Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Временный раздел для правки темы. / игумен Игнатий (Душеин) Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
игумен Игнатий (Душеин)
Просим автора темы привести тему в соответствии с правилами Форума. Вы хозяин темы. Следите за порядком в ней сам. Да тех пор пока тема не будет откорректирована, она будет находиться в этом разделе. Как откорректируете, скажите кому-то из модераторов и он вернет ее в нужный видимый раздел.
Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #97564    01.05.13 16:03    Просмотров: 19786 [105]

Сообщений: 258    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Настоятель общины РПАЦ в поселке Мятлево Калужской области игумен ИГНАТИЙ (Душеин) о причинах и обстоятельствах ухода своей общины из Московской патриархии. Часть первая


От редакции: Игумен Игнатий (Душеин) родился в 1968 г. в Перми, проживает в Калужской области. Церковную деятельность начал пономарем в храме РПЦ МП в Обнинске в 1991 году, после прохождения срочной службы в армии. В 1992 году поступил в Калужское духовное училище. Пострижен в монашество в январе 1994 года, с февраля этого же года – иеромонах, приходской священник.

С 1999 года – настоятель храма в честь иконы Божией Матери "Всех скорбящих Радость" в Мятлево. Нес послушания казначея Пафнутиев-Боровского монастыря, благочинного округа, председателя миссионерской комиссии епархии, члена епархиального совета. Автор и издатель нескольких книг. Редактор приходской газеты "Церковный листок из глубинки", член редколлегии газеты "Земля Мятлевская", редактор сайта http://www.izglubinki.ru. Член союза журналистов России.

Вышел за штат Калужской епархии по собственному желанию в 2012 году. После этого разорвал каноническое общение с РПЦ МП и вместе с прихожанами присоединился к Петроградской епархии РПАЦ.

Редакция: Вы ушли из Московской патриархии несколько месяцев назад, а обнародовать это решили только сейчас. Почему?

Игумен Игнатий: Я не делал из этого секрета в личном общении. Публично же я вообще не собирался это объявлять, но поскольку я вижу все признаки уже начавшейся информационной кампании, то не считаю нужным и дальше хранить молчание.

- Почему Вы ушли из Московской патриархии?

- Из-за желания быть в Церкви Христовой. Спасение происходит только в Церкви – думаю, этот тезис для православного человека не нуждается в доказательствах. Я пришел к выводу, что Московская патриархия Церковью не является.

- Вы прослужили 19 лет в священном сане и на 20-й год пришли к такому выводу? А раньше Вы как думали?

- Не на двадцатый, а на восемнадцатый. Два года ушло на работу с документами по этой теме. А раньше… Жизнь приходского священника не особо располагает к богословским раздумьям. Когда я еще в 94-м оказался на служении в селе, были проблемы, требующие не просто сил и времени, а всех сил и всего времени. Это была работа на пустом месте с пустым карманом, и в таких условиях нужно было собрать приход и построить храм.

- Собрали? Построили?

- Да. Все с Божией помощью получилось. И приход замечательный, и храм построили сами, без спонсоров-олигархов. А когда все, о чем мечтали, сбылось, оказалось, что нет самого главного – Церкви. А без нее все эти кирпичи нам не нужны.

- Где теперь эти приход и храм?

- Приход соединился с Истинной Церковью, не без потерь, конечно, храм – остался у патриархии, хотя строил его приход. Уж такие хитрые уставы составила для себя патриархия, чтобы уберечь свои главные святыни – недвижимость и прочие материальные ценности. Пусть берут – каждому свое.

- Почему Вы решили, что патриархия – не Церковь?

- Мне сейчас часто задают этот вопрос, и я на него теперь отвечаю другим вопросом: "А почему Вы решили, что патриархия – Церковь?" Большинство на этом разговор прекращают. А вопрос серьезный: по каким критериям мы определяем, является ли некая организация Церковью Христовой? Как понять: перед нами Церковь Бога Живого или просто собрание людей?

Я для себя выработал три критерия истинности Церкви, кто пограмотнее - пусть опровергнет или дополнит:

1. Неповрежденное Православное Святоотеческое вероучение.

2. Неповрежденный (по крайней мере, системно не нарушаемый) канонический строй.

3. Православный епископат, представленный хотя бы одним архиереем.

"Православный" в данном случае – не просто самоназвание епископов, а открытое исповедание ими обозначенного в 1-м пункте неповрежденного православного вероучения и обозначенное в пункте 2-м хранение канонического строя.

Третий пункт привязан к двум первым: у некоторых еретических сообществ есть "законное" преемственное священство, но оно незаконно, т.к. неправославно. По св. Василию, у еретиков вообще не может быть священства.

Естественно, меня в первую очередь волновал вопрос веры. Я убедился, что Московская патриархия не исповедует в полноте православную веру. А "православия наполовину" не бывает. Если хоть в чем-то совершается отход от Святоотеческой веры, то можно сколько угодно говорить о том, что "во всем остальном мы православные, и Символ Веры мы не переделали". Православие – это не Символ Веры только, а совокупность Предания. И если, к примеру, по вопросу латинской ереси мы имеем совершенно четкое согласие Отцов, то заклинания о том, что "никакой Собор не осуждал католиков как еретиков" из уст патриарха Кирилла или митрополита Илариона для меня не более чем очередные подтверждения того, что вера Отцов и вера МП – совершенно разные веры. Из Православия нельзя убрать что-то или что-то добавить без того, чтобы оно не перестало быть Православием. А патриархия ввела совершенно чуждое Православию учение о границах Церкви (а, значит, о Церкви как таковой), приняв в своих соборных документах экуменическую концепцию.

Прежде чем принять решение о разрыве с МП, я изучал эти документы: Решение о допущении католиков к причастию в храмах РПЦ МП, принятое Синодом в 1969 году с "Разъяснением" митрополита Ленинградского Никодима (Ротова), в котором он утверждает еретическое учение о признании "таинств", включая Евхаристию, еретиков-латинян. Эти решение Синода РПЦ МП и "Разъяснение" были впоследствии одобрены на "поместном соборе" РПЦ МП 1971 года. Т.е. личные еретические заблуждения Никодима были усвоены всем епископатом РПЦ МП, никто не возразил, не вступился за Православие.

"Баламандский документ" 1993 года, подписанный официальным представителем РПЦ МП, утверждающий, что католическая еретическая "церковь" сохраняет "полноту предания" и является по отношению к православным церквам "церковью-сестрой".

На Архиерейском соборе РПЦ МП 1994 года с докладом "Об отношении Русской Православной Церкви к межхристианскому сотрудничеству в поисках единства" выступил митрополит Филарет (Вахромеев) - председатель Синодальной богословской комиссии Московской патриархии. В докладе был затронут вопрос о допустимости для православных участвовать в "экуменической молитве о христианском единстве", которая совершается ежегодно в январе во время недели молитв о единстве с присутствием христиан разных исповеданий – в нарушение православных канонов. В докладе отмечалось, что Православная Церковь якобы не признает католиков и протестантов еретиками, несмотря на отсутствие с ними евхаристического общения и наличие догматических разногласий. Т.е. была сформулирована откровенная ересь. В соответствии с докладом Православная церковь (т.е. та экуменическая лжецерковь, которую Филарет называет по недоразумению православной) признаёт действительность крещения, евхаристии, священства, епископата (!) католиков и наличие у них апостольского преемства.

"Они разделенные наши братья во Христе, братья по вере в Триединого Бога, по вере в Господа Иисуса Христа как Бога и Спасителя, братья по сопричастности к Телу Христову (то есть к Церкви Христовой) через Таинство Крещения, действительность которого у них мы признаем (исповедуя едино Крещение), братья по христианскому сообществу, которым мы свидетельствуем истину Святого Православия, Предание и неповрежденную веру Древней Церкви", - прозвучало в докладе. И ни один епископ патриархии не воскликнул "анафема тебе, еретик"! ВЕСЬ ЕПИСКОПАТ молча проглотил ересь, в очередной раз предав Православие.

По докладу митрополита Филарета Архиерейский собор принял определение "Об отношении Русской Православной Церкви к межхристианскому сотрудничеству в поисках единства", которым вопрос о целесообразности или нецелесообразности молитв с инославными христианами во время официальных встреч, светских торжеств, конференций, богословских диалогов, переговоров, а также в иных случаях был передан "на благоусмотрение Священноначалия в общецерковной внешней деятельности и на благоусмотрение епархиальных Преосвященных в делах внутриепархиальной жизни". РПЦ МП по сути подтвердила соборно свое новое учение о примате мнений священноначалия над святыми канонами Церкви.

А ведь моления с иноверными не случайно запрещены канонами. Еретик или иноверец молится не истинному Богу, а своему внутреннему идолу, плоду своего воображения (при этом не имеет значения, как он называет его). Таким образом, при молитве с еретиком объекты молитвы разные, а молитва – общая. Такого быть не может и не должно.

В 2000 году Архиерейским собором РПЦ МП были приняты "Основные принципы отношения к инославию", декларирующие непонятное "частичное действие благодати" в еретических сообществах и признающие некое "неполное общение" с ними.

Эти документы, а также ставшие системными сомоления высших и не высших иерархов РПЦ МП с еретиками, за которые по святым канонам Церкви надлежит низвержение из сана, дают возможность каждому православному человеку констатировать факт отпадения иерархии РПЦ МП и всех, кто находится с ней в церковном общении, во "всеересь" экуменизма, в гибельное заблуждение, отрицающее многочисленные свидетельства Святых Отцов и дерзко попирающее каноны.

По 15-му правилу Двукратного Собора каждый православный человек обязан немедленно разрывать общение с еретическим епископатом, если тот исповедует квалифицированную Соборами или Отцами ересь публично и всенародно. Собственно, это основная причина моего разрыва с патриархией.

- Почему Вы прежде не поставили вопрос о ереси перед священноначалием РПЦ МП?

- Обращений к ним и без меня было достаточно. Вспомните ижевских священников, молдавских ревнителей или, последний пример, священника Константина Кочегарова. Кто-то им ответил на их публичные вопросы? Их просто выгоняли либо игнорировали. И зачем мне повторять опыт, который уже показал свою недейственность?

"Отступление попущено Богом: не покусись остановить его немощною рукою твоею. Устранись, охранись от него сам: и этого с тебя достаточно. Ознакомься с духом времени, изучи его, чтобы по возможности избегнуть влияния его", - писал святитель Игнатий (Брянчанинов). Мы с общиной сделали именно это: устранились и охранились от апостасийной псевдоцеркви.

(Продолжение следует)

Ксения З.

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3759253
31.05.13 11:19
Ответ на #3755463 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, о. Игнатий.

Если возможно, Вы не могли бы в связи с этим событием прояснить Ваше отношение к некоторым моментам?

1. Знает ли о Вашем переходе А. И. Осипов и если да, то каково его отношение к этому?
2. Как Вы относитесь к Элладской православной церкви? - именно Ваше отношение.
3. Каково Ваше отношение к афонским монастырям? Авторитетны ли они для Вас?

Спасибо.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #97564
Сообщение: #3756105
09.05.13 11:23
Ответ на #3756103 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иди на свои прозападные площадки лапшу развешивать

Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97564
Сообщение: #3756103
09.05.13 11:21
Ответ на #3756065 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Думаю, что тема уже исчерпана и не стоит ее мониторить. Зачем людей искушать в Праздник===



Ну да, в праздник людей пордчивать только сладкой патокой.
Лицемер он и в Африке лицемер.





Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #97564
Сообщение: #3756065
08.05.13 21:14
Ответ на #3755927 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Думаю, что тема уже исчерпана и не стоит ее мониторить. Зачем людей искушать в Праздник

Фокин Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755943
08.05.13 10:15
Ответ на #3755882 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну – рассмешил. Скорее старцы меня будут таскать за бороду, если я позволю в этой жизни «безбородым» без отпора тащить людей в ад. И данный коммент будет одним из аргументов, что бы остаться с бородой.

Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97564
Сообщение: #3755927
08.05.13 09:31
Ответ на #3755260 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Впрочем, сегодня Великий Четверток, а завтра Пятница и Воскресение. Тему следует перенести в раздел немониторящийся, чтобы не соблазняться второстепенным перед главным событием года.

Тему переношу. ====================




Верни тему в мониторинг,
для лицемерия уже нет даже формального повода.





Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755882
07.05.13 21:50
Ответ на #3755836 | Фокин Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как ты можешь знать методики, сам погибающий, если это промысел только Бога. Я более чем уверен, что ты будешь драть за бороды старцев в аду, за то, что они тебя туда затащили. Но уже ничего не поможет.

Фокин Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755836
07.05.13 16:40
Ответ на #3755823 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Сергий ты по уровню знаний, давно уже оставил позади всех тех старцев на которых ссылаешься. Тебе давно уже пора жить своей головой и принимать ответственные решения, для спасения своей, души, которую спасти поручил тебе Бог. Он же спасёт и всех остальных, если будут творить волю Его святую""".

Опять ты перебарщиваешь и перегибаешь! "Никто не благ". Впадали в гордыню, самость и высокомерие и низвергались с высот в преисподнюю высочайшие Иерархи и за меньший грех самомнения и противления Воле БОГА! Как я могу пойти без Старцев или тем более против святых и их пророчеств, если ими и держится Земля Русская!? Нет ни у кого из народов Святых Старцев в такой силе, чистоте и величии. А у нас есть! И ты предлагаешь идти без них?! Как слепым котятам своевольничать и ползти в пропасть без великих душ, умов и рук Святых! Окстись!!! Без них и без их молитв, слов, деяний, пророчеств...мы давно были бы уже мертвы! Как мертв Запад, мертво католичество, протестантство, ислам и т.д. У них нет живых Пророков, а значит нет связи с БОГОМ! Ты этот путь предлагаешь?!
Без них, Старцев, ты уже говорил, идет большинство наших впавших в разную по деталям, но по сути единую ересь богоборчества епископат православия. При величайшем знании Святых Отцов они пошли на поклон Мамоне, отказавшись служить БОГУ. Если бы они прочитали с доверием и смирением хоть половину пророчеств Православных Святых - они бы ужаснулись своему падению. И кто-то, возможно, из них бы отверг, как сейчас отвергают истинные священники - экуменизм, ростовщичество, карточки и чипы, обновленчество, ... Но они, не все, но большинство идут стройными десятками и даже сотнями в ад! При этом находя в библейских текстах, без сомнения, оправдание своего предательства паствы, Христа и БОГА.

""" Он же спасёт и всех остальных, если будут творить волю Его святую""".

Вот за исполнение "Его святой Воли" я, и те, кто стоит за исполнение Промысла и боремся. Без Старцев эта борьба будет хлопаньем раскрытой ладонью дьяволов по щекам. А не яростным их уничтожением с земли Святой Руси и изгнанием их в ад и за границы Православного Царства!

"""Не лезь на место Бога, поверь Он в курсе, и Сам изберёт метод спасения каждого. Ибо нет во вселенной силы даже приблизительно равной Богу""".

Никто не равен БОГУ. Но многие претендуют без исполнения Воли Всевышнего на роль богов собственной воли. Таких вижу каждый день. Что велико у людей - мерзость пред БОГОМ! Не дай БОГ мне и тебе уподобиться богам без БОГА и Христа! И смирение и послушание - в первую очередь ближайшим к нам Святым Старцам - первейшее лекарство от соблазна богоборчества.

""""Если народ хочет погибнуть, его никто не спасёт, даже Бог. Потому как Бог не являет насилия, и никому не позволит это сделать, никакому царю или ещё кому иному."""

Проведи эксперимент. Задай здесь вопрос - "Кто из народа хочет погибнуть?". Ответ думаю тебя не удивит. Люди здесь в основном собрались здравые и верующие. Хоть и есть у некоторых перкосы и недопонимание Воли Всевышнего по их спасению. Но думаю и надеюсь, что и с нашей помощью многие из них придут к пониманю практичности исполнения Воли БОГА, данную через пророчества?!

"""Так что брате, ты выступаешь не как спаситель, а как Богоборец, ибо внушаешь людям ересь, спасение от человека. Спаситель уже есть Бог Иисус и другого нет и не будет"""

Таких слов не произносил и даже мыслей не было. А внушить людям возможность и методики спасени от антихриста - что греха таить, - были и есть. И в этом вижу некоторую свою миссию, которой нахожу определенные знаки и указания от БОГА. И за спасительным "рецептом" обращаюсь не к собственному воображение или уму, а обращаюсь: и к Библии, и к Евангели, и к Святым Отцам и Старцам. И Все Они в один голос говорили и говорят - "Любите БОГА - чувством, умом и делом и творите Его Волю! И тогда спасетесь от искушений, соблазнов и убиения антихриста". Приводить цитаты не буду. Сам их знаешь.

Спаси БОЖЕ нас от нас самих, - ветхих, теплых, серых,... жаждещих жить по собственной воле.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755823
07.05.13 13:23
Ответ на #3755783 | Фокин Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергий ты по уровню знаний, давно уже оставил позади всех тех старцев на которых ссылаешься. Тебе давно уже пора жить своей головой и принимать ответственные решения, для спасения своей, души, которую спасти поручил тебе Бог. Он же спасёт и всех остальных, если будут творить волю Его святую.

Не лезь на место Бога, поверь Он в курсе, и Сам изберёт метод спасения каждого. Ибо нет во вселенной силы даже приблизительно равной Богу.

Если народ хочет погибнуть, его никто не спасёт, даже Бог. Потому как Бог не являет насилия, и никому не позволит это сделать, никакому царю или ещё кому иному.

Так что брате, ты выступаешь не как спаситель, а как Богоборец, ибо внушаешь людям ересь, спасение от человека. Спаситель уже есть Бог Иисус и другого нет и не будет.


Фокин Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755783
07.05.13 10:13
Ответ на #3755771 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Сергий, зачем мне нужны старцы, при наличии Бога"""".

А зачем - Апостолы, Епископы, диаконы..., организованные в Иерархияю земной Церкви, связанной с Небесной неразрывной духовной нитью, сплетенной из, в том числе, - послушания.

БОГ - Создатель, Директор и Учитель Школы под названием "жизнь во Христе". Проявление БОГА - Христос - высший Иерарх земной и небесной Школы жизни. Но учителя-наставники-духовники тем и отличаются от земных учителей, что исполняют ВОЛЮ ВСЕВЫШНЕГО. Никто не видел БОГА, но все отвечают пред ним и будут отвечать за отказ исполнять ЕГО ВОЛЮ, данную через пророчества Святых. И те, кто отвергают пророчества - копают себе и сторонникам глубочайшую могилу. Не заню - ересь противление пророчествам или не ересь, а просто богоборчество, но то, что эти люди идут в ад, - это точно! Здесь уже публиковал цитату из "Видения Григория", где Христос прощает тех, кто не слушал Его слов, но думал над и исполнял Промысел, но не прощает не слушавшихся посланников господа. Прочитай. опубликовал бы еще раз, но Михаил уже удалял комменты с некоторыми повторами. Боюсь смутить его еще раз.

"""Почему епископы по старцам не мотаются?"""

Я знаю ты знаком с внутренней жизнью иерархии РПЦ МП. Знаешь, кто из них масон, а кто нет?

"""Да потому, что уровень знаний епископа на порядок выше""".

Встречаю в инете уровень знаний БИБЛИИ на много порядков выше чем у любого из православных. Но они злодеи! И все свою злость и страсть направляют на искушение избранных. И что - мне их ставить в авторитеты?

"""И что повелит им епископ, по приказу власти, то и будут говорить и ничего другого не скажут. Так было раньше, когда прославляли царя, так сейчас, и так будет после""".

Вот в этом ты полностью прав. А поэтому именно с иерархии епископата начнется чистка Святой Руси!

"А ты останешься виноват за свою ересь"

Не преувеличивай в ересиарстве. Отвечу пред БОГОМ не только за написанные слова, но и за каждую мысль и чувство, которые были проявлены в отношении людей и БОГА. А так же за ту слабость которую проявил не отвечая на ложь и заблуждения введшие людей в соблазн и погубившие их.
Что касается Игнатия Брянчанинова, то это один из самых моих любимых Святых. К нему обращаюсь, но как и всегда - только по теме общения. Если у о.Игнатия были слова о молитве Честному Кресту - опубликуй. Я знаю у тебя много хорошего материала.

С БОГОМ.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755771
06.05.13 23:37
Ответ на #3755723 | Фокин Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергий, зачем мне нужны старцы, при наличии Бога. Путь мне указал Христос в своей заповеди, апостолы подтвердили. Почему епископы по старцам не мотаются? Да потому, что уровень знаний епископа на порядок выше.

Есть святой епископ Игнатий Брянчанинов, но не водится за тобою, обращение к нему. Ты как-то всё более тяготеешь к полуграмотным. Хотя они в свою бытность рабски почитали епископов. Я знаю отношение монахов к епископу, они трепещут перед ним. И что повелит им епископ, по приказу власти, то и будут говорить и ничего другого не скажут. Так было раньше, когда прославляли царя, так сейчас, и так будет после.

А ты останешься виноват за свою ересь.


Загребельный Стефан Иванович
Загребельный Стефан Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97564
Сообщение: #3755737
06.05.13 20:07
Ответ на #3755652 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***... на спасение в Церкви...***

Разбойник попал в рай без Церкви...По Вашей логике и Церковь не "влияет"....


Фокин Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755723
06.05.13 18:43
Ответ на #3755601 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Ты приводишь известный текст и начинаешь его интерпретировать по своему, как тебе удобно, привлекая к этому, ничего не значащие в учительном смысле мнения старцев. Бог разберётся со старцами и их писаниной так, как сочтёт нужным. Ставить знак равенства между мнением старцев и священным писанием, греховно априори"".

Равенство никто не ставит. Но отвергать Слова БОГА через Старцев - не знаю, грешно что ли для православных.
Это мнение не вызывало бы никакого удивления, если бы было произнесено со стороны основывающих свою богоборческую позицию евангелистов, баптистов или других "истов". Но, Сергей - ты то православный! Православие без святых Отцов - Старцев без их Пророчеств - еще одна богоборческая "квазихристиансткая секта". Коих сотни и даже тысячи под видом христанских "сухих и гнилых отростков". И только в Православии мы имеем постоянное живое Слово БОГА через Святых Старцев! Чего нет ни у кого в мире! И мы, православные, эту невероятную для всего мира ценность и чудо не ценим!!!
Тем более, что Православные Пророки - пророки мировые, а не "локально местечковые", данные перед Страшным Судом. А потому особенно ценные для спасения.

" ...и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения...прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный " (Иоиль 2: 28-31).

"…НЕ ДЛЯ ВАС ОДНИХ ДАНО ВАМ РАЗУМЕТЬ ЭТО, А ЧЕРЕЗ ВАС ДЛЯ ЦЕЛОГО МИРА, ЧТОБЫ ВСЕ, САМИ УТВЕРДИВШИСЬ В ДЕЛЕ БОЖИЕМ, И ДРУГИМ МОГЛИ БЫТЬ ПОЛЕЗНЫМИ" Преподобный Серафим Саровский.

О том, что русские святые были предназначены проповедовать и пророчествовать всему миру говорит и Лаврентий Черниговский.

«Отцы и братия, вы одного не знаете и не понимаете, что я говорю не только для России, но и для всего мира. Мои слова верны и мне их открыл Дух Святый по благодати» Лаврентий Черниговский.

«Батюшка говорил, что земля Русская никогда, то есть до Страшного Суда, не оскудеет великими старцами благочестия, молитвенниками и наставниками, подобно древним» (преп. Лаврентий Черниговский, с.138).



""""Ты приводишь известный текст и начинаешь его интерпретировать по своему, как тебе удобно, привлекая к этому, ничего не значащие в учительном смысле мнения старцев""""

Сергей. Какую интерпретацию ты можешь предложить на данное пророчество?

"...Господь предызбрал будущего Царя. Это будет человек пламенной веры, гениального ума и железной воли. Он прежде всего наведёт порядок в Церкви Православной, удалит всех неистинных, еретичествующих и теплохладных архиереев. И многие, очень многие, за малыми исключениями, почти все будут устранены, а новые, истинные, непоколебимые архиереи станут на их место". (По предсказанию преп. Алексия Валаамского (†1900), записанному святителем Феофаном Полтавским).

Спаси БОЖЕ твою горячую голову от сноса "в лево".


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755717
06.05.13 18:19
Ответ на #3755664 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

свв. отцы говорили "Невеста Христова".
**

ну, пошло-поехало... вы то знаете, что такое "невеста"?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755716
06.05.13 18:16
Ответ на #3755611 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Значит святые были смелыми людьми **

да, как бы так... вот мы грешные можем кому то сказать - вы неправы, на самом делеэто не так,как выдумаете. А называть тех, кто не согласен или не понимает - еретиками, это большая ответтственность. А как окажется что в чем то правы они, а не мы? Кому же Господь говорил - не судите!


