Любовь плотская, душевная, духовная и христианская
Просим автора темы привести тему в соответствии с правилами Форума. Вы хозяин темы. Следите за порядком в ней сам. Да тех пор пока тема не будет откорректирована, она будет находиться в этом разделе. Как откорректируете, скажите кому-то из модераторов и он вернет ее в нужный видимый раздел.
"Чем глубже человек в смирении,тем лучше видит небо" св.Филарет Митр.Московский
**
некоторые доходят до такого смирения, что считают себя достойными только молиться и поститься
**В состоянии смирения даже самые обыденные вещи,такие как разговор с другом или чашка чая (впрочем как и необыденные,такие,например,как конфликт с "врагом"),неговоря уже о молитве,таинствах и святынях, могут быть предстоянием перед Богом,стяжающим Его Дух.
**
мне кажется, это норма длдя нас, независимо от смирения
**Состояние полноты смирения в котором полнота действия Духа (здесь никак проще),это когда одновременно:**
конечно так... хотя народ и говорит- на Бога надейся да и сам не плошай :)
---проще...---
"Чем глубже человек в смирении,тем лучше видит небо" св.Филарет Митр.Московский
В состоянии смирения даже самые обыденные вещи,такие как разговор с другом или чашка чая (впрочем как и необыденные,такие,например,как конфликт с "врагом"),неговоря уже о молитве,таинствах и святынях, могут быть предстоянием перед Богом,стяжающим Его Дух.
Состояние полноты смирения в котором полнота действия Духа (здесь никак проще),это когда одновременно:
- по ВЕРЕ,рассматривая свое греховное и,более того, - тварное недостоинство ко спасению,уже "не видим себя ни значимым ни живущим",а потому "видим" Дух мирен Христов (мир от мира),как единственную жизнь нас и всего;
- в НАДЕЖДЕ,обращаясь к Богу,уже "не видим свои силы",а потому "видим" силу и свет Христовы,как единственную силу и свет в нас и во всем;
- по ЛЮБВИ к Нему,принимая всякое происходящее в жизни,лишь потому,что оно от Него,и совершая всякую заповедь и покаяние,лишь потому,что они от Него,уже "не видим ничего хорошего своего",а потому видим Христово и Его любовь нами и через все...
**кроме того,если под состояниями понимаются пусть даже самые высокие переживания,то это не о ТОМ, - это только переживания (пусть даже благодатные и просвещающие).
**
нет, я именно про сотояния, а не переживания
**Всё в нас без исключения,хоть малое,хоть самое высокое,но ПРОНИЗАННОЕ предельной ПОЛНОТОЙ СМИРЕНИЯ - это о ТОМ.
В смирении - спасительная благодать - сам Бог,как Мир от мира,и Любовь,ЗАПОЛНЯЮЩИЙ и ум,и чувствства и тело...**
к сожалению, для меня это слишком высокие абстракции, попробуйте выразится проще
---вся наша жизнь проходит под влиянием различных эмоций...а значит и спасаться просто некому---
Не эмоции препятствие вечной Жизни (как и не телесность,и не разум),а их направленность...Потому если и некому будет спасаться в конце времен,то не по причине нашего естества,а по причине греха в нем.
---мы не можем быть призваны---
Все званы...Избранными же становимся "сами",когда просвещающей благодатью Божьей начинаем прозревать убожество "себя" и этого "сами" (т.е. греха в нас...и даже больше - естества человеческого как такового).Тогда на место "нас" является Бог.
---приблизиться к высшим духовным состояниям удается очень не многим---
Только по одной причине - "сами" хотим приблизиться...тогда как "я и сами" должно умереть (во Христе),чтобы оказаться в ином - в "неприступной близости к Богу"...
И кроме того,если под состояниями понимаются пусть даже самые высокие переживания,то это не о ТОМ, - это только переживания (пусть даже благодатные и просвещающие).
Всё в нас без исключения,хоть малое,хоть самое высокое,но ПРОНИЗАННОЕ предельной ПОЛНОТОЙ СМИРЕНИЯ - это о ТОМ.
В смирении - спасительная благодать - сам Бог,как Мир от мира,и Любовь,ЗАПОЛНЯЮЩИЙ и ум,и чувствства и тело...
---Бог не может быть в образе человека.Даже Христос имел Богочеловеческую природу---
Богочеловеческая природа,спасение,святость,спасительная благодать действующая в нас,Бог в образе человека,Любовь заполняющая наше смирение,неприступная близость, и подобное - это всё об одном и том же,но по-разному (с разными оттенками значения)...
Эти слова,без подвига смирения (т.е. без,собственно,православия в нашей жизни), - слова лишенные всякого живого смысла...Простите,Андрей,за многословие.Помолитесь о моем недостоинстве.
