Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Трибуна / СССР - сочти число зверя Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
СССР - сочти число зверя
Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #97266    08.03.13 14:05    Просмотров: 18819 [76]

Сообщений: 114    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 8 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Многие брестчане, глядя на карту города из космоса, замечали интересный факт. Несколько домов в микрорайоне «Ковалево», недалеко от Гребного канала, образуют мистическое число «666». Кто не видел — вот фото с GoogleMaps.

1

г. Харьков, район Салтовка. Газета «Комсомольская правда в Украине» от 05.12.2007 пишет: Советскую аббревиатуру превратили в три шестерки. «Местные жители утверждают, что это реальная история. Подтверждением тому — фотография. Когда в Харькове строили 522-й микрорайон, власти решили соорудить дома в виде четырех огромных букв — СССР. Была проделана огромная работа, но букву Р так и не достроили – что-то помешало. А сегодня, когда в 522-м возвели несколько новых зданий, ССС превратились в мистические 666».

1

Обнинск, Россия.

1

Новополоцк

1

Но больше всего поражает сделанная из космоса фотография одного из недостроенных пионерских лагерей в Денисовском районе Костанайской области Казахстана

1


http://brestcity.com/blog/brest-mikrorajon-kovalevo-tajna-cifry-666

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97266
Сообщение: #3753726
21.04.13 22:38
Ответ на #3746910 | Анна Егорова лютеранинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

или вот сигнал «Влтава-666» о начале операции «Дунай» - нападению 666р на Чехословакию в 1968 году.

Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97266
Сообщение: #3753108
18.04.13 04:04
Ответ на #3752777 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Должны быть включено "показывать картинки", а также "Анимация изображений".=

Наверное, отключил из-за рекламы. Ладно, постараюсь по смыслу догадаться о значении смайликов. Потому что реклама всё равно хуже. :)

=До тех пор пока мы не можем подняться над собой, а это в ведениях Бога, то нам приходится ловить себя на том, когда она проявляется=

Если она "в ведениях Бога", то зачем вообще концентрировать на ней внимание? Получается, что это так сказать "издержки производства". Или "побочное явление". Отметили присутствие - да и пошли себе дальше дела свои делать. Без того, чтобы рвать волосы на голове и впадать в покаянное отчаяние. Если неистребимо - значит, следует смириться и возложить на Бога.
Надо делать дела Богоугодные и этим покрывать (компенсировать) дела, неугодные Ему. В миру, по крайней мере.

=А когда это многознание уму научало.=

Думаю, что научало. Ум - инструмент. Складывать мозаику - дело долгое и кропотливое весьма. Мозаику же многознания складывать - без ума никак не получится.
Но это уже кому что нравится. Мне нравится многознание. Вам - углублённое сосредоточение и рассмотрение в рамках. Но в любом случае - спасибо за напоминание. Постараюсь - в рамках.

=Но вопрос-то ("Зачем Линь-дзи ударил женщину?") от этого никуда не девается=

:)
Не девается. А не могли бы Вы вкратце объяснить суть вопроса?
Вообще-то бить слабых - дело подлое, и если он-таки женщину ударил, значит, на то были веские причины. У него, по крайней мере.
Это я навскидку, так сказать. Уж извините, если - "пальцем в небо". :)


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #97266
Сообщение: #3752777
16.04.13 05:41
Ответ на #3749274 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Сергей!

"Анатолий, смайлики Ваши у меня на экране не расшифровываются. А их значение мне неизвестно. Это я просто к сведению."

Ну и Вам, пожалуйста, к сведенею. С настройками браузера поиграйтесь. Должны быть включено "показывать картинки", а также "Анимация изображений". И думаю вполне достаточно.

"Но растекаться мыслью по древу очень даже занятно! Куда как интереснее, чем упираться лбом в одни-единственные ворота. И некоторые ответвления бывают информативно содержательнее, чем сама заявленная тема."

А когда это многознание уму научало. Держаться рамок еще полезнее, чем растекаться мыслью. Вы же понимаете, что нужное нам мимо нас не пройдет. Нужно только от него не убегать. ДИКАЯ РАДОСТЬ

"Кстати, а Вы ее определение можете дать? Для себя, понятное дело."


"Не знаю. Не вижу смысла бороться с тем, что победить невозможно. ..."

Я же пока не предлагаю Вам бороться с ней. Я запросил от Вас определение гордыни. Определение предполагает ответ на вопрос "Где граница этого понятия?" Соответственно, когда мы знаем что это и где оно может "путаться" с другими понятиями, то уже можно и к борьбе приступать. Вот Вы сказали " Для себя могу только сказать, что превознесение себя над другими нежелательно и чревато", что по части гордыни, конечно. Но трудность тут не в том, что она не истребимая эта гордыня. До тех пор пока мы не можем подняться над собой, а это в ведениях Бога, то нам приходится ловить себя на том, когда она проявляется. Пока мы ее не видим (различающая способность слаба) или она не проявилась, бороться с гордыней бесполезно. Но когда она у нас "в гостях" лучше занятся делом, а не убегать в "кусты", что не вижу смысла. Таково мое простое понимание в этом вопросе. Простите за прямоту.

"Не признаю древность дзен-буддизма. Буддизм - да. Но дзен...извините. То же самое, что в Европе йогой заниматься."

Но вопрос-то ("Зачем Линь-дзи ударил женщину?") от этого никуда не девается.