**Каким это образом?**

как же каким? и молимся вместе и причащаемся из одной чаши


**приняли ряд документов признающих таинства вне Церкви.
**

как то я это пропустил, если можно, хоть два слова об этом







Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97564
Сообщение: #3755697
06.05.13 16:17
Ответ на #3755684 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какая то странная у Вас Церковь. Отделилась от РПЦ МП, а профессор А.Дворкин обошел вас своим вниманием. На его сайте ничего не нашел.

Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755694
06.05.13 16:07
Ответ на #3755684 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Тело Христово - не Христос?//

Христос - это Бог, а Церковь - это не Бог. По-моему это довольно просто.

Мы говорим: "Христос Себя предаёт за Церковь". Какой смысл Христу спасать Самого Себя (если Он и есть Церковь)? - это иудеи от него требовали: "Сойди с Креста". Смысл Воскресения (в т.ч.) в спасении других людей, в том, что врата рая открываются не только для Христа-Бога, а для человека. Не зря говорится "невеста Христова" - ещё не одно, но стремящееся к единению.

А на счёт Тела - это к богословам.

//Как раз вочеловечился Он во времени и Церковь начала бытие во времени.//

Если Христос и есть Церковь - то Церковь бы существовали от начала, как и Христос.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755684
06.05.13 14:27
Ответ на #3755666 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ Ну тело-то человека - это не весь человек? \

Тело Христово - не Христос?

\ Церковь основана на Петре-Камне в 1-м веке н.э., а Христос рождён прежде всех век. \

На вере и исповедании Петра а не на Петре, если уж Вы говорите о том, как учили Отцы.

Как раз вочеловечился Он во времени и Церковь начала бытие во времени.


Фокин Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755674
06.05.13 13:31
Ответ на #3755656 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Служу по обычному чину, который оставили Свв. Василий, Иоанн, Григорий. Святые Иоанна Дамаскин, Косьма Маюмский, Андрей Критский и прочие святые. Можете предложить что-нибудь лучше?"""

Что касается "чина"?
Церковная служба проявляет Иерархию подчинения христианину. Вы правы! Если человек почитает в службе еретиков - то сам становится еретиком! Но если человек не почитает Законную Иерархию от БОГА - кем он становится? Богоборцем? Или, как минимум, - "заблудшей овцой" без истинных пастырей?

"После отречения России от Бога и Его Помазанника, синодальные христопрадавцы изуродывали все Священные Богослужебные тексты Православной Церкви. Изуродывали их тем, что вымарали из Богослужения и вообще всех молитв поминовение Чина Главы Земной Воинствующей Церкви. На Святом Царском Месте Главы Земной Воинствующей Церкви перестал поминаться Законный Божий Избранник-Царь, в результате чего и настали на Святом Месте Царя в церковной молитве мерзость запустения реченная Пророком Даниилом" СВ. ПРЕП. АНАТОЛИЙ ОПТИНСКИЙ (ПОТАПОВ, + 1922).

«Святители не желают славить ЗАКОННОГО ЦАРЯ! ЭТО и есть ОТСТУПЛЕНИЕ от постановления Святого Духа, которое не простится вовек! Владыки сами сократили свою присягу Помазаннику Божию, чтобы НЕ СЛУЖИТЬ Царю и не учить этому народ! Разве Духовенство не знало, что этого делать нельзя?! Знало, но умышленно сделало!»
«А нынешнее Духовенство мнит о себе высоко, да в какую пропасть они идут?! СТОИТ ТОЛЬКО им смириться и начать славить Царя Небеснаго и Его Помазанников - все станет с головы на ноги, и жизнь настанет - мед и млеко! Можно спасти мiр от антихриста, все в руках (Русских) Архиереев, но они - за безбожную власть!» Блаженная старица Пелагия Рязанская (+ 1966).


"""Служу по обычному чину, который оставили Свв. Василий, Иоанн, Григорий. Святые Иоанна Дамаскин, Косьма Маюмский, Андрей Критский и прочие святые. Можете предложить что-нибудь лучше?"""

Не знаю, - луше или нет, но есть то, что ближе к Истине. А значит в моем понимании - богоугоднее.

"Зачем надо молиться по царскому чину"
http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_2677/

Спаси Вас БОГ.



Фокин Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755672
06.05.13 13:18
Ответ на #3755659 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Рафаил не под юрисдикцией Кирилла. В одном интервью я слышал он призывал не поминать еретиков. Патр для меня не авторитетен. Чем он знаменить кроме ухода-прихода в РПЦЗ? Иконами Сталина?"""

"Юрисдикция" - это к чиновникам. Пока отец Рафаил официально не отверг МП, я надеюсь, что он в лоне РПЦ МП! Потому, что читая тексты и общения в инете священников других ветвей РПЦ не вижу принципиальной разницы между ними. РПЦ МП, РПЦ З, РПЦ И... - у всех одни и те же болезни! Единственно, что проявляет тех священников, кто за Истину - это стремление участвовать в Промысле БОЖИЕМ в отношении Православного Царства. Эти для меня Истинные служители БОГА! Те, кто за спасение "поодиночке" от антихриста в лесах до Страшного Суда - для меня и цареборцы. А значит - и богоборцы. Еретики? Не знаю? Как минимум - "теплохладные".

И я читал этот текст о. Рафаила о "непоминании"! Согласен с ним полностью! Замечательный батюшка! Мал ростом, но велик духом! Дай БОГ ему многие лета, а нам Старца наставника во времена самые смутные и темные из всех времен. И особо - соблазнами и расколами, когда нужно единство! Потому и привожу его слова, как духовного прозорливца!

Чем для меня знаменит и знаменателен о.Петр (Кучер)? Святым нерукотворным изображением Царя Николая в его храме! Одного этого было бы достаточно для моего отношения к нему, как к истинному священнику - духовнику, благословленному БОГОМ! Со Сталим и иконами - не согласен. Но и старцы ошибались. Дай БОГ, это самое большое заблуждение о. Петра. Фронтовая горячность ценнее многих теплохладных "отсиденцев". А потому, отче Игнатий, - благослови Ваши труды Господь. Ибо ВЫ встали на путь борьбы с антихристом и его церковью, а значит - мы едины! На первом этапе - отрицанием тьмы, а этап единения со Светом придет!
С БОГОМ.


Фокин Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755667
06.05.13 12:58
Ответ на #3755656 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Вообще-то ставить спасение в зависимость от политической системы - ересь. Как спасались христиане при Нероне?"""

Вера в Промысл Божий – важнейшая добродетель христианина
Из писем прп. Макария Оптинского.

Есть попущение БОЖИЕ, а есть Боговоление! Ставить равенство между Нероном и Православным Царем нельзя.

В церковной юрисдикции не силен. А потому "ересианством" не кидаюсь.
Если кто-то в своих молитвах почитает правящую власть Мамоны, масонского патриарха, папу католического, олигарха президента..., а не БОГОМ данного Царя, который должен возглавить по Промыслу Православное Царство - то наверное, это и есть - ересь. Или как минимум заблуждение, которое мне, понимающему это нужно донести до заблуждающегося.

""""Все приведенные Ваши цитаты говорят о жизни общества, и ни одна о спасении. Вы заметили?"""

Не заметил! наоборот! Все пророчества только и говорят о спасении христиан со всего света во времена антихриста в Православном Царстве!!!

«Худой гражданин царства земного и для Небесного Царства не годин» свт. Филарет (Дроздов).

«Как-то раз она мне говорит: "Антихрист придет к власти и начнет гонение на Православие. И тогда Господь откроет своего Царя в России. Он будет царского роду и будет крепким защитником нашей Веры! Запиши, Петя, — на короткое время — на два года и восемь месяцев. Послужить этому Царю соберется множество народа со всей земли. Антихристовой власти он в России не допустит и сам даст отчет Богу за каждого своего верноподданного. Когда Господь даст нам этого умнейшего человека - жизнь будет хорошая! Запиши, Петя, на стене и веди отсчет» (Пелагея Рязанская).

« - Ужели сие есть кончина державы российской и несть и не будет спасения ей, вопрошает Павел? - «Невозможное человеку возможно Богу, - ответствует Авель, - «Бог медлит с помощью, но сказано, что подаст её вскоре и воздвигнет рог спасения русского. И восстанет в изгнании из дома твоего князь великий, стоящий за сынов народа своего. Сей, будет избранник божий, и на главе его благословение. Он будет един и всем понятен, его учует самое сердце русское. Облик его будет державен и светел, и никто не речет: «царь здесь или там», но «ЭТО ОН». Воля народная покорится милости Божией, и он сам подтвердит свое призвание. Имя его трикратно суждено в истории российской. Пути бы иные сызнова были на русское горе...».
И чуть слышно, будто боясь, что тайну подслушают стены дворца, Авель нарек самое имя: «Страха темной силы ради имя сие да пребудет сокрыто до времени... Велика потом будет Россия, сбросив иго безбожное, вернется к истокам древней жизни своей, ко временам Равноапостольного уму-разуму научится беседою кровавою. Дымом фимиама и молитв наполнится и процветет аки крин небесный. Великая судьба предначертана ей. Оттого и пострадает она, чтобы очистится, и возжечь свет во откровение языков...» (Вещий Авель).

С БОГОМ.



Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755666
06.05.13 12:57
Ответ на #3755665 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Тело Христово - разве не Сам Христос?//

Ну тело-то человека - это не весь человек?

//Да и Невеста с Женихом становятся Единым Телом.//

Это муж с женой становятся. А невеста с женихом только к этому стремятся. Это не говоря о том, что Церковь основана на Петре-Камне в 1-м веке н.э., а Христос рождён прежде всех век.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755665
06.05.13 12:50
Ответ на #3755664 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тело Христово - разве не Сам Христос?
Да и Невеста с Женихом становятся Единым Телом.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755664
06.05.13 12:48
Ответ на #3755653 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А православная Церковь - это и есть Христос.//

А свв. отцы говорили "Невеста Христова".


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755659
06.05.13 12:34
Ответ на #3755654 | Фокин Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ РПЦ МП - пока еще не труп, а гниющий с головы, но живой организм. Признак этого, - не ушедшие из нее живые Старцы, такие как Старец Рафаил (Берестов) или Петр (Кучер). Уж кто-кто, а они особо чувствительны к "запахам разложения"! Но и они пока терпят. \

Рафаил не под юрисдикцией Кирилла. В одном интервью я слышал он призывал не поминать еретиков. Патр для меня не авторитетен. Чем он знаменить кроме ухода-прихода в РПЦЗ? Иконами Сталина?

\ Пока же истинная РПЦ МП - это те "два-три" непоклонившиеся Мамоне, масонству, экуменизму...епископа и вся паства РПЦ МП, к коей принадлежу и я. \

Если они за Евхаристией поминают священноначалие МП, то они с ним одно тело. Как и все, кто участвуют в одной евхаристии.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755656
06.05.13 12:29
Ответ на #3755655 | Фокин Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще-то ставить спасение в зависимость от политической системы - ересь. Как спасались христиане при Нероне?

Все приведенные Ваши цитаты говорят о жизни общества, и ни одна о спасении. Вы заметили?

Служу по обычному чину, который оставили Свв. Василий, Иоанн, Григорий. Святые Иоанна Дамаскин, Косьма Маюмский, Андрей Критский и прочие святые. Можете предложить что-нибудь лучше?


Фокин Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755655
06.05.13 12:24
Ответ на #3755652 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Так Вы ответьте не расплывчато: влияет наличие Царя на спасение в Церкви или нет. Уже три раза прошу. Просто да или нет""".

Простите, отче Игнатий. Вопрос задан не мне, но он прямо стоит в нашей с Вами беседе. А поэтому, смею дать ответ не от себя, а от тех святых, кто эту тему изучил с особым острым взглядом.

ДА. ВЛИЯЕТ!

«Держись же, Россия, твердо Веры своей и Церкви, и Царя православного, если хочешь быть непоколебимою людьми неверия и безначалия и не хочешь лишиться царства и Царя православного. А если отпадешь от своей Веры, как уже отпали от нее многие интеллигенты, - то не будешь уже Россией, или Русью Святою, а сбродом всяких иноверцев, стремящихся истребить друг друга. Помните слова Христа неверным иудеям: «отымется от вас Царство Божие и дастся языку (народу), творящему плоды его» (Матф. 21:42-43). (Иоанн Кронштадтский).

«Судьба Царя — судьба России. Радоваться будет Царь, радоваться будет и Россия. Заплачет Царь, заплачет и Россия, а не будет Царя, не будет и России. Как человек с отрезанной головою уже не человек, а смердящий труп, так и Россия без Царя будет трупом смердящим» (Преподобный Анатолий Оптинский).

«Монарх посвящается на власть Богом, - президент получает власть от гордыни народной; монарх силен исполнением заповедей Божиих, президент держится у власти угождением толпе; Монарх ведет верноподданных к Богу, президент отводит избравших его от Бога» (священномученик Владимир, Митрополит Киевский).

«Святители не желают славить ЗАКОННОГО ЦАРЯ! ЭТО и есть ОТСТУПЛЕНИЕ от постановления Святого Духа, которое не простится вовек! Владыки сами сократили свою присягу Помазаннику Божию, чтобы НЕ СЛУЖИТЬ Царю и не учить этому народ! Разве Духовенство не знало, что этого делать нельзя?! Знало, но умышленно сделало!»
«А нынешнее Духовенство мнит о себе высоко, да в какую пропасть они идут?! СТОИТ ТОЛЬКО им смириться и начать славить Царя Небеснаго и Его Помазанников - все станет с головы на ноги, и жизнь настанет - мед и млеко! Можно спасти мiр от антихриста, все в руках (Русских) Архиереев, но они - за безбожную власть!» (Блаженная старица Пелагия Рязанская (+ 1966)).

По какому чину служите, отче?





Фокин Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755654
06.05.13 12:12
Ответ на #3755617 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Очищать труп нет смысла, от него нужно просто подальше отойти. А с истинной Церковью я уже соединился в лице православного епископа"""".

РПЦ МП - пока еще не труп, а гниющий с головы, но живой организм. Признак этого, - не ушедшие из нее живые Старцы, такие как Старец Рафаил(Берестов) или Петр(Кучер). Уж кто-кто, а они особо чувствительны к "запахам разложения"! Но и они пока терпят. Пока! Пока "потенциальный труп" окончательно не назвал себя "служителем смерти". А это не только те прямые и косвенные признаки, которые Вы привели в статье, но и участие в 8 соборе. Тогда будет дан официальный сигнал "отрезать гангренные органы". И даже если таких органов будет подавляющее большинство - они будут отторгнуты! Пока же истинная РПЦ МП - это те "два-три" непоклонившиеся Мамоне, масонству, экуменизму...епископа и вся паства РПЦ МП, к коей принадлежу и я.

Вот что на эту тему ответил старец Рафаил:


Иеросхимонах РАФАИЛ (Берестов).

"ЗАВТРА". Отец Рафаил, минувшей осенью на Кипре проходила встреча Смешанной комиссии по богословскому диалогу между православными и римо-католиками, посвящённая обсуждению вопроса "О роли епископа Рима в единстве Церкви в первом тысячелетии". По сути, идет подготовка "отреченного" Восьмого Вселенского собора, на котором будет принят догмат главенства Папы над православными церквями. Что будет с Православной церковью в России, если такой Собор состоится?"
«Масоны, враги России, враги Православия, готовят такой собор уже давно. Местом его проведения выбран остров Родос. Эти же силы пытаются навязать России экуменизм, эту ересь ересей. Ведь каждый неразумный ребенок может понять, что это ересь. И многие наши высокопоставленные архиереи, такие образованные, такие талантливые люди — все они прекрасно знают, что экуменизм — это ересь, но идут бодрым шагом прямо к ней пасть, как будто они слепы и глухи. Я спрашиваю греческих монахов: "Зачем вы молитесь о масоне, сослужившим с Римским папой патриархе Варфоломее?". А они мне отвечают: "Мол, мы понимаем, кто такой Варфоломей, мы молимся о том, чтобы, дай Бог, он покаялся…".
И если у них с Собором всё получится, то будет принята догматическая законность экуменизма, и наши Патриархи станут поминать Папу. Тогда православные люди окажутся в тяжелейшем положении.
Тогда преданным чадам Христовым нужно будет собирать свой Собор, и во всеуслышание осуждать Собор Родосский, если таковой случится. И обличать все его узаконенные ереси. И надо будет канонически анафематствовать всех участников Собора, таким образом очистив Церковь. Я думаю, что так и будет! И Церковь наша, милостью Божией, соблюдет себя в непорочной чистоте даже с двумя-тремя верными епископами. Если же и таковых не найдется, то надо будет искать одного верного епископа, и к нему прилепляться, спасаться возле него. Как известно, перед Вторым пришествием Христовым церковь будет аки блудница, сидящая на звере, – это будет уже антихристова церковь, а Церковь Христова уйдет в катакомбы.
В Русской Церкви положение сейчас очень напряженное, очень тяжелое. С одной стороны, раскола допустить нельзя. С другой стороны, идет распространение экуменизма, и через это всем будет большой соблазн. Мы не можем быть с экуменистами. Если предстоятель Православной Церкви станет молитвенно поминать папу Римского, то, значит, он католик, а не православный. Значит, и мы его не сможем, не должны поминать".

С БОГОМ.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755653
06.05.13 12:02
Ответ на #3755633 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А православная Церковь - это и есть Христос.

Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755652
06.05.13 12:02
Ответ на #3755650 | Загребельный Стефан Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так Вы ответьте не расплывчато: влияет наличие Царя на спасение в Церкви или нет. Уже три раза прошу. Просто да или нет.

Фокин Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755651
06.05.13 11:56
Ответ на #3755616 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Не нужно ничего массового. Нужно заботится о своем спасении, только тогда и другим от нас польза будет.""""


Отче, Игнатий! Мы живем в целостнном мире божественного единства. И этот божественный мир в искаженном виде стал глобально-массовым. Этой массовости и правда "не нужно". Но мы свершаем единовременно "массово" огромное количество общечеловеческих деяний, которые благословлены БОГОМ и эта массовость - свята и делает нас человеками, а не безумными и безнравственными одиночками - "идиотусами". Вчера мы вместе, не смотря на великое православное разделение и многообразие праздновали Воскресение Христово! Кто-то может сказать - нам этой массовости, которая по сути невежественна и.или лицемерна - не нужно! И в чем-то будет прав! Но не в главном! Что мы, истинно православные, едины не только с Господом и БОГОМ ОТЦОМ, но и друг с другом в устремлении к познанию Истины, через стяжание Святого Духа. Если же мы отделяемся от Истины, от Единства с Церковью Христа, от Промысла БОГА по отношению к нам "слепым котятам" - то мы нехристи по духу, будучи даже с ног до головы обвешены ритуальными атрибутами христианства!

Апостол Варнава:
«Посему будем внимательны к последним дням. Ибо все время нашей жизни и веры не дает нам никакой пользы, если не будем ненавидеть неправды и будущих искушений, как говорит Сын Божий: «будем противиться всякой неправде и возненавидим ее». Итак, смотрите внимательно на дела пути злого. Вы не должны отделяться от других, как будто вы были оправданы; но собираясь в одном место, испытывайте, что прилично и полезно всем возлюбленным вообще».

""""Кстати не совсем согласен с Вами в определении Церкви и совсем не согласен с ролью Царя""".

Это не мое определение Церкви. И не мое определение роли Царя. Все эти определения есть и в Ветхом Завете, и в Новом, и словах древних Отцов, и у современных Старцев, движимых Святым Духом. Слова в разные времена для опредения одного и того же существа предмета применялись разные, а духовный образ и его суть оставалась той же! Ваши слова по духу очень точны!

"""Евангелие не толкуют в одиночку и в отрыве от Святых. Это слишком духовный текст чтобы мы его поняли правильно. Поэтому я отдаю предпочтение толкованию Святых. Хотя бы апостола Павла. Он про церковь пишет:
"И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова".

Почему же Вы отказались от них (если отказались?), в толковании пророчеств о Царе и Единой Церкви в Православном Царстве?

Церковь, являющаяся высшей после Бога судебной инстанцией одна - община. И все эти общины духовно входят в состав Единой Общины Христа или Царствие Небесное. Если Вы не верите, обратитесь к Словам Христа и к двум-трем авторитетным для Вас свидетелям, "…дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово. Если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" От Матф.18. 16-17.".

Что касается Царя Православного? Может все же у нас единое представление о Его статусе, миссии и авторитете?

«Царь есть образ одушевлен Царя Небесного» (Прeп. Максим Грек).

«Бог по образцу Своего небесного единоначалия устроил на земле царя, по образцу Своего вседержительства – царя самодержавного, по образцу Своего царства непреходящего … - царя наследственного» (святитель Филарет, Митрополит Московский).

"Народ, чтущий царя, благоугождает чрез сие Богу, потому что Царь есть устроение Божие".
"Бог, по Образу Своего Небесного единоначалия, устроил на земле Царя; по Образу Своего вседержительства - Царя самодержавного; по Образу Своего Царства, непреходящаго - дал царство земное, и царя наследственнаго.
О, если бы все народы довольно разумели небесное достоинство Царя и устроение царства, земного по образу Небесному, и постоянно себя ознаменовывали чертами того же образа,... удаляя от себя все, чему нет образа да небесах... Тогда... все царства земные были бы достойным преддверием Царства Небесного" (Святитель Филарет (Дроздов)).




Загребельный Стефан Иванович
Загребельный Стефан Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97564
Сообщение: #3755650
06.05.13 11:44
Ответ на #3755614 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***...для Вас наличие Царя сказывается на спасении в Церкви...***

Мною не говорилось таких слов, что...сказывается на спасении...Ложь - убежище еретиков, христопродавцев, верных ленинцев.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755633
06.05.13 10:19
Ответ на #3755272 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//И тут и Вы "гордо" заявите, что Православие - истина, а все остальное - ложь. Или не заявите?//

Христос воскресе!

Я заявляю, что Христос есть истина.
А с остальным Он Сам разберётся.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755617
06.05.13 05:59
Ответ на #3755594 | Фокин Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очищать труп нет смысла, от него нужно просто подальше отойти. А с истинной Церковью я уже соединился в лице православного епископа.
Насчет Царя - мне все равно. Будет так будет, нет так нет. На Церковь это не влияет.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755616
06.05.13 05:57
Ответ на #3755581 | Фокин Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не нужно ничего массового. Нужно заботится о своем спасении, только тогда и другим от нас польза будет.

Кстати не совсем согласен с Вами в определении Церкви и совсем не согласен с ролью Царя.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755615
06.05.13 05:55
Ответ на #3755580 | Фокин Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Воистину воскресе!

Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755614
06.05.13 05:54
Ответ на #3755509 | Загребельный Стефан Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если для Вас наличие Царя сказывается на спасении в Церкви - то это экклезиологическая и сотериологическая ересь. У Отцов этого нет.

Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755613
06.05.13 05:52
Ответ на #3755530 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Воистину воскресе Христос!

Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755612
06.05.13 05:52
Ответ на #3755503 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос Воскресе! Благодарю за теплые слова.

Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755611
06.05.13 05:51
Ответ на #3755498 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ еретики, это еретики. А называть Зпадную церковь еретиками, это очень смелое решение \

Значит святые были смелыми людьми.

\ А что касается общения,- мы общаемся в храме и с атеистами и с язычниками и сатанистами. \

Каким это образом?

\ хм... какую ещё ересь проповедует наш... хм - даже при всех его недостатках \

Они приняли ряд документов признающих таинства вне Церкви.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755601
05.05.13 22:57
Ответ на #3755596 | Фокин Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергий брат. Твои слова обращённые ко мне в таком ключе, для меня не имеют никакого такого смысла, который в них вкладываешь ты. Ты приводишь известный текст и начинаешь его интерпретировать по своему, как тебе удобно, привлекая к этому, ничего не значащие в учительном смысле мнения старцев. Бог разберётся со старцами и их писаниной так, как сочтёт нужным. Ставить знак равенства между мнением старцев и священным писанием, греховно априори.

Всякое старческое мнение выдавать за пророчество и потом строить на этом идиому-парадигму, апеллируя к священному писанию, по крайней мере несерьёзно. Меня этим не запугаешь.

Радуйся о воскресшем Христе!


Фокин Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755596
05.05.13 22:39
Ответ на #3755592 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ария Вам и не предлагают. А вот игнорирование Святых Старцев Православия - признак еретиков самозванцев и тайных богоборцев, коими являются сектанты - адвентисты, иеговисты и прочие.
Было сказано:

Господь воздвиг нам пророков "
(Иерем. 29;15),

"Пророчества не уничижайте "
(1Фес. 5;20).

Преп. Нифонт († 11.8.1460), Патриарх Константинопольский: “Сын мой, до самого скончания века сего не оскудеют пророки у Господа Бога, равно как и служители сатаны".

«Батюшка говорил, что земля Русская никогда, то есть до Страшного Суда, не оскудеет великими старцами благочестия, молитвенниками и наставниками, подобно древним» (преп. Лаврентий Черниговский, с.138).

