Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Фото Видео Аудио. / Междугорье. Сюрприз от Богоматери. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Междугорье. Сюрприз от Богоматери.
Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума
Тема: #97242    02.03.13 11:33    Просмотров: 16297 [63]

Сообщений: 69    Оценка: 5.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Часть 1.
О Междугорье, или, как по-хорватски называется это селение «Меджугорье», я слышал давно, но в весьма общих чертах, и информацию больше критическую со стороны православных. Неожиданно в начале февраля мне поступило предложение присоединиться к одной паломнической группе и съездить туда бесплатно (группа предполагалась смешанная, православно-католическая, с участием католических священников). Даже после этого с первого раза я сказал в ответ, что вряд ли поеду. Но потом мне перезвонили, и одна из будущих паломниц в составе группы убедила, что стоит. Поездка превзошла мои все ожидания и, безусловно, тронула. Во время путешествия очень кстати мне предложили почитать книгу сестры Эммануэль из общины Беатитюд «Меджугорье, 90-е годы», живущей в Междугорье с 1989 года. Я прочел эту книгу почти что залпом. Фото с поездки выложу позднее, а сейчас ограничусь несколькими соображениями и впечатлениями.

Для справки тем, кто плохо знает или не знает вообще.
24 июня 1981 г. (день Рождества Иоанна Крестителя по н. ст.) шесть подростков 12-14 лет этой самой никому не известной до того хорватской деревушки видят сияющую женскую фигуру на горе Подбрдо. Дама держит на руках младенца. На следующий день, 25-го июня, видение повторяется, и загадочная фигура открывает свое имя: «Я – благословенная Дева Мария». Далее складывается группа из этих подростков, которые становятся визионерами и своеобразными пророками Божией Матери, которым Она регулярно обращается: Мария Павлович, Вицка Иванкович, Мирьяна Драгицевич, Иванка Иванкович, Иван Драгицевич и Яков Чоло. Местный приходской священник-францисканец, Йозо Зовко, вскоре сам удостоверяется в явлениях Богоматери и поддерживает визионеров. Власти тогда еще коммунистической Югославии начинают блокировать подступы на гору, оцепливать место с собаками, допытывать ребят и добиваться психиатрической экспертизы. Которая и была проведена, дав свидетельство, что ребята совершенно нормальные. Мария Павлович позднее, так и говорила паломникам, специально приезжавшим в это место: «В этой деревне только у нас есть медицинская справка, что мы нормальные!». О. Йозо поплатился полутора годами тюрьмы. Местный епископ поставил истинность явлений под сомнение, написав рапорт, направленный тогдашнему кардиналу Рацингеру. Тот, однако, не дает рапорту хода, а поручает расследование комиссии из югославских епископов, которая в 1991 г. хотя и не признала подлинность и сверхъестественность тех явлений, но дала добро на совершение паломничеств в Междугорье. В остальном же в самой КЦ есть разногласия по поводу подлинности/неподлинности этих явлений, и окончательного заключения, выражающего общецерковную позицию, пока не дано.

Лично у меня после прочтения книги сестры Эммануэль и совершенного паломничества сложились следующие впечатления. Подлинность явлений 1981 года и последующих (как и Фатимских в 1917 г.) – вне всякого сомнения. Вопрос в том, как относиться к дальнейшим откровениям и ежемесячным посланиям Богоматери, передающимся каждый месяц 25-го числа на протяжении уже, таким образом, почти 32-х лет. А у других визионерок есть еще 2-е и 18-число. Считать ли их прямыми откровениями Богоматери или просто благочестивыми текстами, написанными под определенным вдохновением, какие могут писать довольно многие из нас?..

Сами по себе эти тексты простые и хорошие. Вот, например, последнее послание от 25 февраля сего года, регулярно получаемое Марией Павлович:
«Дорогие дети! И сегодня Я призываю вас к молитве. Грех притягивает вас к земным вещам, а Я прихожу, чтобы вести вас к святости и к тому, что Божье. Но вы боретесь и теряете силы в этой борьбе между добром и злом внутри себя. Поэтому, детки: молитесь, молитесь, молитесь, пока молитва не станет для вас радостью, а сама ваша жизнь – простым путем к Богу. Спасибо, что ответили на Мой призыв!».

В книге сестры Эммануэль такие сомнения также затрагиваются.

«Сестра, - сказал мне в октябре 1993 г. монс. Брандт, архиепископ Страсбургский (расположенный к Меджугорью, он позволил мне выступить в большой церкви в своей епархии), - одна только вещь меня смущает в Меджугорье: приходить так каждый день и в течение столь долгого времени. Не выглядит ли это как недостаток сдержанности со стороны Пресвятой Девы?
Тут я подпрыгнула на стуле (так не ведут себя с епископами!) и не удержалась, чтобы не ответить:
- Отец мой, если бы у вас сын лежал в больнице в коме после катастрофы, между жизнью и смертью, разве не оставались бы вы у его постели день и ночь, пока он не вернется к жизни?
- А, понимаю… Короче говоря, Меджугорье – это интенсивная терапия!»


Во время знакомства с этим местом и с литературой вокруг него мне лично пришли на память известные слова апостола Павла о том, что Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрое, и ничего не значащее, чтобы посрамить значащее. Ведь что такое был для образованного грека или римлянина тот же Иерусалим 2000 лет назад? Глухая провинция, задворки цивилизации. А уж о Назарете, где жил Иисус до 30 лет, и вообще говорить ничего: «Из Назарета может ли быть что доброе»?. Но вот Богородица вслед за Иисусом избирает именно то место для вести всему христианскому миру, притом через простых крестьянских детей, которые ничего не значили для всей Европы и мира, как до того в точности это уже было 13 октября 1917 г. в португальской деревушке Фатиме. Что могут понимать в богословии, в истории Церкви, в разногласиях христиан простые деревенские подростки 12-14 лет, которые и о Фатиме ничего до тех пор не слышали? А им было сказано, что это – продолжение того, что было в Фатиме… В общем, утаился Бог от мудрых и открылся в очередной раз младенцам (Мф. 11, 27-30).
У православных возникали обычно следующие возражения: а что это Богоматерь говорит о чисто католических, сугубо конфессиональных вещах типа Розария, Непорочного Сердца Иисуса или Ее самой и т.д.? На это лишь можно ответить, что Божия Матерь открывает Себя конкретным детям, говоря на их понятном языке и используя с детства им понятные образы (дети слышали Её по-хорватски, естественно). И вообще, не подозрительно ли, что эти все явления в Католической Церкви, по мнению строгих православных в особенности, откуда ничего нельзя хорошего ждать (ну прям как из Назарета…)? Отвечу: явления в КЦ еще вовсе не подтверждают «истинность» или «неистинность» этой конфессии. А происходят они именно там потому, что КЦ принадлежит большинство христиан мира. И охватывает эта церковь весь мир гораздо больше, чем любая поместная православная. И папа Римский, кто бы он ни был, имеет больший вес у международной общественности, чем любой из православных патриархов. Это просто факты, с которыми приходится считаться. Но если КЦ в кризисе и больна, как любят утверждать её противники (что не лишено разных оснований), то именно больная церковь нуждается в большем внимании и заботе (см. вышеприведенную цитату сестры Эммануэль).
А вот прекрасное свидетельство о протестантах из той же книги с. Эммануэль:

«Один знаменитый английский врач вел интенсивную молитвенную жизнь в великой близости со Христом. Он прибыл в Меджугорье, чтобы разобраться в феномене явлений Девы Марии, странном для него. Он рассматривал поклонение Марии как препятствие на пути к Иисусу и потому был настроен несколько предвзято.
Я встретилась с ним в первый же вечер по приезде. Со слезами на глазах он рассказал мне: «Я услышал голос Иисуса, когда подходил к церкви. Он сказал мне: «Я Сам попросил Мою Мать придти сюда. Она собирает здесь все народы и приводит их ко Мне. И Блаженной нарекут Её все роды».
На следующий день он услышал те же слова. С тех пор Мария стала для него трамплином к Иисусу.
В другой раз я привела к Вицке швейцарского протестантского пастора. Слова Вицки, что Дева Мария плакала из-за того, что мы (католики) забыли Библию, расположили его в пользу Девы. «Если так, - сказал он мне, смеясь, - Она наша!».