_____________
Принцип "око за око" сделает весь мир слепым.
Махатма Ганди (1869 - 1948) - один из руководителей и идеолог национально-освободительного движения Индии


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97266
Сообщение: #3751707
08.04.13 23:03
Ответ на #3746838 | Анна Егорова лютеранинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"СССР- Великая держава, которая восстановила Патриаршество, вытавщившая людей из нищеты и неминуемый гибели."

!


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97266
Сообщение: #3749274
24.03.13 21:43
Ответ на #3749244 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анатолий, смайлики Ваши у меня на экране не расшифровываются. А их значение мне неизвестно. Это я просто к сведению.

=Вы не заметили как наш разговор лихо "плавает"? Давайте искать "твердую землю".=

Не возражаю.
Но растекаться мыслью по древу очень даже занятно! Куда как интереснее, чем упираться лбом в одни-единственные ворота. И некоторые ответвления бывают информативно содержательнее, чем сама заявленная тема.

=Кстати, а Вы ее определение можете дать? Для себя, понятное дело.=

Не знаю. Не вижу смысла бороться с тем, что победить невозможно. Господь сказал, что нет на земле человека, который бы делал добрые дела и не грешил при этом. Для себя могу только сказать, что превознесение себя над другими нежелательно и чревато. И приписывание себе плодов чужого труда - непохвально и тоже чревато.


=Это дзен-буддизм в его ранних исторических формах=

Не признаю древность дзен-буддизма. Буддизм - да. Но дзен...извините. То же самое, что в Европе йогой заниматься.

=Простите, если что, но, надеюсь, Вы правильно поняли мои "наезды" с автобиографичностями.=

Да ладно Вам. То, о чём Вы говорите, даже и наездами не назовёшь. :)

Могу сказать, что беседовать мне с Вами интересно. И беседы эти я прерывать не хотел бы.

С уважением.



Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #97266
Сообщение: #3749244
24.03.13 16:46
Ответ на #3749172 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго времени суток Вам, Сергей!

Для начала. А не разбежались мы мыслью по древу. А не потеряли ли мы с Вами мысль изначальную. А то бежеть во все стороны можна очень и очень далеко ... ДИКАЯ РАДОСТЬ

Давайте разберемся с постановкой вопроса. Я еще от него не отошел и не собираюсь. Пока не придем, естественно, к некой ясности и пониманию позиции друг друга. А вопрос таков. Неперсонифицированное воздействие, типа геопатогенных мест или того, что мы назвали "воздействие форм", с одной стороны. С другой же стороны, человеки с разным духовным уровнем. Не будем заниматься "далекой" ветвью от нашей темы воздействием самого человека на все вокруг, хотя это и кажется, связанным.

"Полагаю, что несостыковка эта обусловлена различием в самоопределении человеком его в этом мире."

Да? А мне показалось (т.е. я это старался до Вас донести), что виной моя не внимательность. Вы не привели всю цытату и я, не доглядевши - в глазах бывает рябит, понял, скажем так, с точностью до наоборот. Никаких других "несостыковок" я не имел в виду.

Вы не заметили как наш разговор лихо "плавает"? Давайте искать "твердую землю".

"Про гордыню написано много и у многих. "

Кстати, а Вы ее определение можете дать? Для себя, понятное дело. Тогда и будет видно из всего этого "много", где слова и эмоции, а также состояние рыбы, которую вытащили из воды, где "топтание" рядом, а где по сути разговор.

""Обычное понимание"... А с чем это едят? :)"

В контексте нашего разговора это соблюдение упоминаемого Вами достоинства, стремление к мирному разрешению конфликтов, то, что названо в Писании "любовь к ближнему" и т.д.

"Конечно, существует много самых разных учений. Но если Вам не трудно, то не могли бы Вы рассказать здесь хотя бы о некоторых из таких путей?"

Не могу - мы же на христианском форуме, да и не хочу.

Могу привести только пример учения, где это соблюдается внешним образом, еще раз подчеркну свою мысль, только внешним образом. Это дзен-буддизм в его ранних исторических формах, когда адепты этого учения лупили друг друга палками или другими предметами. Вот в теме Страсти по Буддизму мне поставили вопрос: "Зачем Линь-цзы ударил женщину?" Я подзабыл, что на него нужно отвечать. Пойду думать и искать подходящий ответ. А Вы можете тоже присоединиться к непониманию или к пониманию Я ТАНЦУЮ!!! в сообщении 3744969 в той теме.

Пересмотрите, пожалуйста, наш разговор от точки "Q" (так начинается по английски слово "вопрос") и давайте как-то определеннее его вести.

Простите, если что, но, надеюсь, Вы правильно поняли мои "наезды" с автобиографичностями. Это тоже из серии "давайте определяться" только на психологическом уровне.

(Пойду снежку побросаю - эка не частая невидаль для Украины в третьей декаде марта! - у меня перед дверью "бархан" почти с метр высотой сегодня ночью кинуло. Первый раз за десять лет такое увидел - ветер был с "редкой" стороны, надо понимать.)

_____________
Принцип "око за око" сделает весь мир слепым.
Махатма Ганди (1869 - 1948) - один из руководителей и идеолог национально-освободительного движения Индии


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #97266
Сообщение: #3749201
24.03.13 12:23
Ответ на #3749159 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Потрудитесь уже прочитать то, на что отвечаете. И вникнуть в вопрос, коль скоро пытаетесь его обсуждать.