«И посылал к ним Господь Бог отцов их, посланников Своих от раннего утра, потому что Он жалел Свой народ и Свое жилище.
Но они издевались над посланными от Бога и пренебрегали словами Его, и ругались над пророками Его, доколе не сошел гнев Господа на народ Его, так что не было ему спасения.
И Он навел на них царя Халдейского, - и тот умертвил юношей их мечом в доме святыни их и не пощадил ни юноши, ни девицы, ни старца, ни седовласого: все предал Бог в руку его.
И все сосуды дома Божия, большие и малые, и сокровища дома Господня, и сокровища царя и князей его, все принес он в Вавилон.
И сожгли дом Божий, и разрушили стену Иерусалима, и все чертоги его сожгли огнем, и все драгоценности его истребили» 2-я Паралипоменон, глава 36. 14-19.


Непослушание пророкам от БОГА всегда чревато гибелью.

«И посылал к ним Господь Бог отцов их, посланников Своих от раннего утра, потому что Он жалел Свой народ и Свое жилище.
Но они издевались над посланными от Бога и пренебрегали словами Его, и ругались над пророками Его, доколе не сошел гнев Господа на народ Его, так что не было ему спасения.
И Он навел на них царя Халдейского, - и тот умертвил юношей их мечом в доме святыни их и не пощадил ни юноши, ни девицы, ни старца, ни седовласого: все предал Бог в руку его.
И все сосуды дома Божия, большие и малые, и сокровища дома Господня, и сокровища царя и князей его, все принес он в Вавилон.
И сожгли дом Божий, и разрушили стену Иерусалима, и все чертоги его сожгли огнем, и все драгоценности его истребили» 2-я Паралипоменон, глава 36. 14-19.

«Так говорит Господь: стань на дворе дома Господня и скажи ко всем городам Иудеи, приходящим на поклонение в дом Господень, все те слова, которые повелю тебе сказать им; не убавь ни слова. Может быть они послушают и обратятся каждый от злого пути своего, и тогда Я отменю то бедствие, которое думаю сделать им за злые деяния их. И скажи им: так говорит Господь: если вы не послушаетесь Меня в том, чтобы поступать по закону Моему, который Я дал вам, чтобы внимать словам рабов моих пророков, которых Я посылаю с раннего утра, и которых вы не слушаете, …» Иеремия 26.2-5.

«Ни одно пророчество в Писании не проистекает из измышлений пророков. Ибо пророчество никогда не рождалось из того, что хотел человек сказать. Вместо того, люди высказывали послания Божии, движимые Духом Святым» (2 Петра 1:20, 21, Благая Весть от Бога).

Со Святым Воскресением!



Фокин Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755594
05.05.13 22:28
Ответ на #3755496 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Подвиг ухода от главенствующей еретичествующей иерархии, конечно велик. Но не самомнение ли это и не гордыня еще одной формы богоборчества?! Уйти не только от губительной грязи, но и от усилий очищения Церкви? Что так же пагубно!

"Отступление попущено Богом: не покусись остановить его немощною рукою твоею. Устранись, охранись от него сам: и этого с тебя достаточно. Ознакомься с духом времени, изучи его, чтобы по возможности избегнуть влияния его", - писал святитель Игнатий (Брянчанинов). Мы с общиной сделали именно это: устранились и охранились от апостасийной псевдоцеркви.

А с Истинной Церковью как соединитесь?

"...Господь предызбрал будущего Царя.
Это будет человек пламенной веры, гениального ума и железной воли. Он прежде всего наведёт порядок в Церкви Православной, удалит всех неистинных, еретичествующих и теплохладных архиереев. И многие, очень многие, за малыми исключениями, почти все будут устранены, а новые, истинные, непоколебимые архиереи станут на их место". (По предсказанию преп. Алексия Валаамского (†1900), записанному святителем Феофаном Полтавским).

С БОГОМ!


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755592
05.05.13 22:21
Ответ на #3755587 | Фокин Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я уже давно разобрался кого мне слушать, а кого нет. Я слушаю слова Христовы, изложенные в заповеди любви и блаженств. Пояснения апостолов вполне достаточно, для понятия слов Иисуса.

Весь остальной огород о неких царях спасителях, без которых Христос не полон, считаю еретичным.

Деяния 4:10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что Иисус Христос Назорей, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, 12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

Аминь! Ни каких императоров, царей, князей, генсеков, президентов, админов и прочей шатии братии, для спасения не предусмотрено. Но каждый индивидуум спасается только сам и только своими делами перед Богом.

Весь остальной лепет не приемлю, включая апокалипсис Ария.


Фокин Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755587
05.05.13 21:57
Ответ на #3755586 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос Воскресе!
Если все святые, ниже глаголевшие для Вас не авторитеты, то остается авриритетом только грядущий антихрист. А что Царь будет против антихриста, то наверное Вы так же не поверите.

«В последние времена в России будет монархия. Это вызовет во всем мире враждебную реакцию. Враги поползут на Россию как саранча. «разве это война?» - вопрошал владыка Феофан. – вот будет война, когда на Россию весь мир вооружится. И действительно, антихрист представит Россию как врага мира, ибо она объявит себя Православной, когда Православие исчезнет» Феофан Полтавский.

«Как-то раз она мне говорит: "Антихрист придет к власти и начнет гонение на Православие. И тогда Господь откроет своего Царя в России. Он будет царского роду и будет крепким защитником нашей Веры! Запиши, Петя, — на короткое время — на два года и восемь месяцев («И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище» (Откр.11,3)). Послужить этому Царю соберется множество народа со всей земли. Антихристовой власти он в России не допустит и сам даст отчет Богу за каждого своего верноподданного. Когда Господь даст нам этого умнейшего человека - жизнь будет хорошая! Запиши, Петя, на стене и веди отсчет» (Пелагея Рязанская).

«Будет это непременно: Господь, видя нераскаянную злобу сердца их, попустит их начинаниям на малое время, но болезнь их обратится на главу их и на верх их снидет неправда пагубных замыслов их"[1], "когда правая за ГОСУДАРЯ ставшая сторона получит победу и переловит всех изменников и предаст их в руки Правосудия, тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят"[2]. 1] (Житие, пророчества и наставления Серафима Саровского Чудотворца. Спасо-Преображенский Мгарский монастырь, 2001, с. 176. [2] Житие, с. 229).

Сергей! Слушайте Святых, - будет польза спасения! А будете слушать только себя - будет беда. С БОГОМ.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755586
05.05.13 21:40
Ответ на #3755583 | Фокин Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет мне дела до еретитических измышлизмов, от кого бы ни исходило! Христос Воскресе!

Гал.1:8 Но если бы даже мы или
Ангел с неба стал благовествовать
вам не то, что мы благовествовали
вам, да будет анафема.

***.Мною цари царствуют. (Притч. 8,15); ***

И не царствуют тоже.

Как показало время все дифирамбы во славу царя земного, Богом посрамлены, и цари изведены из земли Русской. Дабы не было более лукавых царей и дифирамбов.

Лукавым образом антихриста на престол затащить пытаетесь, под видом борьбы с ним. Старая уловка и довольно примитивная.


Фокин Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755583
05.05.13 21:28
Ответ на #3755513 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""***2. Главное то, что Церковь без Православного Царя не имеет полноты служения...
Поэтому и желающие...не получают, что следует им... ***

А вот это уже ересь, до ада низвлачающая.

Христу не нужен земной царь для нашего спасения, Он сам Царь и Спаситель. Достаточно нашего желания и дела, жить честно, перед любыми людьми, без пересуда«Лицо и сан царя христианского на земле есть живой образ и подобие Христа Царя, живущего на небесах» (Свт. Димитрий Ростовский)."""

Если Царя посылает Господь, значит это нужно в первую очередь - его подданным! Христос, и правда, - Царь Небесный, но для того и даны на земле царства, что бы служа земным царям, учиться служить Царю Небесному!

“Мною цари царствуют” (Притч. 8,15);

“Господь низлагает царей и поставляет царей” (Дан. 2, 21);

“Слушайте, царие, и разумейте. От Господа дана вам держава и сила от Вышняго” (Прем. Сол. 6, 1-3)

“Сердце царя в руке Господа, как потоки вод, куда хочет Он направляет его” (Притч. 21,1);

“В руце Господни власть земли, потребное воздвигает во время на ней” (Сир. 10,4, 25).

"Что Бог положит в сердце Государя: тому и надобно повиноваться” (Святитель Филарет Московский).

"Если нет веры в то, что благодать для соборного творчества подается народу Божию только через Богопомазанника и что Господь, управляющий через него, не ошибается, то, в таком случае, не следует считать себя правоверным. Прогнать Царя можно только вместе с Господом, на нем благодатно пребывающим. "«Не обманывайтесь, Бог поругаем не бывает!»" (Гал. 7; 6) (Св. прав. Иоанн Кронштадтский)

«Царь есть образ одушевлен Царя Небесного» (Прeп. Максим Грек).

«Бог по образцу Своего небесного единоначалия устроил на земле царя, по образцу Своего вседержительства – царя самодержавного, по образцу Своего царства непреходящего … - царя наследственного» (святитель Филарет, Митрополит Московский).


Фокин Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755581
05.05.13 21:07
Ответ на #3755424 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Когда была ситуация Православной Империи Царь имел к Церкви некое отношение (хотя они и начудили немало). Но НИГДЕ и никогда Святые не учили, что без Царя Церковь перестанет иметь полноту. Она кстати и без патриархов и митрополитов прекрасно обойдется. Хотя бы несколько епископов были""".

Церковь - круг- община. Круг церкви-общины всегда имеет центр. Таким центром среди Апостолов Был Христос. На земле всякая церковь имеет духовного лидера - священника - духовника. Как минимум. Как максимум - полновластного Царя, представителя БОГА на земле. Правителя и духовного плана и материального. Это гармония! Могут быть дисгармоничные этапы! Известно чем они заканчивались! Сейчас этап наиболее страшен.
Почему нужен Царь и именно сейчас?! Потому, что только под управлением Царя возможно массовое спасение в лоне истинной не по названию, а по сути РПЦ! Потому, что уходящие из гниющего организма приходов РПЦ МП, З, И... должны придти и собраться под руководством истинного центра. Окончательное разделение может произойти только после окончательного само-отлучения иерархии РПЦ МП и др. от Христа на ближайшем 8 ростовщическом соборе. Но к этому времени должен быть подготовлен и 8 альтернативный, катакомбный, ... Истинный Собор. А значит должны быть собраны священники - отказники от еретического массового течения. Как их можно собрать, если они гласно не отринут предающих Христа иерархов и не договорятся друг с другом о согласованных действиях под управлением БОГА, Христа, Богородицы и истинных старцев?
Для чего нужен России и Православию Ваш уход?
С Праздником, с БОГОМ!


Фокин Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755580
05.05.13 20:48
Ответ на #3755496 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос Воскресе! Всех с Праздником!

Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97564
Сообщение: #3755567
05.05.13 18:21
Ответ на #3755496 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пасхальный диптих о вере. 2 – Какой быть вере 21-го века


Несколько последних веков мир из верующего становился все более атеистическим.

Что и на что менял мир во времена реформации и Просвещения: какую веру на какое безверие, а точнее, какую старую веру на какую новую?

Старая вера была верой в сказку. Сразу оговорюсь – всюду я буду говорить о передаваемом словами содержании «массовой веры», потому что все 2000 лет истории христианства среди христиан были и иные верующие. Но не они «делали погоду». Впрочем, к этим исключениям мы еще вернемся. Так вот, массовая вера в первые полторы тысячи лет христианства была верой в сказку. В сказку о том, как всемогущее существо послало своего сына на смерть, чтобы спасти людей. Сын был казнен, а затем воскрес и вернулся к отцу. Люди же оказались спасенными, правда, при условии, что они будут слушаться других людей, имеющих право говорить от имени бога.

Как и в любой сказке, в этой тоже был свой «намек», но понимающих, что это за намек, всегда было очень-очень мало.

Но постепенно, по мере того, как люди становились все более и более умными, число тех, кто мог слепо верить в сказку, уменьшилось, и на смену религиозной картине мира стала приходить другая, в которой не было места ни воскресшему сыну, ни самому могущественному, но почему-то такому безжалостному по отношению к своему ребенку существу.

Менялось и отношение скептиков к носителям старой веры: они начинали видеть, что помимо доверчивости у верящих в сказку есть и иные черты: безжалостность, жестокость, враждебность ко всем неразделяющим их веру, упрямство, часто доходящее до тупости... Все это привело к тому, что мировоззренческое столкновение атеистов с верующими со временем стало приобретать черты схватки добрых со злыми, причем в роли злых оказались как раз те, кто очень любил говорить про любовь.

Таким человечество пришло к 20-му веку, когда из передовых, то есть наиболее умных и добрых людей в бога не верил никто, просто не мог верить: бог не вписывался в их картину мира. (Еще раз повторю, что я говорю о массовом отношении к религии, а не о редких исключениях.) Но конечно, и в 20-м веке оставались люди, способные верить в сказку. Просто, в наиболее развитых странах, они уже оказывались в меньшинстве и с ними уже не столько воевали, сколько над ними посмеивались.

Однако жизнь не стоит на месте, и из 20-го века в 21-й мир стал выходить уже совсем не таким, как на сто лет раньше он входил в 20-й век из 19-го. Многие научные открытия в самых разных областях заставляют ученых пересматривать традиционные представления атеистической картины мира. Конечно, наука, как и любая отрасль культуры, консервативна и не очень любит отказываться от привычных представлений, но постепенно число тех, кто сумел увидеть в научной картине мира место для Бога, увеличивается. Хотя, конечно, тот Бог, которого они открывают для себя, – совсем другой, совсем не похожий на бога, в которого верят приверженцы старых религий.

Так и стали намечаться очертания новой «веры», которая отличается не только от старых религиозных вер, но и от атеистической веры в самоорганизующийся материальный мир.

Главная отличительная особенность новой «веры» – что она не вполне вера и даже совсем не вера. Она – знание, расширенное знание о расширенном мире, мире который оказался шире, объемней, сложнее, чем его представляли наши атеистические дедушки и бабушки с университетскими дипломами, и конечно гораздо сложнее, чем представляли мир их прадедушки и прабабушки без всяких дипломов.

Новая вера – это еще не та, о которой еангелие говорит, что она движет горы и делает разбойников праведниками. Но она – шаг к той Вере, которую нельзя не писать с большой буквы и которая ничего общего не имеет ни с доверчивостью, ни с суевериями веры старых религий. Почти ничего...

Но отличие новой «веры» не только в том, что она не вера в бога, а знание Бога. Ее отличие в том, что такое знание преобразует всю личность нового «верующего». Он не только другими глазами видит мир, но и по-другому относится и к миру в целом, и к людям его населяющим. Он гораздо добрее.

Адепты старых религий любят размахивать нагайкой. Всегда любили и любят сегодня. Им необходимо «защищать» свою веру. И потому, что они чувствуют, как их вера хрупка и готова рассыпаться, стоит им только начать задавать себе вопросы. И потому, что драка для них – естественное состояние, без драки они жизни себе не представляют. И потому что любви в их сердцах очень и очень немного. Не тем кипят их души. Впрочем, что я вам рассказываю – вы же сами видите «защитников православия» и чувствуете серу в их словах и делах. Случись беда с кем-то, кого они не считают своим, их первое чувство – злорадное «бог наказал». Они всегда обижены и всегда настороже – не хочет ли их кто обидеть. Да, вот хотя бы пример, очень вегетерианской предпасхальной статьи-некролога глубоко верящего, что он верит в Бога корреспондента «Эха Москвы» с чудесным названием «О вере и ее цене». Почитайте и решите сами, велика ли цена такой веры.

Новые же «верующие» так относиться к людям не могут просто потому, что видят свое родство с ними. Чужая боль для них своя боль. Чужое горе – свое горе.

Впрочем, я все время повторяю: «новая вера», «новые верующие»... Эта «вера», «вера»-знание не такая уж новая. Два раза я подчеркивал, что говорю о «массовой вере». Но всегда среди христиан, причем, среди христиан всех конфессий были люди с расширенным сознанием, люди не верящие в бога, а знающие Бога. Не фантазирующие о боге или повторяющие чужие фантазии, а люди, сумевшие увидеть в мире Бога. Естественно, совсем не такого, каким воображали бога их «единоверцы».

Так что новая «вера» вовсе не новая. Нового в ней только то, что из достояния единиц сегодня она становится достоянием тысяч и миллионов.

Сегодня православные празднуют Пасху. Для атеистов это просто дань традиции – обряды в честь никогда не бывшего события. Знающие же знают, что хотя нам почти ничего не известно о деталях этого события – ни имени главного героя, ни точного времени, ни точног места и т.д. – тем не менее это событие реально и сверхзначимо для человечества, многим более значимо, чем, например, открытие таблицы Менделеева или полет Гагарина.

Потому что тогда, две тысячи лет назад, или немногим меньше, или немногим больше, произошло настоящее рукотворное чудо: человек сумел доказать свое Сыновсто по отношению к Богу: сумел преобразить свою душу таким образом, что она стала неуязвима для смерти, сумел из «мертвой души» стать душой живой. Такую трансформацию алхимики называли получением золота. Надежды на такую трансформацию диктовали Гоголю его «Мертвые души», а Толстому – «Воскресение».

Выражаясь современным языком, это определенное психотехническое действие, почти неизвестное современной психологии. В освоении человечеством этого психотехнического действия и состоит смысл христианства. А праздник Пасхи – ежегодное напоминание верующим, в чем состоит непонятый, хотя и многими почувствованный смысл их религии.

Александр Зеличенко публицист, философ
http://echo.msk.ru/blog/russkiysvet_dot_narod_dot_ru/1067604-echo/


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755549
05.05.13 11:16
Ответ автору темы | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос Воскресе!

Всех читающих тему с праздником Воскресения Христова!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #97564
Сообщение: #3755530
05.05.13 07:41
Ответ на #3755496 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос Воскресе!

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755513
04.05.13 21:23
Ответ на #3755509 | Загребельный Стефан Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***2. Главное то, что Церковь без Православного Царя не имеет полноты служения...
Поэтому и желающие...не получают, что следует им... ***

А вот это уже ересь, до ада низвлачающая.

Христу не нужен земной царь для нашего спасения, Он сам Царь и Спаситель. Достаточно нашего желания и дела, жить честно, перед любыми людьми, без пересуда.


Загребельный Стефан Иванович
Загребельный Стефан Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97564
Сообщение: #3755509
04.05.13 21:14
Ответ на #3755496 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***...спасение в Церкви..."

Отвечаю чётко, ясно.

1. Спасение не зависит от местоположения спасаемого Господом Богом Иисусом Христом.
Возможно или не возможно решается ...в каждом конкретном случае индивидуально Самим Богом. Вместо Него никто не ответит на Ваш вопрос. Поэтому Ваше стремление "определиться" вообще - ересь.

2. Главное то, что Церковь без Православного Царя не имеет полноты служения...
Поэтому и желающие...не получают, что следует им...


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755503
04.05.13 20:51
Ответ на #3755496 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир ти отче, рад видеть Тебя! Христос Воскресе!

Мне всегда доставляло удовольствие общение с вами. Я думаю, что ничего такого не произошло, что могло бы повлиять, на моё доброе к вам отношение. Христос среди нас!


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755500
04.05.13 20:46
Ответ на #3755411 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если я после исповеди, в нашей Русской Православной Церкви, ощущаю в себе присутствие благодати, - то Она и есть та самая - настоящая Церковь.
Да, священник ездит на крутой "Ауди", - но я не соблазняюсь о нем. На него есть Судья.
**

да уж... сомневаться в благодатности церкви, это уже экстрим где то.
Если Господь нас не оставляет без помощи, это очевидно каждому церковному человеку


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755498
04.05.13 20:43
Ответ на #3755422 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Если это недостоинство не выливается в нарушение канонов - то да. Но так же они все хором говорят что с еретиками нельзя пребывать в молитвенном и тем более евхаристическом общении.
**

еретики, это еретики. А называть Зпадную церковь еретиками, это очень смелое решение
Если мы не согласны с чем то в области догматики, то наши церкви разделены уже тысячу лет: нас никто не заставит соглашаться с частными богословскими мнениями католиков.
А что касается общения,- мы общаемся в храме и с атеистами и с язычниками и сатанистами. Но свет клином сошелся на католиках, нет страшнее врага, чем христане исповедующие филеокве
И у нас можно найти богословские изыски, которые нетрудно оспорить, может разделимся на епархии - в одной считают так, а в другой эдак. А поэтому не пребывают в молитвенном общении





**он проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви, таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборного рассмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство церкви, но потщились охранить церковь от расколов и разделений.**

хм... какую ещё ересь проповедует наш... хм - даже при всех его недостатках


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755496
04.05.13 20:30
Ответ на #3755495 | Загребельный Стефан Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так возможно спасение в Церкви без Царя? Это принципиальный вопрос: да или нет?

Загребельный Стефан Иванович
Загребельный Стефан Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97564
Сообщение: #3755495
04.05.13 20:25
Ответ на #3755463 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1. То, что сейчас нет Православных Империй, не означает, что их время прошло.
Точно также, как если сейчас идёт дождь, то это не значит, что прошло время солнечных дней.

2. Спасение каждого зависит только от Воли Господа Бога Иисуса Христа.
И долг православных, священнослужителей исполнять Его Волю, Апостолов, их приемников...святых, праведных в точности Духа Святого.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97564
Сообщение: #3755484
04.05.13 19:23
Ответ на #3755479 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уже более развернуто.

*Главное подготовить вместилище в душе,
если готово будет, чисто и пусто от всего наносного,*

Современному ребенку тяжело понять религиозный смысл понятия "душа". Есть еще понятие "сердце" (чистые сердцем узрят Бога).
В миру есть понятия сознание, подсознание.
Как бы состыковать эти религиозные и светские понятия?


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97564
Сообщение: #3755479
04.05.13 18:52
Ответ на #3755396 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Серафим Саровский: Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжении Духа Святого Божьего.**

Я знаю эти слова. Но дальше то что? ======


Что означает стяжать? ========

Это означает получить, принять, наполниться Духом Святым?



как это может проявиться=============


У каждому по-своему, стяжавший несомненно знает



что надо делать для этого?=============


Для начала жить по человечески, по совести,
и далеет стараться Ему уподобиться, жить по его заповедям.

Главное подготовить вместилище в душе,
если готово будет, чисто и пусто от всего наноносного,
Он сам придет и вселится, единственно по своей милости,
а не по нашему хотению.









Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755463
04.05.13 17:27
Ответ на #3755461 | Загребельный Стефан Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Оно прошло по факту - это не идеология.

Чтобы определиться насчет ереси мне нужен от Вас четкий ответ: происходит ли спасение в Церкви сейчас? Зависит ли это спасение от наличия-не наличия Царя?


Загребельный Стефан Иванович
Загребельный Стефан Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97564
Сообщение: #3755461
04.05.13 17:10
Ответ на #3755459 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***...Время империй прошло. ...***

Это идеология врагов, христопродавцев. Откажитесь от ереси.

Земное устроено по образцу Небесного. Небесное, как Бог, вечно, также и земное.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755459
04.05.13 16:58
Ответ на #3755458 | Загребельный Стефан Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1. С этим я согласен, но в Церкви - Теле Христовом.

2. Я не про этого Царя.

3. Эти святые жили во времена Христианских Империй. У Христа - Царя Славы, и у апостолов ничего об этом нет. Время империй прошло. Сейчас спасение невозможно?


Загребельный Стефан Иванович
Загребельный Стефан Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97564
Сообщение: #3755458
04.05.13 16:51
Ответ на #3755456 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1. Спасаются не "колхозом", а по одному...

2. Если без Царя в голове..., то бесполезно...

3. Вам приводили слова святых, праведных о полезности, необходимости царской власти, а Вы всё больше ориентируетесь на демократов...
Прав. Иоанн Кронштадтский - "Демократия в аду, а на Небе Царство".


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755456
04.05.13 16:40
Ответ на #3755453 | Загребельный Стефан Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет Вы все же скажите, не в скиту и не в лесу в Церкви спасение без Царя возможно?

Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755455
04.05.13 16:39
Ответ на #3755444 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Вам всех благ! В первую очередь духовных.

Загребельный Стефан Иванович
Загребельный Стефан Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97564
Сообщение: #3755453
04.05.13 16:23
Ответ на #3755441 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***...если Царя нет, то...***

Уже было сказано, что если, кто молится в дальнем скиту, в пустые, в тайге, в горах и т.п., где до царя далеко..., то это не значит, что не спасается...

Можно и из песни пару, тройку слов выкинуть...можно поесть в сухомятку..., можно не поспать трое суток..., можно походить какое-то время неумытым, в не глаженной одежде и т.д., но это не означает, что так и надо...


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #97564
Сообщение: #3755444
04.05.13 14:58
Ответ на #3755442 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ладно, спорить не буду, Бог рассудит.
Спасения вам.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755442
04.05.13 14:45
Ответ на #3755435 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ Простите, но у меня столько же оснований, как и у вас, ответить вам вашей же монетой: "Нужно не эмоции свои наблюдать а за соблюдением заповедей смотреть." \

Я не руководствуюсь эмоциями, только опытом Отцов. Если они что-то назвали ересью - то это ересь.