Сайт о Меджугорье: http://www.medjugorje.ws/
Анализ меджугорских явлений также в журнале Континент, №115 (2003)


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #97242
Сообщение: #3745879
02.03.13 11:34
Ответ автору темы | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Часть 2

Улетая из Москвы 21 февраля, нас провожал утренний морозец градусов в 13, яркое солнце и, как ни странно, радуга, которую заметили несколько паломниц из окна экспресс-поезда в аэропорт, что было расценено как хороший знак и Божие благословение. Летели до Белграда. Белград встретил промозглой погодой с мокрым снегом, туманом, хмурым небом и слабым плюсом, не более 1 градуса. Город смотреть было некогда, нас ждал автобус до места назначения, которому предстояло ехать более полусуток (обещано было 10 часов, но вышло на 3 часа дольше).
1

2

3

4

По мере продвижения ближе к горам пейзаж изменялся и становился зимним.
5

6

7

8

Затем снега снова исчезали, видимо, при понижении:
9

А потом снова появлялись. Когда проезжали столицу Боснии и Герцеговины Сараево, город был весь заснеженным. Но произвел впечатление как своими размерами, так и общим видом, - настоящий европейский город, как со старыми симпатичными кварталами, так и с современными разными домами (казалось, будто едешь даже по Франции, хотя можно сначала думать о какой-нибудь глубокой провинции). На обратном пути 27 февраля, впрочем, снега уже не было нигде на дороге, а температура в том же Сараево была +7.

Доехали до Меджугорья глубокой ночью, где было уже достаточно тепло по сравнению с предыдущими местами. Нас разместили в стильном шикарном замке на окраине села, который еще достраивается. Владельцы замка – канадцы Патрик и его жена Нэнси. Патрик добродушный, с юмором, а Нэнси весьма экзальтированная, восторженная, но по-доброму так со всеми здоровается, обнимается и целуется беспрерывно. Мы благодарим за прием, а она: «ВАМ спасибо! Нет, это ВАМ спасибо, что приезжаете сюда!» и т.д. Отопление, однако, к нашему приезду подготовлено не было – обещали включить следующим вечером. Пусть на улице сравнительно тепло по сравнению с Белградом и Сараево, градусов +7-8 ночью, но внутри замка примерно так же или лишь чуть теплее… Слава Богу, нашелся электрообогреватель, который спас положение. Но некоторым приходилось провести первую ночь, не раздеваясь, и под двумя-тремя одеялами. При отоплении было куда комфортнее, разумеется.

10

11

12

13

14

15

История этой пары весьма любопытна. Сейчас Патрику лет 60-65, Нэнси чуть моложе. Он был женат три раза, разводился каждый раз из-за своих очередных романов. Был преуспевающим бизнесменом, занятым в автомобильной фирме. С Нэнси, последней по счету, прожил семь лет без брака, после чего, наконец, решили сыграть свадьбу в горах, с вертолетом. Спустя 6 недель грустная Нэнси ему призналась: «У меня нет чувства, что я замужем». – «Как!? А вот брачное свидетельство! А про вертолет забыла?» - «Нет, я не чувствую, что я замужем. Мы не были в церкви». – «Договорились! Если тебе доставит это удовольствие, мы пойдем в церковь».

Патрик был крещен в католичестве, но у него никогда не было веры и связи с церковью. Когда его один из сыновей как-то спросил «папа, что такое Бог?», Патрик взял 20-долларовую банкноту и сказал: «Вот твой Бог! Чем больше их у тебя будет, тем ближе ты будешь к Богу!».

Когда пришло время для заключения церковного брака, ему пришлось пройти исповедь, но это было формально и без сердца. Выяснилось, что его первая жена еще 20 лет назад испросила аннуляцию заключенного с ним церковного брака, дождавшись решения из Ватикана, и, таким образом, формальных препятствий к церковному браку не было. Церемония состоялась в храме Непорочного Сердца Девы Марии, единственной в Канаде с таким названием. Дева Мария неторопливо подавала знаки…

У четверых детей Патрика (троих сыновей и дочери) жизнь пошла наперекосяк. Алкоголь, наркотики, развод дочери уже в 18 лет… До последнего времени это его особенно не тревожило – у кого нет проблем с детьми? Потом он понял, что они лишь копировали его самого – какой пример он сам мог им подать?…

Как-то раз при переезде им попался пакет, присланный братом Нэнси из Хорватии. Там была религиозная литература. Нэнси сказала: «Ну, мой муженек-язычник, если это надо выбросить, выбрасывай сам. Пусть это будет на твоей совести!».

Открыв пакет, Патрик видит Меджугорские послания, которые брат Нэнси, хорват, перевел на английский специально для них. До того Патрик ни разу в жизни даже не открывал Библию. И самое первое послание, которое ему попалось на глаза, было: «Я пришла в последний раз призвать мир к обращению». И тут… в его сердце произошел переворот. Он вдруг начал плакать и не мог остановиться. Он никогда не знал ничего о Меджугорье, даже про то, что оно вообще существует. Не читал ни строчки из Библии, не произносил ни одной молитвы. И тут вдруг ощутил, что Пресвятая Дева говорила прямо с ним, обращалась прямо к нему! Затем были прочитаны все остальные послания. Которые напомнили всё то, чему его обучали в школе по Закону Божию в детстве, и сделали для него всё, что говорилось в Библии, реальным.

Через неделю после знакомства с посланиями Патрик заявил Нэнси: «Мы поедем в Меджугорье!» Нэнси была в шоке. «Как!? А дом? А бизнес?» - «А ну их!». Высадившись где-то в Голландии, Патрик сначала даже не знал, куда дальше ехать. В 1993 году они приехали в Меджугорье с пустыми руками. Через три дня, по их словам, Пресвятая Дева нашла им пристанище и занятие. «Что касается меня, – заключает Патрик, - то вся моя жизнь теперь в том, чтобы помогать паломникам и всеми возможными средствами распространять послания. Я бесконечно люблю Пресвятую Деву Марию. Она спасла мне жизнь. Я стоял одной ногой в аду и не сознавал этого!».

С нашей группой было еще три русскоговорящих католических священника, два служат в Москве на Б. Грузинской (поляк Аркадий и португалец Хосе-Павло) и еще монах-францисканец, который в Смоленске, о. Аарон. Отец Аркадий был «душой» или заводилой группы, играл на гитаре, возглавлял молитвы, проповедовал очень неплохо.
Здесь он на фото с Нэнси и одной монахиней:
16

А здесь в обеденный перерыв (или перед обедом) он играет:
17

Сейчас Меджугорье довольно обширный и разбросанный поселок, динамично растущий и строящийся с тех самых пор, когда произошло явление Богоматери, полностью изменившее жизнь местного населения. Замок Патрика и Нэнси, возведенный в самые последние годы и еще не доконченный, там знают все.

Вот та самая гора явлений Подбрдо, где 6 детей в первый раз увидели Деву:
18

Подходим ближе и начинаем восхождение в первый же день после приезда:
19

Горы здесь вообще все каменистые и поросшие колючими кустарниками. Не разгуляешься особенно!
20

21

22

23

24

25

Место явления:
26

Это приходская церковь села, просторная, человек на тысячу или даже больше. Построена была еще до всяких явлений. Для паломников здесь всегда трехчасовая вечерняя молитвенная программа: час Розария, потом месса, а в заключение опять Розарий, или молитвы об исцелении, или еще какие-нибудь.
27

Был обычный будний день, но народу – не протолкнуться! Многие стояли и молились на улице.
28

29

Удалось потом все-таки протиснуться с бокового входа и посмотреть, что внутри (идет месса):
30

Потом узнал, в чем здесь было дело: шла благотворительная неделя, и паломников принимали бесплатно. После воскресного дня было уже значительно свободнее на богослужениях, можно было даже найти сидячее место в начале службы. Потом церковь всё равно везде заполнялась, но не так, чтобы битком. Программы здесь обычно стандартные трехдневные, но для русской группы сделали исключение, и у нас, таким образом, оказалось пять полных дней. У меня возникло впечатление, что Меджугорье – вообще одно из самых теперь посещаемых мест в мире, могущее составить конкуренцию даже Иерусалиму! Можно также найти летние фото, где вообще море народа вокруг церкви, а месса служится под открытым небом.