А чего это мы должны разговаривать о переходе на личность

А с того, что именно это попытался делать Салопин в сообщении 3748762, и именно к этому он призвал вас, на что я ему и ответил: ещё не хватало ему на пару с вами делиться мнениями (одинаково «компетентными», кстати), что мной движет. ... Тем более, что ранее я неоднократно делал вам ранее замечания именно на сей счёт. Вместо обсуждения предмета вы начинали пространно обсуждать меня. Вот, зная, что вы запросто можете поддаться на такую провокацию, я и предостерёг и Сергея, и вас. Это было модераторское предупреждение. Сергей вроде бы ему внял, вы - пока не очень.

Ведь вопрос изначально шел о моей и Сергея компетентности.

Абсолютно верно: о его и вашей компетентности в моих эмоциях, переживаниях, мотивах и т. д.

И, кстати, позвольте вопрос (по сути) - давно просился. В теме Заряжаем воду о. Василий Беларусь г. Жлобин Вы не ответили на сообщение 3744073.

Вы перепутали, это номер моего сообщения. А на ваше последующее - я не счёл нужным отвечать, там не было почти ничего, кроме обычного вашего словоблудия. С какой стати мне отвечать на рассуждения, мало относящиеся к делу и мало мне интересные? Интеллектуальная честность обязывает отвечать на аргументы, а не на мнения и верования... Ладно, найду время - отпишусь там.

Следует ли это понимать, что там все - Истина и я в этом вопросе был компетентен

Если вы нуждаетесь в самоутверждении, то можете понимать и так. И вообще как угодно. Особенно веселит, что слово Истина применительно к вашему собственному мнению вы пишете с заглавной буквы :))))


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97266
Сообщение: #3749172
24.03.13 08:14
Ответ на #3749165 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Анатолий!

=Тут у нас получилась несостыковка.=

Полагаю, что несостыковка эта обусловлена различием в самоопределении человеком его в этом мире.
Если человек стремится не вмешиваться в происходящее вокруг него, дабы не нарушить и не разрушить, то он будет стремиться уменьшить своё влияние. То есть такой человек будет исповедывать Гиппократово "noli nocere". В этом случае чем выше его духовный уровень, тем меньше будет его воздействие.
Если же человек желает работать Богу, просветляя этот мир (зачем мы тут, собственно, и рождаемся), то чем выше будет его духовный уровень, тем осознаннее и точнее (а, следовательно, и сильнее) он будет влиять на происходящее.
Поскольку в Евангелиях есть притча о талантах, постольку можно заключить, что активная деятельность Богу угоднее, нежели невмешательство. Хотя, безусловно, свободный выбор остаётся за человеком.

=Для христианина нужно пони(м)ать, что то, что он проявляет, есть от Бога, а не от него. Видите в чем противоречие получается. А если Бог не дал силы?=

Ури Геллер также неоднократно говорил, что он является лишь проводником каких-то неизвестных ему Высших сил. Правда, в его книге (Ури Геллер. "Моя история") я не нашёл информации о том, к какой вере он себя относит.
Если Бог не дал силы, а человек считает, что эта сила ему нужна для достижения каких-то целей, то человек этот может обратиться к Богу с просьбой дать ему эту силу в количестве, достаточном для достижения цели. Как Вы можете увидеть, противоречие на самом деле кажущееся.
"Просите - и дано будет. Ищите - и найдёте. Стучите - и отворят."

Хочу добавить в связи с этим, что ввиду того, что Церковь учит БОЯТЬСЯ Бога, или же бояться возмездия от Него (попутно искажая тем самым образ Бога), то и в молитвах написано, что Бог Сам должен решать (или же святые угодники Его) - что полезно нам в жизни нашей, а что неполезно. То есть Церковь отказывает нам в праве делать свободный выбор, а заставляет перекладывать этот выбор и одновременно и ответственность с себя самих на других людей (как снискавших особую благодать) или же на Самого Бога.
Например, в молитве к священномученику Киприану сказано так: "...испроси нам у Господа Бога в немощех укрепление, в печалех утешение и ВСЕМ ВСЯ ПОЛЕЗНАЯ В ЖИЗНИ НАШЕЙ". То есть не мы сами должны просить у Бога, а святой угодник должен просить ЗА нас. И не то, что МЫ САМИ считаем нужным нам, а то, что якобы с Небес видится нам нужным.
Думаю, что такой подход приучает (в том числе) к избеганию личной ответственности и уничтожает инициативность и самостоятельность в человеке.

=Гордыньку нужно было по этой части превозмочь=

Я бы не стал так уничижительно отзываться об этом свойстве человека. Про гордыню написано много и у многих. И все сходятся в мнении, что искоренить её практически невозможно. Но, может быть, это и не нужно? Может быть, достаточно научиться именно преодолевать это негативное проявление самости для достижения каких-то целей, себе поставленных?
В конце-то концов, можно ведь и просто человеческое достоинство (которое попирать никому не дозволено) рассматривать как проявление этой самой гордыни. И ссылаться на при этом на то, что, мол, МНОГОЛИКА гордыня в проявлениях своих. На словах. А на деле желать всего лишь лишить человека его достоинства и самоуважения - то есть растоптать его как личность.

