слагать персты нас научила при Крещении Руси Святая Церковь Христова. С тех пор и до сего дня священники учат так своих духовных чад, а родители - своих детей. Прикасаясь двумя перстами ко лбу, животу, правому плечу, затем левому - изображаем на себе величайший символ страданий Христа, два перста сложенные вместе (указательный и средний), показывают при этом, Кто страдал на Кресте. Три других перста складываются вместе во имя Святой Троицы и как бы заключают между собою указательный и средний. Это краткое и ясное изложение азов православной веры: Богочеловек пострадал на Кресте, Он - единосущен Святой Троице и неразделим с Ней.
Тогда все апостолы по вашему в аду. Они вообще никак не крестились. Нарисовали бога, устроили Ему по своему разумению пальцы, и сделали вселенский скандал.
Как там Высоцкий писал: А кто не верит нам - тот ренегат и хам.
Троица здесь совсем ни при чём. Дай воображению волю, таких символов нароют и к Богу привяжут, мало не покажется.
1Кор.14:16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте непосвященный как скажет «Аминь» при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
1Пет.3:9 не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение.
Были явления прп. Серафиму для образования, строительства и управления Дивеевской обителью.
Открытых Явлений было всего 12. Но ведь, к тому времени, ЭТО уже был Святой Старец, имеющий различные Благодатные Дары. В том числе и Дар различения духов. Способный к такому руководству.
Являлась Она ему и в детстве. НО. Для чего?
Разве, для того, что бы обратиться через него к миру?
Ведь нет. Являлась, чтоб исцелить его самого. А это огромная разница
Геннадий, я могу лишь повторить то, что я уже писал в начале. Исходные явления для меня вне всякого сомнения. Последующие регулярные послания, возможно, просто благочестивые тексты, написанные под первоначальным вдохновением. В любом случае, Богородица открылась простым детям, не сведущим в богословии, не знавшим истории, но через них стала открывать какие-то простые, но важные истины, о которых люди давно уже забыли. Дети врать не будут, они относительно чисты и гораздо более просты, чем взрослые. По последующим плодам можно также судить. После тех явлений множество людей изменили свою жизнь в лучшую сторону, обратились, исцелились, уверовали. Это - главное.
Христос, замечу, тоже не с аскетами возился, а с простыми неотесанными рыбаками, не говоря уже о мытарях и грешниках. Вы находитесь в неком "православном" идеологическом плену, я понимаю Вас, поскольку сам прошел через подобные рассуждения. Возможно, мы с вами здесь друг друга не убедим, но книжники и фарисеи времен Христа могли рассуждать точно так же, как Вы сейчас. Кто такой этот Назорей, что он из себя представляет? Не постится, ест, пьет, друг мытарей и грешников...
**Возможно, мы с вами здесь друг друга не убедим, но книжники и фарисеи времен Христа могли рассуждать точно так же, как Вы сейчас. Кто такой этот Назорей, что он из себя представляет? Не постится, ест, пьет, друг мытарей и грешников... **
:))
Но, если Вы обратили внимание, я свои заключения строю не на фарисеях (обрядоутверждающих монашествующих) и не на книжниках (богословах).
А, все же, на тех, кто носил Христа в сердце, на Богоносцах, на Святых, к которым из ветхозаветной аналогии, скорее, более подходят Пророки..
Много ли в истории ошибок бывших на утверждениях пророков? (Которых, к стати, так же, не понимали, не принимали, даже побивали камнями).
Думаю, сегодня, в аналогию к книжникам и фарисеям, скорее, подходят те, кто пренебрегает в тех или иных вопросах (здесь, тем более, уже ими, подробно разобранными ) слова и предупреждения св. Отцов, а строит свои заключения и выводы, на современных церковных течениях, возводя их мнения и утверждения в разряд новых истин которые, вдруг - "вне всякого сомнения".
Между тем, как новые явления (а подобного опыта не было еще в истории Церкви)- просто необходимо, особенно внимательно разобрать, и рассудить о них. И если они такой критики не выдерживают, ведь лучше - блюсти осторожность.
Вы сами знаете, что демонические партии, не всегда разыгрываются в три хода..
Я дважды уже указывал на то, что эти действия происходят в лже-церкви, стирая границы с церковью хранящей Истину неповрежденной...
Говорю не о людях, а об учениях церквей, по которым ведут людей к спасению или самообольщению.
В Православии, ведь, не смотря на внешнюю хромоту, еще возможно достижение святости. Сохранены верные учения об этих путях.
В Католицизме, она в принципе не возможна, уже несколько веков. Там давно все перемешано, как в одном стакане: чистая вода и яд. И пропорции яда с каждым годом только увеличиваются. Новые "святые", и "учителя церкви", там появляются, наверно, ежегодно, внося еще больше несуразностей, но владея словом, действуя на эмоции святыми понятиями, легко находят своих последователей, губя их, и не только в КЦ.
Я не говорю, что все католики погибают. Но учение католическое, сегодня - гибельное.
В чем завтра, для наших детей, будут критерии спасения или Истины?
Вы же видите, как они сегодня растираются...
О. Филипп, Богородица ли это - еще вопрос, а Вы уже ссылаетесь, на эти явления, как на истину.
Церковь их пока не принимает.