Следующий день – подъем на гору Крыжевац, где Богородица также стала появляться детям после первых двух явлений на Подбрдо. Это гора побольше, и восхождение на нее, впрочем, неспешное и с 14 остановками крестного пути, заняло около трех часов (проповедует молодой о. Аарон, францисканец, что прибыл из Смоленска. Ему 30 лет, но говорит очень мудро и вдохновенно!).
31

32

Ночью прошел обильный дождь, и подниматься было грязновато! Но небо прояснялось, солнышком пригревало, и приходилось снимать плащ.
33

А на вершине горы – восьмиметровый крест, установленный здесь в 1933 году в честь 1900-летия смерти и воскресения Христа.
34

Местные жители деревни, включая даже беременных женщин, сами таскали камни для возведения этого креста, без всяких в то время технических средств! Эта гора раньше называлась Шиповац, из-за обилия здесь шиповника и других колючих кустарников, а потом ее переименовали в Крыжевац («крыж» – по-хорватски крест).
35

36

37

*

38

Перед воскресным днем православной части группы выпал неожиданный и приятный сюрприз. Одна из завсегдатаев этих мест, паломница Наталья из храма Космы и Дамиана, освоившая в том числе местный язык, встретила в междугорской церкви настоятеля ближайшего сербского монастыря, отца Даниила. Он, узнав про паломников из России, пригласил всех на воскресную литургию. Православная часть группы, безусловно, обрадовалась, мы заказали три машины-такси и с утра поехали в село Житомысличи, где этот Благовещенский монастырь находится, в 20 км от Меджугорья.

39

Внутри обилие росписей, как это в греческих храмах можно встретить. И вообще, богослужение здесь прошло по греческому обиходу (с утра воскресная утреня, после великого славословия сразу начало литургии. Песнопения можно было уловить, поскольку пели на славянском, ектеньи и чтения Писания были по-сербски, как обычно бывает в Сербской ц.).
40

41

После литургии нам был оказан теплый прием с кофе, соком и ракией:
42

43

Наталья с о. Даниилом. Бойко так переводит и с сербского, и с английского!..
44

(справа от о. Даниила какой-то гость, игумен из Сербии, которому была оказана честь возглавить служение литургии)
45

46

Окрестности монастыря живописны:
47

48

49

50

51

Погода здесь была сильно переменчива. Нам достались поровну как солнечные дни, так и обильные дожди с грозами, причем настолько ливневые, что, казалось, дойдет до потопа или наводнения (один вечер при возвращении из церкви пришлось всем сильно вымокнуть). Кое-кто из группы с западной Украины заметил, что это наши грехи омываются! 

А в солнечные дни гулять было одно удовольствие, в частности, перед отъездом. Пейзажи вокруг мне сильно напомнили Святую Землю! Те же полуголые каменистые горы, оливковые и гранатовые деревья, кипарисы кое-где, ярко-голубое небо при солнечной погоде.
Еще фото из Меджугорья напоследок:

52

53

54

55

Сад Франциска Ассизского:
56

57

58

59

60

В поселке также есть металлическая статуя Христа, в постмодернистском, как будто, стиле, которая мироточит. Я никогда лично сам не был очевидцем подобных явлений, а тут посмотрел. Действительно, постоянно сочится из голени понемногу водянистая жидкость, в данном случае без цвета и запаха.

61

62


Михаил П.М.

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3745887
02.03.13 12:11
Ответ на #3745879 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

о. Филипп, доброго здоровия!
Извините за не ловкий вопрос, а что ж, Вы и в совместных молениях участвовали?


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #97242
Сообщение: #3745891
02.03.13 12:19
Ответ на #3745887 | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В совместных молениях я и раньше участвовал, например, в процессиях с терновым венцом в парижском соборе Нотр-Дам в 2003-2004 гг. В Нотр-Даме и покойный патр. Алексий молился, и нынешний патр. Кирилл, к вашему сведению.

Михаил П.М.

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3745892
02.03.13 12:23
Ответ на #3745891 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А как же Апостольские Правила?

10. Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: такой да будет отлучен.

11. Если кто, принадлежа к клиру, с отлученным молиться будет, такой да будет отлучен.



Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #97242
Сообщение: #3745893
02.03.13 12:25
Ответ на #3745892 | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Взаимные отлучения были сняты на уровне папы Павла 6-го и Константинопольского патриарха Афинагора в 1965 году.

Михаил П.М.

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3745896
02.03.13 12:30
Ответ на #3745893 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благодарю Вас за честный ответ. Другими словами- РПЦ и РКЦ -единое целое? А есть ли какие Соборные решения по етому поводу? Хотелось бы почитать.

Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #97242
Сообщение: #3745898
02.03.13 12:41
Ответ на #3745896 | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, пока это не единое целое. Но слава Богу, что хотя бы многовековая вражда прекратилась!

Михаил П.М.

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3745901
02.03.13 12:45
Ответ на #3745898 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, вражда ето всегда- нехорошо!
Но все же, как быть с совместным молением и Церковными правилами, "они ведь не грибы и сами по себе не растут"? (с)


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #97242
Сообщение: #3745905
02.03.13 12:51
Ответ на #3745901 | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так уже ответил вам, как быть - решения 1965 года упраздняют то правило, какое вы привели! Правила относятся к юридической стороне, которая, вообще-то, склонна меняться в государственной жизни. Государство не живет сейчас по "Русской правде" Ярослава Мудрого, например. И церковной жизни тоже это касается так или иначе. Просто проблема православного мира в том, что мы не определили, какие правила для нас не устарели, а какие неизбежно ушли в прошлое и не работают сейчас.

Михаил П.М.

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3745907
02.03.13 12:55
Ответ на #3745905 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Виноват, маненько не понял? Вы намекаете, что устарели Апостольские Правила? Или что можно делать те или иные действия без Соборного утверждения?

Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #97242
Сообщение: #3745910
02.03.13 13:07
Ответ на #3745907 | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Апостольские" - это условное название. Большинство их появилось гораздо позже апостолов. Соборное утверждение - это неплохо было бы, но общеправославные соборы у нас сколько уже не собирались? С 879 года? Или с 1341-го, в крайнем случае? И до сих пор не могут собраться. А жизнь давно уже изменилась с тех пор.

Михаил П.М.

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3745912
02.03.13 13:13
Ответ на #3745910 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***"Апостольские" - это условное название.***

Эва как?!!! Смело! В принципе мне всё понятно. Есть конешно прямые вопросы... но боюсь забанят. Или ни чего, можно задавать? А лучше бы перейти в тему "Православие-Католицизм, какой следующий шаг?" http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=97240


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #97242
Сообщение: #3745917
02.03.13 13:37
Ответ на #3745910 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго времени суток Вам, отец Филипп!

Интересная тема.

У меня к Вам просьба. Дополните или подправьте меня вот в Молитва о выборе Римского Папы. Собеседник тот же, что и здесь у Вас.

_____________
Принцип "око за око" сделает весь мир слепым.
Махатма Ганди (1869 - 1948) - один из руководителей и идеолог национально-освободительного движения Индии


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #97242
Сообщение: #3745918
02.03.13 13:40
Ответ на #3745917 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не знаю, Анатолий, как тут и что еще дополнять!

Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #97242
Сообщение: #3745920
02.03.13 13:48
Ответ автору темы | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благословите, Отче! Очень ярко описана Вами паломническая поездка, прекрасные фото. Удивительные события.
Вот я замечаю, простите, но факт, что паломнические группы из России по составу исключительно взрослые. Кажется, хватило бы 4-5 человек, включая священников, чтобы остальные " места" в группе предоставить детям и подросткам. В случае Тезе было лучше , но ненамного! Интересно Ваше мнение, Вы не видите в этом противоречия? До какого возраста можно считать возраст детским? Собиралась ли группа по призыву Пресвятой Богородицы?
Обращение Пречистой Богородицы:«Дорогие дети! И сегодня Я призываю вас к молитве. Грех притягивает вас к земным вещам, а Я прихожу, чтобы вести вас к святости и к тому, что Божье. Но вы боретесь и теряете силы в этой борьбе между добром и злом внутри себя. Поэтому, детки: молитесь, молитесь, молитесь, пока молитва не станет для вас радостью, а сама ваша жизнь – простым путем к Богу. Спасибо, что ответили на Мой призыв!».