=Есть пути, где идущие додерживаются просто неких принципов, которые нельзя назвать нравственностью в нашем обычном понимании.=

"Обычное понимание"... А с чем это едят? :)
Конечно, существует много самых разных учений. Но если Вам не трудно, то не могли бы Вы рассказать здесь хотя бы о некоторых из таких путей?

=Я признаю Христа за Учителя и Спасителя.=

В этом мы с Вами - единоверцы.

P.S. Прошу извинить за многочисленные исправления текста.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #97266
Сообщение: #3749165
24.03.13 02:15
Ответ на #3748835 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго времени суток Вам, Сергей!

"Сила влияния зависит от многих факторов. В том числе и от нравственного состояния души, не так ли"


"Зависит от многих факторов, конечно. Но с нравственным состоянием кореляция не такая простая, не линейная - т.е. типа чем более человек выше в этом смысле, тем влияние меньше."


"Это неверно. Чем выше духовный уровень человека, тем сильнее его влияние."

Простите, но думаю, что я имею более верное понимание. СТЫДНО мне, СТЫДНО! И хотя я говорил о влиянии на нас разных внешних факторов, типа формы строений, а Вы говорили о влиянии человека на квантовые процессы. Тут у нас получилась несостыковка. Но даже с учетом этого я все равно не ошибся. Все зависит от наших талантов и способностей, которые нам даются и где мы можем себя проявить. Духовность это не развитие силы (или сил), сидх, как говорят на востоке. Вы же читали Писание (Матф.5:3):

Блаженны нищие духом,
ибо их есть Царство Небесное.


Как сам Иисус своим восхождением на крест, так и многие другие святые и мученики, в том числе Серафим Саровский - есть одна показательная и интересная история из его жизни на этот счет, ясно показали, что духовность - не обязательно прямо (линейно) связана с силой. Для христианина нужно пониать, что то, что он проявляет, есть от Бога, а не от него. Видите в чем противоречие получается. А если Бог не дал силы?

У того же Кастанеды есть в первом томе о внутренних врагах. Так вот третьим из четырех была сила , которую нужно было победить. Гордыньку нужно было по этой части превозмочь, дабы не быть зависимым от этой самой силы.

Как видите, в самых разных традициях нет прямой зависимости между духовностью и силой, точно так же между нравственностью и силой. Кстати нравственность тоже не обязательно прямо коррелируют с духовностью. Есть пути, где идущие додерживаются просто неких принципов, которые нельзя назвать нравственностью в нашем обычном понимании.

"Интересно было бы узнать мне - какую веру Вы исповедуете."

Я уже говорил в последнем моем сообщении Вам на счет таких простых вопросов, которые требую сложных ответов. Я признаю Христа за Учителя и Спасителя.

_____________
Принцип "око за око" сделает весь мир слепым.
Махатма Ганди (1869 - 1948) - один из руководителей и идеолог национально-освободительного движения Индии


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #97266
Сообщение: #3749159
23.03.13 23:18
Ответ на #3749069 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"ещё не хватало ему на пару с вами делиться мнениями (одинаково «компетентными», кстати), что мной движет. ..."


"То же самое я могу сказать о Ваших замечаниях по поводу меня."


"Анатолий, потрудитесь привести факты перехода на вашу личность. Цитаты со ссылками. ..."

Подождите, подождите. Что за фокусы? До меня сразу не дошло. А чего это мы должны разговаривать о переходе на личность. Ведь вопрос изначально шел о моей и Сергея компетентности. Или Вы хотите сказать, что эти самые заявления по поводу нас есть переходом на личности? Тогда ЗАСТРЕЛИТСЯ, НЕ ВСТАТЬ!. Чего тут еще можна сказать?

А давайте не подымать вопрос о компетентности кого-то. Давайте больше говорить по сути вопроса, как Вы все время требуете от других.

И, кстати, позвольте вопрос (по сути) - давно просился. В теме Заряжаем воду о. Василий Беларусь г. Жлобин Вы не ответили на сообщение 3744073. Следует ли это понимать, что там все - Истина и я в этом вопросе был компетентен, а Вы, соответственно, допустили, скажем так, некую ошибку, недосмотр или недомыслие? СТЫДНО мне, СТЫДНО! Или Вы просто пропустили это сообщение, не заметили?

_____________
Принцип "око за око" сделает весь мир слепым.
Махатма Ганди (1869 - 1948) - один из руководителей и идеолог национально-освободительного движения Индии


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #97266
Сообщение: #3749069
23.03.13 16:36
Ответ на #3748948 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М. О.: ещё не хватало ему на пару с вами делиться мнениями (одинаково «компетентными», кстати), что мной движет. ..."

А. Т.: То же самое я могу сказать о Ваших замечаниях по поводу меня.

Анатолий, потрудитесь привести факты перехода на вашу личность. Цитаты со ссылками. В частности, где бы я строил догадки о ваших побуждениях, чувствах, помыслах и т. д. Я настаиваю. Иначе мне придётся спросить с вас за клевету.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #97266
Сообщение: #3748948
23.03.13 09:59
Ответ на #3748784 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"... ещё не хватало ему на пару с вами делиться мнениями (одинаково «компетентными», кстати), что мной движет. ..."

То же самое я могу сказать о Ваших замечаниях по поводу меня. Неоднократно случались попадания в "молоко".

"Ну да, если просто несогласие с вашим мнением, критика, на которую вы не в состоянии ответить аргументированно, вызывает у вас столь странную реакцию, то в любой публичной дискуссии вы рискуете почувствовать такой вот дискомфорт. Увы. ..."