\ ПС. Разве от святых отцов мы не знаем, что Благодать, посещая нас, оставляет нам чувство мира, любви и радости, а дух зла, даже эмитируя благодать, оставляет чувство нечистое?
Вы слишком умаляете возможности Бога - и способности простого мирянина. \

Я все это знаю про действия Благодати, но мы не можем быть уверены что мы не ошибаемся. Если будем судить по своим ощущениям то можем очень далеко зайти.
В отношении Церкви мы должны руководствоваться Святоотеческим учением а не своими переживаниями. Думаете у меня их не было в Патриархии?


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755441
04.05.13 14:42
Ответ на #3755430 | Загребельный Стефан Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По Вашему, то если Царя нет, то спасение в Церкви не происходит?

Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #97564
Сообщение: #3755435
04.05.13 13:43
Ответ на #3755423 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***У Вас неправильный подход. Он основан 1. На субъективных ощущениях. 2. На признании по умолчании что Вы способны различать действие Благодати. Извините: такое только у Святых.***
***Я не думаю а знаю что оно православное. И знаю что МП православие не исповедует.***

Простите, но у меня столько же оснований, как и у вас, ответить вам вашей же монетой: "Нужно не эмоции свои наблюдать а за соблюдением заповедей смотреть."

ПС. Разве от святых отцов мы не знаем, что Благодать, посещая нас, оставляет нам чувство мира, любви и радости, а дух зла, даже эмитируя благодать, оставляет чувство нечистое?
Вы слишком умаляете возможности Бога - и способности простого мирянина.


Загребельный Стефан Иванович
Загребельный Стефан Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97564
Сообщение: #3755430
04.05.13 13:00
Ответ на #3755424 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***...без Царя Церковь...***
Святые учили, что царь - устроение Божие.
Поэтому не может Церковь, служащая Богу, пренебрегать тем, что устроено Самим Богом.
Поэтому служба полная объемлет все Божии установления без изъятия.
А если не все.., то значит и не полная...

...Бог, по образу Своего небесного единоначалия, устроил на земле Царя; по образу Своего вседержительства – Царя Самодержавного; по образу Своего царства непреходящего, продолжающегося от века и до века – Царя наследственного (6; 126-127). Благо народу и государству, в котором единым, всеобщим, светлым, сильным, всепревлекающим, вседвижущим средоточием, как солнце во вселенной, стоит Царь, свободно ограничивающий свое неограниченное самодержавие волею Царя Небесного, мудростью, великодушием, любовью к народу, желанием общего блага, вниманием к благому совету, уважением к законам предшественников и к своим собственным” (8; 529). (Святитель Филарет).

Вот, например, слова:
Святого Исидора Пелусиота: “Церковь же исконно понимала, что “царская власть установлена Богом” (5).
Святителя Филарета Московского: “Народ благоугождающий Богу – достоин иметь благословенного Богом Царя. Народ чтущий Царя – благоугождает чрез сие Богу: потому что Царь есть устроение Божие” (6; 126).

Святого Иоанна Кронштадтского: “И так царская власть и царский престол утверждены на земле Самим Богом, безначальным Творцем и Царем всех созданий Своих” (1; 89).


***...Она кстати и без патриархов и митрополитов прекрасно обойдется...***

Монах может устроить часовню в лесу, пустыне, горах...



Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755425
04.05.13 12:41
Ответ на #3755418 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это все относится к аскетике.
Отрывайте если хотите.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755424
04.05.13 12:40
Ответ на #3755413 | Загребельный Стефан Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда была ситуация Православной Империи Царь имел к Церкви некое отношение (хотя они и начудили немало). Но НИГДЕ и никогда Святые не учили, что без Царя Церковь перестанет иметь полноту. Она кстати и без патриархов и митрополитов прекрасно обойдется. Хотя бы несколько епископов были.

Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755423
04.05.13 12:38
Ответ на #3755411 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ Если я после исповеди, в нашей Русской Православной Церкви, ощущаю в себе присутствие благодати, - то Она и есть та самая - настоящая Церковь. \

У Вас неправильный подход. Он основан 1. На субъективных ощущениях. 2. На признании по умолчании что Вы способны различать действие Благодати. Извините: такое только у Святых.
Я уверен что масса католиков и протестантов (чтобы не сказать и язычников) много чего чувствовать может. У нас критерии - догматы и каноны. Нужно не эмоции свои наблюдать а за соблюдением заповедей смотреть.

\ ПС. Неужто вы думаете, что ваша вновь приобретённая церковь (или же священноначалие) безгрешнее нашей? \

Я не думаю а знаю что оно православное. И знаю что МП православие не исповедует.

\ Я понял вас: Уйдя, вы поступили согласно своему рассуждению. Я его не разделяю (если б вы хотели знать мое мнение). \

Я и не заставляю Вас разделять, просто объясняю свою логику.

\ Что же! Теперь вы лицом к лицу с Богом. Теперь вам нужно быть перед Ним безгрешным.
Мои молитвы с вами. \

Я думаю что нам всем нужно стремиться к праведной жизни. Но еще нужно быть в Православной Церкви.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755422
04.05.13 12:34
Ответ на #3755408 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ А все они хором говорят, что недостоинство иерархов или клира никак не отражается на качестве таинств. \

Если это недостоинство не выливается в нарушение канонов - то да. Но так же они все хором говорят что с еретиками нельзя пребывать в молитвенном и тем более евхаристическом общении.

\ А вот самочинные орг. выводы оцениваются куда жестче - подумаешь, не получилось бы себе дороже \

См. 15 правило Двукратного Собора.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755420
04.05.13 12:31
Ответ на #3755406 | Татьяна Германовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще я сюда зашел когда обо мне тему открыли. Я тут очень давно не появлялся и наверное бы долго еще не появился.

Службы: http://www.izglubinki.ru/raspisanie-bogosluzhenii


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97564
Сообщение: #3755418
04.05.13 11:56
Ответ на #3755405 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**ОбОжение - соединение с Богом, приобщение к Благодати. А вот путь к этому называется аскетикой.**
Ещё можно добавить пост и молитву. Будет три дела, которые делали Отцы.
Но это не для мирской жизни.
Ладно, это не по теме. Может позволите открыть тему "Вопрос игумену Игнатию (Душеину)"? А там уж и поспрашивать:что, как и почему?


Загребельный Стефан Иванович
Загребельный Стефан Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97564
Сообщение: #3755413
04.05.13 11:22
Ответ на #3755368 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***...без монархии Церковь - не Церковь...***
Из послания Константинопольского патриарха Антония Великому князю Василию Дмитриевичу (нач. 15-го века):

«Святой царь занимает высокое место в Церкви; он не то, что другие поместные князья и государи. Цари вначале упрочили и утвердили благочестие во всей вселенной; цари собирали вселенские соборы; они же подтвердили своими законами соблюдение того, что говорят божественные и священные законы о правых догматах и благоустройстве христианской жизни, и много подвизались против ересей. И если по Божию попущению язычники окружили владения и земли Царя, все же до настоящего дня царь получает то же самое поставление от царства, по тому же чину и с теми же молитвами помазуется великим миром и поставляется царем и самодержцем ромеев, то есть всех христиан. На всяком месте, где только именуются христиане, имя царя поминается всеми патриархами, митрополитами и епископами, и этого преимущества не имеет никто из прочих князей или местных властителей... Невозможно христианам иметь церковь, но не иметь царя. Ибо Царство и Церковь находятся в тесном союзе и невозможно отделить их друг от друга».

'Без царя не может жить Русская земля... Царь - это ее отец, ее ангел-хранитель, царь - это душа, это сердце Русского народа, как говорит мудрость народная: без царя земля - вдова, без него народ - сирота; одно солнце на небе - один Царь Белый на Руси Святой!'.
Архиепископ Никон (Рождественский)

'Начальство и власть царская установлены Богом. Но если какой злодей-беззаконник восхитит сию власть, то не утверждаем, что поставлен он Богом, но говорим, что попущено ему'.
Св. Исидор Пелусиот

Святой праведный Иоанн Кронштадский писал:"Правые стоят за монархию,левые за конституцию.Запомните,если не будет монархии,не будет и России:только монархический строй даёт прочность России.При конституции она вся разделится по частям."(14.5.1908)"Никто не может поставлять на царство ни одного царя земного,кроме Царя Небесного-Бога.Не сам собой,а Богом царь царствует,Бог назначил в России быть царям из рода Романовых и этот род,по милости Божьей царствует...А вы,друзья,крепко стойте за царя,чтите его,любите Святую Церковь и отечество и помните,что самодержавие-единственное условие благоденствия России:не будет самодержавия-не будет и России;заберут власть евреи,которые сильно ненавидят нас.Держись,Россия,твёрдо Веры твоей и Церкви и Царя Православного,если хочешь быть непоколебимой людьми неверия,безначалия и не хочешь лишиться Царства и Царя Православного.А если отпадёшь от своей Веры,как уже отпали от неё многие интеллигенты,то не будешь уже Россией или Русью Святой,а сбродом всяких иноверцев,стремящихся истребить друг друга...И чем мы стали,россияне,без Царя?Враги наши скоро постарались бы уничтожить и самое имя России,так как Носитель и Хранитель России после Бога есть Государь России,Царь Самодержавный,без Него Россия-не Россия..."4 марта(по старому стилю)1917г.


“Царь занимает высокое место в Церкви”
Антоний, патриарх Константинопольский
“Господь, – учит святитель Филарет, – на земле в Небесном Царствии Своем, то есть в Церкви Своей, особенным образом творит их, по изъяснению тайновидца Иоанна, Царей и Иереев, небесного вкупе и земного священноначалия” (8; 51). Поэтому, “Церковь всегда считала и считает их (Царей) таковыми, и, посвящая их посредством особого своего чина и миропомазуя их на царство, она причисляет их к разряду священных лиц, на которых излита благодать Божия. Константин Великий в своей речи к отцам Никейского Собора епископов называет епископами в делах, касающихся внутренней жизни Церкви, а себя – епископом в делах внешней церковной жизни... Отцы Халкидонского Собора приветствуют императора Маркиана, как “священника-царя”; а папа Лев Великий, этот строгий православный учитель, не стесняется признать власть государей священническою, проникнутых интересами Церкви и заботящихся о ее преуспеянии”, – говорится в Православном церковном праве (17; 684).



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755412
04.05.13 11:12
Ответ на #3755356 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**те, кто идет Его Путем на Небо. Исихасты это меньшинство. Про остальных вообще трудно что-то сказать. Вообще спасаются ли они, вопрос до Суда открытый**

так в том то и дело, что трудно - один Бог знает, кто куда идет. Потому то и важно следовать церковной традиции, освященной веками: соблюдаем церковный устав, принимаем писание и предание - славаБогу. А кто там спасется, нам ли судить. Если мы начнем все рассуждать-что спасительно, а священник правильный или нет, от церкви ничего не останется. Я про тех, кто в реале начинает "испралять" церковное устройство, а не про наши здесь схоластические рассуждения


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #97564
Сообщение: #3755411
04.05.13 11:10
Ответ на #3755402 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Для начала назовите признаки настоящей Церкви Христовой и давайте сопоставим, является ли "ваша церковь" таковой.***

Скажу своими словами.

Если я после исповеди, в нашей Русской Православной Церкви, ощущаю в себе присутствие благодати, - то Она и есть та самая - настоящая Церковь.
Да, священник ездит на крутой "Ауди", - но я не соблазняюсь о нем. На него есть Судья.

ПС. Неужто вы думаете, что ваша вновь приобретённая церковь (или же священноначалие) безгрешнее нашей?

***А следование догматам и канонам - не истинное ли послушание? Как можно слушаться еретиков?***

Я понял вас: Уйдя, вы поступили согласно своему рассуждению. Я его не разделяю (если б вы хотели знать мое мнение).
Что же! Теперь вы лицом к лицу с Богом. Теперь вам нужно быть перед Ним безгрешным.
Мои молитвы с вами.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755409
04.05.13 11:04
Ответ на #3755362 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

пора уже перестать быть стадом,
и начать становиться людьми**

да, здесь у нас напряженка... это гордыня скажут нам, даже высокоумие и т.д.
Но, в чем то здесь есть смысл - пока ты не стал мало-мальски христианином всё это недушеспасительно: вы разве не видели неофитов, осаждающих священника с "крутыми" вопросами. Надо бы учиться думать самостоятельно, и при этом соблюдать железно церковную дисциплину. Какой бы я не был "человек", если бытюшка говорит - делай так, надо так и делать - в рамках разумного конечно

ну, к примеру, батюшка говорит девице - не ходи в мужских штанах! Если она стадо, будет одеваться приличнее. А если уже стала "человеком", скажет - ишь чего захотел, клиента только в штанах и подцепишь, мы же в 21веке живем!
Или там - чем йога мешает моей вере в Бога? Мало ли что говорит священник, мы вам не стадо


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755408
04.05.13 10:57
Ответ на #3755370 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Надо проверять по соответствию вере Отцов. Если они для Вас конечно авторитетны.

**

а как же не авторитетны... всё в комплексе - писание и предание, а не так как некоторые в состоянии охватить только высказывания одного отца - без писания, или писание - без св. отцов
А все они хором говорят, что недостоинство иерархов или клира никак не отражается на качестве таинств. А вот самочинные орг. выводы оцениваются куда жестче - подумаешь, не получилось бы себе дороже


Татьяна Германовна

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755406
04.05.13 10:45
Ответ на #3755147 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отец Игнатий! А как вы в своей истиной церкви Страстную неделю проводите? Поделитесь. А здесь на форуме, соратников ищете или популяризируете свой поступок? Господи. спаси и помилуй нас грешных!

Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755405
04.05.13 10:42
Ответ на #3755388 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ Ёлки. Я Ваш прихожанин или ученик единственной в Вашей деревне школы, где Вас попросили прочитать курс о смысле жизни. Вы же не отошлете их к трудам Г.Паламы. Должна быть заготовка развернутого ответа.
Сама по себе идея хорошая. Человек должен знать зачем родился и не забывать этого при любых деньгах и любых должностях. \

ОбОжение - соединение с Богом, приобщение к Благодати. А вот путь к этому называется аскетикой. Но это при условии правильной веры.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755402
04.05.13 10:41
Ответ на #3755395 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ Не кажется ли вам, что вы пренебрегли послушанием, т.е. не проявили смирения, в отношении священноначалия? Периоды в жизни Церкви разные бывают, не соблазнились ли вы? \

Слушаться нужно ПРАВОСЛАВНОЕ священноначалие, а не еретическое. Если же иерархия озвучивает ересь осужденную Соборами или Отцами, то от нее нужно уходить (15 правило Двукратного Собора).

\ По моему убогому виденью у вас было два пути:
1. Обсудить неправоту со своим духовником или с начальством. \

Я в интервью упомянул, сколько уже людей ставили эти вопросы перед начальством - реакции нет.

\ 2. Уйти самому, не увлекая за собой паству. \

Если я понял где истина, не должен ли я это рассказать другим?

\ (Я пробил в гугле - что такое ИПЦ и нашел там вот такую цитату: "Таким образом в конце 1920-х годов возник термин «ИПЦ», в Греции также используется название «старостильная церковь»." В этой связи вдвойне будет интереснее читаться отрывок из книги "Жизнеописание старца Ефрема Катунакского" - который я приведу ниже). \

Это не одно и тоже. Греческие старостильники - современные старообрядцы Греции. Они ушли правильно от своего еретичествующего Патриарха, но не поняли как это объяснить. Смена стиля - тоже апостасия, но главное не стиль. С 1923 года Константинополь уже был еретической церковью а после снятия анафем - тем паче.

\ Цитата из книги:
Я приведу вам один эпизод из своей жизни. Сначала мне, а потом и старцу Иосифу было откровение о календарном соблазне, о том, что истинная Церковь в Константинополе, а не у клики так называемых зилотов*. Тогда мы вернулись в Церковь, где была и вся Святая Гора.
Мой старец хотел остаться с зилотами, а я принуждал его разорвать общение с ними, обещая уйти от него, если он не откажется от своего решения. Отец Никифор был вынужден уступить. Когда мы вернулись в келию, он в огорчении и раскаянии сказал мне:
– Почему же ты, чадо мое, принудил меня и мы сделали это? Сделал бы это после того как я умру.
И что же? Благодать ушла от меня, и я остался сухим, без чувства и без утешения. Два года я переживал оставленность благодатью и искушения, что было епитимьей от Бога, и сделал выводы о значении послушания и зависимости послушника от старца.
Разве вы не помните случая с послушником, который, несмотря на то что пострадал за Христа, не был принят Богом, потому что преслушался своего старца? Почти то же самое случилось и со мной. Бог ушел из меня, и, несмотря на все слезы и все подвиги, я не находил утешения, потому что послушание – это жизнь, а преслушание – смерть».
Действительно, таков духовный закон, таков кодекс Божественного правосудия, посредством которого Бог управляет Своим творением. \

А следование догматам и канонам - не истинное ли послушание? Как можно слушаться еретиков?

\ ОТ всей души желаю ВАШЕГО возвращения в лоно нашей Церкви. \

Для начала назовите признаки настоящей Церкви Христовой и давайте сопоставим, является ли "ваша церковь" таковой.
Благодарю.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97564
Сообщение: #3755396
04.05.13 09:58
Ответ на #3755343 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Серафим Саровский: Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжении Духа Святого Божьего.**

Я знаю эти слова. Но дальше то что? Что означает стяжать, как это может проявиться, что надо делать для этого? В скит людей не погонишь, все в миру живут.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #97564
Сообщение: #3755395
04.05.13 09:57
Ответ на #3755369 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Огласите список старцев, я тоже с ними хочу пообщаться.***

Позвольте и мне две копейки.

Вот, афонский старец Ефрем Катунакский превыше всего ставил послушание - от него и смирение.
Не кажется ли вам, что вы пренебрегли послушанием, т.е. не проявили смирения, в отношении священноначалия? Периоды в жизни Церкви разные бывают, не соблазнились ли вы?
По моему убогому виденью у вас было два пути:
1. Обсудить неправоту со своим духовником или с начальством.
2. Уйти самому, не увлекая за собой паству.

(Я пробил в гугле - что такое ИПЦ и нашел там вот такую цитату: "Таким образом в конце 1920-х годов возник термин «ИПЦ», в Греции также используется название «старостильная церковь»." В этой связи вдвойне будет интереснее читаться отрывок из книги "Жизнеописание старца Ефрема Катунакского" - который я приведу ниже).

Цитата из книги:
Я приведу вам один эпизод из своей жизни. Сначала мне, а потом и старцу Иосифу было откровение о календарном соблазне, о том, что истинная Церковь в Константинополе, а не у клики так называемых зилотов*. Тогда мы вернулись в Церковь, где была и вся Святая Гора.
Мой старец хотел остаться с зилотами, а я принуждал его разорвать общение с ними, обещая уйти от него, если он не откажется от своего решения. Отец Никифор был вынужден уступить. Когда мы вернулись в келию, он в огорчении и раскаянии сказал мне:
– Почему же ты, чадо мое, принудил меня и мы сделали это? Сделал бы это после того как я умру.
И что же? Благодать ушла от меня, и я остался сухим, без чувства и без утешения. Два года я переживал оставленность благодатью и искушения, что было епитимьей от Бога, и сделал выводы о значении послушания и зависимости послушника от старца.

Разве вы не помните случая с послушником, который, несмотря на то что пострадал за Христа, не был принят Богом, потому что преслушался своего старца? Почти то же самое случилось и со мной. Бог ушел из меня, и, несмотря на все слезы и все подвиги, я не находил утешения, потому что послушание – это жизнь, а преслушание – смерть».
Действительно, таков духовный закон, таков кодекс Божественного правосудия, посредством которого Бог управляет Своим творением.


*Зилот (греч. ζηλωτής –ревнитель, приверженец) – так в Греции называются старостильники, отвергшие календарную реформу 1924 года, проведенную в жизнь патриархом Константинопольским Мелетием (Метаксакисом).


ОТ всей души желаю ВАШЕГО возвращения в лоно нашей Церкви. +++


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97564
Сообщение: #3755388
04.05.13 09:09
Ответ на #3755364 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ёлки. Я Ваш прихожанин или ученик единственной в Вашей деревне школы, где Вас попросили прочитать курс о смысле жизни. Вы же не отошлете их к трудам Г.Паламы. Должна быть заготовка развернутого ответа.
Сама по себе идея хорошая. Человек должен знать зачем родился и не забывать этого при любых деньгах и любых должностях.


Гамбарян Павел Алексеевич

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755384
04.05.13 08:35
Ответ на #3755367 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Вас оскорбляют танцы в храме? Мне тоже не нравится. А Вас больше ничего там в этом храме не оскорбляет? Или Вы другое видеть не хотите?»

Прежде всего, батюшка, разрешите искренне, и от всего сердца поблагодарить поблагодарить Вас за честный ответ. Теперь далее:

Я на этом консервативном достаточно форуме с первых моментов возникновение оного инцидента и поныне утверждал и утверждаю, что Храм, построенный на месте старого Храма, потом бассейна, потом опять Храма, возведенного во дни, когда вся страна стояла с протянутой рукой в МВФ, а деньги на постройку сего сооружения вращались в теневой экономике страны, и отмывались в том числе и через правительство Москвы — Батурина-Лужков посредством МП и таким образом, как постройка Храма, да еще на автомойке, гараже, Храма с банкетными залами, концертными площадками, прачечной и шиномонтажем — оскорбляют святыни не менее, а более, но люди, к сожалению, говоря о Храме Христа Спасителя, по видимому, видят в нем все тот же Святой Храм, порушенный большевиками. ТОГО ХРАМА БОЛЬШЕ НЕТ, говорил я слушая, как Легойда с легкостью открещивается от Храма, когда возникают скользкие вопросы, и переводит стрелки на правительство Москвы — мол, это его имущество, а РПЦ всего лишь арендует его. Тогда тем более кощунство, потому, как получается, что святыни вообще хранятся на временно освященной, но тем не менее территории г. Москвы. Это лживое лицемерие, злоба православной паствы, предлагающей жечь, пороть, головы на балясины, особливо те аргументы: «попробовали бы они в мечети..... да пришли бы к вам домой.... «энтеообразные» всякие, бьющие женщин в лицо, смущение умов в Пасхльном(!) стоянии, неизвестно зачем, из уст Патриарха: «Я их осуждаю....». Меня оскорбляет вся эта железобетоннозадая армия охранников-поругантов, и суд с прокурором, который ссылается не на нормы Конституции и Право, а на Трулльский Собор, полное отсутствие нормы милосердия в Нагорной проповеди оставленной Христом «Блаженны милостивые» и Евангельского «милости хочу, а не жертвы», когда можно было, даже не взирая на приговор, дать отсрочку на те-же два года, и отпустить матерей к их детям. На этом форуме воюют с ЮЮ, а про этих девчонок шипят: «Лучше пускай сидят, лишить их родительских прав, детей изъять и передать органам опеки. И те-же самые потом постят: «Долой органы опеки, родители, какие бы то ни были, все равно родители». Меня оскорбляет больше то, что чудик, обливший в том же Храме иконы чернилами, отделался легким испугом, меня оскорбляет, что и куда более серьезные проступки позволяют проводить политику отсрочки приговора, при наличии несовершеннолетних детей, и позиция в лице рупора МП о. Чаплина: «Пока не покаются — будут сидеть». Я чувствую фальшь во всем этом, ханжество, лицемерие и такую грязь, что....Впрочем, это уже совсем другая история.

Спасибо.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755370
03.05.13 22:07
Ответ на #3755353 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ пусть оно стадо - какое из них право? Тот же вопрос - ваше стадо право, а наше нет?
А если наоборот? Как тут определиться? Или чем меньше стадо, тем оно правее?
Может, это старообрядцы - ихнее стадо совсем мало. А есть секты и того меньше \

Надо проверять по соответствию вере Отцов. Если они для Вас конечно авторитетны.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755369
03.05.13 22:05
Ответ на #3755351 | Галина Руссо православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ Да, я подожду, что скажут люди, которые к Господу сильно поближе, чем я. \

Огласите список старцев, я тоже с ними хочу пообщаться.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755368
03.05.13 22:04
Ответ на #3755366 | Загребельный Стефан Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ На Константине не зацикливайтесь...
Все без исключения святые и праведные говорили о монархии, как единственно правильной системе. \

А кто-то говорил, что без монархии Церковь - не Церковь?


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755367
03.05.13 22:00
Ответ на #3755346 | Гамбарян Павел Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ Пользуясь случаем, Вас и хочу спросить: А как Вы, батюшка и Ваша паства смотрите на поступок "пусси райот"в ХХС?