С теплом, р.Б. Елена


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #97242
Сообщение: #3745922
02.03.13 13:55
Ответ на #3745920 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог благословит, Елена!
В Тэзе, когда я ездил, было много молодежи, в том числе 15-17 лет.
В этот раз было гораздо больше взрослых и пожилых дам.
Один подросток был только лет 13-15, вместе с отцом и матерью.
В других группах я в этот раз не приметил какого-то особого преобладания молодежи по сравнению с нашей.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #97242
Сообщение: #3745928
02.03.13 14:14
Ответ автору темы | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да не в этой теме, а в соседней теме "Молитва о выборе Римского Папы". В моем сообщении активная ссылка. Там уже не только я "просвещали" Михаила. Ну в крайнем случае выскажите свое авторитетное мнение. Ведь я в тонкостях православия малознающ.

_____________
Принцип "око за око" сделает весь мир слепым.
Махатма Ганди (1869 - 1948) - один из руководителей и идеолог национально-освободительного движения Индии


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #97242
Сообщение: #3745930
02.03.13 14:16
Ответ на #3745928 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А его не "просветишь", это не тот случай. Он считает, что прав заранее!

Михаил П.М.

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3745934
02.03.13 14:28
Ответ на #3745928 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Там уже не только я "просвещали" Михаила.***

Я прям умилихся! Ето можно бабушкам- любую байку втирать, все равно же не проверят... а Вам придется -всё "по взрослому" объяснить. В угоду политическим хотелкам- можно и помолиться и каноны перешагнуть, вот только как потом Бога то обхитрить собираетесь?


Михаил П.М.

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3745948
02.03.13 15:25
Ответ на #3745930 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А его не "просветишь", это не тот случай. Он считает, что прав заранее!***

Да неее! ))) Всё знает токмо Бог!
о. Филипп, а вот такой вот вопрос по поводу поездки. Поездка то завется -паломнической. А паломничество к чему? Какая цель то? Понятно дело- теплые отношения с хорватами наладить, Европу посмотреть, кухня средиземноморская хороша, пастера под гитару послушать... но страна то -чисто католическая. Можно ж просто к морю поехать.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #97242
Сообщение: #3745976
02.03.13 19:21
Ответ на #3745934 | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"... Ето можно бабушкам- любую байку втирать, все равно же не проверят... а Вам придется -всё "по взрослому" объяснить. ..."

А Вы "по детски" собрались все понять? :-))) Но судя по сообщению, которое Вы написали батюшке, мне с трудом в это верится. :-((

Михаил, простите меня, но я не хотел Вас задеть за живое.

_____________
Принцип "око за око" сделает весь мир слепым.
Махатма Ганди (1869 - 1948) - один из руководителей и идеолог национально-освободительного движения Индии


Михаил П.М.

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3745980
02.03.13 19:59
Ответ на #3745976 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А Вы "по детски" собрались все понять? :-))) Но судя по сообщению, которое Вы написали батюшке, мне с трудом в это верится. :-((

Михаил, простите меня, но я не хотел Вас задеть за живое. ***

Да ну! Какое там задели... вот я вижу, о.Филиппа, в тупик поставил своими глупыми вопросами. Безспорно - туризм ето хорошо, но паломничество в каталическую страну, всё таки как то странновато. Не только из-за сомнительности католических святынь, но можно попасть совсем не ловкую ситуацию. Например какая нибудь Оксана из Костромы спросит-
-"Батюшка, а кому мы сейчас поклонились?"
-"Оооо!!! ето святой Леопольд 14-ый! Участник Крестового похода! Лично грабил Константинополь и резал византийцев."
- " А ето кто? Какой красивенький!"
- " А ето, святой Ежишко, резал в 91-м уже сербов, а кады поджигал православную церкву, застрял и угорел... мученик за ВЕРУ!"

Наверное сербы обалдели бы, узнав что русские православные паломники приехали помолиться в католическом храме и поклониться их святым. Может быть Вы не в курсе, но 15 лет назад, ети добрые католики, с помощью американских инструкторов, переселили 300 000 сербов.
Хотя в принципе, если РПЦ канонизирует -католических святых, то ни каких вопросов.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #97242
Сообщение: #3745981
02.03.13 20:30
Ответ на #3745948 | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Паломничество совершается с духовной целью. У католиков есть свои памятные места и святыни общехристианского значения. Междугорье - одно из них, для меня это очевидно.

Михаил П.М.

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3745982
02.03.13 20:37
Ответ на #3745981 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Паломничество совершается с духовной целью. У католиков есть свои памятные места и святыни общехристианского значения. Междугорье - одно из них, для меня это очевидно.***

О.Филипп, я своим скудоумием, не могу постичь какую душеспасительную пользу, могут извлечь православные люди от такого паломничества? И как можно поклоняться- не канонизированным святым? Растолкуйте пожалуйста.
И последний вопрос, чисто из познавательских целей- сербы тоже ходят на совместные моления с хорватскими католиками?


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3745983
02.03.13 20:37
Ответ на #3745980 | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

мощи моей святой - в католическом храме.

И что делать? Ни в коем случае не ездить к ее мощам?


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #97242
Сообщение: #3745984
02.03.13 20:46
Ответ на #3745982 | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О.Филипп, я своим скудоумием, не могу постичь какую душеспасительную пользу, могут извлечь православные люди от такого паломничества? И как можно поклоняться- не канонизированным святым? Растолкуйте пожалуйста.

Вообще-то мы покланялись в данном случае Божией Матери. Она не канонизирована, что ли? :)
Насчет сербов не могу ничего утверждать. Некоторые, по крайней мере, там появляются, включая настоятеля Благовещенского монастыря, который пригласил всех нас на воскресную литургию к себе. Об этом я писал уже в исходном сообщении с фото.


Михаил П.М.

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3745985
02.03.13 20:47
Ответ на #3745983 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Елена! Вы же опытный человек.))) Конешно же можно, я и сам ездил к святыням в руках иноверцев и басурман. Но даже в Египте, в монастыре Св. Екатерины, греки с большим почтением, поняв меня , что я и куча рыжих детей- "олд беливерз", отделили нас от общей группы, впустили в часовню где находится Неопалимая Купина, подпустили к честной главе и деснице Екатерины и ни капли не удивились, что я отказался возжигать свещи. Порядок, есть порядок. Группа ешо помню дюже возмущалась, почему только нас пустили... ну да ладно. Молиться нельзя с инославными, Богородица не велит.(с)

Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3745986
02.03.13 20:52
Ответ на #3745985 | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

да, в самом деле, опыт имеется. Ходим же у себя в Великом Новгороде в Софийский собор к чудотворной иконе мощам святых

Благодарю за разъяснение


Михаил П.М.

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3745987
02.03.13 20:54
Ответ на #3745984 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вообще-то мы покланялись в данном случае Божией Матери. Она не канонизирована, что ли? :)
Насчет сербов не могу ничего утверждать. Некоторые, по крайней мере, там появляются, включая настоятеля Благовещенского монастыря, который пригласил всех нас на воскресную литургию к себе. Об этом я писал уже в исходном сообщении с фото.***

о. Филипп, ну Вы же не будете утверждать, что совершая совместный молебен с католиками, когда они восхваляют Папу, то Вы держите фигу в кармане? Но ведь не всё так просто как Вы утверждаете и ваши паломники от беззнания попадают в двоякую ситуацию.
А про греков то я понял, что вы вообще случайно к ним попали?


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #97242
Сообщение: #3745988
02.03.13 20:56
Ответ на #3745987 | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

НИгде и ни разу, представьте себе, в молитвах папу ни разу католики не восхваляли. Восхвалялась Божия Матерь.
Не к грекам, а к сербам я попал случайно, но благодаря тому, что там же, в католической церкви, оказался настоятель монастыря, который и пригласил к себе.


