Любовь плотская, душевная, духовная и христианская
Просим автора темы привести тему в соответствии с правилами Форума. Вы хозяин темы. Следите за порядком в ней сам. Да тех пор пока тема не будет откорректирована, она будет находиться в этом разделе. Как откорректируете, скажите кому-то из модераторов и он вернет ее в нужный видимый раздел.
---вся наша жизнь проходит под влиянием различных эмоций...а значит и спасаться просто некому---
Не эмоции препятствие вечной Жизни (как и не телесность,и не разум),а их направленность...Потому если и некому будет спасаться в конце времен,то не по причине нашего естества,а по причине греха в нем.
---мы не можем быть призваны---
Все званы...Избранными же становимся "сами",когда просвещающей благодатью Божьей начинаем прозревать убожество "себя" и этого "сами" (т.е. греха в нас...и даже больше - естества человеческого как такового).Тогда на место "нас" является Бог.
---приблизиться к высшим духовным состояниям удается очень не многим---
Только по одной причине - "сами" хотим приблизиться...тогда как "я и сами" должно умереть (во Христе),чтобы оказаться в ином - в "неприступной близости к Богу"...
И кроме того,если под состояниями понимаются пусть даже самые высокие переживания,то это не о ТОМ, - это только переживания (пусть даже благодатные и просвещающие).
Всё в нас без исключения,хоть малое,хоть самое высокое,но ПРОНИЗАННОЕ предельной ПОЛНОТОЙ СМИРЕНИЯ - это о ТОМ.
В смирении - спасительная благодать - сам Бог,как Мир от мира,и Любовь,ЗАПОЛНЯЮЩИЙ и ум,и чувствства и тело...
---Бог не может быть в образе человека.Даже Христос имел Богочеловеческую природу---
Богочеловеческая природа,спасение,святость,спасительная благодать действующая в нас,Бог в образе человека,Любовь заполняющая наше смирение,неприступная близость, и подобное - это всё об одном и том же,но по-разному (с разными оттенками значения)...
Эти слова,без подвига смирения (т.е. без,собственно,православия в нашей жизни), - слова лишенные всякого живого смысла...Простите,Андрей,за многословие.Помолитесь о моем недостоинстве.
**кроме того,если под состояниями понимаются пусть даже самые высокие переживания,то это не о ТОМ, - это только переживания (пусть даже благодатные и просвещающие).
**
нет, я именно про сотояния, а не переживания
**Всё в нас без исключения,хоть малое,хоть самое высокое,но ПРОНИЗАННОЕ предельной ПОЛНОТОЙ СМИРЕНИЯ - это о ТОМ.
В смирении - спасительная благодать - сам Бог,как Мир от мира,и Любовь,ЗАПОЛНЯЮЩИЙ и ум,и чувствства и тело...**
к сожалению, для меня это слишком высокие абстракции, попробуйте выразится проще
---проще...---
"Чем глубже человек в смирении,тем лучше видит небо" св.Филарет Митр.Московский
В состоянии смирения даже самые обыденные вещи,такие как разговор с другом или чашка чая (впрочем как и необыденные,такие,например,как конфликт с "врагом"),неговоря уже о молитве,таинствах и святынях, могут быть предстоянием перед Богом,стяжающим Его Дух.
Состояние полноты смирения в котором полнота действия Духа (здесь никак проще),это когда одновременно:
- по ВЕРЕ,рассматривая свое греховное и,более того, - тварное недостоинство ко спасению,уже "не видим себя ни значимым ни живущим",а потому "видим" Дух мирен Христов (мир от мира),как единственную жизнь нас и всего;
- в НАДЕЖДЕ,обращаясь к Богу,уже "не видим свои силы",а потому "видим" силу и свет Христовы,как единственную силу и свет в нас и во всем;
- по ЛЮБВИ к Нему,принимая всякое происходящее в жизни,лишь потому,что оно от Него,и совершая всякую заповедь и покаяние,лишь потому,что они от Него,уже "не видим ничего хорошего своего",а потому видим Христово и Его любовь нами и через все...