Это как раз зависит от стиля дискуссии, ее тона. А уже потом от чувствительности собеседника. Кому будет приятно всякие нелестные слова в свой адрес слышать? Хоть заслуженно, хоть нет. Тут вроди бы истина саморазумеещаяся и непреходящая. Просто речи некоторых в силу тех или иных причин не соответствуют этому.

" Просто, если человек, что-то заявляет, у него два способа прийти к согласию с оппонентами: либо предъявить рациональную аргументацию, либо позиционировать своё утверждение как плод веры ..."

Вы сильно упростили. Человек может получить информацию тремя путями:
- увидеть самому
- получить от другого человека (непосредственно или посредством, например, письменного сообщения; источник может быть авторитетным или нет)
- додумать, высчитать самому, исходя из информации при неполных двух первых источниках.

Второй и третий пути могут иметь элемент веры. Рациональная аргументация по Вашему, я так понимаю, предполагает - иначе зачем тогда эпитете "рациональный"? - наличие третьего и, дополнительно к нему, второго или первого.

Но если включить в анализ и Вас, то получается - а ведь больше тех трех путей нет! - вот что. При дискуссии непосредственный источник исключается и, надо полагать, что для Вас рациональным будет логичность и авторитетность (только для Вас) источников (рецензированные научные журналы, Писание и отцы Церкви). А все остальное - плод человеческой веры, даже если человек увидел это своими глазами.

"... Тем более, «квантовой механике» в исполнении Анатолия, у которого она оказывается почему-то никак не наукой, а оккультно-мистической доктриной."

ЗАСТРЕЛИТСЯ, НЕ ВСТАТЬ! А может "тем менее"? Не нужно меня интерпретировать. Я мог утверждать только вот что в отношении КМ: она претендует, из моего и не только уровня знания и понимания, на объяснение тех явлений, которые относят к мистическим или оккультным.

К предыдущему моему сообщению можна сказать, что КМ сама есть неким подобием оккультной науки (если верить Википедии; смотрите цытату ниже) в том смысле, что уровень ее знаний требует наличие опр. способностей и знаний (1 критерий), а также те явления, что она исследует, не вписываются и не могут быть поняты исходя из классических естественно-научных представлений (2 критерий), которыми руководятся большинство остальных людей, особенно далеких от науки. Поэтому для тех всех, кто не владеет такими знаниями, это мистическое учение. Правда огромное колическво экспериментов, убалтывающей, что это только в микромире проявляется, популярной литературы и дистанцирование большинства пользующихся КМ ученых от этой (оккультно-мистической) темы сделало ее просто сложной, но никак ни мистической. Почитайте остепененных и пишущих популярно в области физики Тихоплавов, может "фокус" поймаете в этой области, а то, я так понимаю, у Вас здесь немного все плывет и не четко видно.

Оккульти́зм (от лат. occultus — скрытый) — общее название учений и традиций, считающих, что существуют скрытые и неизвестные науке
(т.е. классической физике) силы и явления в человеке и космосе, опыт которых доступен лишь людям с «особыми способностями» или «посвящённым». (Скобки мои. - А.Т.)

_____________
Принцип "око за око" сделает весь мир слепым.
Махатма Ганди (1869 - 1948) - один из руководителей и идеолог национально-освободительного движения Индии


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #97266
Сообщение: #3748936
23.03.13 02:35
Ответ на #3747664 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"... Существует огромное количество патентов, выданных на такие вот «изобретения». Патент ведь подтверждает не научную достоверность, а приоритет. Думал, вы знаете такие элементарные вещи. Пример: патент на приборчик, измеряющий какую-то чушь в отношении «прошлых жизней», получил мегамошенник в религиозной области, создатель одной из самых грязных сект, сайентологии - Л. Р. Хаббард. ..."

Ну всякой Википедии известно, что у для получения патента есть некоторые (основные) условия:
- новизна
- факт изобретательности
- возможность для (промышленной) применимости

И для этого есть вроди специальная комиссия. Уж она-то видела-перевидела всяких-разных заявок и должна обладать соответстующей компетентностью. Проверку на работоспособность они не проводят, конечно. Но принципиальную возможность осуществления идей рассматривают. А вот как они пропустили такой интересный приборчик, я уже Вам не скажу. Наверно, их загипнотизировали. СТЫДНО мне, СТЫДНО!

"... Сергей проводит эксперимент, фиксирует его результаты в строгом соответствии со всеми научными академическими требованиями, публикует его результаты в рецензируемом научном журнале - вот тогда я прочитаю его статью и будет, что обсуждать про пирамидки."

После такой работы уже обсуждать будет нечего, ведь Вы же для адекватного разговора должны будете сами провести эксперименты. А впротивном случае, что тут можна будет обсуждать.

И вот что еще позвольте донести до Вашего ведома касательно оккультизма, науки и разного рода изобретений.

Вот есть такой жанр в эстраде и цирковом искустве, как фокусы. И смысл их в том, что у них есть секрет. Но они делаются в рамках естественных законов. Изобретения тоже являются такими фокусами и часто авторы оставляют за "ширмой" некоторые детали работы своего детища, что не позволяет реализовать его на практике. Так вот некоторые приборы и изобретения могут работать в рамках естественных законов, в то время как им будут приписываться оккультные свойства. Для иллюстрации позвольте привести работу на прийом и передачу мобилки. Ведь это осуществимо не только в помещении, где в окнах стекло, но и если их закрыть черной бумагой, через которую не будет проходить свет. Вот точно так и с некоторыми приборами и явлениями. Салат Оливье был придуман мастером-поваром. Но он не оставил нам своего секрета и он утерян. Или, к примеру, мастерство костоправа основано на знаниях и чувстве. То как тут можна разделить оккультизм и естественные науки?