**С точки зрения спасения они не самодостаточны,потому интересоваться христианину этими состояниями изолированно - пустое.**
вся наша жизнь проходит под влиянием различных эмоций, без них нет разумной жизни, а значит и спасаться просто некому
**К этой божественной "любви Самого Бога" мы и призваны,потому такая любовь есть истинно человеческая...
Ведь цель христианина святость от Бога**
мы не можем быть призваны, потому что человек существо биологическое, материальное, даже близко приблизится к высшим духовным состояниям удается очень немногим
**Православная же святость (спасение) - это сам Бог в образе человека...или точнее - Он как Любовь в образе человеческого смирения (где,в этом случае,мы Его подобие).
**
Бог не может быть в образе человека. Даже Христос имел Богочеловеческую природу
---любовь,это не сила---
Жаль... ))
---Нас интересуют только душевные эмоциональные состояния---
С точки зрения спасения они не самодостаточны,потому интересоваться христианину этими состояниями изолированно - пустое.
---...божественная,это любовь Самого Бога.А мы про человеческую любовь---
К этой божественной "любви Самого Бога" мы и призваны,потому такая любовь есть истинно человеческая...
Ведь цель христианина святость от Бога.Православная же святость (спасение) - это сам Бог в образе человека...или точнее - Он как Любовь в образе человеческого смирения (где,в этом случае,мы Его подобие).
человек оказывается захлестнутым чувством умиления и благодарности...это не норма---
Действительно так бывает,и это не норма для мира...но если такое бывает без "захлестывания чувством",то такое устроение,по крайней мере,призвано быть нормой...правда иной - не от мира.
**
я написал Божественная любовь, надо было бы иначе... божественная, это любовь Самого Бога. А мы про человеческую любовь.
В данном случае про ту, которую мы должны испытывать - по образу и подобию любви Бога к нам
а разные сотояния экзальтации, это другая тема. Экзальтации, это всегда эмоциональные состояния
**Все-таки,всякая "захлестнутость" чувствами - ЭТО экзальтация (а умиление без благодарности еще и прелесть).
Осознание же Бога - это ясность мирного Духа...**
экзальтация и умиление верующего, это конечно не прелесть, но проявление душевной любви к Богу, которая есть самая распространенная оюбовь у верующего
**Всякая сила,которой "обладает" человек имеет эти два аспекта.Любовь не исключение...
**
любоаь, это не сила. Нас интересуют только душевные эмоциональные сотояния, а не желания, без которых конечно никогда не обойтись
---такое бывает при избытке благодати Божьей,когда человек оказывается захлестнутым чувством умиления и благодарности...это не норма---
Действительно так бывает,и это не норма для мира...но если такое бывает без "захлестывания чувством",то такое устроение,по крайней мере,призвано быть нормой...правда иной - не от мира.
Впрочем "когда уже не мы,а только Бог",здесь речь о другом,еще бОльшем, -о любви в свободе Свободного - о спасении во Христе.
---"когда осознается только Бог"...это состояние экзальтации---
Все-таки,всякая "захлестнутость" чувствами - ЭТО экзальтация (а умиление без благодарности еще и прелесть).
Осознание же Бога - это ясность мирного Духа...когда,например,ненаходя нигде ничего своего,даже в себе,"знаем всем своим естеством" Бога как свою единственную Жизнь...одну и ту же в себе и во всем.
---желание,это немного по другой части.Мы говорим только о самой любви---
Человек живет и проявляет силы.Силы же в нем есть не только к восприятию,переживанию и пониманию,но и к действию,желанию и воле.
Всякая сила,которой "обладает" человек имеет эти два аспекта.Любовь не исключение...
Сказано "возлюби ближнего, как самого себя". Про больше-меньше любить себя не сказано. Вы определили эту любовь всего лишь как душевную**
вот и сказано "возлюби ближнего", что тут непонятного?
Спаситель назвал самой большой любовь к Богу... всем сердцем своим
Какой ещё любви ждать от человека? А если уж он и душу положит за ближнего, это значит, что он и достиг требуемого и превзошел оное. Это и есть самая большая любовь, которой мы можем достичь без Божьей помощи
**А Спаситель эту любовь назвал большей всех.
Проблема в том, что любовь к себе Вы понимаете лишь как эгоизм, в то время как любовь простирается и на себя и на ближнего.
Да и любви, "христианской" тоже нет. Как нет атеистической, мусульманской или буддистской. Есть лишь название, которое дают некоторые филологи.**
христианская любовь есть - это возлюбить ближнего, как самого себя.
А потом и осознать роль всего сотворенного Господом
**любовь, она вмешает в себя и душевную и плотскую и духовную составляющую. Разделение чисто условное, только лишь по тому, в какой части жизни человека она проявляется. Любит ли человек Бога, любит ли родных любит ли друзей любит ли жену и детей - это всё любовь, проявляется лишь она по разному**
вы не правы- любить рябчиков и любить ближнего - не одно и тоже.