"Чем глубже человек в смирении,тем лучше видит небо" св.Филарет Митр.Московский
**
некоторые доходят до такого смирения, что считают себя достойными только молиться и поститься
**В состоянии смирения даже самые обыденные вещи,такие как разговор с другом или чашка чая (впрочем как и необыденные,такие,например,как конфликт с "врагом"),неговоря уже о молитве,таинствах и святынях, могут быть предстоянием перед Богом,стяжающим Его Дух.
**
мне кажется, это норма длдя нас, независимо от смирения
**Состояние полноты смирения в котором полнота действия Духа (здесь никак проще),это когда одновременно:**
конечно так... хотя народ и говорит- на Бога надейся да и сам не плошай :)
---некоторые доходят до такого смирения,что считают себя достойными только молиться и поститься---
Ну и пусть себе...
Бодибилдинг,например,это три правильные вещи:тренировка,питание и отдых.Несоблюдение их - перетренерованность и антибодибилдинг.
Но,в целом,перетренированность не беда...но даже польза.Почему? Потому как опыт "переутомления" в живую учит правильному применению названных трех вещей,когда уже не надо ни каких к этому убеждающих слов...Кроме того,умеренная перетренированность,при переходе в правильный режим,всегда оборачивается двойным результатом.
Думается,что внешние параллели с духовным "билдингом" здесь явно просматриваются.
От поста и молитвы,даже если ими "перетренировываются" (не по-гордости,а,например,как сказано - по недостоинству к иному) еще никто не умирал,разве что "лукавая сила" :)
---мне кажется,это норма для нас (стяжание Духа),независимо от смирения---//в скобках вставлено мной//
Да,конечно,наша вера говорит,что это (стяжание Духа) норма...Но она же учит,и о золотом ключике (смирении), от дверцы (Христа),к бесценному Сокровищу этой нормы.Сокровище не зависит от ключика,но мы - зависим.
Поворот "ключика" рассыпает в прах то,что и так является прахом...но Являющееся тут же начинает воссоздает из него Свою бесценную сокровищницу.
---на Бога надейся,да и сам не плошай :)---
Если переформатировать это,как всегда,на более неудобопонятное,то... :)
Смиряйся надеждой на силу Бога,да "не плошай" проявлять Его силу в своих усилиях.
"Не плошай" так же,проявлять смирение в вере,когда точно знаешь кто Он,а кто ты,
так же,как и смирение в любви,когда точно знаешь,что имеющееся - всегда самое лучшее...для делания тобой ради Христа.
Господь ждет от нас поступков, перечисленных а Св.Писании
**От поста и молитвы,даже если ими "перетренировываются" (не по-гордости,а,например,как сказано - по недостоинству к иному) еще никто не умирал,разве что "лукавая сила" :)
**
смерть, это естественное явление. А цель христиансткой жизни -спасение души
**наша вера говорит,что это (стяжание Духа) норма...Но она же учит,и о золотом ключике (смирении), от дверцы (Христа),к бесценному Сокровищу этой нормы.Сокровище не зависит от ключика,но мы - зависим.
Поворот "ключика" рассыпает в прах **
ваше смирение не должно противопоставляться христианской жизни.
если вы под видом смирения не исполняете заповеди... типа, я такой недостойный, что и к причастию не хожу... вы совершает грех
---Господь ждет поступков,перечисленных в Св.Писании---
Да...Но лишь наша любовь,обратная сторона которой смирение,и наше смирение,которое в основе любви,делают поступки,которые от нас "ждет" Господь, Господними.
--недостойный,что и к причастию не хожу---
Такой "недостойный" подменяет ощущение и должное понимание своего недостоинства быть причастным Богу,своим недолжным мнением (по скрытой гордости и внушению) о том,что ему следует делать,а что нет.