Вот Вам пример. Препарат АСД. Он используется в ветеринарии. Для людей он не допущен. Хотя в свое время с помощью его автор помог в излечении рака матери Берии, что и дало ему дорогу в жизнь. Но дело не пошло очень далеко (по имеющимся данным) потому, что автор не захотел вписывать в авторы какое-то светило от медицинской науки. А сама идея препарата была взята из какого-то знахарского рецепта, где применялись лягушки. Потом оказалось, что свойствами обладает любое мясо, с отходов которого возгонкой и делают сейчас этот препарат, который применяется для укрепления иммунитета, а поэтому является средством от рака. И никакой мистики и оккультизма. Все дело, оказалось, в знании технологии и рецепта.

Тогда может разделим всех "оккультистов" на катекории? Вот они:
- просто верящие (вообще заблуждающиеся) в мистику
- обладающие знанием (действительные оккультисты) сверхъестественных явлений и/или их использования
- обладающие знанием "рецептов", не выходящими за рамки естественных законов

По Вашему, я так понимаю, вторая категогия есть тоже заблуждающиеся. Но получается, что не всех и не так сразу нужно гнать в три шеи всех оккультистов, а вывести их на "чистую воду" для их же самих, позволить им посмотреть на себя со стороны.

Можна еще и не оккультистов "загнать" в категории по тому, кто как относиться к разного рода неизвестным явлениям и оккультным наукам. Но тут (мне) нужно немного исследовать. К тому же оказывается, что и среди этих людей есть заблуждающиеся, которые не могут отделять "семена" от "плевел", а так же использующие неправильный подход к этим самым оккультистам, а посему тоже ничем от них не отличающиеся.

Но тут у нас есть еще один тонкий момент во всей этой "оккультистской" катавасии. Все дело в том, что эти все знания являются частью их экзистенциального осуществления, их личной "изюминкой", которую как известно никто не желает отдать на "раскусывание". И так мы приходим к политике, которая, как известно, есть поле для борьба идей, осуществления их (персонифицированного) владычества.

_____________
Принцип "око за око" сделает весь мир слепым.
Махатма Ганди (1869 - 1948) - один из руководителей и идеолог национально-освободительного движения Индии


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97266
Сообщение: #3748835
22.03.13 00:47
Ответ на #3748832 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Если у Вас есть какие-то неразрешенные вопросы в отношение Михаила=

Эти вопросы разрешатся со временем сами собой. Как, например, с Символоковым.

=типа чем более человек выше в этом смысле, тем влияние меньше.=

Это неверно. Чем выше духовный уровень человека, тем сильнее его влияние.
Но ведь из пушки не стреляют по воробьям, не так ли?
Человек, ясно понимающий последствия своего влияния, не будет заниматься чем-то таким ради собственного удовольствия или чтобы потешить толпу. А только когда возникнет необходимость в таком влиянии. Возьмите как пример житие Спиридона Тримифунтского.

=Грубо говоря, совсем утрированно, если человек хорошо относится к людям, так это не значит, что над ним не будет дождь идти.=

Пример некорректный. Вы очень сильно упрощаете требование к человеку.
Недостаточно относиться хорошо ТОЛЬКО к людям. На самом деле, если человек хорошо относится КО ВСЕМУ ЖИВОМУ, то ему не придётся терпеть очень много неудобств, которые обычно сопровождают жизнь многих людей. К примеру, многие люди боятся ходить в лес в одиночку. Мол, можно ногу травмировать или там хищники нападут - и некому будет помочь. Но на самом деле нужно просто правильно вести себя в лесу, и тогда человеку ничто не будет угрожать.
Однажды я встретил волка в лесу. Тропинка пролегала почти рядом с валуном, под которым он грелся на солнышке. Когда я увидел его, мне стало жаль, что придётся почти рядом проходить мимо - ведь звери лесные не любят, когда человек подходит к ним слишком близко. До него оставалось метров двадцать, когда он услышал мои шаги. Он поднял голову, посмотрел на меня, неторопливо поднялся и развернувшись ушёл не спеша в лес. А в другой раз, пока я отдыхал, лёжа на травке с корзиной грибов, метрах в пятидесяти от меня прошла росомаха. Молодая такая рыжая лесная кошка размером с телёнка.

Интересно было бы узнать мне - какую веру Вы исповедуете.



Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #97266
Сообщение: #3748832
21.03.13 23:26
Ответ на #3748762 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Анатолий, не объясните ли мне такое вот странное, на мой взгляд, явление, характерное для этого форума: почему один из членов совета форума убеждён, что ИМЕННО ЕМУ должны участники форума представлять неоспоримые доказательства существования чего-либо?
Честно говоря, это явление отвращает от участия в работе форума. Может быть, возможно применить какие-то принципы квантовой механики (в том числе и выше описанный) в данном случае для нейтрализации этого явления? :)"

Думаю, что постановка вопроса несколько не корректная. Как-то я вычитал такой принцип (понимания), которым (не только) должны руководиться люди в отношении других людей, если они хотят, скажем так, решить некоторые вопросы, которые касаются этих других:

Люди, совершая свои поступки, принимают предварительно (из наявных) ЛУЧШИЕ решения в своих ситуациях выбора.