P.S.Вот одно из мнений Вашего РПАЦ адепта,епископа Григория
(Лурье):

«Голышев не сравнивает самих девушек со Христом, а я не сравниваю самих девушек с Симеоном Юродивым. Хотя, конечно, я им желаю достигнуть настоящей святости, будь то в подвиге юродства или как угодно, потому что именно в этом смысл христианской жизни. Но, как говорит апостол Павел, «и звезда от звезды разнствует во славе». К подвигу юродства они приобщились. Православные — причем, из всех юрисдикций, включая мою собственную, — разделились во мнениях об их акции, и из этого видно, что акция удалась: православные спровоцировались. У кого-то пошла агрессия, у кого-то — все же христианское отношение. Бюрократия Московской патриархии твердо держится агрессии, но пусть это удивляет тех, кто мог от нее ожидать другого. Меня расстраивает агрессия со стороны многих истинно-православных.»

Взято:

http://kbanda.ru/index.php/obshchestvo/1749-pussy-riot-kak-pank-pravoslavie.html \

Владыка смотрит глубоко. Мне эти девахи не нравятся эстетически. Но по сути они сорвали маски. Голый король обклеил свою наготу святыми ликами, а они их с него сорвали.

Вас оскорбляют танцы в храме? Мне тоже не нравится. А Вас больше ничего там в этом храме не оскорбляет? Или Вы другое видеть не хотите?


Загребельный Стефан Иванович
Загребельный Стефан Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97564
Сообщение: #3755366
03.05.13 21:57
Ответ на #3755365 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***...Ваше мнение...***
На Константине не зацикливайтесь...
Все без исключения святые и праведные говорили о монархии, как единственно правильной системе.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755365
03.05.13 21:54
Ответ на #3755344 | Загребельный Стефан Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы не ответили как жила Церковь до Константина.

Я не спорю что монархия лучше демократии. Но категорически не принимаю Ваше мнение об ущербности Церкви без монархии.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755364
03.05.13 21:51
Ответ на #3755342 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ Я же просил, чтобы было не коротко. А что это такое "обОжение"? \

Я не уверен что могу адекватно сформулировать. Читайте Ств. Григория Паламу и других Отцов.


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97564
Сообщение: #3755362
03.05.13 20:57
Ответ на #3755353 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


пусть оно стадо - какое из них право? Тот же вопрос - ваше стадо право, а наше нет?=====



А может пора уже перестать быть стадом,
и начать становиться людьми...... по ЕГО образу и подобию.















Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #97564
Сообщение: #3755356
03.05.13 19:58
Ответ на #3755355 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Меньшинство, кто не просто знает, что Иисус Христос Истинный Бог и Человек, а те, кто идет Его Путем на Небо. Исихасты это меньшинство. Про остальных вообще трудно что-то сказать. Вообще спасаются ли они, вопрос до Суда открытый. Разве что мученики за Христа.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755355
03.05.13 19:55
Ответ на #3755292 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Истину знает всегда меньшинство.
**

ответил о.Игнатию, получается и тебе. Что за меньшинство - любое меньшинство?
Мало ли разных меньшинств



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755353
03.05.13 19:46
Ответ на #3755299 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Надо понять, что Церковь на земле - всегда "малое стадо".
**

пусть оно стадо - какое из них право? Тот же вопрос - ваше стадо право, а наше нет?
А если наоборот? Как тут определиться? Или чем меньше стадо, тем оно правее?
Может, это старообрядцы - ихнее стадо совсем мало. А есть секты и того меньше


Галина Руссо

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755352
03.05.13 19:45
Ответ на #3755339 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Людей выдрессировали извращенной формой смирения и послушания,
да так, что способность мыслить превратилась в ненужный рудимент,
а уж потребность мыслить вообще преподносится как порок.***

Да нет, с мышлением все в порядке.
Только я хорошо помню, что мышление мое исходит из моей искаженной природы, а поэтому заведомо неадекватно.
В чем имела возможность убедиться на множестве конкретных примеров.
И про мышление любого человека с уверенностью могу сказать то же самое.


Галина Руссо

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755351
03.05.13 19:42
Ответ на #3755336 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Т.е. по Вашему определить где ересь а где нет - удел "духоносных старцев"?***

Да, я подожду, что скажут люди, которые к Господу сильно поближе, чем я.


Гамбарян Павел Алексеевич

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755346
03.05.13 17:38
Ответ на #3755288 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Я предлагаю им думать. Бывают вопросы. А что Вы предлагаете? Ничему не учить, чтобы не "навязывать"?»

Пользуясь случаем, Вас и хочу спросить: А как Вы, батюшка и Ваша паства смотрите на поступок "пусси райот"в ХХС?

P.S.Вот одно из мнений Вашего РПАЦ адепта,епископа Григория
(Лурье):

«Голышев не сравнивает самих  девушек со Христом, а я не сравниваю самих девушек с Симеоном Юродивым. Хотя, конечно, я им желаю достигнуть настоящей святости, будь то в подвиге юродства или как угодно, потому что именно в этом смысл христианской жизни. Но, как говорит апостол Павел, «и звезда от звезды разнствует во славе». К подвигу юродства они приобщились. Православные — причем, из всех юрисдикций, включая мою собственную, — разделились во мнениях об их акции, и из этого видно, что акция удалась: православные спровоцировались. У кого-то пошла агрессия, у кого-то — все же христианское отношение. Бюрократия Московской патриархии твердо держится агрессии, но пусть это удивляет тех, кто мог от нее ожидать другого. Меня расстраивает агрессия со стороны многих истинно-православных.»

Взято:

http://kbanda.ru/index.php/obshchestvo/1749-pussy-riot-kak-pank-pravoslavie.html


Загребельный Стефан Иванович
Загребельный Стефан Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97564
Сообщение: #3755344
03.05.13 16:51
Ответ на #3755320 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


...Святые, пользующиеся всенародной любовью, и имеющие огромное превосходство над обыкновенными философами, говорили:

“В очах Божиих нет лучшей Власти, чем Власть Православного Царя”
Преп. Серафим Саровский

“Царь есть образ одушевлен Царя Небесного”
Преп. Максим Грек

Нет физической возможности привести слова всех святых, высказывающихся о необходимости и пользе царской власти для народов. Сделаем исключение для главного апологета монархической государственности святителя Филарета Московского:
“Как небо, безспорно, лучше земли, и небесное лучше земного: то также безспорно лучшим на земле должно быть то, что устроено по образу небесному, чему и учил Бог Боговидца Моисея: виждь, да сотвориши по образу показанному тебе на горе (Исх. 25; 40), то есть, на высоте Боговидения.
Согласно с сим, Бог, по образу Своего небесного единоначалия, устроил на земле Царя; по образу Своего вседержительства – Царя Самодержавного; по образу Своего царства непреходящего, продолжающегося от века и до века – Царя наследственного (6; 126-127). Благо народу и государству, в котором единым, всеобщим, светлым, сильным, всепревлекающим, вседвижущим средоточием, как солнце во вселенной, стоит Царь, свободно ограничивающий свое неограниченное самодержавие волею Царя Небесного, мудростью, великодушием, любовью к народу, желанием общего блага, вниманием к благому совету, уважением к законам предшественников и к своим собственным” (8; 529).

'Лицо и сан царя христианского на земле есть живой образ и подобие Христа Царя, живущего на небесах'.
Свт. Димитрий Ростовский

'Царь есть "батюшка" для народа, как трогательно называет его сам народ'.
Св. патриарх Тихон в бытность его архиепископом
Алеутским и Северо-Американским

'Мы же, братья, будем молить Господа, дабы Он и на далее сохранил для России царя самодержавного и даровал ему разум и силу судить людей и державу Россий¬скую в тишине и без печали сохранити'.
Св. патриарх Тихон

'Святая, Богом благословенная и Ему угодная форма государственного правления есть самодержавная, возглавленная самим Богом поставленным Единодержавным Скипетродержцем царем, который есть не обыкновенный человек, а Помазанник Божий, получивший при священ¬ном помазании сугубую благодать на великое и трудное дело управления народом'.
Григорий IV, патриарх Антиохийский

'И если для государственного правления Св. Писание признает одну только форму - самодержавную власть царя, Помазанника Божия, то ни о какой другой власти, как не основанной на Божественном Откровении, мы не должны думать'.
Архиепископ Серафим (Соболев)

'Царь есть Богом данный отец народа, беззаветно любимый, облеченный от Самого Бога, Божией милостию, всеми правами отца, законодателя, как бы во образ Бога Вседержителя'.
Архиепископ Никон (Рождественский)
'Без царя не может жить Русская земля... Царь - это ее отец, ее ангел-хранитель, царь - это душа, это сердце Русского народа, как говорит мудрость народная: без царя земля - вдова, без него народ - сирота; одно солнце на небе - один Царь Белый на Руси Святой!'.
Архиепископ Никон (Рождественский)


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97564
Сообщение: #3755343
03.05.13 16:42
Ответ на #3755342 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что это такое "обОжение"?==============


Серафим Саровский: Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжении Духа Святого Божьего.




Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97564
Сообщение: #3755342
03.05.13 16:22
Ответ на #3755337 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

** думаю что если детям внушать что-то о смысле жизни, то это непременно приведет их к неприязни к самому понятию.**
Можно не внушать, а взять различные смыслы, развернуть их, а выбор своего оставить на самих детей. Пусть спорят рассуждают сами. Это уж какой педагог.

На мой взгляд смысл жизни в обОжении.**

Я же просил, чтобы было не коротко. А что это такое "обОжение"?


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755340
03.05.13 15:53
Ответ на #3755339 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Похоже на то. А мысль что догматы и каноны даны для всей Церкви, что все мы должны быть не овощами а христианами кажется крамольной и гордой.

Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97564
Сообщение: #3755339
03.05.13 15:50
Ответ на #3755336 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Т.е. по Вашему определить где ересь а где нет - удел "духоносных старцев"?========



Людей выдрессировали извращенной формой смирения и послушания,
да так, что способность мыслить превратилась в ненужный рудимент,
а уж потребность мыслить вообще преподносится как порок.












Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755337
03.05.13 15:40
Ответ на #3755328 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я думаю что если детям внушать что-то о смысле жизни, то это непременно приведет их к неприязни к самому понятию.

На мой взгляд смысл жизни в обОжении.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755336
03.05.13 15:38
Ответ на #3755326 | Галина Руссо православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ Из того, что помню - о. Владимир Цветков, лекции.
Но точно встречала где-то еще несколько раз. \

Т.е. по Вашему определить где ересь а где нет - удел "духоносных старцев"?


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97564
Сообщение: #3755329
03.05.13 13:09
Ответ на #3755266 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наверное Вы не знакомы с предметом. В жизни православного иерархия занимает ровно нулевое место.=======================



С той же уверенностью знатока предмета
и с той же достоверностью можете рассказать нам
как в жизни белорусса Лукашенка "занимает ровно нулевое место". :))))











Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97564
Сообщение: #3755328
03.05.13 12:50
Ответ на #3755323 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!

Тут Смирнов на днях предложил преподавать в школах курс "Смысл жизни".
Не могли бы изложить свою реакцию на это предложение (нужно это или нет, веры разные, смыслы разные-как быть?) и естественно изложить своё понимание смысла жизни человека. Желательно не двумя словами:)
Тема "РПЦ предложила..." http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=97384


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97564
Сообщение: #3755327
03.05.13 12:27
Ответ на #3755213 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Всё это так далеко от Христа и его прямых указаний, что еретическо-мерседесные проблемы выглядят мелочью.*

Интересная мысль. "Мерседесные проблемы"-это реки стяжательства, стремление к власти, к славе"
Они вытекают из рая и орошают землю. Быт 2гл.
И какие такие указания Христа можно исполнить, не отмывшись от этих рек, точнее не покаявшись, т.е. не изменяя сознания?
Без этой мелочи, на которую предлагаете не обращать внимание, все исполнения прямых указаний Христа это иммитация. Как артисты в кино любовь изображают, так и верующие будут изображать любовь, при этом сердце будет наполнено "мерседесными проблемами". Иисус это состояние описал красивым гробом внутри которого тлен. Если я не прав, то поправьте.


Галина Руссо

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755326
03.05.13 12:11
Ответ на #3755323 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Из того, что помню - о. Владимир Цветков, лекции.
Но точно встречала где-то еще несколько раз.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755323
03.05.13 11:50
Ответ на #3755319 | Галина Руссо православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ Да, такое нам предсказано.
И еще известно, что предупредить об этом православный люд должны духоносные старцы.
Вы - один из них? \

Можно узнать Ваши источники информации?


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755320
03.05.13 11:47
Ответ на #3755318 | Загребельный Стефан Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ Без Православного Самодержца ...слова о полноте Церкви...пусты.\

И таки как же жила Церковь до Константина?

\ “Невозможно Христианам иметь Церковь, но не иметь Царя”
Святитель Антоний, Патриарх Цареградский \

Можно подробнее про этого святого? Впервые слышу.


Галина Руссо

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755319
03.05.13 11:46
Ответ на #3755300 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Патриархия отпала от Церкви в ересь в лице всего епископата. Т.е. верные должны с ним разорвать общение.***

Да, такое нам предсказано.
И еще известно, что предупредить об этом православный люд должны духоносные старцы.
Вы - один из них?


Загребельный Стефан Иванович
Загребельный Стефан Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97564
Сообщение: #3755318
03.05.13 11:42
Ответ на #3755300 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***...ТОЛЬКО в Церкви...***

Без Православного Самодержца ...слова о полноте Церкви...пусты.
Поэтому бороться о восстановлении в полном объёме Православия, Самодержавия, Народности, а не пустословить о нарушениях в Церкви, находящейся в униженном, зависимом положении с 1917 года.

“Невозможно Христианам иметь Церковь, но не иметь Царя”
Святитель Антоний, Патриарх Цареградский


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #97564
Сообщение: #3755317
03.05.13 11:24
Ответ на #3755306 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Старец часто говорил, что некоторые тяжелые грехи он чувствовал как зловоние. Грех смердит. Так, он рассказывал, что старец Иосиф почувствовал вонь, когда к нему приблизился некий дарвинист, и во время беседы он удостоверился в истинности своего ощущения. Случилось, что и сам старец Ефрем как-то недоумевал, почему он не чувствует зловония от одного человека, который заявлял, что он буддист. В какой-то момент он нарочно сел возле него: "фу-у! Что это была за вонь, что я почувствовал", - рассказывал нам Старец, делая жуткую гримасу.

Как-то один епископ его спросил об экуменизме. Старец помолился, чтобы Господь его известил. "Одно лишь зловоние, с привкусом кислоты, солености и горечи... Вот таков был результат", - рассказывал нам Старец с отвращением.

http://www.agion-oros.orthodoxy.ru/doc24/efrem1/ek07.htm


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755314
03.05.13 10:53
Ответ на #3755312 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прошу пардона.

Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97564
Сообщение: #3755312
03.05.13 10:52
Ответ на #3755310 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Извините, но Вы не по адресу ответили.
Автор тезиса герр Мириленко.
Впрочем, ему объяснять что ли бо бесполезно,
"писатель, не читатель".






Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755310
03.05.13 10:46
Ответ на #3755306 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ В жизни православного иерархия занимает ровно нулевое место. Он с иерархами просто не пересекается никак. \

Если не причащается - то да. Но тогда возникает вопрос, что такое "православный". Для таких не только экуменизм, вообще вера значение не имеет.


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97564
Сообщение: #3755306
03.05.13 10:07
Ответ на #3755266 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В жизни православного иерархия занимает ровно нулевое место. Он с иерархами просто не пересекается никак. Так же точно как невелика вероятность в деревне Мятлики из экуменизму поцеловать классового врага.==========



Экуменизьма эта пресловутая, как я понял, только декоративная розочка на торте,
а сам "торт" довольно точно живописан во второй части интервью.
Вот в этом самом торте ядовитом пересечения с иерархией никах не избежать.



- Обычно наряду с экуменизмом среди "неправд Московской патриархии" упоминают и сергианство…

- Эти вещи неразрывно связаны. Экуменизм РПЦ МП – естественное следствие ее сергианства. Когда я понял, что РПЦ МП не содержит православное учение, мне, естественно, захотелось разобраться и в причинах. Не на пустом же месте такое приключилось. Конечно, начатки экуменизма можно увидеть еще в Синодальный период, тогда уже вовсю шли процессы, которые привели к катастрофе. У всякой ереси есть свои предтечи, есть некий "инкубационный период".

Сергианство – процесс селекции, в результате которой была выведена иерархия, готовая принять любую ересь, если "партия скажет "надо". Настоящих православных архиереев просто уничтожили физически. Сергианство – величайшее предательство Церкви. Его совершил не один только Сергий (Страгородский), а целая группа иерархов, которая совершила "рейдерский" неканонический захват церковной власти.

Им удалось привлечь к себе обманами часть духовенства и мирян, привыкших почитать начальником любого, кто умеет указы подписывать, и за счет этих вполне искренних и благонамеренных людей "церковь-двойник" Сергия некоторое время была похожа на настоящую Церковь Христову даже в глазах некоторых святых. Например, священномученик Кирилл (Смирнов) в 1928 году еще не сомневался в благодатности таинств сергиан, но в 1937 уже категорично заявлял, что "для православных нет с Сергием части и жребия".

Экуменизм явился следствием, видимым проявлением того трупного окоченения, в которое впала структура, нареченная Сталиным "Русской Православной Церковью". Это была неообновленчнская подделка, сохранившая внешний антураж обрядовости, но отказавшаяся и от Духа Церкви Христовой, от Ее Предания и от Ее мучеников.

Надо помнить, что Сергий не был легитимным первоиерархом Российской Церкви, а всего лишь был "замом зама" - заместителем местоблюстителя. Он не имел полномочий определять или менять церковную политику, о чем из ссылки ему писал законный местоблюститель – священномученик Петр (Полянский). Власти давили на всех, кому Патриарх Тихон завещал быть своими преемниками, и эти замечательные иерархи - Кирилл (Смирнов) и Петр (Полянский) - предпочли тюрьму или смерть сделке с бесами из ОГПУ. Но вот Сергий после трех месяцев заключения согласился "радоваться их радостям".

Сергий не просто издал декларацию о лояльности власти (как полагают многие в РПЦ МП), не просто призвал православных радоваться радостям богоборцев (это можно списать на риторический оборот речи). Гораздо интереснее то, что он сделал в первые несколько лет после узурпации церковной власти, которую то ли он осуществил руками ОГПУ, то ли ОГПУ осуществило его руками…

Сергий запретил поминать в храмах страдальцев за веру, находящихся в заключении, публично заявив, что в СССР нет гонений, а все кто репрессирован из духовенства, – политические преступники. Он снимал и ставил епископов по указке ОГПУ. Он требовал от зарубежных архиереев подписки о лояльности советским властям и запрещал тех, кто отказывался. Он ввел литургическое поминовение богоборческой власти. Он восхитил титул Московского и Коломенского митрополита в 1934 году. Он запрещал всех, кто не исполнял его, продиктованных ОГПУ, указов (хотя не имел на это никаких полномочий). Он даже запрещал предавать церковному погребению (!) тех, кто был "в расколе" с ним – т.е. не желал следовать его отступнической дорогой.

В настоящее время мы являемся свидетелями удивительных парадоксов: РПЦ МП канонизирует святых мучеников, окончивших жизнь "в запрещении" от Сергия и его последователей. Можно привести пример священномученика Виктора (Островидова) – первого епископа, порвавшего отношения с Сергием. Его нетленные мощи ныне почивают в одном из храмов патриархии, как нетленное обличение ее лжи и лицемерия.

Самый авторитетный иерарх тех времен священномученик Кирилл (Смирнов) так же был запрещен в служении Сергием и погиб с этим запрещением, но теперь канонизирован в патриархии. Незадолго до своей мученической кончины он писал: "Ожидания, что митр. Сергий исправит свои ошибки, не оправдались, ...и следовательно для православных нет с ним части и жребия".

Можно вспомнить и святителя Иоанна Шанхайского, мощи которого патриархия теперь возит с честью по России, и который был под официальным запрещением другого "красного патриарха", бывшего обновленца Алексия (Симанского).

Что же представляет собой Московская патриархия в "сухом остатке"? Самочинное сборище, основанное отступником и предателем мучеников, бывшим обновленцем Сергием (Страгородским) при активной поддержке карательных органов безбожного режима, которое в довершение своего падения по указке того же режима отреклось уже и от православной веры, уклонившись в ересь экуменизма. И зачем я должен в этом сообществе состоять, да еще и обманывать людей, называя все это Церковью Христовою?

Заметьте, что я никак не говорю о системном нарушении канонов в РПЦ МП, о чьем-то нравственном облике и т.д. – мне хватает экуменизма и сергианства. Для разрыва отношений, согласно 15 правилу Двукратного Собора, этого более чем достаточно.

- Вы считаете, что все таинства РПЦ МП и других "церквей мирового православия" безблагодатны?

- Согласно церковному Преданию и канонам - да. Я, конечно, допускаю возможность исключений, т.к. таинства совершает Христос и Он такие исключения по Своей воле может делать. Но, согласно православному учению, все таинства совершаются исключительно в Церкви, а Церкви Христовой вне правой веры не бывает. Соответственно, там, где правая вера отвергается, там и таинства теряются. Может, не одномоментно, а за какой-то период, но теряются неминуемо.

- Как Вы смотрите на то, что некоторых еретиков Церковь не перекрещивает? Выходит, она признает действенность их крещения в еретическом сообществе?

- Нет. Она признает то, что чин совершен правильно, но таинства эти обретают спасительность только в момент вступления такого человека в Истинную Церковь. А до этого был просто совершен обряд, который необязательно повторять.

- И где же, по-Вашему, истинная Церковь Христова?

- Естественно, поняв, что из этого патриархийного духовного Египта нужно бежать, сразу возник вопрос: куда? Где же Церковь настоящая? Вообще, сейчас я уже понимаю, что бежать можно и в никуда – в пустыню: "ГорЕ, в Сигор спасайся!" Лучше временно оказаться вне всякой церковной структуры и искать ее в человеческой пустыне, чем оставаться в духовном Египте. Но, слава Богу, мне не пришлось этого делать: в наше время интернет избавляет от длительных поисков.

Выяснилось, что, в отличие от последних лет жизни преподобного Максима Исповедника, вышеперечисленным трем критериям соответствуют достаточно много епископов ИПЦ в России и заграницей, общины которых и есть настоящая Церковь.

В настоящее время наша община находится под омофором преосвященнейшего Григория (Лурье), епископа Петроградского и Гдовского.

- Бывшие собратья Вас не называют сектантом и раскольником? Не говорят, что даже мученическая кровь не смывает грех раскола?

- Некоторые говорят, но все же большинство священников РПЦ МП люди вменяемые. В начале Великого Поста мой преемник, который служит в мною же построенном храме, не преминул сообщить мне "с любовью", что мне предстоит "гореть в гиене огненной" (орфографию сохраняю).

Но раскол – это когда от Церкви Христовой отпадают, а не когда разрывают общение с еретическим епископатом. Что же касается "сектантства", я пока не слышал внятного объяснения слова "секта". Если имеется в виду количественный критерий, то Московская патриархия по сравнению с, например, католической миллиардной ересью – самая настоящая секта. А если сектой называть все, что отпало от истинной Церкви Христовой, – то она таковая сугубо.

- Ваш уход не есть ли результат конфликта с правящим архиереем в РПЦ МП? Не повлияла на Ваш уход личность епископа?

- Нет, меня волнуют вопросы веры. С моим бывшим епархиальным архиереем у меня никогда не было конфликтов. Я до сих пор его по-человечески очень уважаю. Но нельзя оставаться в общении с еретиками, какими бы они по-человечески ни были хорошими. "Платон мне друг – но истина дороже".

Многие годы я пытался, как мог, тянуть свою лямку в РПЦ МП: строить, служить, проповедовать, издавать книжки, как-то миссионерствовать даже. Но года три назад я понял, что мне некуда звать людей, когда я употребляю слово "Церковь". Я не знаю, где эти люди, к которым я обращаюсь, были бы реально нужны, и где бы ими всерьез стали бы заниматься.

- Повлияло появление нового Патриарха?

- Да, повлияло. Но не в плане того, что его личность изменила отношение к РПЦ МП. Его личность заставила задуматься и начать работать головой. Начался период анализа, чтения, изучения. Я очень благодарен нынешнему понтифику МП за то, что он открыл мне глаза. Пусть он еще многая лета здравствует и открывает глаза еще многим!

- Как отреагировали Ваши коллеги из патриархии на Ваш уход?

- Большинство – спокойно и понимающе. Многие всерьез заинтересовались вопросами экуменизма и сергианства. Многие со мной просто откровенно согласны, некоторые согласны – но не во всем. Очень мало тех, кто совсем не согласен.

У меня есть хорошие друзья в патриархии: ведь мой уход не означает разрыва наших человеческих отношений. Я вполне нормально общаюсь со многими знакомыми священниками, никто пока в след камни не кидал. Есть, конечно, два-три неадеквата. Но неадекваты есть везде. Я регулярно за них молюсь. Любопытно, что к иноверцам или атеистам эти же люди относятся гораздо терпимее…

- Где Вы теперь служите? Как отреагировали прихожане на Ваш переход?