Тут и ранее не об этом...)
---цель христианской жизни - спасение души...смирение не должно противопоставляться христианской жизни---
Подвиг православного смирения - это и есть православная христианская жизнь...
В православном смирении,которое фундамент любви,а вместе с ней основа всех впечатлений и поступков, - благодать триединого Бога,которая и цель жизни,и спасение души.
Андрей, простите, что с опозданием... поздравляю Вас с Днём рождения! Многая и благая лета! Радостей больших и маленьких, здоровья, благополучия, помощи Божией и Сил Небесных!
лишь наша любовь,обратная сторона которой смирение,и наше смирение,которое в основе любви,делают поступки,которые от нас "ждет" Господь, Господними.
**
смирение - не обратная сторона любви, эти понятия никак не связаны
**Подвиг православного смирения - это и есть православная христианская жизнь...
В православном смирении,которое фундамент любви,а вместе с ней основа всех впечатлений и поступков, - благодать триединого Бога,которая и цель жизни,и спасение души.
**
православная жизнь - исполнение Заповедей Господних. Это главное. Если это делается со смирением - замечательно!
А если заповеди не исполняются - со смирением, - тщетно ожидать награду
Ой, а я запомнила Иванов день и решила, что 20 июня в день Собора Иваново-Вознесенских святых Вы отмечаете ДР :)) Значит буду первой из поздравивших :))
И Вас, Андрей, со святыми Троициными днями! Да покроет Вас милость Божья и Дух Святой совьет гнездышко в сердце и согреет Теплотою Своих дарований!
Здравствуйте, Андрей. С праздником Святой Троицы!
Меня интересует следующий вопрос: как Вы лично относитесь к понятию сущностной Любви?
1Иоанн 4.7 : "Возлюбленные! Будем любить друг друга, потому что любовь от Бога; и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. 8 Кто не любит, тот не познал Бога; потому что Бог есть любовь."
Прошу обратить внимание на то, что сказано не у Бога есть любовь и не Бог творил любовь, а именно "Бог есть любовь" . Далее Иоанн повторяет: 7.12-7.13 : "Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас. Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего."
Оказывается непременным условием любви считается пребывание Бога в человеке и человека в Боге.
4.16 :" И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем"
Прошу обратить внимание на слова "уверовали в нее"
Многие святые утверждают. что есть единственно верное определение истинной любви.
Индуисты и буддисты понимают смирение, как философоское отношение к жизни, где царствуют покой и разум. И на самом деле, когда страсти уходят и оставляют разум в покое, тогда разум и сознание открыты для света и благодати.
Но православное духовное (не православное религиозное) смирение приходит в пробуждении и глубоком покаянии перед Богом, где осознание преизбыточной благодати Творца с возможности народиться на этот свет Божий и всего лишь его созерцание, позволяет ценить жизнь, людей, творение и любую возможность для добродетели. А также, наполняет сердце благодарностью к Богу.
Святость человека приходит с переживанием святости Божьей.
Добрый вечер,
Спаси Бог, и вас с праздником минувшим
**Прошу обратить внимание на то, что сказано не у Бога есть любовь и не Бог творил любовь, а именно "Бог есть любовь" . **
кто то меня не поймет, но я всё же считаю, что Бог, это Бог, а любовь, это любовь.
А слова "Бог есть любовь" - метафора, почему то принятая за аксиому
**: "Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас. Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего."
Оказывается непременным условием любви считается пребывание Бога в человеке и человека в Боге.**
что это значит? Если человек любит жену или детей - в нём непременно Бог?
любят и животные... надо ли так усложнять?
Если имеется в виду божественная любовь - да, всё так
**:" И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем" **
те же вопросы
**обратить внимание на слова "уверовали в нее" **
тому, кто испытал на себе Божью любовь, трудно в нее не уверовать
**святые утверждают. что есть единственно верное определение истинной любви.
**
