Михаил Омелин
православный христианин
совет форума
Помощник
Тема: #97325
Сообщение: #3749063
23.03.13 16:20
|
Вот Ваша первая подмена. Я не говорил "обыкновенный",
Ну да, вы сказали - всего навсего. Употребили не слово обыкновенный, а синонимичное ему выражение. Хорошо, уточнили: джизья есть не всего навсего налог (сохраняю даже орфографию), а «всего-навсего» дискриминация и диффамация. Кавычки, к вашему сведению, обозначают не только цитату, но и очевидное несоответствие семантики в контексте - и собственной семантики слова.
разные необычные налоги являются вполне обычной практикой (получился каламбур) во многих странах мира
Речь не о разных необычных налогах вообще, а конкретно о джизье - налоге дискриминационном и оскорбительном для верующих людей. Причём, прямое намерение оскорбить явно декларируется в Коране самим автором, которого вы считаете пророком: Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными. (Ас-Саади, 9:29; выделено мной - М. О.) Это же слово, раскрывающее смысл такого «налога» присутствует в цитате Владимира, из другого русского перевода Корана. Так что попытки сослаться на практику других стран есть лукавство и демагогия - нет в других странах налогов, прямо дискриминирующих налогоплательщиков по признаку вероисповедания, когда, к тому же, открыто провозглашается задача унизить одних верующих по сравнению с другими.
Например, Вы платите, скорее всего, со своих доходов 13%, а я - всего 6%. Но это не значит, что кто-то из нас дискриминирован.
В принципе, достаточно самой этой фразы, вашим оппонентам делать уже ничего не надо :))))) Это фраза ваша, я не изменил ни единой запятой. Либо вот такой вы юрист (претендующий на компетентность в правовом регулировании налогообложения), либо вы знаете правду - но намеренно занимаетесь демагогий.
Открываем юридический словарь:
ДИСКРИМИНАЦИЯ (от лат. discriminatio -различение) - общеправовой термин, обозначающий обычно ущемление прав государства, юридических или физических лиц (по сравнению с другими государствами, юридическими или физическими лицами). Д. во всех формах запрещается внутренним правом демократических государств, а также международным правом. Термин употребляется в Конституции РФ, более чем в 20 законах РФ, КЗоТ. (Юридический словарь, 2000; выделено опять мной - М. О.)
Берём ваш пример. Ущемление прав налицо: вы имеете право платить 6% в качестве налога, я - нет, и плачу все 13%. Обоснована ли такая дискриминация? Если речь о джизье (а речь здесь именно о ней!), обосновывается она только тем, что вы мусульманин, а я - нет. Считать ли такое положение дел дискриминацией меня по регигиозному признаку, я даже обсуждать не вижу смысла. Достаточно констатировать: юрист Павел Кантор это дискриминацией не считает :))))) Sapienti sat!
И извините, но о правовом регулировании налогообложения мое суждение будет компетентней Вашего.
Как видим, получается, что нет пока. Вы не привели ни одного довода (не только профессионального, но и вообще в области здравого смысла), который не был бы опровергнут.
Я не верю, что Вы не знаете значения слова "диффамация"
Правильно и делаете, что не верите. В широком смысле диффамация - публичное унижение путём распространения какого-либо текста. Цитата из Корана, неопровержимо доказывающая намерение унизить немусульман посредством такого налога, приведена выше.
М. О.: Или что, христианина, не выплачивающего этот «налог», обяжут служить в армии, а того, кто платит - освободят от воинской повинности? Не смешите.
П. К.: Я просто рассказывал, откуда он пошел
Нет, продолжаете смешить! Откуда на самом деле пошёл этот налог, ясно из соответствующего текста Корана, цитату см. выше :))))
М. О.: никогда не дискутировалась в России (на серьёзном уровне) целесообразность взимания налога только за то, что не исповедуешь официальную религию.
П. К.: Я имел в виду, что дискутировалась возможность официально "откупаться" от службы в армии
Я прочитал не то, что вы имели в виду, а то, что написали. Но мы говорим о другом налоге - дискриминирующем людей по принципу вероисповедания.
М. О.: Сегодня это «прерогатива» исключительно исламистских государств.
П. К.: Вранье. Сегодня джизьи не существует
Вот тут я, похоже, ошибся - насчёт сегодня. Сегодня - только обсуждается полоумными фанатиками вроде того, которого процитировал Владимир в стартовом сообщении. Хотя нет гарантий, что не будет принят такой закон. Судя по соображениям, которые сегодня, как вы сами говорите, этому препятствуют:
в государствах, которые пытаются жить по законам шариата (или декларируют это) отсутствуют неверные в каких-то заметных количествах, а государства, где у власти мусульмане, но проживает много неверных (типа Турции, Египта и т.п.) - не устроены по шариатским законам
То есть, к соображениям нравственного порядка всё это не имеет отношения. Речь у вас не о допустимости дискриминации немусульман, а лишь о невозможности или нецелесообразности осуществить это практически.
Ну, и неверные - это как раз-таки мусульмане, последователи лжепророка Мухаммеда... Я к тому, что есть смысл выбирать выражения.
|