В заглавном сообщении говорилось как о "югославской богоматери" 1981 года, так и о "фатимской богоматери" 1917 года.
Вопрос про югославскую я толком не изучал, а вот фатимская явно проходит по ведомству уфологии. :) Там же "богоматерь" устроила демонстрацию, во время которой по небу летала самая натуральная "летающая тарелка". Но тогда про летающие тарелки никто толком не слышал (о них ведь стали широко говорить лишь после Второй мировой войны), поэтому явление назвали "пляской солнца". :)
Геннадий, а в чем "гибельность" сегодняшнего католического учения, и на каком основании Вы КЦ объявляете "лже-церковью"? Похоже, Вы повторяете за многими другими какие-то штампы, не совсем вникая в суть. Ну да, Игнатий Брянчанинов, Иоанн Кронштадтский ругали католицизм, но, к сожалению, не имели представления о реальной жизни в нем.
И в КЦ, и в РПЦ, и во многих других православных церквях есть исторические и культурные наслоения, которых не было в древней неразделенной Церкви вообще. И католицизм, и православие вообще-то очень РАЗНЫЕ бывают, как очень разные на сегодняшний день и католики, и православные. НО, надо отметить, что и в неразделенной Церкви были разные мнения, разные подходы и благочестия. Где-то Богоматерь вообще не почитали, где-то Её почитали весьма сильно с самого начала (Иерусалим). Где-то совсем не чтили образы (иконы), где-то их почитали и т.д.
Я не согласен с догматом о примате Римского папы, допустим. Но в практическом выражении в нашей церкви каждый второй епископ - это своего рода папа в местном масштабе, иногда настолько нетерпимый к разногласиям с ним самим, что такое положение просто немыслимо в КЦ.
"По плодам их узнаете их". Много ли практических добрых плодов у современных православных? Если нет, чего судить другие церкви, не лучше ли на себя оборотиться?
О. Филипп, чистое детство, в Церковной традиции оканчивается в 7 лет.
Далее, для принятия Причастия, уже требуется исповедь.
Вы написали, что явления были чистым детям.
Заинтересовался, оказалось, что начались они, 15-ти летним подросткам, все же, в 15 лет, дети уже не совсем и дети. И о чистоте в этом возрасте, у подростков, говорить очень трудно..
**Из выступление визионерки Иванки перед паломниками, Междугорье, 2011 г.
В 1981 году мне было пятнадцать лет, я ничем не отличалась от девочек своего возраста, была такая же, как все. Никогда прежде я не слышала и не знала о явлениях Божией Матери и тем более не думала, что Она может явиться ко мне..***
____________________________________________
Еще, то, что показалось, мягко сказать, странным (восклицательные знаки, как акценты, проставленны мной):
**МЕДЖУГОРЬЕ
Дорогие друзья!
25 сентября 2012 г. в соборе св. Стефана в Вене
прошел молитвенный вечер, в котором участвовал
меджугорский визионер Иван Драгичевич. Он поделился с
собравшимися своим свидетельством, а затем, в 18.40 по
местному времени произошло ЕЖЕДНЕВНОЕ(!) явление Божией
Матери...
**Госпа пришла сегодня очень счастливая, радостная...**
**Затем Она долго молилась над священниками в соборе. Я(!) особенным образом поручил Ей священников(!), которые здесь присуствуют, и особенно представил(!) Ей(!) Ваше Высокопреосвященство [архиепископа Вены Кристофа Шенборна, участвовашего в вечере] и диоцез, в котором мы находимся. Госпа молилась об этом диоцезе и всех его нуждах, а затем дала послание
После этого Она благословила нас Своим материнским благословением, а также - молитвенные предметы, которые у вас были с собой(!). Я(!) поручил Ей всех вас, ваши семьи и нужды, а особенно тех, кто болен.**
** Выше Высокопреосвященство, дорогие священники, я хочу искренне поблагодарить вас за этот прекрасный молитвенный вечер(!), который мы провели вместе. Я надеюсь, что мы все станем посланниками, которые понесут мир в этот мир. Да будет так... Благодарю вас».**
_______________________________________________
О. Филипп, неужели Вас совсем не смущает вот такая "праведность"?
Ведь это из того, что попалось на первой же странице о хорватских визионерах...
И еще, не большой коммент. на Ваши слова:
**Христос, замечу, тоже не с аскетами возился, а с простыми неотесанными рыбаками, не говоря уже о мытарях и грешниках.**
Христос всегда был с ними, и мог всегда исправить ошибки рыбаков.
Апостолами они стали после 50-цы, когда сошел и почил на них Св. Дух.
Который, по существу, и был главным Проповедником и Учителем в жизни апостолов и всей христианской общины (Церкви).
Т.е. ученики - стали Святы, едины со Христом. Изменилась их природа. И после - проповедь и устроение общины (Церкви).
До его сошествия, как Вы помните, апостолам было заповедано сидеть в Иерусалиме и ждать...
Было ли что-то подобное с подростками?
Так, что не вижу ничего общего, по существу, у апостолов с визионерами.
*В чем завтра, для наших детей, будут критерии спасения или Истины? *
Критерий спасения всегда был и всегда останется тем же-это чистота сердца. Ибо Бог смотрит только на сердце, а не на все остальное.