- Служим в жилом доме, в домОвом храме. Прихожане молодцы – стараются во всем разобраться, все понять и проверить. В Церкви не должно быть "овощей", которые довольствуются громкими титулами, длинными бородами или учеными степенями. Идти нужно только за Христом, авторитеты – только Святые Отцы. Читаем, изучаем и разбираемся.

- Вы живете и служите в маленьком поселке, теперь в нем два храма и две общины. Как реагируют жители?

- Вы имеете в виду "внешних" по отношению к Церкви? По-разному реагируют - в основном, нас не понимают. Надо отметить, что "внешние" люди вообще христиан не понимают, и это нормально. Убеждение большинства: "В церковь ходят дураки или слабаки". И если человека, ходящего в храм пару раз в год – за водой, да с куличами, – общественное сознание может еще признать вменяемым, то ходящие в храм (в любой) каждое воскресенье – уже внушают опасения. А те, кто ходят чаще, для обывателей однозначно относятся к категории психически больных. Сами посудите теперь, кем выглядят для среднестатистического сельского жителя наши прихожане, с нашими ежедневными великопостными службами да еще в "неофициальном" храме…

Реальное число "практикующих православных" в России – 2-4 %. В поселке с населением тысяча это означает 20–40 человек, которых все эти вопросы всерьез волнуют. Для остальных наш уход – просто очередная тема для сплетен. Если хочется кому-то почесать языком, нам какое дело? Мы действуем в рамках законов России и никому не наносим ущерба.

Наоборот: бытие нашей общины – повод и для приверженцев патриархии осознать лучше свою веру. Патриархия не привыкла жить в условиях духовной конкуренции. Любое появление на их "канонической территории" (а это весь мир, как я понял) какого-то "другого" Православия воспринимается как вызов и угроза. Из этой ситуации два выхода: либо улучшить свою собственную работу, либо "бороться с сектами и раскольниками".

- С Вами борются?

- Мы стараемся жить со всеми дружно, полемику вести корректно и культурно, и ни про кого в поселке дурных сказок не рассказываем, а некоторые агитационные наезды "коллег из МП" только подкидывают мне темы для более плодотворной работы с прихожанами.

Наше маленькое село стало в некотором смысле передовой церковной жизни. "Коллегам" теперь нужно показать всем тем, кто еще этого не понимает, что благодать именно у них, а не у презренных раскольников. Естественно, благодатность для них в основном измеряется финансовыми потоками. Тот храм, который мы строили многие годы по копеечке, теперь "доводят до ума". Певчих возят откуда-то издалеча на каждую службу.

Проводились массовые акции с привозом "особенных" мощей, объявления о которых развешивались на каждом столбе. В ранее никому не интересное село зачастили гости в священническом и архиерейском сане. В благочинии проводятся специальные семинары с "обязательным разоблачением" раскольников. Нашим прихожанам на улицах "случайно" подсовывают всякие листовки – мы потом их за чаем разбираем и комментируем. Ну и, конечно, жителям поселка и района активно разъясняется страшный вред "раскола" и погибельность жизни вне общения с "законным священноначалием".

- Вас уже подвергли прещениям?

- А как же! Были звонки и телеграммы с вызовами на "церковный суд". Какие-то письма с решениями. Но поскольку в РПЦ МП нет православных епископов (либо они так глубоко законспирированы, что их невозможно отличить от еретиков – шутка), то реагировать всерьез на их суды было бы странно с моей стороны.

- Но этот епископ Вас рукополагал. Не означает ли это, что он же может подвергнуть Вас и прещениям?

- Я принят в Истинно-Православную Церковь через хиротесию, и этим самым я уже отказался от сана, полученного в патриархии. Так что пусть теперь для своей отчетности делают что угодно.

- Что Вы вместе с Вашими прихожанами планируете делать дальше?

- То же, что делаем сейчас: стремиться в Царство Небесное. У нас нет других планов, все остальное – приложится.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755300
03.05.13 06:18
Ответ на #3755293 | Галина Руссо православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ Вопрос ребром: Вы считаете, что прихожане храмов МП, которые регулярно причащаются Тела и Крови Христовых и стараются жить по Заповедям - не спасутся? \

А зачем мне ставить вопросы, ответы на которые знает только Бог?

1. Я считаю, что спасение происходит ТОЛЬКО в Церкви (возможны исключения т.к. Богу все возможно, но я говорю о вере Церкви).
2. Патриархия отпала от Церкви в ересь в лице всего епископата. Т.е. верные должны с ним разорвать общение. Если они это не делают по неведению они сами не совершают акт отпадения, хоть и грешат неведением. Если они знают и не разрывают - соучаствуют в ереси.
3. Вопрос о спасении в МП для меня так же открыт как вопрос о спасении у Католиков.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755299
03.05.13 06:13
Ответ на #3755289 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ китайцев и атеистов побоку - они не в теме. А христиане то в состоянии здраво оценить все обстоятельства? Или они все ошибаются... типа, на в ногу \

А что мало протестантов и католиков? Последних - миллиард. Большинство. Надо понять, что Церковь на земле - всегда "малое стадо".


Галина Руссо

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755293
03.05.13 00:25
Ответ на #3755288 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос ребром: Вы считаете, что прихожане храмов МП, которые регулярно причащаются Тела и Крови Христовых и стараются жить по Заповедям - не спасутся?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #97564
Сообщение: #3755292
02.05.13 23:56
Ответ на #3755289 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Аксиома. Истину знает всегда меньшинство.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755291
02.05.13 23:55
Ответ на #3755283 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ммдас... если все неправы - в чем тогда смысл резких телодвижений?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #97564
Сообщение: #3755290
02.05.13 23:51
Ответ на #3755288 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Если Григорий Палама, Марк Эфеский и Игнатий Брянчанинов и прочие написали, что латиняне - еретики, как Вы это иначе поймете?

Похоже, что они вот это предвидели из глубины веков. Куда ведет католичество?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755289
02.05.13 23:49
Ответ на #3755282 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Атеистов китайцев - полтора миллиарда**

китайцев и атеистов побоку - они не в теме. А христиане то в состоянии здраво оценить все обстоятельства? Или они все ошибаются... типа, не в ногу


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755288
02.05.13 23:33
Ответ на #3755287 | Галина Руссо православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ У Святых Отцов не было единодушия по множеству вопросов - это первое. \

Вот не надо. По основным вопросам догматики консенсус патрум имеется.

\ Одни и те же тексты Святых Отцов разные люди будут понимать по разному - это второе. \

Если Григорий Палама, Марк Эфеский и Игнатий Брянчанинов и прочие написали, что латиняне - еретики, как Вы это иначе поймете?

\ Когда Вы со своими прихожанами обсуждаете вероучительные вопросы - Вы не "навязываете" им свое мнение (пусть и неосознанно)? \

Я предлагаю им думать. Бывают вопросы. А что Вы предлагаете? Ничему не учить, чтобы не "навязывать"?


Галина Руссо

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755287
02.05.13 23:17
Ответ на #3755271 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***По принципу соответствия Святым Отцам.***

У Святых Отцов не было единодушия по множеству вопросов - это первое.
Одни и те же тексты Святых Отцов разные люди будут понимать по разному - это второе.
Когда Вы со своими прихожанами обсуждаете вероучительные вопросы - Вы не "навязываете" им свое мнение (пусть и неосознанно)?


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755284
02.05.13 22:57
Ответ на #3755277 | Мусиенко Игорь Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ Ох, батюшки, что ж Вы так расстраиваете, да ещё в тот день, когда воспоминается в Евангельском чтении на Литургии предательство Иуды? \

В этот день кроме родственных (но противоположных) историй про блудницу и про Иуду еще целый ряд образов на богослужении. Чем так Иуда мил особенно?


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #97564
Сообщение: #3755283
02.05.13 22:56
Ответ на #3755275 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**** просто не знаю как связать эти факты:кто то неправ - или о.Игнатий, или мы грешные

Кажется все неправы.
И безнадежно, ибо глубока ВЕРА, и наоборот, нет сомнений.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755282
02.05.13 22:55
Ответ на #3755275 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ что то маловато народу распознало эту самую ложность - вы, ещё там -хватит пальцев на одной руке... и все неправы что ли
Ничего личного, просто не знаю как связать эти факты:кто то неправ - или о.Игнатий, или мы грешные \

Атеистов китайцев - полтора миллиарда. Разве столько людей могут ошибаться? Или они грешнее нас с вами?


Мусиенко Игорь Владимирович
Мусиенко Игорь Владимирович

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755277
02.05.13 22:42
Ответ на #3755142 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ох, батюшки, что ж Вы так расстраиваете, да ещё в тот день, когда воспоминается в Евангельском чтении на Литургии предательство Иуды?

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755275
02.05.13 22:23
Ответ на #3755272 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Речь идет об истинном или ложном вероучении **

что то маловато народу распознало эту самую ложность - вы, ещё там -хватит пальцев на одной руке... и все неправы что ли
Ничего личного, просто не знаю как связать эти факты:кто то неправ - или о.Игнатий, или мы грешные


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755272
02.05.13 21:58
Ответ на #3755247 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ Желание во что бы то ни стало заявить: "Я - истинный, а остальные - во лжи", - это не есть ли гордость? \

Ну зачем же передергивать. Я так не говорил. Речь идет об истинном или ложном вероучении. И тут и Вы "гордо" заявите, что Православие - истина, а все остальное - ложь. Или не заявите?


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755271
02.05.13 21:55
Ответ на #3755239 | Галина Руссо православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ Ереси формулируют люди, облеченные церковным саном, знающие святоотеческие писания и обладающие каким-то собственным духовным опытом.
Что делать мирянину, который не разбирается в богословских тонкостях?
На что ему ориентироваться, за кем идти? \

Мы живет в эпоху повсеместной грамотности. Нужно изучать свою веру. Все же работают где-то - работу свою ведь каждый изучает...

\ Официальная Церковь говорит одно, множество иресиархов говорят каждый свое.
По какому принципу выбирать? \

По принципу соответствия Святым Отцам.

\ Прежде всего человек пойдет туда, где он реально встретится с Богом.
В РПЦ это возможно, об этом говорит и история и личный опыт сегодняшних прихожан.
В других местах - возможно ли? Не знаю. \

Просто Вы про другие места не знаете.

\ И как выбирать, скажем, между Вами, Кочетковым и Моленко? При условии, что исчерпывающих знаний у выбирающих заведомо нет, а значит истинность вероучений они оценить не могут?
Остаются личные симпатии - пойду туда, где священник мне больше нравится. \

Для начала надо определиться зачем вообще нужна Церковь.


Ш. Николай

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #97564
Сообщение: #3755268
02.05.13 21:45
Ответ на #3755266 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***мерседесо-путирайтные искания***

:)) Красиво. И в точку!


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #97564
Сообщение: #3755266
02.05.13 21:32
Ответ на #3755238 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**** Если так хочется вывести на чистую воду, пожалуйста - колюсь:
я полагаю, что истинному Богу молятся не только католики и протестанты, а и буддисты, иудеи, даже индуисты ****

Я о чем и говорю, что вы с о.Игнатием тут попутчики лишь в части осуждения МП.

*** Абсолютно точно, только эффективное менеджирование православием
не заканчивается стяжательством самих менеждеров,
а разлагает душу менеджируемых - приучает ко лжи,***

Наверное Вы не знакомы с предметом. В жизни православного иерархия занимает ровно нулевое место. Он с иерархами просто не пересекается никак. Так же точно как невелика вероятность в деревне Мятлики из экуменизму поцеловать классового врага.

Все эти ваши мерседесо-путирайтные искания скучны.
Иное дело, мотив о. Игнатия. Тут ведь не о бытовухе вопрос, а всерьез.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #97564
Сообщение: #3755265
02.05.13 21:16
Ответ на #3755227 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==="Если два исключительно умных и грамотных попа, одинаково и справедливо недовольных МП уводят свои стада - один у униатство, другой куда-то наоборот, то какой вывод? "
===А мне надо за всех попов отвечать? :)

В данном случае Вы объект исследования. А объект вообще отвечать не обязан ;)


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755264
02.05.13 21:02
Ответ на #3755247 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

: "Я - истинный, а остальные - во лжи", - это не есть ли гордость? **

а ведь и получается - все мы тысячи и сотни тысяч мирян и клириков, все остались в не-церкви МП, а только один о.Игнатий распознал подвох и спасся вместте с приходом... так ведь получается
А самокритика она есть - или реальность "данная нам в ощущениях", субьективна и зависит от этих наших ощущений, а они у каждого свои. Так что ли?



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755263
02.05.13 20:56
Ответ на #3755254 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

затхло стало, там где должо быть братство осталось только барство и холопство.
**

что то я сегодня со всеми вашими постами согласен... чудно даже. Братсво у нас осталось на знаменах парижской комунны, а в церкви Царствие,как отметил св. Иоанн Кронштадский.
А где царство, там и барство - так многие думают




Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97564
Сообщение: #3755262
02.05.13 20:40
Ответ на #3755260 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Тему следует перенести в раздел немониторящийся, чтобы не соблазняться второстепенным перед главным событием года.***

Пасха, это разве главное событие года?


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97564
Сообщение: #3755261
02.05.13 20:02
Ответ на #3755260 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Впрочем, сегодня Великий Четверток, а завтра Пятница и Воскресение. Тему следует перенести в раздел немониторящийся, чтобы не соблазняться второстепенным перед главным событием года.==================



Закалка фарисейская неискоренимая. :)))))











Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #97564
Сообщение: #3755260
02.05.13 19:30
Ответ на #3755163 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Можем, если не будет ставку делать на тленное, на земли и постройки. Иначи придется уподобиться латинянам и погибнуть вместе с ними. Антихрист всех на законах богомерзких прогибает. Начинается все с малого отступления, а дальше под горку и с ускорением и не успеешь оглянуться, как на дне уже и разбился.

Впрочем, сегодня Великий Четверток, а завтра Пятница и Воскресение. Тему следует перенести в раздел немониторящийся, чтобы не соблазняться второстепенным перед главным событием года.

Тему переношу.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #97564
Сообщение: #3755258
02.05.13 19:03
Ответ на #3755257 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((...как супружеский развод ...

Развод - это следствие изначально порочного объединения.

((...укрепляется ощущение, что множество христиан не так разделяют различия в "учениях", как объединяет неверие Богу, неверие Христу.

Так это понятно - к верующим-то причисляют тех, которые понятия не имеют, во что нужно верить, а когда узнают и сравнивают с тем, что в мире этом происходит на самом деле, то удивляются...


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755257
02.05.13 18:42
Ответ на #3755255 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, Юрий!

*Так церковь христианская, в тч. и в России, уже сколько раз разделялась?*
- Вот и думай, что ее раздирает. Отделение "истинных" от "неистинных", как супружеский развод - супруги считаются, кто из них правильнее, а страдают дети. Так и "пастухи духовные" - считаются у кого из них истиннее ... и разводят пасомых друг от друга. Но, на все воля Божия ... не на разделение, а на свидетельство глупости человеческих мудрствований. Вообще, укрепляется ощущение, что множество христиан не так разделяют различия в "учениях", как объединяет неверие Богу, неверие Христу.


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #97564
Сообщение: #3755256
02.05.13 18:22
Ответ на #3755250 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дак иудеи по традиции почти во всём умно торопятся. Кроме ловли националистической блохи.

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #97564
Сообщение: #3755255
02.05.13 18:15
Ответ на #3755229 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Сергей!

(( "Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то;""

Так церковь христианская, в тч. и в России, уже сколько раз разделялась?


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97564
Сообщение: #3755254
02.05.13 18:11
Ответ на #3755247 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не ожидал. Особенно по такому поводу.==========


Разговоры "за истинность" по большому счету и есть именно повод,
придание солидности, веса, наукообразности простой в общем то причине -
что затхло стало, там где должо быть братство осталось только барство и холопство.



Вообще Христос и апостолы определяли принадлежность к Церкви любовью.========


Насколько понимаю, в общине у игумена Игнатия с любовью все в порядке,
да и с вновь обретенными "коллегами" и начальством кажется тоже.
А вот в РПЦ МП с этим как то все проблематичнее становится.

А любить католиков и далее по списку - это вообще уже высший пилотаж,
как нибудь потом и до этого дорасти получится.



















Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #97564
Сообщение: #3755252
02.05.13 17:55
Ответ на #3755216 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( При всем уважении, о. Игнатий не во всех отношениях Христос.

Так и Иисуса не сразу как Христа признали... а о.Игнатий за веру уже и посидеть успел.

(( Если два исключительно умных и грамотных попа, одинаково и справедливо недовольных МП уводят свои стада - один у униатство, другой куда-то наоборот, то какой вывод?

Такой. что официальная РПЦ стала своего рода департаментом при правительстве РФ.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #97564
Сообщение: #3755250
02.05.13 17:34
Ответ на #3755246 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Убегающий? Может - отстающий?
Православная Пасха ОТСТАЁТ от иудейской .....

"В первое воскресенье после первого весеннего полнолуния"


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755249
02.05.13 17:28
Ответ на #3755137 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Откуда известно. Он жил у пустынников, значит они его позицию разделяли.
Пустынники - это не мирской приход.

*Так что не надо перегибать насчет расколов. Они были всегда и будут
Наш покойный патриарх говорил: "Знаете, расколы были и будут, как и еретики и ереси. И как ересь – грех против истины, так раскол – грех против единства. Раскольники могут иметь веру в единого Бога, иметь Святое Писание и таинства, но только видимую сторону всего этого".


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755247
02.05.13 17:21
Ответ автору темы | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не ожидал. Особенно по такому поводу.

Желание во что бы то ни стало заявить: "Я - истинный, а остальные - во лжи", - это не есть ли гордость?

Вообще Христос и апостолы определяли принадлежность к Церкви любовью ("По сему узнают, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою", а тут о чём угодно - кроме этого.


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #97564
Сообщение: #3755246
02.05.13 17:11
Ответ на #3755236 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Больше не буду, ибо строгой статистики по нацвопросу нет. Будем уповать на "Коемуждо по делом его", ибо скоро праздник, веками убегающий в Христианстве от своего иудейского тёзки...

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97564
Сообщение: #3755245
02.05.13 17:06
Ответ на #3755228 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо. Теперь буду хотя бы знать как это называется.:) Буду изучать
А ещё один вопрос, он как бы следует из этого же учения о 1000летнем царствии. Есть ли в православном богословии такое понятие как восхищение Церкви? То бишь, пришёл Христос и забрал своих. А все остальные остались тут на Великую скорбь. Когда же будет Пришествие Христа, то и Церковь вместе с Ним придёт и вот тогда будет уже 1000 царствие тут на земле? Есть подобная концепция, или это чисто протестантская фишка?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #97564
Сообщение: #3755241
02.05.13 16:36
Ответ на #3755239 | Галина Руссо православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как мне говорил один священник : "Ересь - она от большого ума и глубоких познаний"


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97564
Сообщение: #3755240
02.05.13 16:33
Ответ на #3755224 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


А Вы как определяете, был консенсус или не был?===========


Консенсус в догматике, по моему скромному мнению,
это такой же извращенный фетиш, как представление о демократии,
как о власти большинства.








Галина Руссо

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755239
02.05.13 16:28
Ответ на #3755225 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Дело не в ярлыке, а в совершенно четко сформулированных ими ересях. От них нужно отказаться чтобы быть в Церкви.***

Ереси формулируют люди, облеченные церковным саном, знающие святоотеческие писания и обладающие каким-то собственным духовным опытом.
Что делать мирянину, который не разбирается в богословских тонкостях?
На что ему ориентироваться, за кем идти?
Официальная Церковь говорит одно, множество иресиархов говорят каждый свое.
По какому принципу выбирать?
Прежде всего человек пойдет туда, где он реально встретится с Богом.
В РПЦ это возможно, об этом говорит и история и личный опыт сегодняшних прихожан.
В других местах - возможно ли? Не знаю.

И как выбирать, скажем, между Вами, Кочетковым и Моленко? При условии, что исчерпывающих знаний у выбирающих заведомо нет, а значит истинность вероучений они оценить не могут?
Остаются личные симпатии - пойду туда, где священник мне больше нравится.
Вашей уверенности в собственной правоте хватит на всю Вашу паству?


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97564
Сообщение: #3755238
02.05.13 16:27
Ответ на #3755219 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы что же, Андрей Петрович, тоже полагаете, что католики и протестанты "молятся не истинному Богу, а своему внутреннему идолу"? ==========


Если так хочется вывести на чистую воду, пожалуйста - колюсь:
я полагаю, что истинному Богу молятся не только католики и протестанты,
аи буддисты, иудеи, даже индуисты и от чего прихожу временами к
к негодованию на самого себя - мусульмане.



Относительно вовлечения Христос дал однозначные предупреждения - в словах о соблазнении "малых сих". ============


Так это каждый понимает по своему.
Для кого то соблазнители "малых сих" именно эффективные менеждеры от православия.




Это риск куда более страшный, чем тупо-животные страсти стяжательства и проч. ======


Абсолютно точно, только эффективное менеджирование православием
не заканчивается стяжательством самих менеждеров,
а разлагает душу менеджируемых - приучает ко лжи, что черное это белое.
А ложь это не про Христа, это про его антипода.
Потому и уходят, кто куда, кто к староверам, как наша госпожа Демидова,
кто в ИПЦ, как игумен Игнатий, а кто то в заштат как отец Филипп.























Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755236
02.05.13 16:10
Ответ на #3755235 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зря Вы так. Для меня Троцкий отличается от Сталина как для Ульянова желтый черт от синего...

Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #97564
Сообщение: #3755235
02.05.13 16:09
Ответ на #3755222 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@@@Когда этих "праведников" подмяли, он вообще не в теме был. Там еще Троцкий рулил.@@@

Для претендентов в диктаторы и готовеньких деспотов подминать праведников это освящённая веками традиция, ибо организованные в иерархию праведники не могут не претендовать на власть, даже отрицая это или декларируя свою власть "только духовной". Но по многолетним наблюдениям в иерархии РПАЦ почему-то удвояецца
2_яйца
неприязнь именно к Сталину, а не к Троцкому...


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755234
02.05.13 16:03
Ответ на #3755232 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А может ли одна из поместных церквей без согласия других менять Символ? (к тому же если такие перемены запрещены предыдущими соборами)

Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755233
02.05.13 16:01
Ответ автору темы | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=100544

Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #97564
Сообщение: #3755232
02.05.13 15:59
Ответ на #3755231 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С неменьшим успехом можно утверждать, что филиокве - это не о вере по сути, а о терминах, или это частное богословское мнение. И модели Церкви могут быть разные. Православные до сих пор не могут единый собор созвать, то ли с 787, то ли с 879, или в крайнем случае с 1341 года, а у католиков свои соборы все-таки периодически созываются.

Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755231
02.05.13 15:50
Ответ на #3755224 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"А Вы как определяете, был консенсус или не был? По количеству тех, кто был в принятом задним числом консенсусе, по перевесу? Но мы знаем, что истина не обязательно на стороне большинства".

Насчет этого как раз согласен. Но все эти учения - о хилиазме, об апокатастасисе - разделяли два-три Отца. А вообще Соборы Отцов выясняли консенсус.

"В эпоху Никейского собора большинство, ссылаясь, между прочим, на предшествующих отцов, отвергали термин "единосущный" на основании того, что "отцы его не употребляли", и "как они веровали, того и мы держаться будем".

Ну это же был спор о терминах а не о вере по сути. Потом термин разъяснили.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755229
02.05.13 15:48
Ответ на #3755223 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Правая вера, неправая вера ... правильный Символ, неправильный Символ ... у каждого свои аргументы и каждый "обладает истиной".
Знаю только, что "Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то;"".
И заю, кто источник разделений и нетерпимости. Может он же и аргументы поставляет?
Или совсем о другой Церкви говорил Христос, что не одолеют ее врата адовы.
ИМХО.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #97564
Сообщение: #3755228
02.05.13 15:45
Ответ на #3755223 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий, вот здесь, например, можете посмотреть:
Хилиазм не осужден Соборами. Виктор Капитанчук.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755227
02.05.13 15:45
Ответ на #3755216 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Если два исключительно умных и грамотных попа, одинаково и справедливо недовольных МП уводят свои стада - один у униатство, другой куда-то наоборот, то какой вывод? "

А мне надо за всех попов отвечать? :)


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755225
02.05.13 15:42
Ответ на #3755209 | Галина Руссо православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Отец Игнатий, а как Вы смотрите на такую, очень обычную для наших храмов ситуацию?
Праздник. Храм полон людей. Наполовину прихожане, наполовину захожане. Подавляющее большинство захожан молятся "не истинному Богу, а своему внутреннему идолу, плоду своего воображения"

Вы абсолютно правы! Вот с этим должна МП бороться, а не с вымешленными "гонителями". То о чем Вы говорите главный диагноз - отсутствие общины. Именно из за этого все беды. Где люди научатся вере, если не в общине?