Если у Вас есть какие-то неразрешенные вопросы в отношение Михаила, то, пямятуя о том, что сейчас пост, можете (еще) смело взять какое-то обязательство (богоугодное, конечно; доброе дело и т.д.) ради Бога и, возможно, Михаила и попробуете ему следовать.

Вот как я понимают работу принципов квантовой физики. Впрочем, в ней (как и в нашей жизни) даже наблюдение может иногда поменять ситуацию.

"Ну если мы можем на квантовые процессы влиять (смотрите только что выше), то и структуры, а любой физический объект, даже буква на экране монитора, есть квантовым объектом, соответственно, может оказывать какое-нибудь воздействие на нас, на наши тела, которые есть, опять же таки, квантовыми объектами."


"Сила влияния зависит от многих факторов. В том числе и от нравственного состояния души, не так ли?"

Зависит от многих факторов, конечно. Но с нравственным состоянием кореляция не такая простая, не линейная - т.е. типа чем более человек выше в этом смысле, тем влияние меньше. Грубо говоря, совсем утрированно, если человек хорошо относится к людям, так это не значит, что над ним не будет дождь идти.


_____________
Принцип "око за око" сделает весь мир слепым.
Махатма Ганди (1869 - 1948) - один из руководителей и идеолог национально-освободительного движения Индии


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 8 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Мир 357

Догнать и перегнать Илона Маска. История эволюции поднебесной

12 июля 2024 в 21:59Андрей Рыбак
Кибердед Догнать и перегнать Илона Маска. История эволюции поднебесной | КиберДед Андрей Масалович читать далее »

Святые 536

Апостольские уроки

12 июля 2024 в 08:11Андрей Бузик
Мы прославляем сегодня великих, духоносных, богопросвещенных апостолов Христовых Петра и Павла. Они - первоверховные в ряду других святых апостолов. И когда мы взираем на них своими духовными очами, ... читать далее »

Молитва 405

Боевая Молитва

7 июля 2024 в 13:57Фокин Сергей
Схиархимандрит Иеремия «Ищите во всем великого смысла. Все события, которые происходят вокруг нас и с нами имеют свой смысл. Ничего без причины не бывает...» (Иеромонах Нектарий ... читать далее »

SOS! 531

Всеобщее облучение из-за денег (М. Масленникова)

4 июля 2024 в 21:01Андрей Рыбак
как выглядит антенна 5g Всеобщее облучение из-за денег (М. Масленникова) читать далее »

Высказывания 663

50 советов и изречений святителя Феофана

29 июня 2024 в 04:55Андрей Бузик
Духовная жизнь Не говорите: «Не могу». Это слово — не христианское. Христианское слово: «Вся могу». Но не сам по себе, а об укрепляющем нас Господе. Угрюмая, отталкивающая жизнь не есть Божия жизнь. ... читать далее »

Любовь 175

Сила Любви Святого Духа

24 июня 2024 в 10:01Андрей Рыбак
Сила Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Со Святым Духом Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Лица 489

«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)».

11 июня 2024 в 08:42Андрей Бузик
«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)». Беседа с академиком РАМН А.Г. Чучалиным Сегодня все чаще верующие предпочитают лечиться у православных врачей. ... читать далее »

Выживание. 316

Зачем нам ВОЗ и МОК

2 июня 2024 в 17:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Зачем нам ВОЗ и МОК https://youtu.be/qmwk6PAUo9I?si=dUGVo_D95VQ4dtTu читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Путешествия

На родину: кругосветка РГО взяла курс на Босфор

Парусник кругосветной экспедиции Томского областного отделения Русского географического общества в полдень 12 июля покинул гавань турецкого города Ялова и взял курс на пролив Босфор. Трехлетнее ... читать далее »

Парусный спорт

Малый Кубок Ассоциации ORC Северо-Запад 2024.

В минувшие выходные яхтсмены класса крейсерcкая яхта ORC Санкт-Петербурга боролись за Малый Кубок Ассоциации ORC Северо-Запад. Соревнования проходили 6 и 7 июля и состояли из одной маршрутной гонки в ... читать далее »

Календарь 3962

13 июля. Собор славных и всехвальных 12-ти апостолов. Преподобного Петра, царевича Ордынского (Ростовского). Прославление свт. Софрония, еп. Иркутского.

12 июля 2024 в 15:07Андрей Бузик
30 июня по старому стилю / 13 июля по новому стилю суббота Седмица 3-я по Пятидесятнице. Глас 1. Поста нет. Собор славных и всехвальных 12-ти апостолов: Петра, Андрея, брата его, Иакова ... читать далее »

Жития 473

Перенесение честных мощей святых мучеников Кира и Иоанна

11 июля 2024 в 05:05Андрей Бузик
Сии святые страстотерпцы, Кир и Иоанн, пострадали за имя Христово в 31 день месяца января1, в царствование Диоклитиана2, в городе Конопе, отстоящем от великого города Александрии на двенадцать поприщ. ... читать далее »

Писание 132

Неделя 2-я по Пятидесятнице. Евангелие о призвании апостолов

7 июля 2024 в 05:36Андрей Бузик
Мф. 4:18–23 (9 зач.). Почему люди в наше время так спешат? Чтобы как можно скорее увидеть успешный результат своей работы. И успех приходит и проходит, и оставляет после себя след ... читать далее »