Михаил П.М.

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3745990
02.03.13 21:01
Ответ на #3745988 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ой да, пардон, конешно- сербов.
А как Вы думаете, когда в вашей иерархии все таки- узаконят взаимоотношения с РКЦ? А то как то не ловко, на бумаге одно, на деле другое...
Поверьте я не злорадствую, а хочу понять. С католиками то всё ясно, а вот с РПЦ сплошные загадки.))) Мы же- как говорят ваши чада- фарисеи/книжники ))), вот и хотса узнать.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #97242
Сообщение: #3745992
02.03.13 21:05
Ответ на #3745990 | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не знаю, когда. Вообще-то тема здесь не для полемики. Давайте завершим эту не то дискуссию, не то просто бла-бла-бла. Пока просто прошу, как автор темы, и надеюсь на понимание.

Михаил П.М.

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3745994
02.03.13 21:06
Ответ на #3745992 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как скажите. Благодарю за беседу.

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #97242
Сообщение: #3745995
02.03.13 21:07
Ответ на #3745980 | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Да ну! Какое там задели... вот я вижу, о.Филиппа, в тупик поставил своими глупыми вопросами. "

Не знаю как глупыми, но не смиренными это точно.

У Серафима Саровского есть такое изречение. Смотреть нужно в начало и конец своей жизни. Вот и в таких, как Ваши вопросы нужно смотреть туда же. Но не забывать и о вертикальном направлении, если считать, что земные дела происходят в горизонтальном "направлении", а Божьи в вертикальном.

_____________
Принцип "око за око" сделает весь мир слепым.
Махатма Ганди (1869 - 1948) - один из руководителей и идеолог национально-освободительного движения Индии


Геннадий В.

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3746010
02.03.13 22:43
Ответ автору темы | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Странно все это.
Вот читаешь описания явлений Пресвятой Богородицы святым, там ведь совершенно другие "впечатления" у присутствующих при Явлении...
Если не ошибаюсь, у Михея, ученика прп. Сергия Радонежского, с его слов: чуть тело от души не разлучилось от чудесного Явления...при котором он ниц пролежал.
При Явлении прп. Серафиму, дивеевская инокиня не могла головы от пола поднять, от Славы окружавшей Богоматерь...
И чтоб, вот так, запросто, один раз в месяц встречаться с Богоматерью, нужно иметь чистоту, даже святость, подобную тем Святым, которым Являлась в истории Богородица. Неосвященная природа и естество не выдерживает этого присутствия, как воск - Огня...

Если РКЦ принципиально сохраняет ложные устои и принципы духовной жизни, губительные последующим им, для чего Богородице зазывать народ в это лже-христианство?


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #97242
Сообщение: #3746011
02.03.13 22:49
Ответ на #3746010 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Богородица Сама и открыла: "Я не всегда выбираю лучших", в одном из посланий. Это очень даже реалистично. Бог открывался в истории далеко не самым святым. Апостол Павел на момент явления ему Воскресшего Христа был вообще гонителем новорожденной Церкви!
Ну а дети Ему и Божией Матери всегда предпочтительнее, чем кто-то либо другой, это из Писания тоже известно. Я про это тоже написал в исходном сообщении.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #97242
Сообщение: #3746012
02.03.13 23:42
Ответ на #3745980 | Михаил П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какой бред говорите, товарищ. Если бы не глупость и заносчивость православных, возомнивших, что они в одиночку победят турок, и всячески боролись с теми кто пришёл им на помощь, Константинополь и остался бы Константинополем, а не Стамбулом.

Вот и сейчас именно православные, стараются засунуть все палки во все колёса Христианского мира.

И вы один из ярых врагов Христа, потому как о Христовом не думаете, но что человеческое, лукавое.

Какие то персты, поклоны, перекрещивания, и тд и тп, за которыми совершенно не видно Христа.

Придите ко Мне и научитесь от Меня.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #97242
Сообщение: #3746013
02.03.13 23:49
Ответ на #3746011 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рад за вас отче!

Богородица, как то особо отмечает те края словенские, на протяжении уже многих лет. Я с детства слышу о том, что там происходят вещи неординарные. В Черногории Матерь Божья плакала с послевоенных лет 1945 г. Чем всё закончилось, теперь известно.


Геннадий В.

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3746018
03.03.13 00:49
Ответ на #3746011 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Богородица Сама и открыла: "Я не всегда выбираю лучших"**


О. Филипп, Богородица ли это - еще вопрос, а Вы уже ссылаетесь, на эти явления, как на истину.
Церковь их пока не принимает.

Во вторых, что значит выбираю?
Погибающих? Да. Она многих спасает, но здесь ведь другое.. Они становятся Ее устами. Через них Она(?) обращается ко всему миру...
Такого история еще не знала.

Были явления прп. Серафиму для образования, строительства и управления Дивеевской обителью.
Открытых Явлений было всего 12. Но ведь, к тому времени, ЭТО уже был Святой Старец, имеющий различные Благодатные Дары. В том числе и Дар различения духов. Способный к такому руководству.
Являлась Она ему и в детстве. НО. Для чего?
Разве, для того, что бы обратиться через него к миру?
Ведь нет. Являлась, чтоб исцелить его самого. А это огромная разница.


**Бог открывался в истории далеко не самым святым.**

Можете ли привести пример из новозаветных времен?
Но только, чтоб так же, как здесь: не вразумить и спасти погибающего или ищущего Его, а чтоб, сразу, через такого человека, или подростка - обратиться ко всему миру...

Не знает Церковь подобных откровений.

**Апостол Павел на момент явления ему Воскресшего Христа был вообще гонителем новорожденной Церкви!**

Гонителем, но не по злому умыслу, а по неведению, и ревности о Боге.
И явление ему было другим...Он ослеп, затем прозрел, затем приведен к ученикам.

Отличается и сам характер проповеди у ап. Павла и подростков:
Апостол всегда "носил" Бога, и глаголы вечной Жизни в себе, различал, когда говорит от себя, а когда от Духа (кстати, как и прп. Серафим).
В то время, как случай с хорватскими подростками, очень напоминает медиумические сеансы, или явления Джабриила пророку Мухаммеду. Которые обязаны передавать людям все то, что они услышат на сеансах или явлениях...
На которых, к стати, и духовный уровень адептов, не имел значения..

Ни каких гарантий (в виде святости, как у прп. Серафима), ни аскетической "цензуры", как в "школе" монашества нет. Только довериться, что в церкви узаконившей губительные, прЕлестные понятия и принципы духовного возрастания, появились подростки и через них говорит Сама Богородица... Все. Верьте......

Св. отцы Церкви, в подобных случаях явлений им, или их ученикам, не были так доверчивы..
Ладно у католиков нет такой школы различения духов, как в православии, да и вообще, очень часто цель оправдывает средства...
Но у нас-то, ведь, другие традиции отношения к неизвестным явлениям.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3746023
03.03.13 01:25
Ответ на #3746012 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**И вы один из ярых врагов Христа**

Вы напрасно так пишете. Вы страшные слова адресуете человеку, которого отнюдь не видите так, как видит его Господь.

Если Вам - не видно Христа за сложением перстов, это еще не означает, что Михаил - враг Христа.

Я знаю Михаила получше Вас, а потому уверена, что Вы - написали неправильно. Михаил - не враг Христа. Не враг.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #97242
Сообщение: #3746044
03.03.13 10:42
Ответ на #3746023 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почаще бы нам осознавать, что мы делаем в русле Заповеди Христовой? И окажется, что мы озабочены, перстами, поклонами, псалмами, но отнюдь не делами Любви. Будь внимательнее. Ты уже в опасности, раньше ты была ближе к Богу. Сейчас - твёрдой поступью идёшь в обратную сторону.

Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3746055
03.03.13 11:54
Ответ на #3746044 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если человек слагает персты и молится как святые отцы учили, а не так как научил Никон - это еще не означает, что у него нет Любви Христовой.

Не нужно покидываться такими словами "ты враг Христа", пожалуйста.



Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #97242
Сообщение: #3746059
03.03.13 12:06
Ответ на #3746018 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но у нас-то, ведь, другие традиции отношения к неизвестным явлениям. ***

Плохо, когда у нас по любому поводу в КЦ, особое противоположное мнение, и обсуждать это не желаем, но проповедуем, как заведомо нечестивое.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #97242
Сообщение: #3746060
03.03.13 12:09
Ответ на #3746055 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А кто же будет, который всех учит перстовщине? Христос этому не учил. Лично против Михаила я ничего не имею, он мне даже симпатичен, но я против проповеди заблуждений, в которые он уверовал, хотя это не его вина.

Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #97242
Сообщение: #3746061
03.03.13 12:15
Ответ на #3746055 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если человек слагает персты и молится как святые отцы учили, а не так как научил Никон

_________________

А если завтра Церковь Никона прославит во святых за твёрдость в вере, тогда как?


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3746066
03.03.13 13:03
Ответ на #3746061 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

РПСЦ не прославит.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #97242
Сообщение: #3746070
03.03.13 13:16
Ответ на #3746066 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Господь прославляет своих, а другого и не нужно. А некоторых наших святых в муки вечные отправит.

Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3746071
03.03.13 13:17
Ответ на #3746060 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

слагать персты нас научила при Крещении Руси Святая Церковь Христова. С тех пор и до сего дня священники учат так своих духовных чад, а родители - своих детей. Прикасаясь двумя перстами ко лбу, животу, правому плечу, затем левому - изображаем на себе величайший символ страданий Христа, два перста сложенные вместе (указательный и средний), показывают при этом, Кто страдал на Кресте. Три других перста складываются вместе во имя Святой Троицы и как бы заключают между собою указательный и средний. Это краткое и ясное изложение азов православной веры: Богочеловек пострадал на Кресте, Он - единосущен Святой Троице и неразделим с Ней.

Так же и священники благословляют

двуперстие


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3746073
03.03.13 13:21
Ответ на #3746070 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос и ответ были о другом

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #97242
Сообщение: #3746074
03.03.13 13:22
Ответ на #3746071 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тогда все апостолы по вашему в аду. Они вообще никак не крестились. Нарисовали бога, устроили Ему по своему разумению пальцы, и сделали вселенский скандал.

Как там Высоцкий писал: А кто не верит нам - тот ренегат и хам.

Троица здесь совсем ни при чём. Дай воображению волю, таких символов нароют и к Богу привяжут, мало не покажется.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3746075
03.03.13 13:24
Ответ на #3746074 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не в аду апостолы. И не нужно выдумывать, что они никак не крестились и не благословляли.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #97242
Сообщение: #3746079
03.03.13 14:21
Ответ на #3746075 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ещё чего выдумай. Благословляли ещё и как.

1Кор.14:16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте непосвященный как скажет «Аминь» при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.

1Пет.3:9 не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3746083
03.03.13 15:15
Ответ на #3746079 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

о чем и речь

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #97242
Сообщение: #3746085
03.03.13 15:21
Ответ на #3746083 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так, что же означает слово "благословение"?

Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #97242
Сообщение: #3746088
03.03.13 16:32
Ответ на #3746018 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Были явления прп. Серафиму для образования, строительства и управления Дивеевской обителью.
Открытых Явлений было всего 12. Но ведь, к тому времени, ЭТО уже был Святой Старец, имеющий различные Благодатные Дары. В том числе и Дар различения духов. Способный к такому руководству.
Являлась Она ему и в детстве. НО. Для чего?
Разве, для того, что бы обратиться через него к миру?
Ведь нет. Являлась, чтоб исцелить его самого. А это огромная разница



Геннадий, я могу лишь повторить то, что я уже писал в начале. Исходные явления для меня вне всякого сомнения. Последующие регулярные послания, возможно, просто благочестивые тексты, написанные под первоначальным вдохновением. В любом случае, Богородица открылась простым детям, не сведущим в богословии, не знавшим истории, но через них стала открывать какие-то простые, но важные истины, о которых люди давно уже забыли. Дети врать не будут, они относительно чисты и гораздо более просты, чем взрослые. По последующим плодам можно также судить. После тех явлений множество людей изменили свою жизнь в лучшую сторону, обратились, исцелились, уверовали. Это - главное.
Христос, замечу, тоже не с аскетами возился, а с простыми неотесанными рыбаками, не говоря уже о мытарях и грешниках. Вы находитесь в неком "православном" идеологическом плену, я понимаю Вас, поскольку сам прошел через подобные рассуждения. Возможно, мы с вами здесь друг друга не убедим, но книжники и фарисеи времен Христа могли рассуждать точно так же, как Вы сейчас. Кто такой этот Назорей, что он из себя представляет? Не постится, ест, пьет, друг мытарей и грешников...


Геннадий В.

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3746210
04.03.13 14:59
Ответ на #3746088 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Возможно, мы с вами здесь друг друга не убедим, но книжники и фарисеи времен Христа могли рассуждать точно так же, как Вы сейчас. Кто такой этот Назорей, что он из себя представляет? Не постится, ест, пьет, друг мытарей и грешников... **

:))
Но, если Вы обратили внимание, я свои заключения строю не на фарисеях (обрядоутверждающих монашествующих) и не на книжниках (богословах).
А, все же, на тех, кто носил Христа в сердце, на Богоносцах, на Святых, к которым из ветхозаветной аналогии, скорее, более подходят Пророки..
Много ли в истории ошибок бывших на утверждениях пророков? (Которых, к стати, так же, не понимали, не принимали, даже побивали камнями).

Думаю, сегодня, в аналогию к книжникам и фарисеям, скорее, подходят те, кто пренебрегает в тех или иных вопросах (здесь, тем более, уже ими, подробно разобранными ) слова и предупреждения св. Отцов, а строит свои заключения и выводы, на современных церковных течениях, возводя их мнения и утверждения в разряд новых истин которые, вдруг - "вне всякого сомнения".
Между тем, как новые явления (а подобного опыта не было еще в истории Церкви)- просто необходимо, особенно внимательно разобрать, и рассудить о них. И если они такой критики не выдерживают, ведь лучше - блюсти осторожность.

Вы сами знаете, что демонические партии, не всегда разыгрываются в три хода..

Я дважды уже указывал на то, что эти действия происходят в лже-церкви, стирая границы с церковью хранящей Истину неповрежденной...
Говорю не о людях, а об учениях церквей, по которым ведут людей к спасению или самообольщению.
В Православии, ведь, не смотря на внешнюю хромоту, еще возможно достижение святости. Сохранены верные учения об этих путях.
В Католицизме, она в принципе не возможна, уже несколько веков. Там давно все перемешано, как в одном стакане: чистая вода и яд. И пропорции яда с каждым годом только увеличиваются. Новые "святые", и "учителя церкви", там появляются, наверно, ежегодно, внося еще больше несуразностей, но владея словом, действуя на эмоции святыми понятиями, легко находят своих последователей, губя их, и не только в КЦ.
Я не говорю, что все католики погибают. Но учение католическое, сегодня - гибельное.

В чем завтра, для наших детей, будут критерии спасения или Истины?
Вы же видите, как они сегодня растираются...


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #97242
Сообщение: #3746212
04.03.13 15:11
Ответ на #3746018 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О. Филипп, Богородица ли это - еще вопрос, а Вы уже ссылаетесь, на эти явления, как на истину.
Церковь их пока не принимает.


В заглавном сообщении говорилось как о "югославской богоматери" 1981 года, так и о "фатимской богоматери" 1917 года.