"По смыслу они - еретики, но внешне на них это "не написано".

Они 0 отпавшие. До еретика еще надо дозреть. И место им - в притворе с кающимися, как положено по правилам.

"На католиках ярлык - еретики, наверное, правильный. Но Вы уверены, что среди них есть такие, кто молится истинному Богу? Господь ведь Сам выбирает себе учеников, Его наши вероучительные разногласия с католиками могут и не остановить".

Вот Господь пусть Сам это решит. А я хочу следовать вере Отцов и канонам. Дело не в ярлыке, а в совершенно четко сформулированных ими ересях. От них нужно отказаться чтобы быть в Церкви.

"Наше церковноначалие вызывает сейчас множество нареканий, наверное, не зря".

Я в эту область даже не погружаюсь. Мне хватает вопросов веры и канонов.

"Но благодать- то в Церкви не иссякает"

А почему Вы так в этом уверены? Где нет правой веры - откуда благодать?

"любой, кто этого захочет и попросит, может вступить в мистические отношения с Богом. А это значит, что Церковь остается Телом Христовым - если, конечно, смотреть не на внешний антураж, а на глубинные смыслы".

Я не знаю как на личном уровне у кого сложится, но есть Вера Отцов а есть заблуждения. Одно дело человек не знает что заблуждается, другое дело - ему все равно, третье - знает и упорствует.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #97564
Сообщение: #3755224
02.05.13 15:42
Ответ на #3755220 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы как определяете, был консенсус или не был? По количеству тех, кто был в принятом задним числом консенсусе, по перевесу? Но мы знаем, что истина не обязательно на стороне большинства. В эпоху Никейского собора большинство, ссылаясь, между прочим, на предшествующих отцов, отвергали термин "единосущный" на основании того, что "отцы его не употребляли", и "как они веровали, того и мы держаться будем".

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97564
Сообщение: #3755223
02.05.13 15:40
Ответ на #3755201 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Мы имеем консенсус древних святых по поводу будущего тысячелетнего царства на земле (Иустин Философ, Ириней Лионский, Ипполит Римский...). Но хилиазм не укоренился в церковном вероучении, и даже начал считаться ересью в более поздние времена. Так что не так всё определённо с консенсусами.***

о.Филипп, не могли бы Вы мне дать ссылки, или названия документов, что бы я сам мог найти, по этому вопросу? Тысячелетнего царства на земле? Мне очень надо. Я почему то считал что это нововведение уже протестантских богословов. наряду с восхищением Церкви. А оказывается ещё и раньше об этом были споры?


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755222
02.05.13 15:36
Ответ на #3755207 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Из приведённой цитаты Вашего поста, батюшка. Иль он не супостат, подмявший под себя несгибаемых праведников?"

Когда этих "праведников" подмяли он вообще не в теме был. Там еще Троцкий рулил.

"Живёт, конечно, если крепко не лягает власть, и я этому рад, как и Вы".

Ну вот и славно!


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755220
02.05.13 15:33
Ответ на #3755201 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Например, все доникейские отцы, которые Христа и Святого Духа не исповедовали, как каппадокийцы, а воспринимали в подчиненном положении к Отцу".

История сохранила их имена? Кстати они не противоречили уже утвержденным догматам.

"А филиокве, во-первых, существовало как частное богословское мнение задолго до разделения 1054 г., (как минимум, за 400 лет до того) а во-вторых, его можно найти и у Кирилла Александрийского, и у Епифания Кипрского, и у некоторых других восточных отцов".

Но если в Символе этого не оказалось, значит все же консенсус был не за стороне филиокве.

"Это действительно очень странно!
Но святые были людьми своего времени, они не были непогрешимыми. У них можно и должно учиться на их хороших примерах христианской жизни, но также нужно учиться и на их ошибках".

Я не думаю что их серьезное отношение к вере и ее формулировкам - ошибки. Мне даже кажется что без этого они бы и святыми не стали.

"Так в том-то и дело, что определяться можно до бесконечности! Если не учитывать, что Православие - это жизнь во Христе, а не "сумма теологии".

Я не уверен что вне правой веры может быть нелестная жизнь во Христе. Даже уверен, что не может.

"Мы имеем консенсус древних святых по поводу будущего тысячелетнего царства на земле (Иустин Философ, Ириней Лионский, Ипполит Римский...). Но хилиазм не укоренился в церковном вероучении, и даже начал считаться ересью в более поздние времена. Так что не так всё определённо с консенсусами".

Это значит, что это был не консенсус.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #97564
Сообщение: #3755219
02.05.13 15:15
Ответ на #3755215 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы что же, Андрей Петрович, тоже полагаете, что католики и протестанты "молятся не истинному Богу, а своему внутреннему идолу"?

Относительно вовлечения Христос дал однозначные предупреждения - в словах о соблазнении "малых сих".
Это риск куда более страшный, чем тупо-животные страсти стяжательства и проч.


Галина Руссо

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755217
02.05.13 15:07
Ответ на #3755211 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Все так и есть,
пока "внешний антураж" окончательно не выдавит "глубинный смысл".***

А это уже дело личного вИдения.
Если человек сам не захочет - никогда этого не произойдет.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #97564
Сообщение: #3755216
02.05.13 15:07
Ответ на #3755214 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

При всем уважении, о. Игнатий не во всех отношениях Христос.

Если два исключительно умных и грамотных попа, одинаково и справедливо недовольных МП уводят свои стада - один у униатство, другой куда-то наоборот, то какой вывод?

Логика говорит, что один из них неправ. Это как минимум.
Я бы не стал гадать, кто из них, а обеих - в слесаря, ну пусть в плотники.


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97564
Сообщение: #3755215
02.05.13 15:03
Ответ на #3755213 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


А вовлекать людей в свою духовную траекторию это ошибка. =============


Очень точное, а главное своевременное замечание.
Одного такого, "вовлекавшего людей в свою духовную траеторию"
предусмотрительно к кресту приколотили,
что б патриотическому воспитанию масс не мешал и не подрывал духовность.











Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #97564
Сообщение: #3755214
02.05.13 14:59
Ответ на #3755213 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Андрей!

(( Решил, что невмоготу - снял рясу, и на завод слесарем. Мне про одного такого попа рассказывали. А вовлекать людей в свою духовную траекторию это ошибка.

Как это в СВОЮ? Иисус ради просвещения евреев плотницкое дело оставил, почему же его последователи должны поступать наоборот?


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #97564
Сообщение: #3755213
02.05.13 14:41
Ответ автору темы | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Печально, конечно.
о. Игнатий сделал выбор, ну и ладно бы. На то человеку свобода выбора, чтобы его делать.
Печально, что отъезд происходит "с челядью". У меня есть знакомый поп, который по сходным мотивам (с точностью до знака) увел приход в униатство.

При трезвом взгляде можно обнаружить, что в церквях наших вообще мало что осталось от Христа и первых христиан. Само расслоение общины на касты и концепция выпасания ОТЦАМИ верных ОВЕЦ. Тут уж отгон стада на иные пастбища вполне в формате.
Всё это так далеко от Христа и его прямых указаний, что еретическо-мерседесные проблемы выглядят мелочью.

Я так понимаю. Решил, что невмоготу - снял рясу, и на завод слесарем.
Мне про одного такого попа рассказывали.
А вовлекать людей в свою духовную траекторию это ошибка.


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97564
Сообщение: #3755211
02.05.13 14:24
Ответ на #3755209 | Галина Руссо православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


А это значит, что Церковь остается Телом Христовым - если, конечно, смотреть не на внешний антураж, а на глубинные смыслы.============





Все так и есть,
пока "внешний антураж" окончательно не выдавит "глубинный смысл".








Галина Руссо

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755209
02.05.13 14:17
Ответ автору темы | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А ведь моления с иноверными не случайно запрещены канонами. Еретик или иноверец молится не истинному Богу, а своему внутреннему идолу, плоду своего воображения (при этом не имеет значения, как он называет его). Таким образом, при молитве с еретиком объекты молитвы разные, а молитва – общая. Такого быть не может и не должно.***

Отец Игнатий, а как Вы смотрите на такую, очень обычную для наших храмов ситуацию?
Праздник. Храм полон людей. Наполовину прихожане, наполовину захожане. Подавляющее большинство захожан молятся "не истинному Богу, а своему внутреннему идолу, плоду своего воображения" - потому что в вероучении "ни уха ни рыла" (это слова священника, не мои).
Немалая часть прихожан личного опыта богообщения тоже не имеет, а значит - молится придуманному Богу. По смыслу они - еретики, но внешне на них это "не написано".
На католиках ярлык - еретики, наверное, правильный. Но Вы уверены, что среди них есть такие, кто молится истинному Богу? Господь ведь Сам выбирает себе учеников, Его наши вероучительные разногласия с католиками могут и не остановить.

Наше церковноначалие вызывает сейчас множество нареканий, наверное, не зря.
Но благодать- то в Церкви не иссякает, там любой, кто этого захочет и попросит, может вступить в мистические отношения с Богом. А это значит, что Церковь остается Телом Христовым - если, конечно, смотреть не на внешний антураж, а на глубинные смыслы.


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #97564
Сообщение: #3755207
02.05.13 13:44
Ответ на #3755196 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@@@А с чего Вы взяли что Сталин для меня в центре?@@@

Из приведённой цитаты Вашего поста, батюшка. Иль он не супостат, подмявший под себя несгибаемых праведников?

@@@Сергианство это не Сталин, это ложь о том, что церковь не живет без "легальности".@@@

Живёт, конечно, если крепко не лягает власть, и я этому рад, как и Вы. Остаётся только припомнить поэтическое пророчество For Whom the Bell Tolls:

Нет человека, который был бы как Остров,

сам по себе, каждый человек есть часть Материка, часть Суши;

и если Волной снесёт в море береговой Утёс,

меньше станет Европа,

и также если смоет край Мыса и разрушит

Замок твой и Друга твоего;

смерть каждого Человека умаляет и меня,

ибо я един со всем Человечеством,

а потому не спрашивай никогда, по ком звонит Колокол;

он звонит и по Тебе.


Из «Духовных стихотворений» (другое название «Молитвы») английского поэта Джона Донна (1572—1631). 17-е стихотворение.


Загребельный Стефан Иванович
Загребельный Стефан Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97564
Сообщение: #3755204
02.05.13 13:31
Ответ автору темы | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1. По слову Апостола...Согрешающих обличай пред всеми, чтобы и прочие страх имели...

2. Русская Православная Церковь с 1917 года находится в подчинённом, зависимом, униженном положении. Поэтому неизбежны временные уступки рулящим христопродавцам, коммунистам и пр.
Понять ситуацию и бороться с врагами Божиими, врагами рода человеческого, а не с Церковью...


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #97564
Сообщение: #3755201
02.05.13 13:26
Ответ на #3755189 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Если же судить всех далеких предшественников-христиан с точки зрения нашего изрядно пополнившегося предания, то они все окажутся еретиками так или иначе!".

***Например?


Например, все доникейские отцы, которые Христа и Святого Духа не исповедовали, как каппадокийцы, а воспринимали в подчиненном положении к Отцу.
А филиокве, во-первых, существовало как частное богословское мнение задолго до разделения 1054 г., (как минимум, за 400 лет до того) а во-вторых, его можно найти и у Кирилла Александрийского, и у Епифания Кипрского, и у некоторых других восточных отцов.

Странно тогда ,что Святые так любили спорить и разделяться из за каждого слова в Церковном исповедании.

Это действительно очень странно!
Но святые были людьми своего времени, они не были непогрешимыми. У них можно и должно учиться на их хороших примерах христианской жизни, но также нужно учиться и на их ошибках.

Надо определиться в главном вопросе экклесиологии: есть ли Церковь там, где нет православной веры? И будет достаточно.

Так в том-то и дело, что определяться можно до бесконечности! Если не учитывать, что Православие - это жизнь во Христе, а не "сумма теологии".

Если мы имеем консенсус святых Отцов по вопросу к примеру Латинян***

Мы имеем консенсус древних святых по поводу будущего тысячелетнего царства на земле (Иустин Философ, Ириней Лионский, Ипполит Римский...). Но хилиазм не укоренился в церковном вероучении, и даже начал считаться ересью в более поздние времена. Так что не так всё определённо с консенсусами.


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97564
Сообщение: #3755198
02.05.13 13:20
Ответ на #3755184 | Антоненко Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Похоже, многие "православные" просто живут в своем мирке, с ересями, соборами, постановлениями...
Мир задыхается от безверия, эгоизма и эгоцентризма, потребительства, а эти чудики все с католиками воюют. Точно дети, но не те, о которых говорил Христос.========



На мой взгляд "воевание с католиками" гораздо меньшая беда,
чем соглашательство с ханжеством, ложью и лицемерием
внутри вполне католико дружественной институции фарисеев.







Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755196
02.05.13 13:19
Ответ на #3755190 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А с чего Вы взяли что Сталин для меня в центре? Сергианство это не Сталин, это ложь о том, что церковь не живет без "легальности".

Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755195
02.05.13 13:18
Ответ на #3755188 | Маринера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"я не о митрополите, а о той ситуации и кто как ее воспринял".

Около 60 епископов (только в России) не приняло Сергианскую политику (это по Мазырину - патриархийному историку). Все они (почти) стали мучениками. Сам Сергий и его преемник Алексей - бывшие обновленцы. Сергий участвовал в обновленческом соборе "лишившем сана" патр. Тихона...


Маринера

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755194
02.05.13 13:17
Ответ на #3755186 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дело не в декларации, разговор о другом немного.

Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755192
02.05.13 13:15
Ответ на #3755184 | Антоненко Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Похоже, многие "православные" просто живут в своем мирке, с ересями, соборами, постановлениями...
Мир задыхается от безверия, эгоизма и эгоцентризма, потребительства, а эти чудики все с католиками воюют. Точно дети, но не те, о которых говорил Христос".

Это когда Он сказал: "Будьте как дети"?


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97564
Сообщение: #3755191
02.05.13 13:15
Ответ на #3755181 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


К Вас какое-то неполное принятие Писания....=========


Скорее не Писания, а Предания
и не не полное, а скептическое.

Это уже возрастное :))))
думать больше стал, все подвергать сомнению,
даже то что раньше проходило под биркой несомненного.

Да и вообще уже само понятие веры под сомнение подошло,
точнее говорить "не верую, но знаю".

Но это мое личное, другим не навязываю
и Вашу позицию вполне понимаю, но принять не могу.




















Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #97564
Сообщение: #3755190
02.05.13 13:14
Ответ на #3755174 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@@@"богоданного вождя Иосифа"@@@

Справедливо ли я опасаюсь, отче, что, делая покойного Иосифа Джугашвили (ситуативного наследника действий Иосифа Волоцкого) эпицентром Ваших претензий к иерархии РПЦ, вы выявляете жидковатость своей позиции по отношению к МП? Бог бы с Вами, но неужто всем 17-ти попавшим в объектив Ваших прихожан столь ненавистна экуменическая стезя в Православии? Ужель даже единственный молоденький слева не станет не только молиться, но и писать рядом с католиком?

Душеино-мятлевский приход


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755189
02.05.13 13:13
Ответ на #3755180 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую отче!

"У апостолов не было святоотеческой веры. У раннехристианских апологетов её тоже не было. Её не было и у отцов-каппадокийцев".

Как же! Они сами были Святыми Отцами и их вера и была Святоотеческой.

"Но их всех, как и нас, ныне живущих, объединяет вера ХРИСТОВА. Как и католиков, и других христиан".

Не согласен отче. То, что мы одним словом и именем называем совсем не значит, что мы под этим именем одно и тоже понимаем.

"Предание, то, о котором говорит апостол Павел, призывая его держаться, - это не то предание, которое сформировалось к ХХ веку в Русской церкви".

А при чем тут Русская Церковь? В ней и богословов своих никогда не было...

"Если же судить всех далеких предшественников-христиан с точки зрения нашего изрядно пополнившегося предания, то они все окажутся еретиками так или иначе!".

Например?

"А если признать, что есть главные вещи, а есть более второстепенные, что надо делать акцент не на то, что разделяет, а на то, что объединяет, и Христос нам оставил вовсе не сумму знаний о Боге, а руководство к действию прежде всего, то, быть может, мы все больше бы плодов принесли?"

Странно тогда ,что Святые так любили спорить и разделяться из за каждого слова в Церковном исповедании.

"А если держаться логики "всё или ничего", бесконечно детализируя Предание (или предания, - их может быть много, или могут быть разные версии одного и того же Предания!) то среди самих православных могут быть бесконечные дробления и разделения, поскольку каждый может понимать это предание по-разному, и неизбежно будут разномыслия по каким-то вопросам. Так было уже у старообрядцев с их разными "согласиями". Так было и у православных, и продолжается. Кому выгодны такие бесконечные дробления и разделения, как думаете?"

Не надо бесконечно делиться. Надо определиться в главном вопросе экклесиологии: есть ли Церковь там, где нет православной веры? И будет достаточно.

"Мне много чего не нравится в современной жизни РПЦ и её устроении, но аргументы от "полноты предания" здесь совершенно "мимо кассы". Вы, разумеется, свой выбор сделали, но мне интересны будут ваши возражения..."

Мне интересно именно быть в той же вере, в которой были Святые. Если мы имеем консенсус святых Отцов по вопросу к примеру Латинян, почему я должен довольствоваться его противоположностью в МП?

Простите отче если что.


Маринера

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755188
02.05.13 13:13
Ответ на #3755174 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я не о митрополите, а о той ситуации и кто как ее воспринял.

Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755186
02.05.13 13:11
Ответ на #3755172 | Маринера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, никто и не поклонялся. Получали свои мученические венцы, сохраняя единство церкви.))))

90% новомученников не поддержало декларации Сергия.

р.Б.


Антоненко Андрей
Антоненко Андрей

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755184
02.05.13 13:10
Ответ автору темы | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Похоже, многие "православные" просто живут в своем мирке, с ересями, соборами, постановлениями...
Мир задыхается от безверия, эгоизма и эгоцентризма, потребительства, а эти чудики все с католиками воюют. Точно дети, но не те, о которых говорил Христос.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755182
02.05.13 13:05
Ответ на #3755179 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Не наговаривайте на них лишнего. :)
Каноны их и вера в контексте обсуждаемого вопроса дело десятое,
вполне возможно что каноны вполне старые, а веры вообще никакой,
то есть вера напоказ, напродажу, а суть "только бизнес - ничего личного".

По сути - Вы правы. Но некая доктрина все же в соборных документах присутствует. И она меня не устраивает своим экуменизмом.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755181
02.05.13 13:03
Ответ на #3755178 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Из слов Христа следует, что где двое или трое собрались во имя Его,
то сам Христос посреди них.

Нет в Евангелии слов Христа про католиков и про православных нет ни слова,
про филиокве нет, про пресные или "живые" хлеба и протчее, протчее, протчее,
густо наговоренное "за него" в последующие века".

Дорогой Андрей!
Ваши тезисы в данном случае можно так же как и мне адресовать и ПРЦ МИ и даже католикам - я назвал догмат, который они не оспаривают, но просто по разному отвечают на вопрос "что такое Церковь". Вы тоже ответили по своему. Если угодно скажу в чем Ваша ошибка на мой взгляд.

Евангелие не толкуют в одиночку и в отрыве от Святых. Это слишком духовный текст чтобы мы его поняли правильно. Поэтому я отдаю предпочтение толкованию Святых. Хотя бы апостола Павла. Он про церковь пишет:
"И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова". Т.е. в Церкви есть некая структура, границы, учение, которое нужно преподать и поэтому нужны учителя и проповедники.
Тот же апостол и другие предостерегают уже от еретиков... К Вас какое-то неполное принятие Писания....


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #97564
Сообщение: #3755180
02.05.13 13:00
Ответ на #3755142 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отец Игнатий, с удовольствием задам Вам вопрос!

То. что Вы ушли, я догадывался, это было заметно по вашим интонациям в ЖЖ и Фейсбуке как раз последние год- полтора.

Вот эта логика - Если хоть в чем-то совершается отход от Святоотеческой веры, то можно сколько угодно говорить о том, что "во всем остальном мы православные, и Символ Веры мы не переделали". Православие – это не Символ Веры только, а совокупность Предания - видится мне порочной, и вот почему.

У апостолов не было святоотеческой веры. У раннехристианских апологетов её тоже не было. Её не было и у отцов-каппадокийцев. Но их всех, как и нас, ныне живущих, объединяет вера ХРИСТОВА. Как и католиков, и других христиан. Предание, то, о котором говорит апостол Павел, призывая его держаться, - это не то предание, которое сформировалось к ХХ веку в Русской церкви. Если же судить всех далеких предшественников-христиан с точки зрения нашего изрядно пополнившегося предания, то они все окажутся еретиками так или иначе! А если признать, что есть главные вещи, а есть более второстепенные, что надо делать акцент не на то, что разделяет, а на то, что объединяет, и Христос нам оставил вовсе не сумму знаний о Боге, а руководство к действию прежде всего, то, быть может, мы все больше бы плодов принесли?

А если держаться логики "всё или ничего", бесконечно детализируя Предание (или предания, - их может быть много, или могут быть разные версии одного и того же Предания!) то среди самих православных могут быть бесконечные дробления и разделения, поскольку каждый может понимать это предание по-разному, и неизбежно будут разномыслия по каким-то вопросам. Так было уже у старообрядцев с их разными "согласиями". Так было и у православных, и продолжается. Кому выгодны такие бесконечные дробления и разделения, как думаете?

Мне много чего не нравится в современной жизни РПЦ и её устроении, но аргументы от "полноты предания" здесь совершенно "мимо кассы". Вы, разумеется, свой выбор сделали, но мне интересны будут ваши возражения...


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97564
Сообщение: #3755179
02.05.13 12:58
Ответ на #3755149 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На мой взгляд это МП - отпавшее от Церкви сообщество. У них новая вера и новые каноны.====



Не наговаривайте на них лишнего. :)
Каноны их и вера в контексте обсуждаемого вопроса дело десятое,
вполне возможно что каноны вполне старые, а веры вообще никакой,
то есть вера напоказ, напродажу, а суть "только бизнес - ничего личного".







Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97564
Сообщение: #3755178
02.05.13 12:54
Ответ на #3755147 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То, что спасение (т.е. действие освящающей Благодати совершающей обОжение человека) возможно только в Церкви - незыблемый догмат православия. Это следует и из слов Христа и из всего Предания.============



Из слов Христа следует, что где двое или трое собрались во имя Его,
то сам Христос посреди них.

Нет в Евангелии слов Христа про католиков и про православных нет ни слова,
про филиокве нет, про пресные или "живые" хлеба и протчее, протчее, протчее,
густо наговоренное "за него" в последующие века.



















Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97564
Сообщение: #3755176
02.05.13 12:46
Ответ на #3755145 | Полянский Николай Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


В "в видимой церкви" практикуется дисциплина военная. ============


...., плавно переходящая в дисциплину лагерную. :(







Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755175
02.05.13 12:42
Ответ на #3755171 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за понимание.

Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755174
02.05.13 12:40
Ответ на #3755172 | Маринера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это Сергий венец получил )))) Только если из рук "богоданного вождя Иосифа".

И чего это Вы противоречите собственной иерархии? Она канонизировала давно уже почти всех, кто Сергия не поминал!


Маринера

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755172
02.05.13 12:32
Ответ на #3755154 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, никто и не поклонялся. Получали свои мученические венцы, сохраняя единство церкви.




Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755171
02.05.13 12:30
Ответ на #3755163 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я понимаю вас отец Игнатий. Понятно, что если бы остались в МП, было бы и спокойнее и доходы прихода совсем другие, вроде и возможности больше, да и в смысле дальнейшего продвижения по службе. Ясно, что это решение принималось не из меркантильных интересов и не честолюбия.

р.Б.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755170
02.05.13 12:22
Ответ на #3755166 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

похоже на это.

конституция не наша.центробанк не наш.недра не наши.полный набор.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755167
02.05.13 12:18
Ответ на #3755165 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

угу.спасибо.погляжу за выходные.

Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755166
02.05.13 12:18
Ответ на #3755164 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что бы от хозяев внимание отвлечь...

Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755165
02.05.13 12:17
Ответ на #3755162 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть. Но больше в ЖЖ и ФБ

http://www.facebook.com/igumenignaty.dushein

http://igigumen.livejournal.com/

Но по этой теме в сети масса информации.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755164
02.05.13 12:16
Ответ на #3755160 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Похоже на то, что и МП по гнетом колонизаторов.№№№

сильно похоже.но почему то их треплют со всех сторон? думаешь для прикрытия.или чтоб послушнее были?


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755163
02.05.13 12:15
Ответ на #3755160 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Мы колония и нам написали конституцию. Похоже на то, что и МП по гнетом колонизаторов. Они свои ереси навязывают".