Паломничество 272

В гости к святому Неофиту

4 июля 2024 в 04:46Андрей Бузик
Я не ожидала, что, побывав трижды на Святой Земле, а также прожив долгое время в Киккском монастыре, я открою для себя место, которое так глубоко тронет мое сердце и возвеселит душу… В завершение ... читать далее »

Помогите! 221

Прошу помощи для Кати

27 июня 2024 в 15:21Юлия Бутурлина
Дорогие друзья, хочу попросить Вашей помощи и поддержки для замечательной молодой женщины, которая одна тащит на своих плечах ребенка, восстановление старенького дома, себя. Помогает в поиске людей в ... читать далее »

Проповедь 186

Княжеский крест. Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского.

18 июня 2024 в 06:57Андрей Бузик
Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского. Святой благоверный князь Игорь Черниговский Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Бывают кресты добровольные, а бывают ... читать далее »

Праздники 367

13 июня Праздник Иконы Богородицы Луганской

9 июня 2024 в 11:19Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах "Россия спасется Крестными ходами" (Серафим Саровский) "Россия будет спасена крестными ходами" (Иоанн Кронштадтский) "Крестными ходами будет спасаться Святая Русь" ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Песни 120

Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов

9 мая 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов читать далее »

Горный туризм

Олег Чегодаев: "Если долго смотреть на карту Урала, рано или поздно увидишь дорогу, которая тебя позовет"

Путешественник, спортсмен, фотограф, основатель бренда Exje и теперь лауреат премии "ТОП 30. Самые знаменитые люди Уфы"  2024. В 2021 году первым в истории за сто девять дней прошел весь урал в ... читать далее »

Автомотоспорт

Экипаж Николаева стал первым на восьмом этапе "Шелкового пути" в зачете грузовиков

Экипаж российской команды "КАМАЗ-мастер" под управлением Эдуарда Николаева занял первое место на восьмом этапе ралли-рейда "Шелковый путь" в зачете грузовиков. Длина кольцевого этапа по Алтаю ... читать далее »

Поиск Святой Руси 414

Почему Сила Моя в немощи совершается?

12 июля 2024 в 09:04Андрей Рыбак
Прп. Паисий Святогорец Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Апостолов Петра и Павла, и прп Паисия Святогорца Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

Иконы 362

Заступница России. О Тихвинской иконе Божией Матери

9 июля 2024 в 05:31Андрей Бузик
Два Рима пали – четвертому не быть. Формула была не гордыней, а предостережением: если Москва окажется недостойной – мир в дальнейшем будет оставлен без центральной государственной Христианской ... читать далее »

Предание 416

Праведный Николай Кавасила. Семь слов о жизни во Христе

6 июля 2024 в 04:50Андрей Бузик
Предисловие Слова Николая Кавасилы о жизни во Христе были распространены в Греции; это видно из того, что рукописи этих слов встречаются во многих библиотеках, и притом не в одном экземпляре1. Печатно ... читать далее »

Духовное 1069

Душа и ангел – не тело, а дух, святитель Феофан Затворник.

2 июля 2024 в 05:06Андрей Бузик
Душа и ангел – не тело, а дух «Читать ли писания Преосвященного Игнатия? – Читайте... Только статью о смерти не читайте, и то не всю, а только несколько листов, кажется, в начале, где он говорит, что ... читать далее »

Стихи 1483

Русь моя в лугах застыла...

26 июня 2024 в 08:00Виктор Шамонин
Русь моя в лугах застыла, В тишине родных берёз; На заре ты, Русь, красива, Из цветов и дивных рос, И, отвесив спозаранку, Красной зорюшке поклон, Душу вынув наизнанку, Я спешу из дома вон! Почему ... читать далее »

Память 385

Божие дитя. Памяти отца Иоанна Кронштадтского.

14 июня 2024 в 05:27Андрей Бузик
Слово, сказанное 22 декабря 1908 года в Москве в церкви Епархиальнаго дома на панихиде, совершенной митрополитом Владимиром в сослужении пяти епископов И умер он, и похоронен в гробница отцов своих, ... читать далее »

История 564

Явление чудотворного образа Спаса Нерукотворенного во граде Ярославле.

6 июня 2024 в 05:28Андрей Бузик
Историческое содержание Празднование явления в Ярославле чудотворного образа Спаса Нерукотворного внесено в месяцеслов по благословению Священного Синода Русской Православной Церкви 17 июня 2021 года. ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Разное 1241

При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться?

9 мая 2024 в 14:54Леонид Ф.
Биометрический паспорт - печать антихриста При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться? Часть христиан отвергают тот факт, что мы живем в последние ... читать далее »

Каякинг

В Богородском открылись первенство России до 17 лет и "Юность России" до 15 лет

12 июля, в Комплексе гребного слалома состоялась торжественная церемония юношеских соревнований, а также определились первые победители и призеры в самой младшей возрастной категории. Открыли ... читать далее »

Альпинизм

Первые восхождения сезона в Пакистане. Нангапарбат

Первая вершина сезона коммерческого альпинизма в Пакистане   состоялось восхождение на Нангапарбат высотой в 8126 метров. Вечером 9 июня достигла вершины перильная команда: Лакпа Темба Шерпа и Пемба ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*