И механизм тут совсем другой
**каждый человек способен эту любовь проявлять всем своим естеством. И Бог к этому так же призывает, даже в любви к Себе**
не каждый. Эгоист может проявлять к ближнему, но не может к к остальным, а значит и к Богу- не может
**Тот же альтруизм можно рассматривать как результат душевного отношения к другим. Всего лишь. При этом любовь это любовь, а альтруизм это альтруизм
**
альтруизм это не любовь,это поступки. Чем они вызваны - вопрос другой, есть даже тема
Альтруизм, это не значит любовь.
***сказано ведь "возлюби ближнего", а кто возлюбил (больше самого себя),это самая большая любовь***
Вы полностью цитируйте, не уподобляйтесь некоторым, которые вырывают из контекста, в угоду своему мировоззрению. Сказано "возлюби ближнего, как самого себя". Про больше-меньше любить себя не сказано. Вы определили эту любовь всего лишь как душевную
"из чего тут выбирать,это душевная любовь, откуда взяться другой?"
А Спаситель эту любовь назвал большей всех.
Проблема в том, что любовь к себе Вы понимаете лишь как эгоизм, в то время как любовь простирается и на себя и на ближнего.
Да и любви, "христианской" тоже нет. Как нет атеистической, мусульманской или буддистской. Есть лишь название, которое дают некоторые филологи.
А любовь, она вмешает в себя и душевную и плотскую и духовную составляющую. Разделение чисто условное, только лишь по тому, в какой части жизни человека она проявляется. Любит ли человек Бога, любит ли родных любит ли друзей любит ли жену и детей - это всё любовь, проявляется лишь она по разному. Но каждый человек способен эту любовь проявлять всем своим естеством. И Бог к этому так же призывает, даже в любви к Себе
И поступки человек совершает сообразуясь с той или иной любовью. Тот же альтруизм можно рассматривать как результат душевного отношения к другим. Всего лишь. При этом любовь это любовь, а альтруизм это альтруизм
**Божественная любовь (что тождественно святости и полноте духовности),это когда уже не "мы",а только Бог,о чем сказать трудно,а чтобы еще и адекватно,то невозможно...Впрочем апостол находит слова:"уже не я живу,но живет во мне Христос".
**
такое бывает при избытке благодати Божьей, когда человек оказывается захлестнутым чувством умиления и благодарности... это не норма. Мы обсуждаем просто виды любви, одна из которых христианская
**Тайна Божественной любви и святости такова,что уже не человек живет и дышит,но Некто больше:
когда осознается только Бог **
это состояние экзальтации, здесь непросто понять - что и почему, потому что такие состояние редкость у обычных людей
**любовь,как человеческое качество,не сводится лишь к впечатлительным свойствам,таким,например как удовольствие и радость,но имеет еще и волевую составляющую: желание удовольствий и радости (в плотском и душевном естестве),и стремление к счастью и радости самоотдачи (в духовном и божественном).
**
желание, это немного по другой части. Мы говорим только о самой любви
---мы осознаем источник нашего бытия,любви и радости - Творца и Создателя Вселенной - это (любовь) Божественная---
Все-таки больше "нет",чем "да"...Такая любовь - духовная,поскольку здесь обычно имеем ввиду отдельное "мы",и отдельное осознание Источника нашего бытия,любви и радости.
Божественная любовь (что тождественно святости и полноте духовности),это когда уже не "мы",а только Бог,о чем сказать трудно,а чтобы еще и адекватно,то невозможно...Впрочем апостол находит слова:"уже не я живу,но живет во мне Христос".
Тайна Божественной любви и святости такова,что уже не человек живет и дышит,но Некто больше:
когда осознается только Бог - Его Бытие и сила,
а "мы" и все видимое,есть так,"как будто нас нет",поскольку "мы" только Его образ (в этом полнота смирения и мир души);
когда же образ "нас" проявляет себя еще и как любовь,то он ,оставаясь "никем и ничем",есть большее - Его подобие,Христос,святость...
p.s. В диалоге с Вами Юрий Сотников,говорит в частности о том,что человечек не только воспринимает мир через чувства и ум,но и оказывает на него влияние,проявляя свою волю.
А потому любовь,как человеческое качество,не сводится лишь к впечатлительным свойствам,таким,например как удовольствие и радость,но имеет еще и волевую составляющую: желание удовольствий и радости (в плотском и душевном естестве),и стремление к счастью и радости самоотдачи (в духовном и божественном).
некоторые скажут, что нас Спаситель учит возлюбить Господа Бога "всем сердцем своим...
есличеловек истино верит, он знает, что всё сущее: все радости, пища, кров... всё это дает ему Бог, такой человек любит Бога ещё и душевно - тем сильнее, чем сильнее его вера