Именно так!!! Но мы если конституция от нас никак не зависит, то свою веру мы можем на личном уровне сохранить православной! И должны.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755162
02.05.13 12:15
Ответ на #3755159 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Подумать надо, почитать.Мнение ваше это одно.а аргументы -другое.Сайт есть ли у вас?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #97564
Сообщение: #3755160
02.05.13 12:12
Ответ на #3755158 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы колония и нам написали конституцию. Похоже на то, что и МП по гнетом колонизаторов. Они свои ереси навязывают.

Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755159
02.05.13 12:11
Ответ на #3755157 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я бы не стал всерьез относиться к МП как к религиозной организации. В ней есть много верующих и православных людей, которые по недоразумению пока еще там. Но сама она построена не на вере и не на канонах.

Прихожане в большинстве там же где я.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755158
02.05.13 12:09
Ответ на #3755155 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Что на МП смотреть. Смотрим на ПЦ 2000 летнее. Латиняне несут ересь и это ясно святым".

Здравствуйте Андрей!
Именно поэтому в МП православным не место.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755157
02.05.13 12:08
Ответ на #3755152 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сильное решение,батюшка.Уважаю.
Верное или нет не знаю.РПЦ МП при всех ее минусах(мягко) до сих пор консолидирует в себе сакральное противодействие им.Раз такие атаки идут со всех сторон.

Как прихожане то отнеслись?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #97564
Сообщение: #3755156
02.05.13 12:05
Ответ на #3755146 | Полянский Николай Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А я об этом - мечтаю ......

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #97564
Сообщение: #3755155
02.05.13 12:01
Ответ на #3755150 | Маринера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что на МП смотреть. Смотрим на ПЦ 2000 летнее. Латиняне несут ересь и это ясно святым.

Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755154
02.05.13 11:59
Ответ на #3755150 | Маринера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Пытаясь понять и тех епископов что ушли в раскол, и тех которые выставляли протесты митрополиту Сергию, не поминали – но не отказались от канонического общения с РПЦ МП, принимаю сторону вторых".

А что это они должны были понять? Что нужно поклониться Ваалу? :)


Полянский Николай Борисович
Полянский Николай Борисович

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755153
02.05.13 11:59
Ответ на #3755152 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я уже все написал.-)

Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755152
02.05.13 11:58
Ответ на #3755148 | Полянский Николай Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"В том, что он на страстной неделе завел этот разговор. И в том, что одним из его главных виртуальных противников является священноначалие РПЦ МП".

На страстной блудница принесла Христу миро. Почему же мне не принести Христу в эти дни свое православное исповедание, после многих лет блуждания на стране далекой от православной веры?


Полянский Николай Борисович
Полянский Николай Борисович

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755151
02.05.13 11:56
Ответ на #3755149 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это мы уже читали - в приведенном интервью.-)

Маринера

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755150
02.05.13 11:55
Ответ на #3755132 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Изучая( еще изучаю) Истории Русской Православной церкви в период гонений, многое для себя лично уяснила. Пытаясь понять и тех епископов что ушли в раскол, и тех которые выставляли протесты митрополиту Сергию, не поминали – но не отказались от канонического общения с РПЦ МП, принимаю сторону вторых.

Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755149
02.05.13 11:55
Ответ на #3755145 | Полянский Николай Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Нет, можно начать длинную дискуссию, припомнить всякие ветхозаветные места насчет "отпавших" и тех, кого Бог "соблюл". Но смысла на сей счет дискутировать с Вами я не вижу. Потому то можно объяснить тому, кто не знает. А тому, кто знает, но все равно придерживается своего мнения на сей счет, - в частности, Вам, уже ничего объяснить нельзя. Можно по сему поводу лишь грустить и молиться, чтобы Бог как-то управил все это..."

На мой взгляд это МП - отпавшее от Церкви сообщество. У них новая вера и новые каноны.


Полянский Николай Борисович
Полянский Николай Борисович

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755148
02.05.13 11:55
Ответ на #3755141 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет. В том, что он на страстной неделе завел этот разговор. И в том, что одним из его главных виртуальных противников является священноначалие РПЦ МП. -)

Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755147
02.05.13 11:54
Ответ на #3755144 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Постоянно приходится слышать, что православие - единственное место где возможно Спасение.
Из чего же это выходит? Из богословской составляющей? Но Вы то как бы православным и остались со всей богословской базой? Если остались, с тем, что спасает, то какой смысл куда то уходить?".

Уважаемый Юрий!
То, что спасение (т.е. действие освящающей Благодати совершающей обОжение человека) возможно только в Церкви - незыблемый догмат православия. Это следует и из слов Христа и из всего Предания.
Я не ушел туда, где Православное вероучение остается в неповрежденном состоянии. А это главный критерий истинной Церкви.


Полянский Николай Борисович
Полянский Николай Борисович

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755146
02.05.13 11:53
Ответ на #3755140 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я думаю, что этого не будет.-)

Полянский Николай Борисович
Полянский Николай Борисович

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755145
02.05.13 11:53
Ответ на #3755142 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну какие же тут "ругательства"? В "в видимой церкви" практикуется дисциплина военная. Не все, не всё и не всегда "понести могут".
Я просто написал, как это в РПЦ МП называется. Нет, можно начать длинную дискуссию, припомнить всякие ветхозаветные места насчет "отпавших" и тех, кого Бог "соблюл". Но смысла на сей счет дискутировать с Вами я не вижу. Потому то можно объяснить тому, кто не знает. А тому, кто знает, но все равно придерживается своего мнения на сей счет, - в частности, Вам, уже ничего объяснить нельзя. Можно по сему поводу лишь грустить и молиться, чтобы Бог как-то управил все это...


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97564
Сообщение: #3755144
02.05.13 11:48
Ответ на #3755142 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Здравствуйте дорогие! Неужто вспомнили про мое недостоинство? Готов ответить на все вопросы, но прошу без ярлыков и ругательств :)***

Ну, если сами предложили :)

о.Игнатий, вам православным может быть и понятно, но мне - совсем не понятно.
Постоянно приходится слышать, что православие - единственное место где возможно Спасение.
Из чего же это выходит? Из богословской составляющей? Но Вы то как бы православным и остались со всей богословской базой? Если остались, с тем, что спасает, то какой смысл куда то уходить?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #97564
Сообщение: #3755143
02.05.13 11:43
Ответ на #3755141 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А я его НЕ осуждаю, а совсем даже наоборот!

Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #97564
Сообщение: #3755142
02.05.13 11:42
Ответ на #3755136 | Полянский Николай Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте дорогие! Неужто вспомнили про мое недостоинство? Готов ответить на все вопросы, но прошу без ярлыков и ругательств :)

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97564
Сообщение: #3755141
02.05.13 11:36
Ответ на #3755140 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Причём же тут Коломиец? Тема вроде об Душеине? Или вина в этом Коломийца, что Душеин ушёл?

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #97564
Сообщение: #3755140
02.05.13 11:31
Ответ на #3755136 | Полянский Николай Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для завершения картины надо Коломийца вернуть в политкорректоры!

Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #97564
Сообщение: #3755138
02.05.13 11:28
Ответ на #3755131 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поелику Вами обещано продолжение, сделайте. Игумена Мартирия Багина вынудили уехать к католикам за неотдачу МП квартирки, подаренной ему с маменькой коммерческим банком. И тут, скорее всего, есть повод поразмышлять.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #97564
Сообщение: #3755137
02.05.13 11:15
Ответ на #3755134 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Откуда известно. Он жил у пустынников, значит они его позицию разделяли.

Так что не надо перегибать насчет расколов. Они были всегда и будут, если Конец Света не наступит. Латиняне ересь несут и им отцы святые не кланялись.


Полянский Николай Борисович
Полянский Николай Борисович

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755136
02.05.13 11:01
Ответ на #3755130 | Смирнов Александр Викторович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что поделаешь! Коломиец борется в инете, не покладая рук! -)
В иное время он, возможно, стал бы обличать православных за то, что они не признают своими католиков и рассуждать о любви Христовой... Но сейчас у него и у бывшего игумена и бывшего православного Душеина противник общий.-)


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755134
02.05.13 10:55
Ответ на #3755132 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Афанасий Великий ушел из Александрии в пустыную И сохранил православие. Он раскольником был?
Афанасий Великий ушёл один, он никого за собой не уводил.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #97564
Сообщение: #3755132
02.05.13 10:29
Ответ на #3755121 | Маринера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Афанасий Великий ушел из Александрии в пустыню И сохранил православие. Он раскольником был?

Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97564
Сообщение: #3755131
02.05.13 10:27
Ответ на #3755118 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нужно только объяснить настоящий простой смысл слов..."===========




Так игумен Игнатий настоящий смысл простыми словами объяснил,
в самом начале интервью:
"Уж такие хитрые уставы составила для себя патриархия, чтобы уберечь свои главные святыни – недвижимость и прочие материальные ценности. Пусть берут – каждому свое".

В-принципе, этого обоснования достаточно - святыни у него с начальством разные,
несовместимые. Зачем то дальше начал городить яко бы богословские обоснования,
как будто этого обоснования не достаточно.











Смирнов Александр Викторович
Смирнов Александр Викторович

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755130
02.05.13 10:27
Ответ автору темы | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Еще один... Господи помилуй!


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97564
Сообщение: #3755129
02.05.13 10:19
Ответ на #3755114 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Началие у нас конечно то ещё, но общение с католиками разве повод для подобных демонмстраций?================


Помоему, это такая защита псилогическая.
Людям страшно признаться даже себе,
что просто нет сил видеть это бесконечное лицемерие
и салдофонские порядки терпеть, вот и придумывают
себе "теологические" обоснования.







Миха Иванов

атеист

Тема: #97564
Сообщение: #3755123
02.05.13 08:52
Ответ автору темы | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сохранить православие в своей первозданной чистоте. Только так можно обрести Царствие Небесное?все остальные молятся Богу,который в нас не правильно. Обряды не те,службы не так проводят,свечи не с того конца зажигают... или у них заповеди другие,нагорная проповедь другая?:Иоан14-20В тот день узнаете,что Я в Отце Моём и вы во Мне,и Я в вас.- видимо не пришёл ещё такой день узнать это.

Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755122
02.05.13 08:36
Ответ автору темы | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А жаль, наши ряды жидеют!

Маринера

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755121
02.05.13 08:23
Ответ автору темы | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Любой раскол примерно так всегда и начинался, только причины и условия были разные.

Димитренко Татьяна Анатольевна
Димитренко Татьяна Анатольевна

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755120
02.05.13 08:05
Ответ автору темы | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Первое послание апостола Павла к Коринфянам, гл.9, ст. 19 – 23

"""Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев;
для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
для чуждых закона - как чуждый закона,- не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу,- чтобы приобрести чуждых закона;
для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных.
Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его."""





Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #97564
Сообщение: #3755118
02.05.13 06:36
Ответ автору темы | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Третий за последние годы мои уход из МП РПЦ знакомцев: одного в католики, другого в ислам. И ни там, ни там идейные разногласия не были доминантой конфликтов. Здаёцце, надобно подождать продолжения разъяснений... это важно, ибо вовлечена и община, пусть малая, как представлена на сайте. По иронии грустная эта весть застала за технической редактурой "Четвероевангелия" Льва Толстого. Пользуюсь случаем привести забавный аргумент:

"Бывают церковные толкования, которые можно опровергать, потому что они на чём-нибудь ложно основываются; но это одно из тех толкований, которое нельзя опровергать, потому что нельзя понять, на чём оно основывается. Опровергать это толкование всё равно, что опровергать толкование того мужика, который говорил, что настоящее имя распятого "жезана" потому что сказано: распятого же за ны. Нужно только объяснить настоящий простой смысл слов..."


Чухарев Алексей Григорьевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #97564
Сообщение: #3755117
02.05.13 05:08
Ответ автору темы | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос пришёл к больным, а не здоровым. Не приятие больных и есть ересь. Да и кто может положа руку на сердце сказать "я здоровый"? И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Тот Кто сказал "возлюби", сказал и "не суди".
Я то же во многом не согласен с действиями руководства РПЦ, но мы в начале пути - всё что не от Бога отпадёт. Раздор нам не нужен - нужен диалог на основе любви, а то секты овладеют умами людей. Терпение и ещё раз терпение и труды наши во Славу Божью, либо Он и только ОН есть начало и конец всему.
А то что к управлению приходят люди не очень порядочные, то и на это Воля Божья - отделить зерна от плевел.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755114
02.05.13 00:56
Ответ автору темы | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

моления с иноверными не случайно запрещены канонами. Еретик или иноверец молится не истинному Богу, а своему внутреннему идолу, плоду своего воображения (при этом не имеет значения, как он называет его). Таким образом, при молитве с еретиком объекты молитвы разные, а молитва – общая. Такого быть не может и не должно.**

о.Игнаттий... что то тут не то, мне кажется. Значит до раздела церквей молились одному Богу, а как Восточная церковь отделилась, оказалось, что оставшиеся молятся идолу. Это полемический перебор явный.
Началие у нас конечно то ещё, но общение с католиками разве повод для подобных демонмстраций? А что же тогда с лютеранами?
Чем нам повредят заблуждения католиков, у нас то своя вера,никто ее нее отнимет,сколько бы катликов ни приишло помолиться в храм
А ненужные страхи только умаляют авторитет православной церкви,всё это демонмтрирует слабость нашей собственной церкви
По сути получается юношеский максимализм, а не не радение о вере



Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755110
01.05.13 23:47
Ответ на #3755104 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ну да... это наш форумчанин. Вот так новости!

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97564
Сообщение: #3755104
01.05.13 23:11
Ответ автору темы | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это тот игумен что был на форуме?

Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #97564
Сообщение: #3755099
01.05.13 23:01
Ответ автору темы | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ой-ей-ей

Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97564
Сообщение: #3755065
01.05.13 17:13
Ответ на #3755064 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



А гугля на что.



Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #97564
Сообщение: #3755064
01.05.13 17:00
Ответ автору темы | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кормилец батюшка.
Ссылочку можно?


Помогите пожалуйста!

Высказывания 611

Архимандрит Фаддей Витовницкий. Зёрна добромыслия.

8 февраля 2023 в 04:59Андрей Бузик
архимандрит Фаддей Витовницкий (Штрбулович) Зерна добромыслия Какие у нас мысли, такая и жизнь. Тело питается пищей, а дух – мыслями. Следи за своими мыслями. Все исходит из мысли, и добро, и ... читать далее »

Календарь 3446

8 февраля. Преподобного Ксенофонта, супруги его Марии и сыновей их Аркадия и Иоанна. Святителя Иосифа Солунского. Мучеников Анании пресвитера, Петра, темничного стража, и с ними семи воинов.

7 февраля 2023 в 15:41Андрей Бузик
26 января по старому стилю / 8 февраля по новому стилю среда Седмица сплошная. Глас 1. Поста нет. Прпп. Ксенофо́нта, супруги его Марии и сыновей их Аркадия и Иоанна (V–VI). Прп. Ксенофонта ... читать далее »

Предание 350

Сокровищница духовной мудрости. Седмица сырная.

7 февраля 2023 в 04:02Андрей Бузик
Научитесь от Меня, ибо я кроток и смирен сердцем... Седмица сырная ПОНЕДЕЛЬНИК. Лк. Зач. 96. (19,29–40; 22,7–39) О ПОДРАЖАНИИ ГОСПОДУ В СМИРЕНИИ Господь наш Иисус Христос, будучи Бог непостижимый, ... читать далее »

Документы 231

Война проиграна. Полное цифровое рабство государства! С 1 апреля 2023 года

6 февраля 2023 в 23:43Андрей Рыбак
Электронный концлагерь в действии. Война проиграна. Полное цифровое рабство государства! Всем по цифровому рублю! С 1 апреля 2023 года Вот ловушка и захлопывается. За что воюем? читать далее »

Выживание. 302

Агафья Лыкова. Секреты зимовки в Тайге

6 февраля 2023 в 09:49Андрей Рыбак
Агафья Лыкова Агафья Лыкова | КАК ОНА ЭТО ДЕЛАЕТ?! | Секреты зимовки в Тайге читать далее »

Кино 104

Графиня Шереметьева - Countess Sheremeteva (1994) Художественный фильм

5 февраля 2023 в 14:58Андрей Рыбак
Праско́вья (Пара́ша) Ива́новна Ковалёва-Жемчуго́ва, графиня Шереме́тева Графиня Шереметьева - Countess Sheremeteva (1994) Художественный фильм читать далее »

Песни 102

А снег идёт - Юлия Щербакова

4 февраля 2023 в 16:47Андрей Рыбак
Юлия Щербакова А снег идёт - Юлия Щербакова "А снег идёт" — популярная песня композитора Андрея Эшпая на стихи Евгения Евтушенко, написанная для кинофильма «Карьера Димы Горина», выпущенного в ... читать далее »

Лица 477

«Будет украинская церковь (раскол) и вас всех погонят! Будете молиться по домах!"

3 февраля 2023 в 17:14С. Александра
АЛЕКСИЙ (Бойко), в схиме ИУЛИАН монах блаженны Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией,то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих (1 Кор. 1:21)... ... читать далее »

Чудо 322

Удивительный случай при освящении воды на Крещение

3 февраля 2023 в 14:40Андрей Рыбак
Крещенская вода в храме Удивительный случай при освящении воды на Крещение читать далее »

Общий 1380

О сожжении тел усопших

2 февраля 2023 в 09:32Игорь Афонин
Для тех кто задаётся вопросом: Почему РПЦ запрещает кремацию? Из моего личного опыта. Я был мальчишкой начальных классов, когда моим домашним позвонили их давние друзья из другого города. По моему ... читать далее »

Фристайл

В Красноярске состоялся Кубок чемпионов по фристайлу

Высокие прыжки и зрелищные трюки. В Красноярске прошёл Кубок чемпионов по фристайлу. Два дня спортсмены со всей России, а также из Белоруссии и Казахстана соревновались в точности исполнения сальто, ... читать далее »

Скалолазание

ФСР и ВКонтакте запускают новый совместный проект!

Федерация скалолазания России участвует в программе поддержки новых видов спорта от ВКонтакте! Мы решили принять участие в новой инициативе ВКонтакте   команда соцсети ищет самые необычные и ... читать далее »

Стихи 1326

Борис и Глеб.

8 февраля 2023 в 02:31Олег Н.
https://youtu.be/mZZYolillEQ читать далее »

Катастрофы 293

Технология расчеловечивания. 8 шагов в пропасть

7 февраля 2023 в 15:03Андрей Рыбак
Жулики электронного концлагеря у корыта Технология расчеловечивания. 8 шагов в пропасть / Алан Мамиев читать далее »

Спорт - Экстрим 261

Сёрфинг как философия жизни.

7 февраля 2023 в 01:26Андрей Рыбак
Серфинг Сёрфинг как философия жизни. читать далее »

SOS! 516

Прорезь прицела узкая

6 февраля 2023 в 18:48Андрей Рыбак
Спецназ. Беслан "Прорезь прицела узкая" читать далее »

Паломничество 256

Святые источники Седмиозерского леса в Татарстане

6 февраля 2023 в 08:41Андрей Бузик
В Седмиозерную Богородицкую пустынь паломники приходят к двум святым родникам. Находятся они на нерукотворном островке первозданной природы, недалеко расположился действующий монастырь. В одном ... читать далее »

Проповедь 119

О покаянии. Беседа в неделю мытаря и фарисея

5 февраля 2023 в 05:53Андрей Бузик
Неделя о мытаре и фарисее Беседа в неделю мытаря и фарисея Сказана в Донском кафедральном соборе в Новочеркасске в 1845 году Покаяние отверзи ми двери, Жизнодавче! Сегодняшня песнь после утреннего ... читать далее »

Молитва 378

Дай мне, Господи, принять ощущение Заключающейся в них Силы

4 февраля 2023 в 14:22Андрей Рыбак
прп. Исаак Сирин Преп. Исаак Сирин – Пока человек не примет Утешителя, потребны ему Божественные Писания для того, чтобы памятование доброго напечатлевалось в мысли его, и непрестанным чтением ... читать далее »

Воины 376

Соловки. На страже Русского Севера

3 февраля 2023 в 14:52Андрей Рыбак
Соловки, гравюра, XVII век Соловки. На страже Русского Севера Как соловецкие монахи одержали победу над британской эскадрой. "Моя Россия" - ютюб режиссера фильма Владимира Шуванникова. Во время ... читать далее »

Духовное 1049

Как это Случилось - так было Хорошо, а теперь всё Трудно и Молиться не хочется. Силуан Афонский

2 февраля 2023 в 22:46Андрей Рыбак
Старец Силуан Афонский Как это Случилось- так было Хорошо, а теперь всё Трудно и Молиться не хочется. Силуан Афонский Старец Силуан Афонский Мудрость! "И не понимает душа, как это случилось; - то ... читать далее »

Планета 267

Семь чудес Красноярского края. Бирюсинские пещеры.

31 января 2023 в 05:45Андрей Бузик
Бирюсинские пещеры. Бирюсинские пещеры – это одна из природных достопримечательностей Красноярского края. Пещеры располагаются в приустьевой части левого притока Красноярского водохранилища реки ... читать далее »

Горные лыжи

Федерика Бриньоне выиграла золото в комбинации на чемпионате мира в Мерибеле.

Федерика Бриньоне выиграла золото в комбинации. На чемпионате Мира в Куршевеле/Мерибеле разыгран первый комплект медалей. Девушки определили сильнейших в альпийской комбинации. Федерика Бриньоне в ... читать далее »

Сноуборд

Первенство России в ГК (PGS, PSL),

Успешно завершились последние соревновательные этапы Первенства России по альпийским дисциплинам. Большое количество участников и присутствие членов сборной команды России, распалило соревновательный ... читать далее »

Технологии 311

Вселенная против компьютеров

7 февраля 2023 в 15:42Андрей Рыбак
Вселенная Вселенная против компьютеров читать далее »

Церковь 703

Святейший Патриарх Кирилл о трансгуманизме и расчеловечивании

7 февраля 2023 в 12:09Андрей Рыбак
Патриарх Кирилл освящает воду Святейший Патриарх Кирилл о трансгуманизме и расчеловечивании Ну почему самые важные посылы нашей Церкви замалчиваются и светскими и даже церковными СМИ? Вот, ... читать далее »

Разное 1207

Эвакуация Сибири и международный директорат. Глобальный план в действии

7 февраля 2023 в 00:05Андрей Рыбак
Планировавшийся раздел России Эвакуация Сибири и международный директорат. Глобальный план в действии / Игорь Гринев читать далее »

Эсхатология 706

Достойное, пастырское слово митрополита Павла в день памяти блаженной Ксении Петербургской

6 февраля 2023 в 18:10Игорь Афонин
Митрополит Павел, наместник Киево-Печерской Лавры Наместник Киево-Печерской Лавры с любовью о блаженной Ксении Петербургской: Святая Ксения оказывала помощь даже атеистам, красноармейцам в ... читать далее »

Святые 396

Память блаженной Ксении Петербургской, Христа ради юродивой

6 февраля 2023 в 04:23Андрей Бузик
Cвятая блаженная Ксения родилась между 1719 и 1730 годами, свой спасительный подвиг она несла в Петербурге. 0 детстве и юности блаженной ничего не известно, память народная сохранила лишь то, что ... читать далее »

Детям 597

Чебурашка. Грустно.

5 февраля 2023 в 00:31Андрей Рыбак
Чебурашка Чебурашка. Грустно. читать далее »

Жития 379

Житие и страдание святого преподобномученика Анастасия Персянина

4 февраля 2023 в 05:22Андрей Бузик
Мученичество святого Анастасия. Миниатюра Минология Василия II. 985. Ватиканская библиотека Когда святой город Иерусалим был взят персидским царем Хозроем1 и святые места пребывания Христа Господа ... читать далее »

Притчи 293

Упал, опять вставай. Притча

3 февраля 2023 в 14:48Андрей Рыбак
Вставай Россия Упал, опять вставай. Притча читать далее »

История 535

Староверы.

2 февраля 2023 в 11:29Андрей Рыбак
Староверы Староверы читать далее »

Мир 348

Староверы - отшельники. Жизнь в Енисейской Тайге

30 января 2023 в 22:00Андрей Рыбак
Староверы знают секреты долгожительства! 118 лет, а выглядит на 60-70. Староверы - отшельники. Жизнь в Енисейской Тайге читать далее »

Скалолазание

Стефано Гизольфи первым прошел долгосрочный проект Excalibur 9b+

29-летний итальянский альпинист Стефано Гизольфи первым прошел долгосрочный проект "Excalibur", присвоив ему оценку 9b+. Восхождение расположено в Дрене, недалеко от Арко   родного города Гизольфи в ... читать далее »

Горные лыжи

Микаэла Шиффрин: "Я не чувствую давления"

Перед шестым чемпионатом мира в своей жизни Микаэла Шиффрин (США) ответила на вопросы журналистов. Самая титулованная горнолыжница намерена участвовать в четырех гонках мирового первенства в ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru