет собой отклонение от направления тяжести; последняя, следовательно, здесь скорее возросла. Так всегда бывает с такого рода противоположностями.

Ньютон не был первым, которому пришла в голову мысль, что планеты находятся во внутренней связи с Солнцем; уже Кеплер руководился этой мыслью. Нелепо поэтому рассматривать как новую мысль учение Ньютона о том что планеты притягиваются Солнцем. Помимо этого представляет собой неподходящее выражение, правильнее сказать, что планеты сами стремятся к Солнцу. В решении вопроса о сравнительных заслугах Кеплера и Ньютона все зависит от того, дал ли последний доказательство того, что орбита планет представляет собой эллипс. Такого доказательства он в действительности не дал. Лаплас (, p. II, p. 12-43) соглашается с тем, что . Это существенное обстоятельство обнаруживает полнейшую неудовлетворительность доказательства, данного Ньютоном. В данном им геометрическом доказательстве Ньютон пользуется бесконечно малыми величинами; это доказательство не строго, современный анализ поэтому отказался от него. Следовательно, вместо того чтобы доказать законы Кеплера, Ньютон как раз сделал обратное. Ему хотелось найти основание этих законов, и он удовлетворился плохим основанием. Представление о бесконечно малых величинах импонирует в этом доказательстве, основанном на том, что Ньютон считает равными все бесконечно малые треугольники. Но синус и косинус не равны. А если скажут, что как бесконечно малые величины они равны между собой, то исходя из такого положения можно доказать решительно все что угодно. Ночью все кошки серы. Величина, говорят, исчезает; но если при этом превращают в ничто также качественные различия, то можно таким путем доказать все что угодно. На таком положении основано ньютоновское доказательство, и поэтому оно совершенно не годится. Раз мы признали, что орбитой планет является эллипс, анализ затем выводит из этого два других закона Кеплера. Эту дедукцию, сделанную после Ньютона и не так, как он ее сделал, анализу действительно удалось дать, но как раз первого закона анализ не доказал. В ньютоновском законе тяжесть как убывающая с возрастанием расстояния является лишь скоростью, с которой движутся тола. Это математическое определение S/T2 Ньютон извлек из кеплеровских законов, дав им такой оборот, что из них вытекает сила тяжести; но оно содержится уже в кеплеровских законах. Это подобно тому, как если бы мы имели определение круга а2=х2+у2 как выражение отношения между неизменяемой гипотенузой (радиусом) и двумя изменяющимися катетами (абсциссой, или косинусом, и ординатой, или синусом). Если я, например, хочу вывести из этой формулы абсциссу, то я говорю: х2=a2-у2=(а+у)x(а-у); если же я хочу вывести ординату, то я говорю: у2=а2-х2=(а+х)x(а-х).

Из первоначальной функции кривой я таким образом отыскиваю все другие определения. Таким же образом мы находим также и A/T2 как тяжесть, следовательно, лишь видоизменяем кеплеровскую формулу так, чтобы это определение выступило наружу. Это можно получить из каждого из трех законов Кеплера: как из закона, согласно которому планеты движутся по эллипсам, так из закона пропорциональности друг другу времен и секторов, но проще и непосредственнее всего взять третий закон. Этот закон выражается формулой A3/T3=a3/t3. Выведем теперь из этой формулы S/T2. S есть пройденное пространство как часть орбиты; А есть расстояние; но их можно замещать друг другом, потому что расстояние (диаметр) и орбита как постоянная функция расстояния находятся во взаимном отношении. Если определен диаметр, то я знаю также и окружность, и обратно, ибо они представляют собой единую определенность. Если поэтому я напишу вышеуказанную формулу в следующем виде:

(A2xA)/T2=(a2xa)/t2, т.е. A2x(A/T2)=a2x(a/t2),

выделю тяжесть (A/T2) и поставлю G вместо A/T2 и g вместо a/t2 (различные тяготения), то я получу A2xG=a2xg. Превратив это уравнение в пропорцию, я получу: А2:а= G:g, а это и есть ньютоновский закон..."

( Гегель, "Энциклопедия философских наук", Т.2 "Философия природы", Москва, Мысль, 1975, стр. 92-107. )




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762118
23.06.13 14:34
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



( продолжение )

"...Такое же затруднение встречается нам при объяснении того, что под экватором маятник качается медленнее. Это явление приписывается тому, что под экватором центробежная сила якобы больше. Но столь же легко можно было бы объяснить это явление возросшей силой тяжести, удерживающей маятник с большей силой перпендикулярно линии покоя.

Что же касается формы орбиты, то следует заметить, что круг мы должны понимать как орбиту, соответствующую простому равномерному движению. Мыслимо, пожалуй, как обыкновенно выражаются, чтобы в круге происходило также и равномерно ускоренное, и равномерно замедленное движение. Но эта мыслимость или возможность означает лишь абстрактную возможность представления, и движение получается благодаря тому, что в этом представлении опускается то определение, которое здесь единственно важно, и поэтому таковое представление не только поверхностно, но и ложно. Круг представляет собой возвращающуюся в себя линию, в которой все радиусы равны между собой, т. е. он вполне определен радиусом; это - лишь одна, и притом вся, определенность. В свободном же движении, в котором пространственное и временное определения дифференцируются, вступают друг с другом в некое качественное отношение, это отношение необходимо выступает в самом пространстве как некое его различие, которое, следовательно, требует наличия двух определений. Благодаря этому форма возвращающейся в себя орбиты становится по существу эллипсом. В этом состоит первый из законов Кеплера..."

"...Абстрактная определенность, составляющая природу круга, выступает также в том виде, что дуга или угол, заключенные между двумя радиусами, независимы от них, представляют собой по отношению к ним всецело эмпирическую величину. Но в определенном понятии движения расстояние от центра и дуга, которую проходит тело в определенный промежуток времени, должны содержаться в одной и той же определенности, составлять единое целое (моменты понятия не находятся между собой в случайном отношении); таким образом, получается пространственное определение двух измерений, сектор. Дуга по существу является функцией радиуса-вектора, а так как дуги, проходимые телом в равные промежутки времени, не равны между собой, то это приводит к неравенству радиусов между собой. Что детерминация пространства временем выступает здесь как некое определение, имеющее два измерения, как определение плоскости,- это находится в связи с тем, что мы сказали выше о падении и о выражении его определенности, а именно в одном случае через время как корень, а в другом через пространство как квадрат. Здесь, однако, благодаря возвращению линии движения в самое себя квадрат пространства (das Quadratische des Raumes) ограничивает себя, превращается в сектор. Таковы, как мы видим, всеобщие принципы, на которых основан второй кеплеровский закон, гласящий, что в равные времена проходятся равные секторы.

Этот закон касается лишь отношения дуги к радиусу-вектору, и время представляет при этом абстрактное единство, в котором сравниваются между собой различные секторы, потому что оно как единство является детерминирующим. Но имеется дальнейшее отношение, а именно отношение между временем не как единством, а как определенным количеством вообще, как отношение времени обращения к величине орбиты, или, что одно и то же, к расстоянию от центра. В падении, этом полусвободном движении, которое хотя, с одной стороны, и определяется понятием, все же, с другой стороны, определяется также и извне, - в этом движении, как мы видели выше, время и пространство относятся между собой как корень и квадрат. Но в абсолютном движении, в царстве свободной меры каждая определенность достигает своей тотальности. Как корень время является только чисто эмпирической величиной, а как качественное оно есть только абстрактное единство. Но как момент развитой тотальности оно есть вместе с тем развитое в нем единство, для себя тотальность, которая производит себя и соотносится в этом произведении с самой собой; так как она лишена в самой себе измерений, то в своем произведении она приходит только к формальному тождеству с собой, к квадрату; пространство же, напротив, как положительная внеположность приходит к измерению понятия, к кубу. Таким образом, их реализация вместе с тем сохраняет также и первоначальное отличие между ними. Это - третий кеплеровский закон, отношение кубов расстояния к квадратам времен. Этот закон потому так велик, что он так просто и непосредственно изображает разум вещей. Напротив, ньютоновская формула, благодаря которой кеплеровский закон превращается в закон силы тяжести, обнаруживает извращение положения вещей, к которому приходит останавливающаяся на полпути рефлексия.

Прибавление. Здесь, в механическом движении, впервые появляются законы в собственном смысле, ибо законами называются связи между двумя простыми определениями, так что лишь простое отношение их друг с другом составляет целостное отношение, члены же отношения должны сохранять видимость свободы. Напротив, в области магнетизма нераздельность двух определений уже положена; поэтому мы эту связь не называем законом. В высших формах индивидуализированное является тем третьим, в котором определения связаны между собой, и у нас больше уже не имеется непосредственных определений двух соотносящихся друг с другом вещей. В духе впервые снова появляются законы, потому что здесь выступает то, что самостоятельно по отношению друг к другу. Законы этого движения касаются только двух вещей: формы орбиты и скорости движения. Здесь нам нужно развивать эти законы из понятия. Полное развитие этих законов составило бы обширную науку. Так как задача очень трудна, то такой науки пока нет.

Кеплер открыл свои законы эмпирически, посредством индукции, основываясь на исследованиях Тихо Браге. Гениальным его подвигом здесь является то, что он, исходя из этих единичных явлений, открыл всеобщий закон.

1. Коперник еще принимал, что орбита планет имеет форму круга, но их движение эксцентрично. Планеты, однако, не проходят равные дуги в равные времена; такое движение не может иметь места в круге, ибо оно противно его природе. Круг представляет собой кривую рассудка, а последний полагает равенство. Движение по кругу может быть лишь равномерным: равным дугам могут соответствовать лишь равные радиусы. Это не всегда и всюду принимается как истина; однако при ближайшем рассмотрении оказалось бы, что противоположный взгляд является лишь пустым утверждением. Круг обладает лишь одной константой, другие же кривые второго порядка обладают двумя константами, большой и малой осью. Если различные дуги проходятся в равные промежутки времени, то эти дуги должны различаться между собой не только эмпирически, но и функционально, т. е. различие должно содержаться в самой их функции. Но в круге дуги в действительности различаются между собой лишь эмпирически. В функцию дуги существенно входит радиус, отношение периферии к центру. Если бы дуги различались между собой, то и радиусы также должны были бы отличаться друг от друга, и, таким образом, сразу же было бы упразднено понятие круга. Как только принимается существование ускорения, из него сразу же непосредственно вытекает, что радиусы различаются между собой, дуга и радиус, безусловно, связаны друг с другом. Орбитой планет, следовательно, должен быть эллипс, так как орбита возвращается в себя. Согласно наблюдению, орбита планет не вполне соответствует эллипсу; мы должны поэтому принимать существование других нарушений. Позднейшей астрономии предстоит решить вопрос, не обладает ли орбита планет еще более глубокими функциями, чем те, которыми обладает эллипс, - не представляет ли она собой, например, яйцеобразную линию.

2. Определенность дуги заключается здесь в радиусах, которыми она отрезывается; эти три линии образуют вместе треугольник, целостную определенность, моментами которой они являются. Радиус представляет собой функцию дуги и другого радиуса. Надо твердо помнить и не упускать из виду, что определенность целого содержится в этом треугольнике, а не в дуге самой по себе, поскольку она есть эмпирическая величина, и не в отдельной определенности, которая может быть сравниваема с чем-то внешним. Эмпирическая определенность всей кривой, какой-то частью которой является дуга, зависит, с одной стороны, от соотношения ее осей, а с другой - от закона изменения векторов; и поскольку дуга является частью целого, ее определенность подобно определенности треугольника зависит от того, что вообще составляет определенность всей орбиты. Для того чтобы линия подчинялась необходимой определенности, требуется, чтобы она была моментом некоего целого. Величина линии представляет собой лишь нечто эмпирическое, целым же является только треугольник. Отсюда происходит математическое представление о параллелограмме сил в конечной механике, в которой пройденное телом пространство также рассматривается как диагональ, которая, будучи, таким образом, положена как часть целого, как функция, способна быть предметом математической трактовки. Центростремительной силой является радиус, а центробежной силой - касательная. Дуга является диагональю радиуса и касательной. Но это лишь математические линии; точка зрения на эти силы как на физически самостоятельные является пустым представлением. В абстрактном движении падения квадраты, т. е. определения поверхности в применении к времени (das Flachenhafte der Zeit), представляют собой лишь численные определения; квадрат не следует понимать здесь в смысле пространственной фигуры, потому что при падении тело проходит лишь прямую линию. В этом состоит то, что есть формального в падении, и конструкция пройденного пространства как некой плоскости, как некоторого пространственного, имеющего форму квадрата, - так изображается это пространство, когда трактуется падение, является поэтому лишь пустой формальной конструкцией. Но так как здесь время, поднявшееся до квадрата, соответствует некоторой плоскости, то самопродуцирование времени получает реальность. Сектор есть некая плоскость, которая является произведением дуги и радиуса вектора. Два определения сектора представляют собой пройденное пространство и расстояние от центра. Радиусы, проведенные из того фокуса, в котором находятся центральные тела, различны между собой. Тот из двух равных секторов, который имеет большие радиусы, имеет меньшую дугу. Оба сектора должны быть пройдены в одно и то же время; пройденное пространство, следовательно, меньше, и, значит, меньше также и скорость в том секторе, который имеет большие радиусы. Здесь дуга, или пройденное пространство, больше уже не есть непосредственное, а низведена до некоторого момента; низведена, следовательно, до множителя произведения благодаря его соотношению с радиусом; этого еще нет в падении. Но здесь пространство, определенное временем, представляет собой два определения самой орбиты, а именно пройденное пространство и расстояние от центра. Время определяет целое, в котором дуга есть лишь некий момент. Это является причиной того, что равные секторы соответствуют равным промежуткам времени, сектор определен временем, т. е. пройденное пространство низведено до момента. Это - то же самое, что мы видим в рычаге, в котором подвешенная тяжесть и расстояний от точки опоры являются двумя моментами равновесия.

3. Третий закон Кеплера гласит, что кубы средних расстояний различных планет от Солнца относятся между собой как квадраты времен их обращения. Кеплер искал этот закон в продолжение 7 лет. Еще раньше он однажды был совсем близок к тому, чтобы открыть этот закон, но ошибка в вычислениях снова отклонила его от правильного пути. Он питал абсолютную уверенность в том, что здесь скрывается разум, и благодаря такой вере он наконец нашел этот закон. Что время отстает от пространства на одно измерение, этого мы могли ожидать на основании того, что было сказано выше. Так как здесь время и пространство связаны между собой, то каждое из них положено в своем своеобразии, и их количественная определенность определяется их качеством.

Эти законы суть то, что у нас есть в естествознания наиболее прекрасного, наиболее чистого и наименее затемненного гетерогенными элементами. Необычайно интересно поэтому постичь их. Кеплер придал этим законам самую чистую и ясную форму. Ньютоновская форма закона состоит в том, что движениями планет управляет тяжесть и ее действие обратно пропорционально квадратам расстояний. За Ньютоном утвердилась слава, что он открыл закон всеобщего тяготения. Ньютон затмил славу Кеплера, и общераспространенные представления приписывают ему то, что составляет величайшую славу Кеплера. Англичане часто поступали так, и немцы против этого не протестовали. Вольтер прославил во Франции теорию Ньютона, и немцы стали вслед за ним возвеличивать Ньютона. Заслугой Ньютона следует, несомненно, признать то, что форма, приданная им этим законам, обладает большими преимуществами для целей математической трактовки. Часто стремление умалить славу великих людей вызывается только завистью, но, с другой стороны, также верно, что рассматривание их славы как чего-то окончательного, неприкосновенного является суеверием..."



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762117
23.06.13 14:33
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Иоганн Кеплер, один из основателей современной астрономии, в основе которой лежит (выработанное в значительной мере именно Кеплером) математическое описание движения астрономических объектов, обладал теологическим образованием - "В 1591 году поступил в университет в Тюбингене - сначала на факультет искусств, к которым тогда причисляли и математику с астрономией, затем переходит на теологический факультет."

Следует заметить, что в основе наиболее значимых его открытий и достижений, дающих математическое описание движения планет Солнечной системы, лежала вера в то, что происходящее в природе происходит согласно законам гармонии. Т.е. может быть описано математическими методами.
Кеплер верил в то, что ни он, ни другие до его открытий ещё не знали.

А о современной науке, о том, что из себя представляют она и её каноны, можно немало понять, прочитав фрагмент из книги Гегеля "Энциклопедия философских наук", Т.2 "Философия природы".
Это отличный взгляд со стороны.
Взгляд человека, ещё около 200 лет назад видевшего те слабые места, недочеты и упущения, о которых сегодня даже, скорее всего, не имеет понятия немалая часть людей, работающих в науке.
Причем, понимание вопроса, изложенное около 200 лет назад Гегелем, не утратило своей актуальности и сегодня.
Более того, будь ряд аспектов (изложенных Гегелем в этом фрагменте) опубликованы сегодня в подобающей форме и терминологии в одном из современных авторитетных научных журналов, они не только были бы восприняты как передовые и прогрессивные (для сегодняшнего дня) воззрения, но и придали бы науке заметный импульс для её ускорения и развития.


"...Законы абсолютно свободного движения открыты, как известно, Кеплером; это открытие достойно бессмертной славы. Кеплер доказал свое открытие в том смысле, что он нашел всеобщее выражение для опытных данных. До настоящего времени распространено мнение, что лишь Ньютон нашел доказательство этих законов. Нелегко найти другой такой пример, когда слава несправедливо отнята у того, кто на самом деле сделал открытие, и отдана другому. Я сделаю относительно этого пункта следующие замечания: 1) сами математики признают, что можно вывести ньютоновские формулы из кеплеровских законов. Но совершенно просто и непосредственно можно вывести их следующим образом: в 3-ьем кеплеровском законе A3/T2 является константой. Если напишем эту формулу в виде (AxA2)/T2 и назовем вслед за Ньютоном A/T2 всеобщей тяжестью, то мы получим его закон, согласно которому эта так называемая тяжесть действует обратно пропорционально квадрату расстояния. 2) Ньютоново доказательство кеплеровского закона, гласящего, что тело, подчиненное закону тяжести, обращается вокруг центрального тела по эллипсу, приводит к коническому сечению вообще, между тем как основное положение, которое должно быть доказано, состоит именно в том, что орбитой такого тела является не круг или какое-нибудь другое коническое сечение, а только эллипс. Да и помимо этого ньютоновское доказательство вызывает возражения. Математический анализ уже не пользуется больше доказательством, являющимся основой ньютоновской теории. Условия, приводящие к тому, что орбитой тела является определенное коническое сечение, представляют собой в аналитической формуле константы, и их определение сводится к эмпирическому обстоятельству, а именно к особенному положению, занимаемому телом в определенный момент времени, и к случайной силе толчка, который оно первоначально получило. Таким образом, обстоятельство, определяющее, что кривая линия превращается в эллипс, находится вне формулы, которая должна быть доказана, и математики даже и не помышляют доказать существование этого обстоятельства. 3) Ньютоновский закон так называемой силы тяжести также почерпнут из опыта посредством индукции.

Разница между Кеплером и Ньютоном состоит лишь в том, что то, что первый выразил в простой и возвышенной форме, в форме законов движения небесных тел, последний превратил в рефлективную форму силы тяжести, взяв при этом ту величину этой силы, которая получается при падении тел. Если ньютоновская форма доказательства не только удобна, но и необходима для аналитического метода, то это различие между законами Кеплера и Ньютона является только различием математических формул. Математический анализ давно научился выводить ньютоновское выражение и находящиеся в связи с ним законы из форм кеплеровских законов (я придерживаюсь при этом изящного изложения у Франкера в его , Liv.II, Gh.II,п. IV). Вообще старая манера так называемого доказывания состоит из запутанной ткани линий и чисто геометрических построений, которым приписывают физическое значение самостоятельных сил, и из пустых определений рефлексии, как, например, из вышеуказанных ускоряющей силы и силы инерции, а главным образом из отношений самой так называемой тяжести и центростремительной и центробежной сил и т.д.

Замечания, сделанные нами здесь, требуют более подробного развития, чем это уместно в кратком учебнике. Учения, не согласующиеся с общепринятыми, кажутся бездоказательными утверждениями, и если они к тому же противоречат взглядам крупных авторитетов, то они кажутся чем-то еще худшим, а именно самонадеянностью. Но все сказанное нами до сих пор является не столько учением, сколько голыми фактами, и от читателя требуется только, чтобы он решительно различал между определениями, требуемыми математическим анализом, а также ходом рассуждений, которому он должен следовать согласно своему методу, и тем, что обладает физической реальностью. Предпосылки, ход рассуждений, требуемые анализом, и выводы, к которым он приходит, совершенно не затрагиваются вышеприведенными возражениями, касающимися лишь физической ценности и физического значения этих определений и вышеуказанного хода рассуждений. На это мы считали нужным обратить внимание читателя. Очень важно осознать, что физическая механика затопляется неслыханной метафизикой, противоречащей опыту и понятию и имеющей своим источником единственно лишь вышеуказанные математические определения.

Все признают, что помимо основы аналитического рассмотрения, само развитие которого сделало, впрочем, во многом излишним и даже признало неправильным многое из того, что принадлежало к его существенным принципам и составляло его славу. Ньютон прибавил к содержанию кеплеровских законов лишь принцип пертурбации. Мы должны здесь указать на важность этого принципа, поскольку он основан на положении, что так называемое притяжение является действием всех отдельных частей тела, поскольку эти части берутся как материальные. Закон этот означает, что материя сама вообще полагает свой центр. Масса отдельного тела вследствие этого должна рассматриваться как момент в определении места, занимаемого центром, а совокупность всех тел системы - как полагающая свое солнце. Но даже отдельные тела соответственно их относительным положениям в каждый данный момент, их размещению по отношению друг друга во всеобщем движении выражают взаимоотношения тяжести; это приводит к тому, что между ними не только существуют абстрактно-пространственные отношения, расстояния, но каждое из них полагается в качестве особенного центра, который, однако, частично снова растворяется во всеобщей системе, частично, если это отношение остается постоянным (во взаимных пертурбациях Юпитера и Сатурна), остается по крайней мере подчиненным последней.

Мы теперь укажем в основных чертах, каким образом главные определения свободного движения связаны с понятием. Обосновывать эти положения подробнее мы здесь не можем и должны поэтому предоставить их пока своей судьбе. Исходным принципом нашего обоснования является то, что даваемое разумом доказательство количественных определений свободного движения может основываться лишь на определениях понятия пространства и времени, - тех моментов, отношением между которыми (однако не внешним) является движение. Должно же наконец наступить время, когда наука осознает метафизические категории, которыми она пользуется, и положит в основание своих размышлений понятие предмета вместо этих категорий!

То обстоятельство, что прежде всего движение в общем представляет собой возвращающееся в себя движение, вытекает из определения особенных единичных тел, согласно которому они отчасти имеют свой центр в самих себе и суть самостоятельные существования, отчасти же имеют вместе с тем свой центр в другом теле. Это те определения понятия, которые лежат в основании представлений о центростремительной и центробежной силах, но эти определения понятия извращаются в вышеуказанных представлениях, и получается, что будто бы каждая из этих сил самостоятельно существует вне другой и действует независимо, а встречаются они друг с другом в своих действиях лишь случайно, внешне. Эти силы суть, как мы уже указали, линии, которые должны были получить значение лишь вспомогательных средств математического доказательства, а вместо того превращены в физические реальности.

Далее, это движение равномерно ускорено (но, возвращаясь в себя, оно сменяется равномерно замедленным). А в движении как свободном движении пространство и время начинают проявляться в определении величины движения такими, каковы они суть на самом деле как отличные друг от друга, а не ведут себя как в абстрактной, просто равномерной скорости. В так называемом объяснении движения из попеременного возрастания и убывания величины центробежной и центростремительной сил путаница, к которой приводит предположение о существовании таких самостоятельных сип, достигает крайнего предела. Согласно этому объяснению, в движении планеты от афелия к перигелию центробежная сила меньше, чем центростремительная сила; напротив, в самом перигелии центробежная сила сразу же становится снова больше центростремительной. В движении планеты от перигелия к афелию силы находятся между собой в обратном отношении. Совершенно очевидно, что такой внезапный переход достигнутого перевеса одной силы в ее поражение не является чем-то почерпнутым из природы этих сил. Мы Должны были бы, напротив, сделать вывод, что перевес, Достигнутый одной силой над другой, не только сохраняется, а приводит к полному уничтожению другой силы, и движение либо благодаря перевесу центростремительной силы переходит в покой, а именно в падение планеты на центральное тело, либо благодаря перевесу центробежной силы переходите движение по прямой линии. Вывод, который обыкновенно делают, очень прост и заключается в следующем рассуждении: так как небесное тело начиная от своего перигелия все больше отдаляется от Солнца, то центробежная сила снова становится большей. Так как небесное тело в афелии дальше всего от Солнца, то эта центробежная сила там является наибольшей. Эта метафизическая химера (Unding) самостоятельных центробежной и центростремительной сил принимается как предпосылка, но вместе с тем нам запрещают применять к этой рассудочной фикции рассудок, мы не имеем права спросить, каким образом такая сила, которая ведь самостоятельна, сама собой делает себя то слабее другой, то сильнее, то создает или допускает, чтобы создали ей перевес, то снова уничтожает достигнутый ею перевес или допускает, чтобы другая сила лишила ее первенства. Если присмотримся ближе к этому попеременному возрастанию и убыванию, то окажется, что на среднем расстоянии: от абсидов находятся точки, в которых силы уравновешивают друг друга. Следующий за этим выход этих сил из равновесия является чем-то столь же немотивированным, как вышеуказанный внезапный переход от возрастания к убыванию. Легко вообще убедиться, что при этом способе объяснения устранение затруднений посредством дальнейшего определения приводит лишь к новым и еще большим затруднениям.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762046
22.06.13 18:04
Ответ на #3762017 | Гамбарян Павел Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

предлагаемая «наука» предполагает мыслить эмпирически, чувственно и идеалистически, а не теоретически. Там где главенствует вера - определяется и круг воззрения, и в сути пытается охватить все зримое и не зримое пространство, заранее беря догму, как абсолют и аксиому, играя на своем поле, само в себе и превращая познание в профанацию. А расколы очень даже причем, иначе не радел бы богослов Осипов о католико-православном расхождении так рьяно. Как и древние богословы всерьез обсуждали — был ли пупок у Адама. **

пупками занимается особая наука-палентология

уж не знаю, что значит мыслить "чувственно".В науке главное, что бы положения науки совпадали с наблюдаемыми явлениями. К как вы мыслите - дело десятое... вы ведь знаете, что только логик насчитывается не менее десятка... разумеется методы познания в теологии иные, нежели в геометрии. Про абсолюты вы напрасно заявляете
Мы тут в одной теме обсуждали виды любви у человека... какие тут абсолюты - разбирались, как в любой другой науке. Только вот гигавольты здесь не помогают

расхождения бывают в любом знании. Некоторые справедливо полагают, что теория эфира отвергнута напрасно... а вы сторонник абсурдных бозонов... ну и что, мы же смотрим и не делаем орг выводов


**Кафедры еще нет, а «первые ласточки» из таких клише уже летают. То ли еще будет, как пела Пугачева (ну как в воду смотрела). :-) А рычаг.... ну чтож, в космос наверное богословы летали. И компьютер, и Интернет они наверное придумали. А реальность в том, что нынешняя наука (не только физика) стоит достаточно убедительно твердо там, где еще недавно стояло богословие. И все «объясняло». **


в космос летает не наука, но промышленность... какого только бреда не высказал Циолковский... всё на словах - ничего реально сделать он не мог... а так то всё это понятно было ещё в древнем китае
когда вы летаете в космос, мимо дивана, пролетают такие вот "тарелочки", здесь они тоже летают - сбивают самолеты, убивают людей. Только в интернете их нет
Так вот. Наша могучая наука не знает даже принципа работы этих устройств. И не узнает, пока строится на диких предположениях об окружающем мире






Гамбарян Павел Алексеевич

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3762017
22.06.13 10:00
Ответ на #3761817 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«теология, это наука, как бы ни обидно было это слышать. Теоглогия всё описывает адекватно, чего не скажешь о естествознании
Расколы здесь вообще не при чем»

В определении, как наука — такой предмет не может быть принципиально, т.к предлагаемая «наука» предполагает мыслить эмпирически, чувственно и идеалистически, а не теоретически. Там где главенствует вера - определяется и круг воззрения, и в сути пытается охватить все зримое и не зримое пространство, заранее беря догму, как абсолют и аксиому, играя на своем поле, само в себе и превращая познание в профанацию. А расколы очень даже причем, иначе не радел бы богослов Осипов о католико-православном расхождении так рьяно. Как и древние богословы всерьез обсуждали — был ли пупок у Адама.

«как смешно наюлюдатеь за физиками, пытающимися сдвинуться с мертвой точки с помощью единственного рычага - гигаэлектронвольт... наш мир, это лишь тень духовного... надо менять ориентиры, пока вы не провалились в дуру от своих гигавольтов.
А бозоны последние , это просто хохма» ….. «"прогресс", он в головах, реальность же существует независимо от нас и от придуманного прогресса. И от наших любознательных естествоиспытателей»

Вот-вот, нечто подобное я и имел ввиду. Кафедры еще нет, а «первые ласточки» из таких клише уже летают. То ли еще будет, как пела Пугачева (ну как в воду смотрела). :-) А рычаг.... ну чтож, в космос наверное богословы летали. И компьютер, и Интернет они наверное придумали. А реальность в том, что нынешняя наука (не только физика) стоит достаточно убедительно твердо там, где еще недавно стояло богословие. И все «объясняло».

«если ваш диван проломит стену, крыша может не только съехать у его пассажиров, но и просто упасть на голову - всем нам, даже тем, кто не имеет отношения к "прогрессу"»

Похоже, богословам-студентам талибам она уже уже упала. ;-)


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3761998
21.06.13 17:13
Ответ на #3761947 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Обличаю мерзость запустения и то откуда она исходит. Дело не в Америке, а в тех делах, которые творят в мире кривоверующие.***

"....Мы храним ту веру, которую во всех подробностях разделяла вся Европа в течение первого тысячелетия христианской истории. Мы храним ту систему ценностей, которая дышала в классической европейской культуре, в романах Гюго и Диккенса, в музыке Баха и Бетховена. Наш раскол с Европой проходит не столько в пространстве, сколько во времени. Мы сроднены с той Европой, от которой отреклась культура постмодернизма.

Но не вся Европа отреклась от своих христианских корней. Есть в ней культурное меньшинство, христианское и думающее меньшинство. Вот его-то надо уметь замечать и ценить. В ночной битве легко перепутать друзей и врагов. Чтобы этого не было, не надо думать, будто все, рожденное на Западе и с Запада приходящее к нам, заведомо враждебно и плохо. Надо находить союзников. Надо ценить те произведения современной западной культуры, которые плывут против течения голливудчины...."

Диакон Андрей Кураев


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #97716
Сообщение: #3761947
21.06.13 08:39
Ответ на #3761286 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Обличаю мерзость запустения и то откуда она исходит. Дело не в Америке, а в тех делах, которые творят в мире кривоверующие.

Кафедры теологии в МИФИ не хватает. Узкое мышление из-за этого. По себе знаю. Пока это поймешь много воды утечет.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97716
Сообщение: #3761899
20.06.13 22:25
Ответ на #3761883 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Можете дать ссылки на эти тексты теологов, которые имели ввиду когда писали эту строку?**
не могу -зачем вам ссылки, что бы ещё раз возразить не по делу?*

Совсем нет. Чтобы знать, что эти знания от христианских теологов, а не с востока.

**С помощью каких органов (приборов) человека наблюдаются ангелы?**
ангелы чаще всего наблюдаются духовным зрением. Все кто оказывался в тонком мире, все наблюдали там ангелов. И святые и не святые*

Так я и спросил, какие органы в естестве человека отвечают за духовное зрение? За обычное зрение отвечают глаза, а что отвечает за духовное зрение?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761883
20.06.13 19:23
Ответ на #3761825 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Можете дать ссылки на эти тексты теологов, которые имели ввиду когда писали эту строку?

**

не могу -зачем вам ссылки, что бы ещё раз возразить не по делу?


**С помощью каких органов (приборов) человека наблюдаются ангелы?
**

ангелы чаще всего наблюдаются духовным зрением. Все кто оказывался в тонком мире, все наблюдали там ангелов. И святые и несвятые




Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97716
Сообщение: #3761825
20.06.13 08:11
Ответ на #3761817 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*существуют вполне адекватные модели мироустройства, о которых вы никогда не слышали - потому что в учебники, составленные коллективом ученых авторов о таком не пишут, ученые
авторы просто не в теме*

Разумеется существуют другие модели мироустройства. Можете дать ссылки на эти тексты теологов, которые имели ввиду когда писали эту строку?

*в отличие от вашего бозона, ангелы вполне себе наблюдаемы.*
С помощью каких органов (приборов) человека наблюдаются ангелы?



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761823
20.06.13 07:13
Ответ на #3761803 | Гамбарян Павел Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- В некоторой степени можно даже позавидовать автору — он все уже для себя открыл и все изобрел и ему все понятно.


Тем на уровне "белых пятен" ещё много.
Например, существующее описание магнитных и электромагнитных полей нахожу недостаточно раскрывающим природу этих явлений.





Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761817
20.06.13 00:38
Ответ на #3761803 | Гамбарян Павел Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это как раз теология и уперлась в стену в мейнстриме церковных расколов**

теология, это наука, как бы ни обидно было это слышать. Теология всё описывает адекватно, чего не скажешь о естествознании
Расколы здесь вообще не при чем


**? Как гонять благодать по коллайдеру? Или в каком конкретно диапазоне гигаэлектроновольт от нижнего порога следует искать ( или лежит) бозон Хиггса с ангелами на конце иглы? **

как смешно наблюдатеь за физиками, пытающимися сдвинуться с мертвой точки с помощью единственного рычага - гигаэлектронвольт... наш мир, это лишь тень духовного... надо менять ориентиры, пока вы не провалились в дыру от своих гигавольтов.
А бозоны последние , это просто хохма


**бозон Хиггса с ангелами на конце иглы? На сегодняшний день, пока что, большую часть того, что ранее в веках объясняла теология, было в массе своей опровергнуто наукой — от геоцентрической модели плоского мира и космоса, до некоторых забавных аспектов биологии и хронологии эволюции мира**

в отличие от вашего бозона, ангелы вполне себе наблюдаемы.
А кивать на научные представления времен первобытного общества... существуют вполне адекватные модели мироустройства, о которых вы никогда не слышали - потому что в учебники, составленные коллективом ученых авторов о таком не пишут, ученые
авторы просто не в теме

**Схоластикой она занимается, а не научным прогрессом. И кто, выходит, застрял у стены?
**

"прогресс", он в головах, реальность же существует независимо от нас и от придуманного прогресса. И от наших любознательных естествоиспытателей
если ваш диван проломит стену, крыша может не только съехать у его пассажиров, но и просто упасть на голову - всем нам, даже тем, кто не имеет отношения к "прогрессу"


Гамбарян Павел Алексеевич

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761803
19.06.13 21:19
Ответ на #3761560 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«что касается дивана, он вместе с наукой уперся в стену, его движения сильно ограничены в главном направлении научного прогресса»....«Теология прекрасно описывает вещи, которые учеными умами просто не воспринимаются.» ….«мир намного сложнее, чем кажется сидельцам на застрявшем у стены диване. И главное, он принципиально другой. Принципиально.»

Вот как раз с точностью до наоборот! Это как раз теология и уперлась в стену в мейнстриме церковных расколов. И какие это «такие» вещи описывает теология, которые не укладываются в практику экспериментальной и теоретической физики? Как гонять благодать по коллайдеру? Или в каком конкретно диапазоне гигаэлектроновольт от нижнего порога следует искать ( или лежит) бозон Хиггса с ангелами на конце иглы? На сегодняшний день, пока что, большую часть того, что ранее в веках объясняла теология, было в массе своей опровергнуто наукой — от геоцентрической модели плоского мира и космоса, до некоторых забавных аспектов биологии и хронологии эволюции мира. Схоластикой она занимается, а не научным прогрессом. И кто, выходит, застрял у стены?

«Только, рассказывать физику о благодати, это всё равно что учить мою шиншилу посылать е-мейлы на родину в Анды»

Вот тут Вы в одном несомненно правы, и шиншилле и моей кисе о благодати более известно, нежели нам, грешным, всем вместе взятым. Особенно в те моменты, когда им хозяин холку нежно чешет пальцами на ручках, после сытного кушанья. А «благодатные физики» и «блаженные студенты» - это уже слишком. :-).

P.S. И мир действительно намного сложнее. В некоторой степени можно даже позавидовать автору — он все уже для себя открыл и все изобрел и ему все понятно. :-)


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761714
19.06.13 09:22
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


( некоторые размышления по ранее представленной статье )

Исходя из закона Ньютона, Юмашев допустил, что единственным, что может измениться в описываемых опытах, является R (расстояние от центра Земли до взвешиваемого предмета).

Вот фрагмент текста:
- "…Вращающаяся масса будет изменять напряжённость гравитационного поля в конкретном месте. В формуле для напряжённости гравитационного поля g = (G x M) / R2 гравитационная постоянная G и масса Земли М не могут меняться. Следовательно, изменяется величина R – расстояние от центра Земли до взвешиваемого предмета. За счёт дополнительного расширения пространства эта величина возрастает на ΔR. Т. е. груз как бы поднимается над поверхностью Земли на эту величину, что и приводит к изменению напряжённости гравитационного поля g' = (G x M) / (R + ΔR)2.
В случае замедлении расширения пространства, величина ΔR будет вычитаться из R, что приведёт к увеличению веса…"

http://n-t.ru/tp/iz/vi.htm
( "О возможности изменения гравитационного воздействия", Юмашев В.Е., доцент Житомирского инженерно-технологического института )


Думаю, что это не совсем удачное предположение, вызванное, в свою очередь, следующим упущением.
Упущение заключается, на мое мнение, в том, что в известном математическом написании закона Ньютона не представлен ещё один множитель. Множитель, отображающий участие в исследуемом процессе вектора (назовем его условно "вектор времени"), находящегося в четвертом измерении.
В обычной ситуации направленность этого вектора и направленность и величина его проекции на "плоскость" доступного нам в восприятии трехмерного пространства постоянны. Поэтому закон Ньютона (в известной форме) вполне корректно (и приемлемо для практики) описывает исследуемые процессы для множества таких ситуаций.
Но когда приводится в действие фактор, изменяющий направление "вектора времени", то изменяется направленность и величина его проекции на "плоскость" доступного нам в восприятии трехмерного пространства.
Устройства, применяемые в опытах, отклоняли в исследуемой зоне "вектор времени" от его обычной направленности. И поэтому величина его проекции (на "плоскость" трехмерного пространства) изменялась, как векторно, так и по абсолютной величине.
В связи с этим изменялся и вес предметов, так как изменялся множитель, ныне не представленный в формуле закона Ньютона.
В том случае, когда угол между "вектором времени" и "плоскостью" трехмерного пространства уменьшался (в направлении к центру Земли), происходило увеличение веса предметов.
А в том случае, когда этот угол увеличивался (в сравнении с обычной величиной угла), вес уменьшался.
При достижении величины этого угла в 90 градусов объект станет невесомым. Независимо от того, на каком расстоянии от центра Земли данный объект находится.
Если же его величина станет более 90 градусов, то объект будет двигаться в направлении от центра Земли. Т.е., в нашем восприятии, предмет будет подниматься.




Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3761678
18.06.13 23:21
Ответ на #3761651 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ну что же мне делать, если я Вас иначе, как богатым из послания Лаодикийской Церкви не воспринимаю?***

А вот это уже другой вопрос. То, что Вы каким то образом меня воспринимаете, это одно, а вот то что я себя как то называю и утверждаю, это уже другое. Почувствуйте разницу :)

***Меня Вы воспринимаете, как заблудшего, не познавшим Истину. Не однократно об этом меня информировали и продолжаете информировать. ***

Да, увы. Но это не моё личное мнение, это как бы констатация фактов. Причём, за основу таких предположений взято не мировоззрение Фалунь Дафа

***Я же не обижаюсь, не говорю, что обманываете себя, что все, что говорите это ложь, в отличие от Вас. Спокойно соглашаюсь***

Так и я разве обижаюсь? Я всего лишь прошу правды. Не говорите того что я не говорил, приписывая мне свои догадки, и не искажайте Писания. Только и всего то :)

***с Вашими высказываниями, ибо они для Вас истина на Вашем уровне понимания. Если уж Вам открыта Истина, так успокойтесь наконец. А я со своими заблуждениями сам разберусь. Ок?:)***

Вот жешь, да спокоен я, Александр Петрович. Свои уровни понимания оставьте при себе, если не держите в основе Абсолютные критерии, а всего лишь своими уровнями ограничиваетесь. Где то Омелин очень хорошо определил что уровни понимания Писания находятся в голове, а не в Писании

***Уже стараюсь и не отвечать, чтобы не задеть, а Вы все не угомонитесь.***

Так я же обещал, Александр Петрович :) Используйте свои писания и законы и я буду лишь внимательно читать. Но не коверкайте Писания в угоду Фалунь Дафа

***Рассказали бы лучше о покаянии, даже тему бы могли открыть. Сколько просить то можно?***

А кто каяться хочет?

***По крайней мере будет разговор по делу, а не разборка Ваших обидок.***

Да какие же обидки, Александр Петрович? Токмо справедливости ради :)


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761653
18.06.13 18:49
Ответ на #3761650 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Кстати, я немного подзабыл, написав, что тогда удивился.
Сейчас вспомнилось. Тогда я был просто ошарашен, когда обнаружил в описаниях процессов подтверждение предположения.
И во сне такого не могло присниться, что антигравитация настолько рядом. И настолько может быть понятной, наглядной и исполнимой.
До этого казалось, что она где-то далеко, в будущем. Лет, может быть, через тридцать или пятьдесят. И с некоей наисложнейшей "супер-гипер-квантовой" технологией реализации...
А оказалось...

Да, тогда на самом деле (при обнаружении подтверждения) был шок.




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761652
18.06.13 18:41
Ответ на #3761650 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


В Итернете немало информации, подтверждающей моё предположение.
В том числе и информации исторического характера.
Да и к Юмашеву и Козыреву у меня куда больше доверия, чем к Вам, по данному вопросу.

Вот тоже интересный момент.
Однажды обнаружил удивление одного юзера, пишущего, что у него изменялся вес винчестера :)
Жаль, что ссылка где-то потерялась.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97716
Сообщение: #3761651
18.06.13 18:33
Ответ на #3761648 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну что же мне делать, если я Вас иначе, как богатым из послания Лаодикийской Церкви не воспринимаю? Меня Вы воспринимаете, как заблудшего, не познавшим Истину. Не однократно об этом меня информировали и продолжаете информировать. Я же не обижаюсь, не говорю, что обманываете себя, что все, что говорите это ложь, в отличие от Вас. Спокойно соглашаюсь
с Вашими высказываниями, ибо они для Вас истина на Вашем уровне понимания. Если уж Вам открыта Истина, так успокойтесь наконец. А я со своими заблуждениями сам разберусь. Ок?:)
Уже стараюсь и не отвечать, чтобы не задеть, а Вы все не угомонитесь.

Рассказали бы лучше о покаянии, даже тему бы могли открыть. Сколько просить то можно?
По крайней мере будет разговор по делу, а не разборка Ваших обидок.


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #97716
Сообщение: #3761650
18.06.13 18:06
Ответ на #3761649 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уточняю: вес должен увеличиваться по теории, но это релятивистский эффект, он не поддается пока измерению. Экспериментальное изменение веса гироскопа при раскрутке в определенную сторону объявлялось некими японцами в конце 1990-х, но эти эксперименты в дальнейшем не подтвердились. Так что никакого признанного эффекта изменения веса гироскопа в настоящее время нет, что находится в соответствии с известными нам законами.

Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761649
18.06.13 17:46
Ответ на #3761638 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- Вообще-то раскрученный гироскоп увеличивает в весе.


Это просто отлично! :)
И то, что помимо того, что снижается вес, он ещё (в другом случае) и увеличивается.

"...В ряде работ [1, 2, 3] отмечался интересный эффект, который заключался в изменении веса предметов при наличии вращающихся масс. Изменение веса происходило вдоль оси вращения массы. В работах Н. Козырева [1] наблюдалось изменение веса вращающегося гироскопа. Причём, в зависимости от направления вращения ротора гироскопа, происходило либо уменьшение, либо увеличение веса самого гироскопа..."
( "О возможности изменения гравитационного воздействия", Юмашев Владимир Евгеньевич, доцент Житомирского инженерно-технологического института )
http://n-t.ru/tp/iz/vi.htm

Хорошо, что сказали про увеличения веса, а то мне по началу весны попались только публикации про снижение веса.
Возникло тогда одно предположение при размышлении над тем, как будет выглядеть и работать модель атома с точки зрения хронокинетической физики (рабочее название). Сначала хотел проверить предположение на чем-то реальном, но возможности не было. Решил поискать описание процессов, происходящих в похожих условиях. Вот и натолкнулся тогда на гироскоп. И прочитав про снижение веса, удивился. Т.е. предположение оказалось верным.

Так что, спасибо за дополнение :)



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3761648
18.06.13 17:27
Ответ на #3761645 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Суть этого высказывания и есть слова из Откровения "я богат и ни в чем не имею нужды".***

А суть этого высказывания - Ваша фантазия

***Что же еще нужно человеку, если он заявляет, что ему уже открыта Истина. ***

Откройте Евангелие, много чего узнаете. Но прежде, закройте Фалунь Дафа, что мешает восприятию Истины

***Для верующего его богатством является не каменья дорогие, а его религия и слово от Иисуса.***

На поэзию потянуло, Александр Петрович? Какие каменья? Какая религия?

***Естественно в такой ситуации ему уже ничего не нужно. Богатый раб Божий это тот, кто уже ни в чем не нуждается. Что не так?***

да всё не так. Всё с ног на голову и взад наперёд

А про обман, не обмолвились ни словом :) Нечего сказать видимо?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97716
Сообщение: #3761645
18.06.13 16:38
Ответ на #3761643 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Такая необходимость есть у последователей иных учений, которым не открыта Истина. Так что, дерзайте :)

Суть этого высказывания и есть слова из Откровения "я богат и ни в чем не имею нужды".
Что же еще нужно человеку, если он заявляет, что ему уже открыта Истина. Для верующего его богатством является не каменья дорогие, а его религия и слово от Иисуса. Естественно в такой ситуации ему уже ничего не нужно. Богатый раб Божий это тот, кто уже ни в чем не нуждается. Что не так?



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3761643
18.06.13 16:20
Ответ на #3761641 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы уж как Юрий Сотников, все норовите заявить "Я богат и ни в чем не имею нужды....".***

А вот обманывать, Александр Петрович, нехорошо. Особенно если о нравственности много говорите


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97716
Сообщение: #3761642
18.06.13 16:07
Ответ на #3761637 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Или сугубо в отпуске? :)**

Тогда уж сугуба в отпуске, который именуется пенсионным возрастом.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97716
Сообщение: #3761641
18.06.13 16:01
Ответ на #3761628 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Александр, так я же читал тексты, которые лежат в основе Вашего верования и ссылки на которые Вы мне предоставляли.
Продолжение их чтения меня не заинтересовало. Ввиду не того их уровня, как это Вы давали понять.*

Не мог я физически и умственно, что то там Вам дать понять. Помню, что был затронут какой то вопрос то ли о Вселенной, то ли еще о чем то, и я дал цитату из одной лекции, лекции на одной из текущих конференций. Потом просто дал адрес, где собраны эти лекции. Но они совсем не те лекции, которые лежат в основе.
А уж тексты, которые лежат в основе совершенствования, я Вам не давал, поскольку никогда, ни с кем на этом форуме их не обсуждал. Да Вам это и не надо.
Вы уж как Юрий Сотников, все норовите заявить "Я богат и ни в чем не имею нужды....".
Богаты, так богаты.

*где Ваша повышенная, повысившаяся проницательность, более глубокое видение?*

:) Ну не я же говорил об ответственности в несении креста науки, как вид отчетности перед Иисусом.
Такой отчетности и у ученых полно. Но Он не это говорил ученикам. Говорил "будьте совершенны". (кстати, что подразумеваете Вы под этими словами?) Говорил, что надо изменить сознание. Стать свободными от мирских заблуждений-"восстаньте". Говорил о чистом сердце.
А наука это наука, это мирские дела. Это деятельность ради куска хлеба. От неё еще больше можно завязнуть в материи.
Почему Вы мне этого не говорите, а говорю я об этом?

*Вроде бы, обычный нормальный человек, каких вокруг десятки и сотни миллионов.
Или я не прав?*
Совершенно правы. Только мы рассуждаем иначе об одном и том же.


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #97716
Сообщение: #3761638
18.06.13 15:13
Ответ на #3761636 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще-то раскрученный гироскоп увеличивает в весе. Но этот эффект обычно ничтожно мал.

Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761637
18.06.13 14:54
Ответ на #3761634 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- Я проживаю нынче в Санкт-Петербурге.

Ну, слава Богу. Хоть один возвернулся :)


Или сугубо в отпуске? :)





Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761636
18.06.13 14:52
Ответ на #3761635 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- Эффект гироскопа объясняется на основании законов механики Ньютона применительно к движению твердого тела.


Вы имеете в виду снижение веса гироскопа на 1,5% (или 0,5%; сейчас точно не помню)?



Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #97716
Сообщение: #3761635
18.06.13 14:48
Ответ на #3761633 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А пока у инженеров и ученых тому эффекту, который имеет место при работе гироскопа, нет объяснений.

Ну, это вы просто не знаете. Эффект гироскопа объясняется на основании законов механики Ньютона применительно к движению твердого тела. Если не ошибаюсь, еще в 18 веке. Описание можно найти практически в любом курсе механики для вузов. Например, в "Фейнмановских лекциях по физике".


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97716
Сообщение: #3761634
18.06.13 14:47
Ответ на #3761627 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Александр, может быть, Вы вместе с Юрием Новиковым, проживая оба за границей, будете там убеждать людей в том, что наука не нужна? :)))*

Что ли аргументы закончились?:) Для инфо. Я проживаю нынче в Санкт-Петербурге. А во-вторых, где это я сказал, что наука не нужна? Я лишь сказал, что в соответствии с Вашим Писанием человек, а значит и ученые, находятся в заблуждении и поэтому не себя исследуют и развивают, а внешнее по отношению к себе. Или Вы не согласны с такой оценкой? Бог сказал, внимайте себя, восстаньте из заблуждения, познайте истину. А она не во вне, она внутрь вас есть.
Духовидение, например, как инструмент познания истины. Ранние христиане еще слышали это, потому и ученики учеников мертвых их могилы поднимали. Уж и не пойму, кто из нас верующий, а кто сомневающийся?:)


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761633
18.06.13 14:25
Ответ на #3761631 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Речь вел об устройстве, в работе которого проявляется именно антигравитация.
Но это уже в дальнейшем будет известно ("как дважды два четыре") и преподаваться в младших классах в объеме обычной школьной программы.
А пока у инженеров и ученых тому эффекту, который имеет место при работе гироскопа, нет объяснений. Так как антигравитация, скажем так, "неформальным образом" (ввиду незнания сегодняшней науки о том, что это такое) запрещена к обсуждению в официальных научных и инженерно-конструкторских кругах.



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97716
Сообщение: #3761632
18.06.13 13:37
Ответ на #3761625 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Повторяю, что Духовидцы, это не только христиане. Это ясно или нет?***

Ясно что Вы повторяетесь? Или ясно что Вы всё ещё повторяете? А может быть должно быть ясно что Ваше утверждение истинно? Но какие есть аргументы для этого? Только лишь Ваше заявление не является критерием истинности. Даже если Вы и будете использовать для этого постулаты своего учения, скомпилированные из цитат Писания :) То, что каждый может толковать Писание как ему вздумается, известно давно. Ещё до заключения Нового Завета. Известны так же и способы определения истинности того или иного толкования.

*** А сделать обзор этого вопроса и дать направление развитию Духовидения можно и не будучи Духовидцем.
Если у самих не развита эта тема, то посмотри как она развита у других.***


Такая необходимость есть у последователей иных учений, которым не открыта Истина. Так что, дерзайте :)


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #97716
Сообщение: #3761631
18.06.13 13:21
Ответ на #3761603 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неожиданно. Думал, скажете про поезд на магнитной подушке. Это круче, чем гироскоп, потому что над поверхностью парит всё тело.

Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761628
18.06.13 11:33
Ответ на #3761625 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- Повторяю, что Духовидцы, это не только христиане. Это ясно или нет? А сделать обзор этого вопроса и дать направление развитию Духовидения можно и не будучи Духовидцем.
Если у самих не развита эта тема, то посмотри как она развита у других.



Александр, так я же читал тексты, которые лежат в основе Вашего верования и ссылки на которые Вы мне предоставляли.
Продолжение их чтения меня не заинтересовало. Ввиду не того их уровня, как это Вы давали понять.

Да и про дракона и орла Вами, в свое время (года два, наверное, назад), была предложена явная куролесица.

Если Вы уже совершенны или уже близки к тому (занимаясь в рамках обучающих Вас материалов), то где Ваша повышенная, повысившаяся проницательность, более глубокое видение?

Вроде бы, обычный нормальный человек, каких вокруг десятки и сотни миллионов.
Или я не прав?




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761627
18.06.13 11:21
Ответ на #3761622 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Александр, может быть, Вы вместе с Юрием Новиковым, проживая оба за границей, будете там убеждать людей в том, что наука не нужна? :)))




Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97716
Сообщение: #3761625
18.06.13 11:17
Ответ на #3761621 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Уточняю - результату работы человека, не стяжавшего Святаго Духа.*

"А зохын вей, о бени мунос"-так причитают евреи, когда нет понимания сказанного.

*Уточняю - результату работы человека, не стяжавшего Святаго Духа.*

Повторяю, что Духовидцы, это не только христиане. Это ясно или нет? А сделать обзор этого вопроса и дать направление развитию Духовидения можно и не будучи Духовидцем.
Если у самих не развита эта тема, то посмотри как она развита у других.

Все, спасибо за внимание. Надо уходить.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97716
Сообщение: #3761622
18.06.13 11:04
Ответ на #3761619 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*И ни в коей мере без науки.*

Без такой науки, запросто. Еще дольше просуществует цивилизация. Уже достаточно насоздавали оружия массового самоуничтожения. Так что пора видно это дело прикрывать Богу:) А то действительно какой нибудь идиот (терминами Юрия Новикова-"спортсмен", желающий быть самым сильным, самым первым, самым богатым) нажмет красную кнопку, а Богу потом снова творить человека по своему образу и подобию.:)
Начнете говорить об источниках энергии для растущего числа жителей планеты? О продуктовом кризисе? о полетах на самолетах, на Луну? О необходимости развивать здравоохранение? О необходимости защищать страну от врагов, через развитие науки?
Тут как то писали о йоге, который шестьдесят лет без традиционной пищи живет. Так что и без традиционных источников энергии для поддержания жизнедеятельности организма человек может жить. Енергии вокруг нас полно. Научись ею пользоваться и нет продуктовой проблемы.

*По крайне мере, из текущего состояния цивилизации.*

Правильнее сказать из текущего состояния сознания этой цивилизации, которая живет в заблуждении.
"не знают, не ведают, во тьме ходят, все основания земли колеблются"81Пс.

(Кстати вы кто в контексте 81Псалма?)

Но наукой продолжают заниматься:)
Не такая наука нужна. Нужна наука направленная на человека, на раскрытие способностей человека, на выявление его утраченных способностей. Тут об Адаме не грех вспомнить. Видел суть бытия.
А мы утратили эту способность. Остается развивать науку, средства производства, телескопы, роботов, мутантов биотехнологий, ядерную энергетику и т.д. и т.п. ....И чем дальше, тем плечи уже, ноги руки тоньше, зато голова больше. Развиваем все во вне себя, но не себя самого. И это при падении нравственности. Как же не иметь впереди события Откровения?


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761621
18.06.13 10:42
Ответ на #3761620 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- Будьте конкретнее. Если тема Духовидение, а главное её дальнейшее развитие не имеет высокое значение, то так и скажите.


Александр, будьте внимательнее.
Мой текст – "…Но осуществлять преподавателем постановку фундаментального вопроса студенту-богослову (для проработки), придавая, якобы, результату некое высокое значение?..."

Уточняю - результату работы человека, не стяжавшего Святаго Духа.
А не теме.
А тот подход, о котором Вы говорите, это и есть принижение значимых тем.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97716
Сообщение: #3761620
18.06.13 10:23
Ответ на #3761616 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Но осуществлять преподавателем постановку фундаментального вопроса студенту-богослову (для проработки), придавая, якобы, результату некое высокое значение?...*

Будьте конкретнее. Если тема Духовидение, а главное её дальнейшее развитие не имеет высокое значение, то так и скажите.

*При том, что даже сам этот студент знает, что адекватные ответы по подобным вопросам по силу только стяжавшим Святаго Духа…
Зачем преподавателю поступать настолько некомпетентным образом? Разве что, если только пугать студента и дискредитировать учебное заведение? Ввиду явно (при таком эпизоде, в случае его возникновения) проявленной некомпетенции (преподавателя и руководства учебного процесса) в самых базовых вопросах религии.*

Вот это и есть догма, которая ограничивает дальнейшее развитие затронутого вопроса о прямом видении истины, о Духовидении. Так сказать имеющаяся на данный момент богословская конструкция. Духовидцами могут быть только христиане. Но они были давно и сейчас их нет.

Вот уж действительно, лучше родиться в семье атеистов, чем повесить на свое сознание такие обручи еще на этапе взросления в семье священника.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761619
18.06.13 10:18
Ответ на #3761618 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы говорили, что развитие наук не в состоянии помочь
"Так что если и возможно, что-то предотвратить, то уж никак не развитием наук, а только восстановлением нравственности человечества, …

А я сказал о том, что и развитием наук в том числе. И ни в коей мере без науки.
По крайне мере, из текущего состояния цивилизации.




Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97716
Сообщение: #3761618
18.06.13 10:09
Ответ на #3761614 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*-- Так что если и возможно, что-то предотвратить, то уж никак не развитием наук, а только восстановлением нравственности человечества, а это значит в первую очередь нравственности каждого отдельного человека.

Да, согласен. Но нравственность, проявляемая в делах и поступках. Нравственность, обуславливающая наличие ответственности. Ответственности каждого за то, за что он должен осознать свою ответственность. Матери за детей, отца за семью, руководителя предприятия за сотрудников, руководителя государства за сограждан, врача за больных, художника и музыканта за их произведение и т.д.
Чем меньше ответственности, тем ближе последнее время.
Чем ответственности больше, тем последние времена отдаленнее.*

Все, что Вы здесь перечислили это лишь крест, который надо взять с собой. Этот крест и язычники, и мусульмане, и буддисты несут не менее ответственно, чем христиане. А в некоторых вопроса и более ответственно. Например мусульмане.
Кажется слона то Вы и не приметили:)


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761616
18.06.13 10:07
Ответ на #3761609 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- Я лишь предложил осветить вопросы, которые не освещены в трудах Отцов. При этом сказал, что для этого не обязательно их превзойти…


Вполне возможно, что я ошибаюсь, но, вроде бы, Ваши те слова на этот счёт по смыслу заметно отличались от этих. Возможно, потом гляну.

А так-то размышлять по различным богословским вопросам, как понимаю, студентам духовных семинарий не возбраняется. И обсуждать эти вопросы между собой и с преподавателями.
Но осуществлять преподавателем постановку фундаментального вопроса студенту-богослову (для проработки), придавая, якобы, результату некое высокое значение?...
При том, что даже сам этот студент знает, что адекватные ответы по подобным вопросам по силу только стяжавшим Святаго Духа…
Зачем преподавателю поступать настолько некомпетентным образом? Разве что, если только пугать студента и дискредитировать учебное заведение? Ввиду явно (при таком эпизоде, в случае его возникновения) проявленной некомпетенции (преподавателя и руководства учебного процесса) в самых базовых вопросах религии.




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761614
18.06.13 09:52
Ответ на #3761608 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- А разве цивилизация, а не Бог решает её судьбу?

Богом предоставлено людям право выбора. Жить ответственно или безответственно. И уже, вследствие того выбора, который людьми осуществлен, и получаются соответствующего характера последствия.



--- Так что если и возможно, что-то предотвратить, то уж никак не развитием наук, а только восстановлением нравственности человечества, а это значит в первую очередь нравственности каждого отдельного человека.

Да, согласен. Но нравственность, проявляемая в делах и поступках. Нравственность, обуславливающая наличие ответственности. Ответственности каждого за то, за что он должен осознать свою ответственность. Матери за детей, отца за семью, руководителя предприятия за сотрудников, руководителя государства за сограждан, врача за больных, художника и музыканта за их произведение и т.д.
Чем меньше ответственности, тем ближе последнее время.
Чем ответственности больше, тем последние времена отдаленнее.




Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97716
Сообщение: #3761609
18.06.13 09:43
Ответ на #3761607 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Вы же сами предлагаете студентам, не стяжавшим ещё Святаго Духа, превзойти в написании своих работ тех, кто Святаго Духа стяжал.*

Я лишь предложил осветить вопросы, которые не освещены в трудах Отцов. При этом сказал, что для этого не обязательно их превзойти и сослался на Брянчанинова, который написал обзорную статью по духовидению Отцов, признавая, что Духовидцев уже нет.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97716
Сообщение: #3761608
18.06.13 09:35
Ответ на #3761594 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*То в том, что такое произойдет, и что цивилизация будет не в состоянии защитить себя в тот момент от таких катаклизмов, будет и моя вина (наряду с рядом других лиц, живущих в том числе и сегодня).*

Конечно будет и не только Ваша:) А разве цивилизация, а не Бог решает её судьбу?
Хотя конечно и решение Бога зависят от того, как развивается цивилизация. Но судя по единичному моменту от Адама до потопа, цивилизация деградирует нравственно. А судя по пророчествам, а также текстам Откровения и даже самой проповеди НЗ, цивилизация от Ноя и до событий Откровения также и продолжает уверенно двигаться по пути нравственной деградации.
Так что если и возможно, что-то предотвратить, то уж никак не развитием наук, а только восстановлением нравственности человечества, а это значит в первую очередь нравственности каждого отдельного человека.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761607
18.06.13 09:26
Ответ на #3761602 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- А кто подверг сомнению их труды?


Александр, почитайте Ваши посты :)
Вы же сами предлагаете студентам, не стяжавшим ещё Святаго Духа, превзойти в написании своих работ тех, кто Святаго Духа стяжал.

Или я Вас неправильно понял?


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761603
18.06.13 09:20
Ответ на #3761599 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- О, это лучше вы расскажите.


Без проблем. Гироскоп.




Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97716
Сообщение: #3761602
18.06.13 09:19
Ответ на #3761598 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**В базовых вопросах христианской религии у меня больше доверия к авторам, стяжавшим Святого Духа.**
А кто подверг сомнению их труды? Ау, ты где?:)


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97716
Сообщение: #3761600
18.06.13 09:09
Ответ на #3761593 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*У меня с некоторых пор возникли некоторые предположения о том, по какой, примерно, теме с меня будет спрошено. О выполнении или невыполнении.*

Приехали. А Евангелие открыть слабо:)? "Будьте совершенны"-сказано:)

*И реферат, о котором Вы говорите, в перечень данных вопросов не входит.
А тема, к которой, к примеру, относится в некоторой мере данный топик и моё предположение об "условно-самостоятельной" работе – да, входит.
Как и направления по вихревой модели атома, антигравитации, хронокинетической физике и т.п.*

Во первых причем здесь Вы и Ваши личные предпочтения. Разговор о науке и религии, о возможной пользе религии для науки. А мое предложение об "условно самостоятельной работе"
это предложение о прямом методе познания истины бытия-Духовное видение. О необходимости знать, что и как это происходит в природе, о развитии этого направления.
Если Вы считаете, что это глупость, что никогда теологи не будут способны быть полезны для разработки прямого метода познания, то тогда да, Вы правы. Но тогда Вы оставляете теологам только функции пересказчиков чужих результатов. Это признание, что уже ни на что лично не способны. Зачем они нужны науке, зачем затраты на их содержание? Наука значит должна двигаться вперед, а они будут стоять на месте и рассказывать о Духовидении Отцов при этом палец о палец не ударив, в силу нежелания или не способности исследовать и развивать это прикладное направление. Тут уже и телевидение забодало своими передачами о человеческих способностях, об экстрасенсах, колдунах, духовидцах. А о кафедрах "духовидения" до сих пор не слышно:)


*Как и направления по вихревой модели атома, антигравитации, хронокинетической физике и т.п.*

Полагаю, что Духовидение без теоретических работ и экспериментальных данных, способно отсеять всю эту терминологию и своими словами дать ответ по предложенным направлениям. А будут обладать этими способностями ученые, то они уж сами разберутся, как интерпретировать полученные
знания и как их сопоставить с имеющимися научными моделями бытия.

*Т.е. перенесение моего предложения (касательно научно-технических вузов) на богословские вузы это же Ваша идея. Так Вы её и дорабатывайте, детализируйте. Убеждайте окружающих, что Ваша идея не лишена смысла и целесообразности :)*

Не так. Здесь присутствует нравственный момент. Ученые значит должны совершать чудеса научных подвигов, двигаться вперед в познании бытия, привлекать религию к своему мировозрению, а сами теологи будут паразитировать на достижениях Отцов и ничего далее не развивать. В этом суть Вашей позиции.
Сказано, "не желай другим то, чего себе не желаешь". Желаешь другим развиваться, развивайся и сам. Это о теологии.
А моей идеи просто нет. И не окружающих надо убеждать, а пусть сами теологи посмотрят в зеркало. Это лишь реакция на идею учить учёных, самим же (теологам) не работая над своим развитием в познании бытия. Другими словами бумеранг.


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #97716
Сообщение: #3761599
18.06.13 09:01
Ответ на #3761591 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, обращаю внимание, как вы постоянно переходите на личность когда вам нечего сказать по существу.

Расскажите лучше о том, в каком известном и широко распространенном техническом устройстве проявляет себя антигравитация. Хотя ученые и инженеры ещё даже и не подозревают об этом.

О, это лучше вы расскажите. И про изобретенный вами вечный двигатель третьего рода тоже.

В принципе, я не имею ничего против таких занятий. И прекрасно понимаю, что люди могут получать от такого рода игры воображения большое удовольствие и даже утешение. Ради Бога. В такие темы я, например, не захожу и никому не мешаю этим заниматься. Только не наезжайте на реальную науку и на людей, которые её "двигают", не лезьте в чужой монастырь со своими уставами - и не будет вам ответной реакции.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761598
18.06.13 08:49
Ответ на #3761596 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


В базовых вопросах христианской религии у меня больше доверия к авторам, стяжавшим Святого Духа.




Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97716
Сообщение: #3761596
18.06.13 08:06
Ответ на #3761592 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Нет, напротив. Рейтинг (научно-технического) вуза, в котором будет в первую очередь и на надлежащем уровне реализована (в качестве дополнения к учебному процессу) такая "условно-самостоятельная" работа о которой говорил, начнет (среди перспективных абитуриентов) динамично расти. Как и результативность научной деятельности данного вуза.*

И тоже напротив:) Рейтинг теологических кафедр, в которых в первую очередь и на надлежащем уровне реализована такая "условно-самостоятельная работа"(с правом добровольного участия студентов в ней, а не в обязательном порядке) о которой говорил, начнет (среди перспективных
молодых богословов) динамично расти, как и результативность религии и с её кафедрами.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761594
18.06.13 06:59
Ответ на #3761559 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Т.е. если, к примеру, тот же Апофис или ещё какой "гость" (или событие подобного масштаба) шибанет так, в свое время, что от цивилизации одни "заячьи ушки" останутся где-нибудь в ущельях Анд и Гималаев в общем количестве, допустим, не более 500 человек. То в том, что такое произойдет, и что цивилизация будет не в состоянии защитить себя в тот момент от таких катаклизмов, будет и моя вина (наряду с рядом других лиц, живущих в том числе и сегодня).
А я с таким грузом на душе и совести не хотел бы пребывать "в том мире" нескончаемое количество лет.
Ну, и не хотел бы стоять, не имея оправданий и не зная, что ответить, когда Им будет спрашиваться – "И почему ты палец о палец не ударил, хотя знал, что это и твоя ответственность?... … Вот теперь и пребывай с этим…"




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761593
18.06.13 06:20
Ответ на #3761559 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- Да что мы о студентах все. Их здесь нет. Вы сами дадите согласие уже будучи опытным верующим подготовить реферат по контрольному вопросу в качестве гипотетического студента? Это ведь совсем не означает, что надо достичь уровня Отцов из раннего христианства, перед этим бросив свой крест и уйти в монастырь. (Придете к Иисуса, а Он спросит за крест, что отвечать будете:). Надо просто искать не только в святоотеческом Писании и Предании, но и в других источниках. Например в интернете. Голова то и мышление есть, если над такими заворотами в науке способны размышлять.


У меня с некоторых пор возникли некоторые предположения о том, по какой, примерно, теме с меня будет спрошено. О выполнении или невыполнении.
И реферат, о котором Вы говорите, в перечень данных вопросов не входит.
А тема, к которой, к примеру, относится в некоторой мере данный топик и моё предположение об "условно-самостоятельной" работе – да, входит.
Как и направления по вихревой модели атома, антигравитации, хронокинетической физике и т.п.

Т.е. перенесение моего предложения (касательно научно-технических вузов) на богословские вузы это же Ваша идея. Так Вы её и дорабатывайте, детализируйте. Убеждайте окружающих, что Ваша идея не лишена смысла и целесообразности :)



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761592
18.06.13 06:02
Ответ на #3761559 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- Не знаю, прав или нет. Но поскольку Вы уверены, что будет прав, то предлагаемый Вами такой же подход к студенту МИФИ приведет к тому, что он заберет документы и подаст...... в мой родной МВТУ:)

Нет, напротив. Рейтинг (научно-технического) вуза, в котором будет в первую очередь и на надлежащем уровне реализована (в качестве дополнения к учебному процессу) такая "условно-самостоятельная" работа (с правом добровольного участия студентов в ней, а не в обязательном порядке), о которой говорил, начнет (среди перспективных абитуриентов) динамично расти. Как и результативность научной деятельности данного вуза.




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761591
18.06.13 03:53
Ответ на #3761576 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Вот это да… Оказывается, Юрий, Вы даже не имеете представления о том, что такое духовный подвиг. В религиозном понимании.
И не можете отличить трудовой подвиг от духовного подвига.
Какое безобразие.
Сходите, почитайте. Или поспрашивайте у форумчан.
А то уже столько лет на форуме. Подписываетесь "православный христианин", а элементарных аксиоматических вещей не знаете.


И сколько Вас можно просить не трогать Гегеля.
Ну, не Ваша это тема, не Ваша.
Расскажите лучше о том, в каком известном и широко распространенном техническом устройстве проявляет себя антигравитация. Хотя ученые и инженеры ещё даже и не подозревают об этом. И в России, и в Германии, и в США, и даже в Японии :)



Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #97716
Сообщение: #3761576
17.06.13 22:51
Ответ на #3761525 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--- Я предложил перевести стрелку по аналогии с Вашим предложением для студентов МИФИ на студентов богословов.Также задавать им вопросы для самостоятельной проработки. Святоотеческое учение это и есть прочитанный курс и общеизвестные представления.

Святоотеческое учение это результат духовного подвига, духовного восхождения, роста. Что это такое, думаю, Вы в некоторой мере знаете.
И чтобы начать мыслить, воспринимать, видеть на уровне авторов святоотеческой литературы, необходимо подняться духовно на такой уровень. А для этого нужны годы противоборства с самим собой. Например, в монастыре.


Ну да, а за научным знанием нет никакого духовного подвига, восхождения и роста. Не нужно никуда подниматься. Покушал суп гороховый - и лепи что в голову придёт, в духе Гегеля.* Можно ещё и преподавателей и студентов-тружеников поучить уму-разуму.

Вот вы тут затронули музыку. Интересно будет понаблюдать, созреете ли до предложения открыть богословские кафедры при консерваториях, и начнете ли давать советы по сочинению, исполнению и преподаванию музыки.
_______________________

* P.S. Еще пример того, как Гегель лепил, что попало, не разбираясь даже в элементарной механике (через сто лет после Ньютона). (Пример не для вас, а для читателей темы.)
Опыт показывает нам, что маятник качается медленнее под экватором, чем на более высоких широтах, и поэтому его необходимо укорачивать, чтобы он качался быстрее. Этот факт объясняют тем, что действие центробежной силы больше под экватором, чем под другими широтами, так как в одно и то же время экватор описывает больший круг, чем полюс, и, следовательно, центробежная сила оказывает большее противодействие силе тяжести, заставляющей маятник падать. Но с таким же правом и ближе к истине можно было бы утверждать обратное. Более медленное качание маятника означает, что направление к вертикальной линии или стремление к покою здесь более сильно и поэтому оно вообще ослабляет здесь движение; ведь это движение маятника представляет собой отклонение от направления тяжести; последняя, следовательно, здесь скорее возросла. Так всегда бывает с такого рода противоположностями.
То есть, по-Гегелю, на Луне, где тяготение меньше земного, маятник той же длины должен качаться быстрее.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97716
Сообщение: #3761574
17.06.13 22:40
Ответ на #3761536 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Ему, начинающему, ещё может даже понадобится время для понимания того, что он прочитает в святоотеческой литературе. Тем более, если, к примеру, он рос и воспитывался в атеистической семье.*
Значит не закрыт еще наработками авторитетов. Может это и на пользу пойдет:)
Согласно Иисуса, привыкший к старому вину, предпочитает старое вино, а не молодое.

*Теологические вопросы, конечно, интересуют немало, но в соотношении с вопросами, изучаемыми естественными науками.*

Хорошо. Естественная наука-Офтальмоло́гия (от греч. ὀφθαλμός — «глаз» и λόγος — «учение») — область медицины, изучающая глаз, его анатомию, физиологию и болезни, а также разрабатывающая методы лечения и профилактики глазных болезней.

Разговоры Отцов о духовном видении есть, это факт. Они действительно видят. Значит есть орган, который воспринимает информацию и передает в мозг. Информация накапливается и используется в дальнейшем для рассуждений.
Это не наши два глаза, ибо и слепцы могут иметь духовное видение и черпать из него познание.
Где наука Отцов об этом органе духовного видения? Вроде нет, по крайней мере я не встречал.
Предложил Вам написать реферат, а Вы отвечаете, как будто и не читали. Все о своем, да о своем.

Естественные науки изучают органы зрения человека? Да! Духовное видение это свойство человека? Да!!
Соотносится мой вопрос об органах духовного видения с естественными науками или нет? Да!

*А вопросы-то, всё-таки, с Вашей стороны неплохо было бы услышать.*
Это не проблема. Но Вы еще на первый не отреагировали.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761560
17.06.13 21:08
Ответ на #3761555 | Гамбарян Павел Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**из области познания дна бутылки Клейна через движение дивана Бен Бецалеля **

бутылочка хороша тем, что мудрость можно заливать в нее и внутрь и снаружи - если не поместилось
что касается дивана, он вместе с наукой уперся в стену, его движения сильно ограничены в главном направлении научного прогресса


**Остановка познания через сомнения, путем заполнения пустот в научной картине мира религиозной доктриной приводит к искажению реальности познания из за невозможности идеалистического эксперимента, коему в физике противоречит экспериментальное проведение теории. **

никакого заполнения нет, как и остановки, которая есть плод коллективных усилий народа навроде подписантов
Теология прекрасно описывает вещи, которые учеными умами просто не воспринимаются.
И вполне себе подтверждается эксперементально. Только, рассказывать физику о благодати, это всё равно что учить мою шиншилу посылать е-мейлы на родину в Анды

мир намного сложнее, чем кажется сидельцам на застрявшем у стены диване. И главное, он принципиально другой. Принципиально.




Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97716
Сообщение: #3761559
17.06.13 21:04
Ответ на #3761525 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Думаю, что мышление у человека одно, а разбиение его на духовное и мирское зависит от той информации, которая положена в основу рассуждений. Просто духовное рассуждение к материальной информации добавляет "мистическую информацию" как истину и далее рассуждает признавая и то и то за истину. Вот месяц тому Соня тоже пыталась меня убедить, что проповедь Иисуса алогична. Хотя это совсем не так. Просто недостает информации, чтобы снять это поверхностное представление.

*Да такой молодой человек попросту заберет свои документы из такой семинарии. И, думаю, что он будет прав в таком решении.*

Что это Вы в объяснения и жалость ударились?
Не знаю, прав или нет. Но поскольку Вы уверены, что будет прав, то предлагаемый Вами такой же подход к студенту МИФИ приведет к тому, что он заберет документы и подаст...... в мой родной МВТУ:) И это все из-за условно самостоятельной работы? Как же от творить новое собирается?

Да что мы о студентах все. Их здесь нет. Вы сами дадите согласие уже будучи опытным верующим подготовить реферат по контрольному вопросу в качестве гипотетического студента? Это ведь совсем не означает, что надо достичь уровня Отцов из раннего христианства, перед этим бросив свой крест и уйти в монастырь. (Придете к Иисуса, а Он спросит за крест, что отвечать будете:). Надо просто искать не только в святоотеческом Писании и Предании, но и в других источниках. Например в интернете. Голова то и мышление есть, если над такими заворотами в науке способны размышлять. (см. топик темы).

*А каким образом Вы проверите духовные "наработки", получение результата по которым Вы доверите человеку, который ещё только в начале духовного пути?*

Вы считаете, что Ваша ссылка на текст И. Брянчанинова это его личная духовная наработка? Вот в таком духе и Вы напишите. Какие источники информации привлекать-это Ваше личное дело:)
По каким критериям вести отбор информации-это тоже Ваш выбор.
Творческих успехов в условно самостоятельной работе по контрольному вопросу.

P.S. Но если считаете, что мой подход к студенту богослову неприемлем, то тогда придется признать и неправомерность своего подхода к студенту МИФИ. Ибо оба они предполагают принимать имеющиеся наработки авторитетов только как промежуточную истину на данный момент, которая не отвечает на возникшие вопросы. Но может явиться ступенькой к следующему знанию.




Гамбарян Павел Алексеевич

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761555
17.06.13 20:50
Ответ на #3761110 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«на дне этой бутылочки вся научная мудрость мира сего: сколько не доливай, там всё то же, что и было, вернее, не было»


Вот именно это я и хотел сказать, имея ввиду абстрагированную неопределенность в духе авторского гегельянства, как тут выразился один из участников. ОПК в школах и кафедра богословия в МИФИ - из области познания дна бутылки Клейна через движение дивана Бен Бецалеля (было, не было, яйцо, или курица, физика и лирика). Остановка познания через сомнения, путем заполнения пустот в научной картине мира религиозной доктриной приводит к искажению реальности познания из за невозможности идеалистического эксперимента, коему в физике противоречит экспериментальное проведение теории.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761550
17.06.13 20:37
Ответ на #3761461 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

да, у кого то нервынй импульс передавался очень быстро:

""При комнатной температуре зарин — бесцветная жидкость, имеющая слабо выраженный запах цветущих яблонь"


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761536
17.06.13 19:33
Ответ на #3761520 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- Вопросы должны быть такими, на который нет ответа в Святоотеческом учении. Иначе нет смысла их задавать.

Тут я повторюсь, высказывая своё понимание касательно такого утверждения.
То, что написано святыми отцами как результат их духовного подвига, не может быть превзойдено начинающими. Ему, начинающему, ещё может даже понадобится время для понимания того, что он прочитает в святоотеческой литературе. Тем более, если, к примеру, он рос и воспитывался в атеистической семье. Хотя ясно, что для тех, кто с детства имел общение в среде верующих, или, тем более, в семье священника, содержание святоотеческой литературы в немалой мере знакомо и понятно.
Содержание святоотеческой литературы и Нового завета, как основополагающего источника христианства, может быть непонятно прежде всего потому, что оно, на первый поверхностный взгляд, расходится с обычной будничной житейской практикой.
Т.е. человеку стороннему может даже казаться, что в этих текстовых источниках превалирует нелогичность, отстраненность от реальной жизни и от её понимания. И только спустя некоторое время, если внимание этого человека будет по-прежнему интересоваться данной областью, будет приходить поэтапное понимание. Но ведь это даже просто понимание того, что написано. Причем, оно является неполным.


--- Э нет. Не ищите загодя оправдания своему молчанию. Как фектоваться по поводу Гегеля так время есть, а как поработать на благо обогащения Святоотеческого Придания самостоятельно, так времени нет:)

Тогда же был выходной :)
Поэтому тогда со временем было заметно попроще.


--- Если Вы возьмете на себя роль молодого продвинутого богослова, который просто обязан предоставить реферат на заданную тему, чтобы диплом получить:) Иначе зачем их задавать, если не кому отвечать?

Ну, молодым богословом у меня не получится быть по двум причинам.
Во-первых, ввиду возраста :)))
А во-вторых, ввиду того, что я не предполагал и не планировал быть богословом.
Спектр интересующих вопросов несколько другой. Теологические вопросы, конечно, интересуют немало, но в соотношении с вопросами, изучаемыми естественными науками.

А вопросы-то, всё-таки, с Вашей стороны неплохо было бы услышать.
Ведь мной же при высказывании моего варианта были перечислены несколько вопросов. И это список я мог бы продолжить.
Так почему бы и Вам не перечислить несколько вопросов, так сказать, для повышения наглядности Вашей схемы? :)


P.S. Кстати, один из очень интересных вопросов - Что такое музыка?
Ответа на этот вопрос я ещё не читал.
Имею в виду вселенский смысл.
И, практически, даже и не знаю, к какой области относится такой вопрос, и специалистами какого профиля такой ответ может быть найден.




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761525
17.06.13 18:27
Ответ на #3761491 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- А мы вообще уже не говорим о мирском мышлении.

Не могу согласиться с таким утверждением. Мне думается, что основная доля мышления у большей части людей, включая и нас с Вами, мирская.
Духовное мышление (если существует такое понятие; возможно, это называется как-то иначе) это уже способность, свойственная более высоким уровням сознания, души.
И даже, думаю, что и в богословских вузах мышление и обучающихся, и преподавателей в немалой степени представлено (заполнено) мирским мышлением. А духовное мышление, конечно, там более представлено, чем вне стен этих вузов, но, всё-таки, оно (как предполагаю) не является там заполняющим всё. Хотя, конечно, могу и ошибаться, так как абсолютно не в курсе, а просто предполагаю.
А вот в источниках, изучаемых богословами, представлены результаты не-мирского, а духовного мышления, сознания. В моём непросвещенном понимании.


--- Я предложил перевести стрелку по аналогии с Вашим предложением для студентов МИФИ на студентов богословов.Также задавать им вопросы для самостоятельной проработки. Святоотеческое учение это и есть прочитанный курс и общеизвестные представления.

Святоотеческое учение это результат духовного подвига, духовного восхождения, роста. Что это такое, думаю, Вы в некоторой мере знаете.
И чтобы начать мыслить, воспринимать, видеть на уровне авторов святоотеческой литературы, необходимо подняться духовно на такой уровень. А для этого нужны годы противоборства с самим собой. Например, в монастыре.
Поэтому, как Вы это себе представляете. Приходит в духовную академию (или семинарию) молодой человек, ещё возросший только до начального уровня, ещё только пребывающий где-то на начальных этапах пути. А Вы ему - ты должен ответить на те вопросы, на которые нет ответов у святых отцов!
И как он будет после этого к Вам относиться, если, скажем, у него уже есть некоторое понимание о специфике духовной жизни и о жизни святых отцов, и об их точках зрения по немалому кругу вопросов. Так как святоотеческую литературу он уже в немалой мере, надо понимать, читал; ещё даже до решения о поступлении в семинарию).
Да такой молодой человек попросту заберет свои документы из такой семинарии. И, думаю, что он будет прав в таком решении.

Логическое и духовное это разные вещи. Как и разными являются научный метод познания и духовное постижение сущего.

К примеру, ответы (или некоторые результаты работы) по трем вопросам, заданным мной в стартовом сообщении топика, можно проверить.
Также могут поддаваться прямой или косвенной проверке наработки по тем вопросам, которые (как примеры) перечислил в первичном описании предлагаемой формы "условно-самостоятельной" работы студентов.
Или (при нормальном содержательном изложении) проверяема и модель атома, о которой говорил здесь - http://www.cirota.ru/forum/message_mt.php?id=3760949

А каким образом Вы проверите духовные "наработки", получение результата по которым Вы доверите человеку, который ещё только в начале духовного пути? Тем более, что не факт, что он намерен идти сразу же в монахи, получив такое задание.



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761522
17.06.13 17:20
Ответ на #3761520 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- Э нет. Не ищите загодя оправдания своему молчанию. Как фектоваться по поводу Гегеля так время есть, а как поработать на благо обогащения Святоотеческого Придания самостоятельно, так времени нет:) ...


Да вот только домой вернулся :)

Даже пост ещё Ваш не дочитал.




Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97716
Сообщение: #3761520
17.06.13 16:11
Ответ на #3761514 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Александр, а Вы можете (в качестве гипотетических вариантов) назвать несколько таких вопросов?*

Если Вы возьмете на себя роль молодого продвинутого богослова, который просто обязан предоставить реферат на заданную тему, чтобы диплом получить:) Иначе зачем их задавать, если не кому отвечать?

*P.S. В целом размышления интересные, но пока по времени возможности нет для продолжения разговора.*

Э нет. Не ищите загодя оправдания своему молчанию. Как фектоваться по поводу Гегеля так время есть, а как поработать на благо обогащения Святоотеческого Придания самостоятельно, так времени нет:)


Один вопрос уже поставлен в предыдущем посте по поводу "духовного видения". Вы его сами подкинули. Попробуйте его осветить, ибо ссылка Ваша не дает ответа. К тому же эта тема могла бы быть очень полезна физикам. Тогда не пришлось бы академикам карпеть над гипотезами, проверять их сложными, дорогостоящими экспериментами. Посмотрел, увидел истину и Нобелевка в кармане:) Это как контрольный вопрос. Вы вправе привлекать не только Святоотеческое Писание.
Собственно, как это вправе делать и студенты МИФИ, ища ответы на поставленные вопросы вне прочитанных курсов-догм, на момент обучения.
Кстати развитие Вами этой темы, могло бы стать реальным обоснованием присутствия теологов в МИФИ и даже в МФТИ, и даже в ...... тоже:)


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761514
17.06.13 14:54
Ответ на #3761491 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- Я предложил перевести стрелку по аналогии с Вашим предложением для студентов МИФИ на студентов богословов.Также задавать им вопросы для самостоятельной проработки. Святоотеческое учение это и есть прочитанный курс и общеизвестные представления. Вопросы должны быть такими, на который нет ответа в Святоотеческом учении. Иначе нет смысла их задавать.


Александр, а Вы можете (в качестве гипотетических вариантов) назвать несколько таких вопросов?


P.S. В целом размышления интересные, но пока по времени возможности нет для продолжения разговора.




Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97716
Сообщение: #3761491
17.06.13 11:21
Ответ на #3761476 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*На моё понимание, информация, содержащаяся в источниках, изучаемых богословием, и так уже выходит за пределы мирского мышления.*
А мы вообще уже не говорим о мирском мышлении. Я предложил перевести стрелку по аналогии с Вашим предложением для студентов МИФИ на студентов богословов.Также задавать им вопросы для самостоятельной проработки. Святоотеческое учение это и есть прочитанный курс и общеизвестные представления. Вопросы должны быть такими, на который нет ответа в Святоотеческом учении. Иначе нет смысла их задавать. Открыл Отца, перекатал его мысли и сдал комиссии "Духовидцев". Кстати будут ли такие вакансии на кафедре? Одних фарисеев явно не достаточно для оценки работ.

*А чтобы способствовать приросту наследия, изучаемого богословием, насколько знаю, необходимо подняться в духовном плане до уровня авторов святоотеческой литературы.*
Поскольку вопросы не должны иметь ответа в святоотеческой литературе, надо подняться выше авторов прочитанного курса. Это по логике.

*Тогда будет многое из этой области знаемо и зримо, как известно, само собой.
Существует даже такой термин – "духовное видение". Немного об этом, для примера, можно почитать у святого Игнатия Брянчанинова:
- http://www.angelologia.ru/tvorenia/4_slovo_o_videnii.htm*

А вот и Вы сами предложили тему для самостоятельной проработки. Данная ссылка дает описательную оценку "духовного видения". Рассказывает как отличить от кого это "духовное видение". Само же духовное видение, его органы совсем не подвержены исследованию. По крайней мере в этой ссылке ничего нет. Возможно у Вас есть другие источники и ссылки, так сбросьте адрес, чтобы можно было их посмотреть.

Мой подход аналогичен Вашему или я где-то перегнул палку и предлагаю невозможное?


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761476
17.06.13 08:53
Ответ на #3761433 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


На моё понимание, информация, содержащаяся в источниках, изучаемых богословием, и так уже выходит за пределы мирского мышления. И поэтому в этой области (в области богословия) основным является изучить и понять, насколько удастся, имеющееся наследие. Чтобы наиболее адекватно с точки зрения данной религии можно было объяснять те или иные явления и процессы. В т.ч. и отвечая на вопросы верующих или неверующих, или на различные варианты критики со стороны представителей других религий, конфессий или со стороны атеистов, пишущих о религии в различных жанрах.
А чтобы способствовать приросту наследия, изучаемого богословием, насколько знаю, необходимо подняться в духовном плане до уровня авторов святоотеческой литературы. Необходимо пройти непростой путь духовной эволюции, духовного роста. Стать святым или максимально приблизиться к этому уровню. Тогда будет многое из этой области знаемо и зримо, как известно, само собой.
Существует даже такой термин – "духовное видение". Немного об этом, для примера, можно почитать у святого Игнатия Брянчанинова:
- http://www.angelologia.ru/tvorenia/4_slovo_o_videnii.htm

Вот немного текста с данной страницы:
--- "Гораздо менее стеснительна для человека ограниченность его чувственнаго видения, слепота по отношению к первобытному зрению, произведенная падением, нежели произведенная этим же падением слепота духа (о слепоте духа много говорит святый Тихон Воронежский в келейных письмах своих, томы 14 и 15). Какая это слепота духа? что за слепота духа? спросят в особенности мудрецы мира, и, не ожидая ответа, немедленно назовут пустословием и нелепостью возвещение о слепоте человеческаго духа, о смертности его. Такова эта слепота! ее безошибочно можно назвать и смертью. Еда и мы слепы есмы? (Иоан. 9,41) - говорили слепые и надменные фарисеи Господу. Неощущение слепоты не есть признак зрения. Падшие человеки, не хотевшие сознать слепоты своей, остались слепыми, а слепорожденные, сознавшие слепоту свою, прозрели о Господе Иисусе Христе (Иоан. 9; 39,41). Постараемся при свете Святаго Духа усмотреть слепоту нашего духа.
Слепотою поражены наши ум и сердце. По причине этой слепоты ум не может различать истинных помыслов от ложных, а сердце не может различать ощущений духовных от ощущений душевных и греховных, особливо когда последния не очень грубы. По причине слепоты духа вся деятельность наша делается ложною, как и Господь назвал книжников (ученых) и фарисеев безумными и слепыми (Матф. 23), вождями слепыми, невходящими в царство небесное и непопущающими человеков входить в него.
При истинном духовном подвиге благодать Божия, насажденная в нас святым Крещением, начинает исцелять нас мало по малу от слепоты духа посредством умиления. В противоположность состоянию слепоты мы начинаем входить в состояние видения. Как в состоянии видения зритель - ум, то и видение названо святыми Отцами видением умным, то есть, умственным. Как состояние видения доставляется Святым Духом, то и видение названо духовным, будучи плодом Святаго Духа. Этим оно различается от созерцания. Созерцание свойственно всем человекам; каждый человек занимается созерцанием, когда захочет. Видение свойственно одним очищающим себя посредством покаяния; является оно не произволу человека, но от прикосновения к духу нашему Духа Божия, следовательно по всесвятой воле Всесвятаго Духа. Учение о духовных или умных видениях изложено с особенною ясностию и подробностию священномучеником Петром, митрополитом Дамаска. (Добротолюбие, часть 3)…"





Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761469
17.06.13 04:19
Ответ на #3761395 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


В таком виде работ, про которые говорил (в предыдущем посте), список используемой литературы может быть не меньше, чем в обычных работах, а то и заметно больше.
И сам процесс чтения такой литературы может и будет отличаться. Он становится намного и намного интереснее. А извлекаемая информация намного более усваиваемой.
Причем студент, работающий над таким видом работы, некоторые моменты будет уже знать (или предполагать в схематической форме) ещё до их прочтения в учебной и научной литературе.
Т.е. некоторая доля процесса чтения будет представлять собой сверку своих предположений (с существующими мнениями и точками зрения) или извлечение справочной информации и информации по проведенным ранее экспериментам, чтобы иметь на руках более детальные описания процесса (группы процессов) для их осмысления (в т.ч. и для проверки своих рабочих концепций).
И процесс обучения (в рамках работы студента над таким заданием) становится процессом творчества. Причем, творчества, потенциально содержащего в себе неплохие дополнительные (и профессиональные, и научные, и статусные) перспективы для обучающегося. Так как уже в течение учебного процесса или по его завершении студентом может быть осуществлено открытие нерядового уровня. Или, как минимум, заложен отличный базис наработок и навыков для таких открытий в дальнейшем.




Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761467
17.06.13 00:09
Ответ на #3761460 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По рекомендации модератор Омелина не буду поддаваться на провокации и отвечать на твой вздор.

Замечу лишь, что в большинстве тем я не участвую. Не стал же участвовать в открытой тобой теме о планах присужения ученых степеней непосредственно диссоветом СПБГУ. В любом случае ничего тебе от этого проекта не светит. От чего ты и беснуешься, когда пишешь мне. Написать диссертацию за пределом твоих возможностей. Ты это хорошо понял, поэтому рассылал реферат чужой диссертации, выдавая за свой. И вообще ушел из социологии. Может у тебя лучше получится на практической работе в маркетинге.

Что касается успехов твоего универа, то они очень скромны. По международному рейтингу место из 200 подобных ВУЗов от 150-200. Среди универов Гватемалы и Буркино-Фассо. Да и то по математике. Про социологию никто и не упоминал. Так что не примазывайся к чужой славе. Твоего даже скромного вклада там нет.

Что касается, что я сдавал экзамены, то мне не стыдно: сдавал, и выдержал их. Своих учителей не подвел. К врачам всегда предъявляют очень высокие требования. От нас зависит здоровье и жизнь. Если же ошибутся социологи, то цена их ошибки невелика. Можно им разрешить порезвиться.



Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761461
16.06.13 23:24
Ответ на #3761371 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Александр,это же шутка... ещё никто не определил по запаху зарин - те, кому это удалось давно уже ТАМ. Концентрация, которая позволяет определить запах этих фосфорорганических ОВ сама по себе 100% летальна, это доли мг на литр"

Тем не менее скорость похождения нервного импульса от рецепторов к мозгу меньше того времени, которое требуется на смерть от зарина.
Соответственно и о запахе зарина можно говорить вполне серьезно.
Несмотря на смерть понюхавших сие.


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761460
16.06.13 23:18
Ответ на #3761414 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Если что-то занимает первое место, это не означает, что все остальное отбрасывается. Уже давно отмечал, что у тебя проблемы с русским языком. "

В твоем посте никакого "остального" нет. Я оперировал тем, что ты сказал. Научись хоть на 5 копеек выстраивать предложения. Методологию науки пока тебе рановато.

"в отличие от фундаментальных знаний"
В фундаментальных науках проводятся исследования, подтверждающие теорию. Прикладная наука занимается приложением. Т. е. использованием не только выдвинутой, но и доказанной эмпирическим путем теории.

"Приходится тебе кричать громче всех, какой ты умный, образованный и знающий."
Я этим вовсе не занимаюсь. Это ты пыжишься из себя что-то выказать во всех темах.
Если бы тебя уважали в реальной жизни, то такой необходимости у тебя ты не было.
Но она есть и очевидна.
Неужели совсем никто тебя не ценит и не уважает?
Я понимаю, что временная рабочая сила в Германии авторитетом не пользуется. Но все же..

Про образование ты зря сказал. Мой университет теперь не только занимает лидирующие позиции во всех международных и внутренних рейтингах, но и прописан отдельно в законе "Об образовании".
Тебе даже экзамены пришлось сдавать в Германии. Никто тебе не поверил.
Наши дипломы при поступлении на PhD в Германии просто признают. Да и не только в Германии.
Можешь упиваться и дальше завистью.
Что бы ты ни говорил и как бы не распалялся в реальной жизни это ничего не изменит.

Тем более, что все постсоветские годы медицинские ВУЗы не котировались и имели низкий проходной балл.
Отсюда и выпускники, подобные тебе.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97716
Сообщение: #3761433
16.06.13 21:07
Ответ на #3761394 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поскольку других тем нет, приходится читать о МИФИ:)

**Так как специалисты, выпускающиеся при имеющей место методике обучения, мыслят только в диапазоне (освоенных в ходе обучения) и принимаемых, по сути, ими за реальность, моделей. Т.е. большая их (студентов) часть даже не предполагает, не задумывается, что, фактически, на подсознательном уровне они воспринимают модель, являющуюся фундаментом их образования, как объективную реальность, как действительность. Поэтому то, что выходит за рамки усвоенной в ходе процесса обучения ими модели, то, что не понимается или даже отвергается этой моделью, соответственным образом, не понимается и отвергается по понятным причинам в дальнейшем и самими выпускниками. По крайней мере, значительной их частью.А вот если вместо ученых и их моделей **

А если вместо специалистов из МИФИ подставить специалистов из богословских факультетов?
Та же ограниченность догматами. Две тысячи лет или даже более, а воз и ныне там:)
"Говорил столько, сколько могли вместить". Это ж еще какая целина осталась не паханной:)

*Какими могут быть варианты вопросов (заданий) по такому направлению?
Ну, скажем, найти физическое обоснование одного или нескольких постулатов Бора. Или дать объяснение физической природы постоянной Планка.*

А уж какой простор в отношении аналогичных вопросов для самостоятельного осмысления
для будущих богословов "ни в сказке сказать, ни пером описать":)

*Дополнения и инструментарии могут быть (и это является даже более приветствуемым) из учебных планов более поздних курсов, или даже выходить за пределы преподаваемых (автору работы) тем и вопросов в ходе всего его обучения в вузе.*
А применительно к христианским богословам выход за пределы преподаваемых тем в ходе всего обучения вообще представляется неописуемо ценным:)
Вот только одна проблема-вместимость. Что старшие братья страдали вместимостью, что младшие:)

А как само по себе предложение?:)


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761414
16.06.13 13:58
Ответ на #3761363 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Твоя реплика показывает незнание элементарных основ методологии науки.

«У исследователей в области фундаментальных наук на первом месте теория и рассчеты.»И чего же они рассчитывают, если у них нет эмпирического исследования? Теорию?)))

Ты крупный знаток всех наук, включая их методологию. Только , кроме тебя это никто не знает. Приходится тебе кричать громче всех, какой ты умный, образованный и знающий. По твоим постам это не определить. Если что-то занимает первое место, это не означает, что все остальное отбрасывается. Уже давно отмечал, что у тебя проблемы с русским языком.

(((Прикладные науки используют знания, полученные фундаментальными, для создания практических вещей, решений, технологий и пр.)))

Используют, но достоверность научных результатов можно всегда проверить в эксперименте, в отличие от фундаментальных знаний. Мы можем только косвенным путем установить расстояние от Земли до Солнца или температуру на его поверхности.

(((При современном уровне развития науки некоторые процессы вполне можно смоделировать в лаборатории при помощи ЭВМ.)))

Все дело в том, что зарин был открыт случайно в 1941 г. при изучении пестицидов. Поэтому твои мудрые, ценные и, главное, своевременные рекомендации опоздали на шесть с лишним десятилетий.
Экспериментов не людях с зарином никто не проводил. Были сообщения, что во время войны в Германии готовились к промышленному производству зарина. Но об этом узнали англичане и предупредили Гитлера, что при первом применении зарина зальют им Германию. При большой плотности населения Германия в одночасье превратится в кладбище. Гитлер все правильно понял.

(((У тебя явно страдает такой вид высшей нервной деятельности как память. Ты изначально отвечал на реплику Добронравова о то, что можно узнать по запаху зарин. Обонятельные рецепторы имеют к этому разговору самое прямое отношение. У тебя страдает та самая высшая нервная деятельность, к которой ты по невежеству отнес эгоизм.)))

А.Н.Добронравов все правильно понял (и тебе ответил), потому что него высокий интеллект и действительно хорошее образование. А ты плохо понял, догадайся с трех раз почему.




Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #97716
Сообщение: #3761401
16.06.13 11:45
Ответ на #3761390 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, видимо, я все-же вас недооценил :)

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761395
16.06.13 11:04
Ответ на #3761394 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

да... есть что то такое, что разделяет как стеной наших физиков и тех, кто законнчил тамошние университеты.
Когда читаешь труды по теор. физике европейских авторов, читаешь, как бестселлер.
А наши... море ссылок на авторитеты и ничего своего... тут редкое исключение эстонский (!) академик Наан, я в детсве читал его с огромным удовольствием
Не могу сказать, связано ли это с отсутствием теологических кафедр... но, точно, связано с общим уровнем образованности, которая в наших негуманитарных вузах занимает в рейтинге последнее место


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761394
16.06.13 10:51
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


В качестве ключевых слабых сторон современного высшего образования (разговор веду о направлениях, выпускники которых в перспективе должны работать в области теоретической физики) можно назвать два аспекта.

Первый. Студентов не обучают в должной мере работать мысленно непосредственно с самими исследуемыми явлениями. Студентам преподают шаблоны и модели, получившие на тот или иной период признание официальной наукой и доминирование в ней, которые отображают изучаемое явление только в рамках диапазона, используемого в данном шаблоне (в данной модели).

Второй. В обучении студентов данных специализаций не уделяется необходимого внимания развитию у них способностей и навыков пространственного мышления. Это очень серьезное упущение. (О пространственном мышлении размещал некоторую информацию ранее в топике).


Несколько слов по первому аспекту.
Думаю, особо не ошибусь в сравнительном соотношении, если скажу, что наличие именно того состояния вопроса, про который отметил выше, тормозит развитие теоретический физики на порядок. Так как специалисты, выпускающиеся при имеющей место методике обучения, мыслят только в диапазоне (освоенных в ходе обучения) и принимаемых, по сути, ими за реальность, моделей. Т.е. большая их (студентов) часть даже не предполагает, не задумывается, что, фактически, на подсознательном уровне они воспринимают модель, являющуюся фундаментом их образования, как объективную реальность, как действительность. Поэтому то, что выходит за рамки усвоенной в ходе процесса обучения ими модели, то, что не понимается или даже отвергается этой моделью, соответственным образом, не понимается и отвергается по понятным причинам в дальнейшем и самими выпускниками. По крайней мере, значительной их частью.
Поэтому и нет движения теоретической физики вперед, или движение это происходит непозволительно медленно. О "движении вперед" как о процессе в данном случае говорится, исходя из объективной шкалы, а не из числа синтезируемых и отрицающих друг друга химер, которых при текущем состоянии образования и науки (и даже в рамках доминирующей модели мирообъяснения) может быть сгенерировано превеликое множество (пример - множащийся спектр различных разновидностей теории струн).

Каким образом может быть устранен данный недочёт?
Одним из вариантов, думаю, вполне может быть следующее дополнение к процессу обучения.
Студентам (в будущем физикам-теоретикам) уже на этапе начала обучения в вузе предоставляется (на выбор) несколько вопросов для осмысления и проработки (возможно, в течение всего периода их обучения в вузе).
Характерная специфика данного варианта заключается в том, что студентам (на их выбор) предоставляются для осмысления вопросы, на которые у физики на данное время (или у цивилизации за всё время её существования) нет ответов. Или существующие ответы имеют спорный, гипотетический или в недостаточной мере обоснованный характер.
И итоговым результатом такой работы студента не предполагается обычный реферат с типовым изложением точки зрения по данному вопросу известных ученых и исследователей прошлого и современности. Хотя обучение такому виду работ также необходимо вне всяких сомнений.
Итоговым результатом работы по данному заданию должно быть проникновение мышления студента за пределы модели, используемой на данном периоде теоретической и прикладной наукой в работе. Проникновение, результаты которого излагаются студентом в письменной форме. Оценка такой работы может осуществляться по нескольким показателям (например, оригинальность подхода; обоснованность излагаемой точки зрения; наличие собственного математического описания и т.п.), с максимальным количеством баллов по каждому, допустим, в 100 баллов.

Какими могут быть варианты вопросов (заданий) по такому направлению?
Ну, скажем, найти физическое обоснование одного или нескольких постулатов Бора. Или дать объяснение физической природы постоянной Планка.
Или объяснить постоянство скорости света. Или - дать ответ на вопрос - является ли время однонаправленным или представляет собой несколько встречных потоков? Или - чем обусловлено течение (движение) времени? Ну и т.д. (т.е. вопросы приведены в качестве рабочих иллюстративных примеров, а не в качестве однозначно и обязательно рекомендуемых).
В данных работах может осуществляться апелляция к мнениям и наработкам (по исследуемой теме или по отдельным подвопросам) исследователей современности и прошлого, но только в качестве сопровождения, дополнения к точке зрения автора или в качестве частично используемого инструментария. Причем необязательно должно быть, чтоб автор работы применял такие дополнения только из объемов уже преподаваемых тем. Дополнения и инструментарии могут быть (и это является даже более приветствуемым) из учебных планов более поздних курсов, или даже выходить за пределы преподаваемых (автору работы) тем и вопросов в ходе всего его обучения в вузе.




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761390
16.06.13 05:26
Ответ на #3761383 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- А о связи гегельянства с марксизмом - это банальность, которую знают все философы.


Как Вы уже надоели Вашей глупостью.
Хотел объяснить Вам, насколько глупа и показательна на предмет невысокого качества образованности эта Ваша фраза ("О связи гегельянства с марксизмом..."), но решил дать Вам ещё времени "на подумать".
При обдумывании фокус Вашего внимания направляйте не на то, что кто-то, якобы (как Вам кажется), не в курсе, что Маркс и Энгельс вначале были неогегельянцами, а на свою фразу, именно на свою фразу.
Она глупа неимоверно. Найдите, в чём её глупость.
Надеюсь, что, всё-таки, Вы это сможете осуществить сами.



--- Наоборот, если вы ознакомитесь с тем, что писали о Гегеле другие философы, ... (Артур Шопенгауэр)


Мне нет необходимости, как Вам, бегать за справками то к одному, то к другому дяде (включая и беспомощных поверхностных критиканов вроде К.Поппера) в попытках придать больше веса своему мнению.
Я в состоянии сам определять уровень их компетенции и уровень адекватности их воззрений.

Так что чем меньше Вашей глупости и Вас будет в топике, тем более буду Вам благодарен.
Надоело уже тратить время на подобный детский сад.




Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #97716
Сообщение: #3761383
15.06.13 23:19
Ответ на #3761358 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Одна только Ваша фраза "О связи гегельянства с марксизмом..." и Ваши непрекращающиеся наскоки в оскорбительной форме на Гегеля более чем иллюстративно говорят о том, насколько невысокого качества является Ваше образование.

Наоборот, если вы ознакомитесь с тем, что писали о Гегеле другие философы, то вы еще и не то обнаружите.
"Гегель — ставленник властей предержащих, бездушный, отвратительный, безграмотный шарлатан, верх смелости которого — кропать несусветный бред и галиматью." (Артур Шопенгауэр)
У нас, у философов, принято так откровенно выражаться.

А о связи гегельянства с марксизмом - это банальность, которую знают все философы.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761371
15.06.13 22:07
Ответ на #3761363 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

изначально отвечал на реплику Добронравова о то, что можно узнать по запаху зарин**

Александр,это же шутка... ещё никто не определил по запаху зарин - те, кому это удалось давно уже ТАМ. Концентрация, которая позволяет определить запах этих фосфорорганических ОВ сама по себе 100% летальна, это доли мг на литр


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761363
15.06.13 21:19
Ответ на #3761349 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Твоя реплика показывает незнание элементарных основ методологии науки.

«У исследователей в области фундаментальных наук на первом месте теория и рассчеты.»

И чего же они рассчитывают, если у них нет эмпирического исследования? Теорию?

«Что касается прикладных знаний, то здесь важнее эксперименты.»

Прикладные науки используют знания, полученные фундаментальными, для создания практических вещей, решений, технологий и пр. Эксперимент по наитию истины это область фундаментальных наук. Испытания в прикладных науках не являются экспериментом.

«Токсические свойства зарина были изучены на животных.»

При современном уровне развития науки некоторые процессы вполне можно смоделировать в лаборатории при помощи ЭВМ. Их совершенно не обязательно проводить в реальной жизни, тем более на людях.

«Принцип работы обонятельных рецепторов к делу не относится. Это нервно-паралитический яд. Он действует мгновенно.»

У тебя явно страдает такой вид высшей нервной деятельности как память. Ты изначально отвечал на реплику Добронравова о то, что можно узнать по запаху зарин. Обонятельные рецепторы имеют к этому разговору самое прямое отношение.
У тебя страдает та самая высшая нервная деятельность, к которой ты по невежеству отнес эгоизм.



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761358
15.06.13 21:03
Ответ на #3761352 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- Что я заканчивал, написано в моем инфо...


Читаем - ВУЗ: МФТИ ... Факультет: ФМХФ ФОПФ

Какой ужас...
Иначе, после прочтения Ваших постов и информации о том, выпускником какого вуза Вы являетесь, и не скажешь.

Одна только Ваша фраза "О связи гегельянства с марксизмом..." и Ваши непрекращающиеся наскоки в оскорбительной форме на Гегеля более чем иллюстративно говорят о том, насколько невысокого качества является Ваше образование.

Или чего только стоит Ваша апелляция к К.Попперу :)
- ... А Гегель, Шеллинг, Маркс, Энгельс и вся прусская школа философии 19 века была, помимо прочего, заповедником невежества и мракобесия. Австриец Карл Поппер в своей известной книге эту систему неплохо описал...
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Popp/12.php
если в Вами же залинкованной публикации, пытающейся беспомощно подтянуть Энгельса до уровня Гегеля, про него (про Поппера) написано следующее:
- "...Величайший авторитет Гегеля в философии практически никем из серьезных ученых и философов XIX и XX веков не оспаривался. Была лишь поверхностная критика со стороны тех, кто, научившись у Гегеля, затем делал вид первооткрывателя логических опосредствований, сформулированных им в «Науке логики». Это тип беспомощного поверхностного критикана вроде Е.Дюринга или К.Поппера..."
http://www.rpw.ru/public/gegel.html


И после подобных Ваших ляпсусов Вы пытаетесь петь дифирамбы тому состоянию образования и науки, продуктом которых Вы, Ваша "образованность" и Ваше "мышление" являетесь?

Ужас, просто ужас ... :)




Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #97716
Сообщение: #3761352
15.06.13 19:40
Ответ на #3761296 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы меня, пожалуйста, простите за, быть может, излишнюю резкость в предыдущем постинге. Не утерпел, поскольку мне вполне понятно, что там происходит акт банального издевательства над российской наукой. Вы этого, наверное, понять и почувствовать не можете, отсюда и ваши заходы.

Что я заканчивал, написано в моем инфо, можно было догадаться туда заглянуть. Лекции по философии нам читал и семинары в моей небольшой группе вел Юрий Иванович Семенов. На фоне прочих философов-марксистов (а других в то время у нас не было) это был человек, можно сказать, выдающийся. И я ему многим обязан.


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761350
15.06.13 19:22
Ответ на #3761347 | Сергей Вельс православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Думаю, нет даже необходимости ломать здесь копья по вопросу о существовании кафедр теологии в высших учебных заведениях, не имеющих отношения к богословию. Понятно, что , если более 100 выдающихся ученых физиков страны выступают против открытия богословских кафедр, то ясно, что вопрос будет решаться на правительственном уровне. Решения одного ректора ВУЗа недостаточно.
Если не удалось даже в школах пробить "Основы православной культуры", то за ВУЗы можно не волноваться.


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761349
15.06.13 19:06
Ответ на #3761260 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Очередная глупость. Для этого достаточно знать свойства зарина и принцип работы обонятельных рецепторов. Эйнштейн знал что будет, если смотреть на предметы при полете со скоростью света.)))

Совершенно верно. Согласен. Очередная твоя глупость. Видимо,ты не можешь контролировать свои мысли, когда больше всего хочется мне противоречить. Утрачиваешь способность продумывать написанное тобой. И забыл, что есть науки фундаментальные и прикладные. У исследователей в области фундаментальных наук на первом месте теория и рассчеты. Что касается прикладных знаний, то здесь важнее эксперименты. Токсические свойства зарина были изучены на животных. Принцип работы обонятельных рецепторов к делу не относится. Это нервно-паралитический яд. Он действует мгновенно.


Сергей Вельс

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97716
Сообщение: #3761347
15.06.13 18:25
Ответ на #3761274 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Кафедре теологии отныне быть в МИФИ и других вузах тоже!/
***
Не бывать этому никогда.


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #97716
Сообщение: #3761309
15.06.13 11:06
Ответ на #3761296 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понимаете ли, вот есть конкретная проблема в конкретном техническом вузе, одном из лучших во всём бывшем Союзе, работавшем в том числе и на энергетику и оборону страны. Студенты вуза, преподаватели, сотрудники, выпускники - множество людей воспринимают происходящее очень близко к сердцу. Некоторые в знак протеста увольняются с работы. Посмотрите хоть результаты голосования по ссылке. Потому что у людей болит душа за своё, родное. Альма-матер.

Около сотни членов академии наук выступают против, поскольку понимают, ЧТО происходит. Среди них есть люди выдающиеся, с мировым именем.

И тут выступает доморощенный гегель, которому на всё это глубоко наплевать, потому что он и десяти классов не закончил и науку и образование презирает, и с зубочисткой в губах выдает развязные частушки: "ядерщики надувают щеки", "мышление у них ограниченное", "МИФИ есть учреждение диалектическое". Это, голубчик, чистейшее хамство.

В прошлые времена в благословенной Российской Империи за такие разговоры хозяин всыпал бы две дюжины розог и отправил бы на конюшню заниматься прямым своим делом.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761296
15.06.13 05:38
Ответ на #3761281 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- Вы вообще кто такой, и что из себя тут корчите?
Андрей хоть закончил МИФИ, ему были бы простительны подобные сентенции, хоть он и ушел в богословие. Я закончил аналогичный вуз, и знаю эти реалии.
Ну а вы кто такой? Какое отношение вы имеете к МИФИ или вообще к техническим вузам? Или к университетам?
Научитесь вести себя прилично, без глупых сентенций гегельянского пошиба.



Вы явно злоупотребляете тем, что у меня пока не нашлось времени на "разбор (Ваших) полетов", включая, к примеру, и такую "филькину грамоту", которую Вы представили в топике, вероятно, ни чуть не сомневаясь, что это очень серьезный и авторитетный аргумент :)



--- Я закончил аналогичный вуз ...


Вот-вот, поподробнее об этом, пожалуйста :)
Мне ещё три дня назад стало интересно, в каком учебном заведении Вы обучались.
Почему мной и был задан Вам тогда следующий вопрос - "Кстати, не подскажете, в каком это учебном заведении (и в каком городе) так похабно преподают (или преподавали) философию?"

Так что уж не сочтите за труд - расскажите. :)




Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #97716
Сообщение: #3761292
15.06.13 01:02
Ответ на #3761291 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Просто фразы построены непонятно. "Кто на ком стоял?" Может быть яснее сформулировать?

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761291
15.06.13 00:45
Ответ на #3761290 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ну да... образование то техническое, где ж понять

Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #97716
Сообщение: #3761290
14.06.13 23:55
Ответ на #3761289 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ни хрена не понял.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761289
14.06.13 23:47
Ответ на #3761281 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какое отношение вы имеете к МИФИ или вообще к техническим вузам? **

какое нужно право, что бы обсудить методику образования вчерашних школьников, что такое они из себя представляют, что бы взрослые люди на теологическом форуме должны перед ними расшаркиваться, мол, простите нас отсталых, что мы себе такое позволяем
Хотя, начинать конечно надо бы не с МИФИ



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761288
14.06.13 23:41
Ответ на #3761279 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Митрополит Иларион является техническим масоном в системе исполкома Всемирного Совета Церквей. Это его главная "должность", а его главная функция в России - пакостить русскому народу по решению ложи ВСЦ. **

ну и страсти вы сообщаете... вы лучше гляньте-кто у нас отличался на международном уровне


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761287
14.06.13 23:35
Ответ на #3761260 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

достаточно знать свойства зарина и принцип работы обонятельных рецепторов**

Александр, я думаю, что за таких знатоков рецепторов церковь и молиться не разрешает :)


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #97716
Сообщение: #3761286
14.06.13 23:34
Ответ на #3761274 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То Америку ругал, а то вдруг одобрил американскую и средневековую европейскую систему университетов.

У православной России всегда были другие традиции, в силу ряда причин более продвинутые и современные. Зачем же нам по-смердяковски кивать на Европу да еще и средневековую? Мы же не из болотного Оксфорда вышли.


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761283
14.06.13 22:59
Ответ на #3761278 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Так что быть ему подлинным университетом мирового уровня."

Технический ВУЗ не станет университетом, если не изменить его принципиально.
Тем более, что все гуманитарные факультеты в технических ВУЗах сейчас активно режут.


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761282
14.06.13 22:54
Ответ на #3761274 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

м

Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #97716
Сообщение: #3761281
14.06.13 22:54
Ответ на #3761278 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

МИФИ есть учебное заведение, пребывающее в диалектическом развитии.

Вы вообще кто такой, и что из себя тут корчите?
Андрей хоть закончил МИФИ, ему были бы простительны подобные сентенции, хоть он и ушел в богословие. Я закончил аналогичный вуз, и знаю эти реалии.

Ну а вы кто такой? Какое отношение вы имеете к МИФИ или вообще к техническим вузам? Или к университетам?

Научитесь вести себя прилично, без глупых сентенций гегельянского пошиба.


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #97716
Сообщение: #3761279
14.06.13 22:44
Ответ на #3761273 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Митрополит Иларион, защитивший докторскую диссертацию в Оксфордском университете, является профессором богословского факультета Фрибургского университета

Митрополит Иларион является техническим масоном в системе исполкома Всемирного Совета Церквей. Это его главная "должность", а его главная функция в России - пакостить русскому народу по решению ложи ВСЦ. Решение открывать теологическую кафедру в МИФИ принято на том же уровне. Символический смысл простой: российскую науку и систему образования уничтожить окончательно и поставить на ней крест. Вокруг этого издевательского по форме решения, если посмотреть внимательно, очень много масонской символики, направленной на деморализацию российского населения.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761278
14.06.13 22:42
Ответ на #3761276 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


МИФИ есть учебное заведение, пребывающее в диалектическом развитии.
Так что быть ему подлинным университетом мирового уровня.





Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761277
14.06.13 22:38
Ответ на #3761274 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Спасибо, Андрей. Не остави и вразуми нас, Господи.


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #97716
Сообщение: #3761276
14.06.13 22:35
Ответ на #3761273 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

МИФИ нужно сравнивать с калтехом, МИТ и подобными техническими вузами. Про университеты я уже писал. МИФИ университетом не является, хоть он так и называется.

Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761275
14.06.13 22:33
Ответ на #3761210 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- Сергей, совсем посты не читаете!


Да нет, пост прочитал весь.
Но задела больше вот эта фраза - ...Я лишь против насильственной "христианизации" ученых...
На неё, фактически, и отвечал.

Остальное, думаю, понятно и без слов, для думающего человека.

Задавший вопрос монах в некоторой мере, конечно, прав. Но именно что в некоторой мере.
Почему? При спокойном самостоятельном обдумывании становится вполне понятным.




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #97716
Сообщение: #3761274
14.06.13 22:26
Ответ на #3761273 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо поработал, Сергей.
Убойная аргументация. Кафедре теологии отныне быть в МИФИ и других вузах тоже!


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761273
14.06.13 22:19
Ответ на #3761202 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- Не обманывайте себя и других, ни в одном техническом вузе развитых стран мира нет никаких кафедр "теологии". В США за попытку навязать подобную кафедру студентам ответственные за это люди сидели бы в тюрьме.
В некоторых университетах (не технических вузах!) Англии такие кафедры существуют по средневековой традиции. Как и королева и палата лордов (с выделенными местами для англиканских епископов). И они существуют там как автономные школы, то есть как своего рода семинарии и духовные академии. Это следствие феодальной отсталости всей британской социальной системы.



Ну, во-первых, смотрим, каков статус МИФИ. Читаем на официальном сайте http://www.mephi.ru/ - Национальный исследовательский ядерный университет "МИФИ"
Итак, университет.

Посмотрим немного информации по известным университетам.

Оксфордский университет
http://www.uni-versity.info/Oxford
Основные направления подготовки студентов - гуманитарные, математические, физические, социальные науки, медицина, науки о жизни и окружающей среде.
Отделения: классических языков и литературы; древней истории; филологии, лингвистики и фонетики; живописи и изобразительного искусства; английского языка и литературы; средневековых и современных языков; современной истории; музыки; Востока; философии; теологии; Китая; истории искусств; истории медицины; антропологии; археологии; биохимии; географии; наук о растениях; зоологии; математики; статистики; химии; наук о Земле; инженерных наук; материаловедения; физики; анестезии; кардиоваскулярной медицины; клинических лабораторных наук; клинической медицины; клинической неврологии; клинической фармакологии; генетики; молекулярной медицины; акушерства и гинекологии; офтальмологии; педиатрии; психиатрии; здоровья населения и первой помощи; хирургии; экспериментальной психологии; анатомии и генетики человека; патологии; фармакологии; физиологии; Африки; Бразилии; современного Китая; Японии; Латинской Америки; России и Восточной Европы; Южной Азии; экономики; образования; Институт интернета; права; менеджмента; политики и международных отношений; общественной политики и социальной работы; социологии; дополнительного образования.

Кембриджский университет
http://www.uni-versity.info/Cambridge/
Научные специальности: химической инженерии; компьютерных наук; инженерии; промышленной инженерии; математики; медицины; естественных наук; ветеринарной медицины.
Гуманитарные специальности: англо-саксонской, скандинавской и кельтской культуры; археологии и антропологии; архитектуры; античной классики; экономики; образования; английского; географии; истории; истории искусств; земельного хозяйства; права; лингвистики; менеджмента; современных и средневековых языков; музыки; восточной культуры; философии; социальных и политических наук; религии и теологии.

Гейдельбергский университет
http://www.uni-versity.info/Heidelberg/
Первым был создан теологический факультет, затем юридический и философский.
С течением времени количество факультетов расширилось до двенадцати - добавились медицинский, лингвистический, экономический, химический, физико-астрономический, биологический, социологический факультеты, а также факультет математики и информатики; открылся факультет медицины в Манхейме. На базе университета работают биохимический центр, центр информатики, молекулярной биологии и Южной Азии. Всемирную известность имеет Гейдельбергский институт ядерной физики им. Макса Планка, который проводит совместные эксперименты с Московским институтом им. И.В. Курчатова.

Гарвардский университет
http://www.uni-versity.info/Harvard/
В университете 12 колледжей и факультетов:
1) Факультет искусств и наук (Faculty of Arts and Sciences), включающий отделение инженерных и прикладных наук (School of Engineering and Applied Sciences), которые вместе обеспечивают:
....... Гарвардский колледж (Harvard College) для студентов, учащихся на степень бакалавра (с 1636 г.);
....... Аспирантуру искусств и наук для аспирантов (Graduate School of Arts and Sciences) (1872 г.);
....... Oтделение продолжения образования (Harvard Division of Continuing Education), включающее Harvard Extension School (1909 г.) и Harvard Summer School (1871 г.).
2) Медицинский факультет (Faculty of Medicine), включающий факультет медицины (Medical School) (1782 г.) и стоматологии (Harvard School of Dental Medicine) (1867 г.).
3) Гарвардский институт богословия (Harvard Divinity School).
4) Гарвардский институт юридических наук (Harvard Law School).
5) Гарвардский институт бизнеса (Harvard Business School).
6) Аспирантура дизайна (Graduate School of Design).
7) Аспирантура педагогических наук (Harvard Graduate School of Education).
8) Институт здравоохранения (Harvard School of Public Health).
9) Институт администрации им. Джона Ф. Кеннеди (John F. Kennedy School of Government).

Принстонский университет
http://www.uni-versity.info/Princeton/
Университет осуществляет подготовку на следующих факультетах: школы технических и прикладных наук, архитектуры и градостроительства, общественных и международных отношений; отделения астрофизических наук, физики, математики, геологических и геофизических наук, биологическое, химическое, экономическое, философии, политики, социологии, психологии, религии, романских языков и литератур, германских языков и литератур, физической культуры и воспитания и другие, а также Научно-исследовательский центр им. Дж. Форрестола (отделения аэронавтики, космических исследований, технических наук, лабораторию физики плазмы и др.).

Страсбургский университет
http://www.uni-versity.info/Strasbourg/
--- Страсбургский университет им. Луи Пастера (Universite Louis Pasteur), включает в себя медицинский факультет, факультет точных и естественных наук, факультет наук о Земле, отдел математики, институты физики, физики Земли, химии, физиологии и биохимии, ботаники, зоологии и общей биологии, геологии, геофизики, астрономическая обсерватория, 2 научных коллежа.
--- Страсбургский университет 2 (Universite Marc Bloch) включает в себя 10 факультетов: искусства, исторических наук, гуманитарных наук, филологический, лингвистических и прикладных наук, философский, социальных наук, спортивных наук, католической и протестантской теологии.
--- Страсбургский университет 3 (Universite Robert Schuman) готовит по 160 специальностям: факультет права и экономических наук, институты права и сравнительной экономики, юридических исследований, криминально-исправительных наук, труда, центр международных исследований промышленной собственности.



По просмотренной информации мы видим, что в университетах, краткая справка по которым представлена, теология присутствует наряду с физикой и техническими науками. И такое соседство в мировой университетской практике, похоже, не считается зазорным или принижающим естественные науки. Так как об акциях протеста (против теологии) или о письмах, адресованных вышестоящим инстанциям и общественности, в информационном пространстве нет сообщений.

Теперь о форме работы кафедры теологии в МИФИ.
- "...Кафедра теологии в НИЯУ МИФИ не ориентирована на подготовку теологов, а является подразделением общегуманитарного блока, которое предлагает студентам ряд курсов по выбору и согласовывает свою работу с другими общеобразовательными подразделениями университета. Так, на 2013-14 учебный год подготовлены следующие курсы: «История христианской мысли», «Язык как феномен культуры», «История искусства», «Научная мысль в общекультурном контексте: формирование научных программ»..."
( Комментарий в связи с письмом академиков с требованием закрыть кафедру теологии в МИФИ )

И краткая справка о заведующем кафедрой теологии в МИФИ.
- "...Митрополит Волоколамский Иларион ... является одним из самых известных сегодня в академическом мире богословом, специалистом по патристике. Митрополит Иларион, защитивший докторскую диссертацию в Оксфордском университете, является профессором богословского факультета Фрибургского университета и Московской духовной академии, почетным доктором и профессором ряда зарубежных и отечественных университетов, автором целого ряда фундаментальных научных исследований..."
( Комментарий в связи с письмом академиков с требованием закрыть кафедру теологии в МИФИ )


В какой форме более целесообразно присутствие теологии в зарубежных и российских университетах? В форме кафедр, факультетов или в какой-то более расширенной форме?
Поискать ответ на этот вопрос можно, задавшись следующими вопросами:
- Устраивают ли российскую и мировую общественность исключительно пессимистические перспективы, единственно возможные для цивилизации при доминировании существующего ныне материалистического мировоззрения и мировосприятия?
- Достаточен ли перечень и объём катастроф, жертв и утрат, понесенных цивилизацией в XX ("материалистическом") веке? Или ей (цивилизации) необходимо ещё, в качестве повторного урока, такое же или большее количество жертв и катастроф в XXI веке для того, чтобы общественное и цивилизационное сознание начали трезветь и более внимательно относиться к тому, чем же и насколько адекватно цивилизация мыслит?
- Устраивает ли цивилизацию достигнутый на сегодня уровень и темпы развития фундаментальной науки (способной, по большому счету, лишь генерировать неисчислимые догадки, одна тут же отрицающая другую, оставаясь при этом, фактически, на том же самом месте, где она была некоторое время прежде)? Или цивилизации жизненно необходим кардинальный научный прорыв, позволяющий не только найти ответы на хронически необъяснимые для современной науки вопросы, но и способный надлежащим образом обеспечить цивилизацию ресурсно-энергетически и технологически, чтобы она смогла избежать окончательного озверения, одичания и деградации из-за предстоящего жесткого дефицита ресурсов (ресурсов, единственно доступных с точки зрения науки, базирующейся на мировоззрении XX века).

Если размышление над данными вопросами будет вдумчивым, то в итоге будет найдет ответ, согласно которому обнаружится однозначная необходимость в расширении диапазона осмысливаемой (цивилизацией) информации, т.е. необходимость перехода к идеалистическому мировоззрению.
А идеалистическое мировоззрение без знаний из области теологии невозможно.
Говоря другими словами и применительно к теме топика - пока физики, продолжая топтаться на месте, но имитируя при этом для окружающих, якобы, прогрессивное и динамичное движение, убеждают себя и остальных, что они "сами с усами", реального движения цивилизации не будет. Она будет стоять "как перед стеной", сколько бы эту стену не пытались штурмовать, сверлить или прожигать коллайдерами или ещё более мощными "стенобитными орудиями".
Но как только всё большее и большее количество физиков начнет понимать, что рядом лежит ещё один путь, о котором они, по большому счету, как о реальном, даже и не предполагали; из-за того, что в отсутствии этого пути их убеждали с детства. Тут же они раз за разом начнут всё более убеждаться в том, что пытаться ломать стену не надо.
Рядом есть двери, возле каждой из которых лежат соответствующие ей ключи.


P.S. В тот час, когда физики узнают, что же, на самом деле, есть гравитация и, соответственно, антигравитация, они испытают что-то, сравнимое с состоянием шока. Настолько смешно и нелепо будут выглядеть потраченные ими на это усилия и их, якобы, научно-обоснованные направления прежнего поиска.




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #97716
Сообщение: #3761272
14.06.13 22:18
Ответ на #3761261 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Американцы не могут здесь ничего насаждать, поскольку они не контролируют данную территорию.

Идет информационная война и они все в ней контролируют. Все СМИ дудят под них, за редким исключением. Этого более чем достаточно, чтобы разложить народ.

Железо их, протоколы их, программы и операционные системы их. Законы в сети их и этого более чем достаточно, чтобы понять, что мы порабощены и давно. Страну сдали - не хотелось бы верить что сознательно, скорее всего по глупости. И сейчас в правительстве до сих пор ничего не поймут что с этим делать. Простого не понимают. Только закрыв все шлюзы с западом можно начать возрождение, все остальное не нашим не вашим, чистая показуха.


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #97716
Сообщение: #3761261
14.06.13 21:20
Ответ на #3761254 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Американцы не могут здесь ничего насаждать, поскольку они не контролируют данную территорию. Если бы контролировали - то Америке здесь пели бы дифирамбы, а как мы видим, ее только ленивый не пытается лягнуть. Против американцев люди бьются в экстазе и исходят пеной. Это происходит на всех территориях, которые контролирует Англо-Европейская система.

Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761260
14.06.13 21:20
Ответ на #3761223 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"трудно сказать легко или нет по запаху отличить зарин. Рассказать об этом никто не может. Кому довелось вольно или невольно вдыхать зарин, в живых не задерживается"

Очередная глупость. Для этого достаточно знать свойства зарина и принцип работы обонятельных рецепторов.
Эйнштейн знал что будет, если смотреть на предметы при полете со скоростью света.
А ты не знаешь т. к. не обладаешь научным знанием.
Одно пустое и необоснованное самомнение.


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761255
14.06.13 20:44
Ответ на #3761247 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((я тут как то брома нюхнул и то поплохело)))

Вы ещё хорошо отделались. При содержании брома в воздухе 0,001% может наступить бронхоспазм. 5% может быть смертельной дозой.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #97716
Сообщение: #3761254
14.06.13 20:40
Ответ на #3761253 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В таком случае зачем они нам насаждают эту мерзость коли сами ею не пользуются? Их Госдеп делает все, чтобы у нас все это узаконили?

Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #97716
Сообщение: #3761253
14.06.13 20:37
Ответ на #3761251 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В США больше всего духовных школ римско-католических (я насчитал что-то около пятидесяти). Там, очевидно, не выступают за однополые браки. С другими деноминациями не знаю как, но думаю, что баптисты (у них там тоже очень много школ) тоже не выступают. Проблема однополых браков гораздо серьезнее в Западной Европе, чем в США. В США однополые браки пока не признаны федеральным правительством и запрещены в большинстве штатов. Американцы являются приверженцами традиционных ценностей в гораздо большей мере, нежели европейцы. Но Америка - это целый континент, и там имеется большое разнообразие.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #97716
Сообщение: #3761251
14.06.13 20:15
Ответ на #3761250 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как эти духовные люди согласуют свою жизнь с пропагандой однополых браков, и всех последствий, которыми хотят осчастливить весь бездуховный вокруг них мир.

Похоже, что они в большой прелести, как бы сказали старцы.


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #97716
Сообщение: #3761250
14.06.13 19:47
Ответ на #3761234 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В США духовных школ больше, чем в остальном мире, это очень религиозная страна, гораздо более, чем Европа, и далеко обогнавшая Россию по проценту верующих.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761247
14.06.13 19:00
Ответ на #3761223 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кому довелось вольно или невольно вдыхать зарин, в живых не задерживается.
**

само собой. Я это написал твердо зная, что никто не сможет сделать такой эксперимент...я тут как то брома нюхнул и то поплохело



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #97716
Сообщение: #3761234
14.06.13 17:38
Ответ на #3761202 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Не обманывайте себя и других, ни в одном техническом вузе развитых стран мира нет никаких кафедр "теологии". В США за попытку навязать подобную кафедру студентам ответственные за это люди сидели бы в тюрьме.

Это и заметно. Что из США идет говорит о том, что там не знакомы с Божием предупреждением. Участь Содома их ожидает. А все похоже от того, что невежды в вопросах Божиих законов. И себя поставили законодателями, поставили божками на земле. За соблазны еще придется ответить тоже.


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761226
14.06.13 17:15
Ответ на #3761136 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((этому должно препятствовать расположение законченной автором темы школы...)))

На самом деле, конечно, пугающий уровень знаний, оснащенный которыми автор темы бросается в атаку на академиков.


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761224
14.06.13 17:10
Ответ на #3761127 | Гудков Андрей М. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((ХОть бы раз учителя говорили подобную формулу . может и вспомнил бы ю сейас поищу на Зарине . Вдруг вспомню .)))

Можно подумать, что все остальное Вам в школе учителя говорили. Только зарин остался за скобками.


Кирилл Е.

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761223
14.06.13 17:06
Ответ на #3761138 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((зарин он и есть зарин, его легко отличить по запаху)))

Андрей Николаевич, трудно сказать легко или нет по запаху отличить зарин. Рассказать об этом никто не может. Кому довелось вольно или невольно вдыхать зарин, в живых не задерживается.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97716
Сообщение: #3761210
14.06.13 14:14
Ответ на #3761198 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей, совсем посты не читаете! Но зато какая речь, сколько праведного огня:)
В конце концов," что ни происходит, все к лучшему":) Поживем увидим, чем закончится.


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #97716
Сообщение: #3761202
14.06.13 12:44
Ответ на #3761173 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не обманывайте себя и других, ни в одном техническом вузе развитых стран мира нет никаких кафедр "теологии". В США за попытку навязать подобную кафедру студентам ответственные за это люди сидели бы в тюрьме.

В некоторых университетах (не технических вузах!) Англии такие кафедры существуют по средневековой традиции. Как и королева и палата лордов (с выделенными местами для англиканских епископов). И они существуют там как автономные школы, то есть как своего рода семинарии и духовные академии. Это следствие феодальной отсталости всей британской социальной системы.

А Гегель, Шеллинг, Маркс, Энгельс и вся прусская школа философии 19 века была, помимо прочего, заповедником невежества и мракобесия. Австриец Карл Поппер в своей известной книге эту систему неплохо описал, почитайте:

http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Popp/12.php


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761198
14.06.13 12:25
Ответ на #3761184 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Почему в зарубежных научно-технических вузах можно преподавать на протяжении нескольких десятков и даже сотен лет теологию, а в российских нет?

Почему даже частные, т.е. достаточно прагматичные (которые "денег на ветер не бросают"), зарубежные вузы считают однозначно целесообразным, чтобы в их структуре работали и финансировались кафедры теологии???

И по поводу православия.
Почему Россия, окрепшая и приросшая многократно благодаря выбранной ей исторически православной вере, окрепшая настолько, что смогла неоднократно защитить не только себя, но и другие народы, включая и Европу от Османской Империи, от Наполеона и Гитлера, а также народы Кавказа от уничтожения их турками, не может доверить ведение работ кафедр теологии православным священникам?

Почему после развала СССР, когда у россиян, имеющих славянские корни, был просто неограниченный выбор вероисповеданий, они в итоге в наибольшем своем количестве обращали внимание именно на православие? Хотя выбирать им было из чего. И различные западные христианские конфессии, и восточные религии, включая буддизм.

К примеру, я не думаю, что ректор МИФИ не знаком с буддизмом, или что он был каким-то образом ограничен в выборе именно буддизма или какой другой восточной религии.

Или можно вспомнить Солженицына. Ведь у кого-кого, а у него-то знаний о религиях, думаю, было очень даже достаточно. Однако, тем не менее, он наказал своим родственникам, чтоб его отпевали именно в православном храме.
Почему?




Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97716
Сообщение: #3761184
14.06.13 11:29
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*P.S. Можете также спросить знакомых или незнакомых физиков и физиков-ядерщиков – почему электрон, обладая энергией и массой, не улетает от ядра, хотя вращается вокруг него с немалой скоростью.*

:) Рекошетом:


Богосло́вие, или теоло́гия (калька греч. θεολογία, от греч. θεός — Бог и греч. λόγος — слово, учение) — систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии.

P.S. Можете спросить их-почему излагая и толкуя своё учение, они же сами его и не исполняют?
Из дневника православного миссионера 18века. Ответ буддийского монаха миссионеру . "Если бы вы сами исполняли то, что проповедуете, то мир давно бы стал христианским"

Я не против в принципе, если ученые по своей воле начнут учитывать не только материальные факторы при разработке своих гипотез с последующей проверкой. Тем более об этом сетовал мой Учитель. Я лишь против насильственной "христианизации" ученых. Против использования силы власти в таких вопросах. Сжатая пружина может разжаться и никому от этого лучше не будет. Уже возникло противостояние в обществе, уже дополнительная трещина. "Монастыри" могут дружить между собой, по своей доброй воле, но не ходить со своим уставом в другой:)


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761173
14.06.13 10:46
Ответ на #3761072 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- здравствуйте, Сергей,
тут, как мне кажется, дело не в МИФИ, а в самой системе образования в России с креном в сторону от гуманитарноых наук. А во всем мире наоборот. Потому там появляются лауреаты всяких премий, а у нас только продписанты против теологии
Убожество гуманитарного образования в России это феномен времен диктатуры большевизма
В каждом высшем учебном заведении должна преподаваться история, фиилософия, теология, вожможно - по выбору
Вообще, одичание нашей технической интеллигенции трудно поддается описанию. Зато чрезмерно самомнение этих самых физиков и прочих представителей передового отряда науки



Доброго дня, Андрей.

Чем больше думаю над обсуждаемым решением ректора МИФИ о создании кафедры теологии в этом вузе, тем больше убеждаюсь в том, что данное решение является обоснованным и целесообразным.
Так, в первую очередь, обращает на себя внимание то, что сами авторы письма отмечают наличие таких же или подобных кафедр в зарубежных учебных заведениях.

А ведь про тех людей, которые формируют образовательную и исследовательскую стратегию данных учебных заведений, а также про тех людей, которые финансируют эти заведения и оплачивают (своё или своих детей) обучение в них, нельзя сказать, что они лишены практичного склада ума и выверенного временем прагматизма.
Эти люди просто так ("на ветер"), без всякого смысла, денег не тратят.
Поэтому, если бы не было смысла и целесообразности в наличии таких кафедр в данных учебных заведениях, то их финансирование и существование давно бы уже было прекращено.

А так вследствие непрекращающейся работы данных кафедр, соответственно, получается, что обучающиеся в этих учебных заведениях в итоге становятся более информированными (или даже, думаю, можно сказать – более образованными), чем обучающиеся в сегодняшних российских вузах (по таким же или похожим научно-техническим специализациям), в которых до настоящего времени не существовали кафедры теологии.
И в ввиду того, что обучающиеся в тех учебных заведениях становятся более информированными и, соответственно, более образованными, то и мышлении их становится более вариативным и более проницательным, нежели у обучающихся в наших научно-технических вузах (при отсутствии кафедр теологии в них).



Кроме того, думаю, есть смысл обратить внимание и на такие два аспекта:

- Гегель, как одна из признанных вершин философской и человеческой мысли, как человек, чьи достижения и наработки ещё только предстоит понять и оценить в полной мере, как обществоведам, так и представителям естественных наук, в т.ч. и прежде всего физикам-теоретикам и физикам-ядерщикам, был по образованию теологом.

- А Тесла, непревзойденный исследователь-изобретатель, которого вследствие его разработок и достижений называют человеком, опередившим свое время, и "человеком, создавшим XX век (именно) XX веком", достиг известных результатов в работе не потому, что он мыслил в рамках наиболее распространенного и доминирующего в XX веке мировоззрения (т.е. материализма в изложении Энгельса), а напротив - ввиду того, что его мировоззрение (как человека и как исследователя-изобретателя) принципиально отличалось от энгельсовского мирообъяснения.
А это говорит о немалом. Такое, думаю, есть основания понимать следующим образом. Если бы Тесла мыслил в рамках мировоззрения, сформулированного Энгельсом и признанного как единственно "научная картина мира" немалым количеством физиков (советских и российских в том числе и не в последнюю очередь), то и в XX веке, и поныне значительной доли известных и применяемых электротехнических и электронных устройств могло бы попросту не существовать, включая, в частности, и те, благодаря которым сегодня существует Интернет, Wi-Fi и целая неисчислимая армада всевозможных планшетников, смартфонов, электронных видеокамер, фотоаппаратов и т.п.
Не говоря уже об электронном наполнении комической техники, средствах связи с орбитальными комплексами и межпланетными летательными аппаратами, о современном медицинском оборудовании, средствах автоматизации производства, роботизированных системах промышленно-производственного и другого назначения.
Т.е. на примере результатов работы Николы Тесла (без которых весомая доля технических и технологических достижений XX века была бы просто немыслима и нереальна) достаточно наглядным является то, что для его мировоззрения, отличающегося серьезным образом от мировоззрения, признанного и доминирующего ныне, природа физических явлений и процессов была значительно более транспарентной.



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #97716
Сообщение: #3761144
14.06.13 04:44
Ответ на #3761082 | Кирилл Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--- И все же не Латинову с 10-леткой сельской школы их поучать.


Да меня и самого история про 10 классов сельской школы в немалой мере удивляет :)

Как, например, и то, что людям, имеющим высшее образование и немало интересующимся физикой, пришлось объяснять, что прямой траектории падения в природе для падающих под действием силы тяжести предметов не существует.
( Нау