Вопрос про югославскую я толком не изучал, а вот фатимская явно проходит по ведомству уфологии. :) Там же "богоматерь" устроила демонстрацию, во время которой по небу летала самая натуральная "летающая тарелка". Но тогда про летающие тарелки никто толком не слышал (о них ведь стали широко говорить лишь после Второй мировой войны), поэтому явление назвали "пляской солнца". :)


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #97242
Сообщение: #3746213
04.03.13 15:15
Ответ на #3746210 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Геннадий, а в чем "гибельность" сегодняшнего католического учения, и на каком основании Вы КЦ объявляете "лже-церковью"? Похоже, Вы повторяете за многими другими какие-то штампы, не совсем вникая в суть. Ну да, Игнатий Брянчанинов, Иоанн Кронштадтский ругали католицизм, но, к сожалению, не имели представления о реальной жизни в нем.
И в КЦ, и в РПЦ, и во многих других православных церквях есть исторические и культурные наслоения, которых не было в древней неразделенной Церкви вообще. И католицизм, и православие вообще-то очень РАЗНЫЕ бывают, как очень разные на сегодняшний день и католики, и православные. НО, надо отметить, что и в неразделенной Церкви были разные мнения, разные подходы и благочестия. Где-то Богоматерь вообще не почитали, где-то Её почитали весьма сильно с самого начала (Иерусалим). Где-то совсем не чтили образы (иконы), где-то их почитали и т.д.
Я не согласен с догматом о примате Римского папы, допустим. Но в практическом выражении в нашей церкви каждый второй епископ - это своего рода папа в местном масштабе, иногда настолько нетерпимый к разногласиям с ним самим, что такое положение просто немыслимо в КЦ.
"По плодам их узнаете их". Много ли практических добрых плодов у современных православных? Если нет, чего судить другие церкви, не лучше ли на себя оборотиться?


Геннадий В.

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3746227
04.03.13 17:24
Ответ на #3746088 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


О. Филипп, чистое детство, в Церковной традиции оканчивается в 7 лет.
Далее, для принятия Причастия, уже требуется исповедь.

Вы написали, что явления были чистым детям.
Заинтересовался, оказалось, что начались они, 15-ти летним подросткам, все же, в 15 лет, дети уже не совсем и дети. И о чистоте в этом возрасте, у подростков, говорить очень трудно..

**Из выступление визионерки Иванки перед паломниками, Междугорье, 2011 г.


В 1981 году мне было пятнадцать лет, я ничем не отличалась от девочек своего возраста, была такая же, как все. Никогда прежде я не слышала и не знала о явлениях Божией Матери и тем более не думала, что Она может явиться ко мне..***
____________________________________________

Еще, то, что показалось, мягко сказать, странным (восклицательные знаки, как акценты, проставленны мной):

**МЕДЖУГОРЬЕ
Дорогие друзья!
25 сентября 2012 г. в соборе св. Стефана в Вене
прошел молитвенный вечер, в котором участвовал
меджугорский визионер Иван Драгичевич. Он поделился с
собравшимися своим свидетельством, а затем, в 18.40 по
местному времени произошло ЕЖЕДНЕВНОЕ(!) явление Божией
Матери...

**Госпа пришла сегодня очень счастливая, радостная...**
**Затем Она долго молилась над священниками в соборе. Я(!) особенным образом поручил Ей священников(!), которые здесь присуствуют, и особенно представил(!) Ей(!) Ваше Высокопреосвященство [архиепископа Вены Кристофа Шенборна, участвовашего в вечере] и диоцез, в котором мы находимся. Госпа молилась об этом диоцезе и всех его нуждах, а затем дала послание
После этого Она благословила нас Своим материнским благословением, а также - молитвенные предметы, которые у вас были с собой(!). Я(!) поручил Ей всех вас, ваши семьи и нужды, а особенно тех, кто болен.**

** Выше Высокопреосвященство, дорогие священники, я хочу искренне поблагодарить вас за этот прекрасный молитвенный вечер(!), который мы провели вместе. Я надеюсь, что мы все станем посланниками, которые понесут мир в этот мир. Да будет так... Благодарю вас».**
_______________________________________________
О. Филипп, неужели Вас совсем не смущает вот такая "праведность"?
Ведь это из того, что попалось на первой же странице о хорватских визионерах...


И еще, не большой коммент. на Ваши слова:

**Христос, замечу, тоже не с аскетами возился, а с простыми неотесанными рыбаками, не говоря уже о мытарях и грешниках.**


Христос всегда был с ними, и мог всегда исправить ошибки рыбаков.
Апостолами они стали после 50-цы, когда сошел и почил на них Св. Дух.
Который, по существу, и был главным Проповедником и Учителем в жизни апостолов и всей христианской общины (Церкви).
Т.е. ученики - стали Святы, едины со Христом. Изменилась их природа. И после - проповедь и устроение общины (Церкви).
До его сошествия, как Вы помните, апостолам было заповедано сидеть в Иерусалиме и ждать...
Было ли что-то подобное с подростками?
Так, что не вижу ничего общего, по существу, у апостолов с визионерами.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97242
Сообщение: #3746230
04.03.13 17:50
Ответ на #3746210 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*В чем завтра, для наших детей, будут критерии спасения или Истины? *
Критерий спасения всегда был и всегда останется тем же-это чистота сердца. Ибо Бог смотрит только на сердце, а не на все остальное.


Геннадий В.

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3746240
04.03.13 18:30
Ответ на #3746213 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Геннадий, а в чем "гибельность" сегодняшнего католического учения, и на каком основании Вы КЦ объявляете "лже-церковью"**

Все учение КЦ, начиная от грехопадения (вообще, понятий о грехе и спасении), заканчивая приемами и принципами молитвы, праведности, святости - там другие, как минимум взаимоисключающие с учением св. Отцов в Православии.
Допускаю, что внутри Католичества существуют течения, которые ближе к православию, но это только небольшие ветви.
Если Церковь есть тело Христово, некий единый организм созидающийся Богом, то как Вы допускаете наличие в канонах, в устоях Церкви таких несоответствий с подлинной жизнью. С истиной о которой учат прп. отцы?
Откуда эти подражания Христу, эти - "представьте себе..", "вообразите себе..."- как принципы аскетической жизни.. Откуда сверх-должные заслуги, и вообще учение о каких-то заслугах..
Откуда индульгенция..
Откуда эти Катарины.. Почитайте жизнеописание "маленькой", которая Иоанном Павлом вторым возведена в ранг "Учителя Церкви" , которая и в монастырь шла, чтоб стать Великой святой и спасать души других..
Вы допускаете то, что Тело Христово, этот единый организм, разодрался на двое, а может и поболее, и продолжает жить разделено, враждуя между собой, но все же жизнью Единого Духа?
Ведь: "Созижду Церковь Мою, и врата адовы не одолеют Ее"
Церковь может быть только одной и единой.
И если КЦ подлиная Церковь Христова, тогда, католики, совершенно правы и еретической или лже-церковью, нужно объявить православие.
Третьего не может быть.

**Я не согласен с догматом о примате Римского папы, допустим. Но в практическом выражении в нашей церкви каждый второй епископ - это своего рода папа в местном масштабе, иногда настолько нетерпимый к разногласиям с ним самим, что такое положение просто немыслимо в КЦ.**

Это да. И в этом, может быть, особое мученичество наших отцов.
Это плохо, но не гибельно, (кому страх - страх, кому честь - честь)до тех пор, пока такого рода епископы не начнут изменять под себя и учение церкви, устанавливая, как истину то о чем предостерегают, как об опасности, св. отцы.
Пока не могут канонизировать находящегося в прелести подвижника, а его путь к этой "прелести" узаконить в церкви как спасительный.

**"По плодам их узнаете их". Много ли практических добрых плодов у современных православных? Если нет, чего судить другие церкви, не лучше ли на себя оборотиться?**

Практически все современные православные в России, это вчерашние атеисты, грешники и проч.
Нашу бы историю, да Риму..
Но мы, думаю, большей частью и немощны, от того, что не знаем собственного православного учения о спасении и духовной жизни, а питаемся , в основном, киселем, который составлен из чего угодно.. Где от Православия - остались, часто, только иконы, да захождения в церковь на Пасху, крестины, Освящение воды, меда или в лучшем случае к литургии..

Но это разве означает, что об истинности и принципах учения нужно вовсе не думать?
И радоваться любым проявлениям религиозной активности?




Геннадий В.

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3746244
04.03.13 18:38
Ответ на #3746230 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но как определить эту чистоту, если нет верных, объективных критериев?
Ведь под чистотой сердца могут подразумеваться разные состояния..


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #97242
Сообщение: #3746250
04.03.13 19:06
Ответ на #3746240 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все учение КЦ, начиная от грехопадения (вообще, понятий о грехе и спасении), заканчивая приемами и принципами молитвы, праведности, святости - там другие, как минимум взаимоисключающие с учением св. Отцов в Православии.

Это общие слова, ничего не поясняющие. Если бы было точно так, как Вы пишете, тогда Никодим Святогорец не переводил бы книгу Лоренцо Скуполи "Невидимая брань", Иоанн Максимович не переводил бы "Илиотропион" Иеремии Дрекселя, а архим. Софроний Сахаров не смог бы признать, что опыт Хуана де ля Крус (Иоанна Креста) весьма сходен с тем, о чем писали восточные отцы, разница лишь в терминологии. А Иоанн Креста был, в свою очередь, единомыслен с Терезой Авильской и т.д.

Кроме того, о католицизме привыкли судить по средневековью. Там не спорю, много было искажений и злоупотреблений по сравнению с православием. Но это всё более-менее пройдено и преодолено на Втором Ватиканском соборе! А вот у РПЦ аналога Второго Ватиканского не было. Им бы мог стать собор 1917-18 годов, но его решения почти все благополучно похоронили. Поэтому сейчас католики идут если не впереди православных в целом, то впереди РПЦ во многих отношениях однозначно. Я вообще-то и жил в Европе, и общался со многими католиками, и могу свидетельствовать из личного живого опыта. До которого мог рассуждать, впрочем, почти как Вы.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #97242
Сообщение: #3746251
04.03.13 19:18
Ответ на #3746240 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Церковь может быть только одной и единой.
И если КЦ подлиная Церковь Христова, тогда, католики, совершенно правы и еретической или лже-церковью, нужно объявить православие.
Третьего не может быть.


Ага, некоторые строгие католики, русские по преимуществу, так же до сих пор рассуждают! Или те же православные, которые других православных подозревают в отступничестве по разным второстепенным вопросам, считая всех остальных безблагодатными.

На самом деле Церковь остается единой в своей основе. А разделились лишь люди. И у католиков, и у нас больше общего в главном, чем различного. Различия больше исторические, психологические и культурные.
Если же акцентировать внимание на то, что разделяет две стороны, так и у самих православных таких признаков можно найти не меньше! У нас нет единства в вере, представьте себе, внутри одной и той же РПЦ!


Кочетова Наталья Геннадьевна

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3746252
04.03.13 19:19
Ответ на #3746227 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Геннадий, сразу скажу, что не надо записывать меня в защитники католицизма. Наша Церковь почитает их сохранившей часть благодати по преемственности, посему и принимает христиан через присоединение и священников в сущем сане. Но речь не об этом. Я о детях. Да, представьте себе, в 15 лет можно оставаться чистым ребенком, тем более в 81 году. Я сумела подольше и позже.)) Я не знаю, что там на самом деле происходило. Возможно, первое явление было истинным, остальные ложные, требуется исследование.

Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #97242
Сообщение: #3746253
04.03.13 19:26
Ответ на #3746227 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

25 сентября 2012 г. в соборе св. Стефана в Вене
прошел молитвенный вечер, в котором участвовал
меджугорский визионер Иван Драгичевич. Он поделился с
собравшимися своим свидетельством, а затем, в 18.40 по
местному времени произошло ЕЖЕДНЕВНОЕ(!) явление Божией
Матери...


1. Надо бы источники информации приводить...

2. О-па! Они там что, уже до медиумизма дошли?
К слову скажу, что о возможности чего-то такого я тут писал давным-давно, в теме Насколько вероятна мутация католичества? Можете поглядеть.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97242
Сообщение: #3746269
04.03.13 21:31
Ответ на #3746244 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Но как определить эту чистоту, если нет верных, объективных критериев?
Ведь под чистотой сердца могут подразумеваться разные состояния..*

Столько всего знаете, а по основному критерию вопросы задаете:) Спросите у духовника, спросите у священников, почитайте Отцов. Мне то откуда знать, я же не христианин:) Прочел одну строку из Библии и спросил Вас потому, что всякую мелочь внешнюю обсуждаете, а основные вопросы вне круга обсуждения.


Тина К.П.
Тина К.П.

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3747533
13.03.13 15:10
Ответ автору темы | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, батюшка Филипп!
Кого как, а меня-лично такие темы всегда заставляют усерднее вести духовную жизнь.
С Масляной!!! С блинами и другими радостями церковной традиции.
Прошу прощения за все теневое, что в нюансах присутствовало, т к по большлому счету (Слава Богу!) у меня с тобой всегда все хорошо)))

По теме ещё напишу, изучу сначала...


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #97242
Сообщение: #3747563
13.03.13 17:06
Ответ на #3747533 | Тина К.П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Тина дорогая! Просить прощения друг у друга в нашем случае, считаю, не за что!..

Помогите пожалуйста!

Календарь 3675

27 сентября. Всемирное Воздвижение Честнаго и Животворящего Креста Господня. Преставление святителя Иоанна Златоуста. Леснинской иконы Божией Матери.

26 сентября 2023 в 15:53Андрей Бузик
14 сентября по старому стилю / 27 сентября по новому стилю среда Седмица 17-я по Пятидесятнице. Глас 7. Строгий пост. Пища с растительным маслом. Всемирное Воздви́жение Честно́го и ... читать далее »

Любовь 159

Все знания о Мироздании только у Отца Небесного

26 сентября 2023 в 06:25Андрей Рыбак
Кристаллы знания Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Афон 238

Старец Гавриил Афонский об искушениях

25 сентября 2023 в 06:40Андрей Рыбак
Афонский старец Гавриил. Старец Гавриил Афонский об искушениях. Новое видео на Рождество Богородицы. читать далее »

Писание 100

Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве

24 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве Мф. 15:21–28 (62 зач.). Нельзя ощутить сладости добра без постоянства в добре. Ибо на пути к добру сперва встречается ... читать далее »

Разное 1230

Аборт и его последствия.

22 сентября 2023 в 16:37Сайко Александр Александрович
Аборт и его последствия. Аборт - искусственное прерывание беременности, заключающееся в расчленении на части без анестезии живого младенца в материнской утробе. http://theme.orthodoxy.ru/abort/ читать далее »

Видео 444

Рождество Богородицы. Документальный фильм.

21 сентября 2023 в 07:16Андрей Бузик
Рождество Богородицы. Что лилия между тернами, то возлюбленная моя между девицами. Вся прекрасна ты, ближняя моя, и порока нет в тебе! Пленила ты сердце Наше, сестра моя, невеста! Единственная – она, ... читать далее »

Поиск Святой Руси 394

Почему Иисусу на Фаворе явились Моисей и Илия?

19 сентября 2023 в 01:35Андрей Рыбак
Преображение Господне Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон ... читать далее »

Память 370

Отважный. О жизни, смерти и миссионерском служении священномученика Пимена (Белоликова)

16 сентября 2023 в 05:48Андрей Бузик
1918 год, город Верный (Алма-Ата) Ташкентской епархии. По всему городу тянется многолюдный крестный ход – с иконами, хоругвями, сопровождаемый колокольным звоном, с молитвой о прекращении войны, ... читать далее »

Эсхатология 723

Основы Православного Царства

10 сентября 2023 в 20:14Фокин Сергей
1. СОБРАНИЕ-СОВЕЩАНИЕ В ЧЕТВЁРТОМ УДЕЛЕ БОГОРОДИЦЫ 2. НА ФОНЕ СОВРЕМЕННЫХ СОБРАНИЙ РПЦМП 3. КОЛЕЙДОСКОП ИДЕЙ И МЫСЛЕЙ ДИВЕЕВСКОГО СОБРАНИЯ. 4. ПРОМЫСЕЛ О ГРЯДУЩЕМ ЦАРСТВЕ В ПРОРОЧЕСТВАХ 5. ПРОРОЧЕСТВА ... читать далее »

Духовное 1057

Беседы великих русских старцев. Старец-затворник гефсиманского скита иеросхимонах Александр

25 августа 2023 в 06:13Андрей Бузик
Старец-затворник гефсиманского скита иеросхимонах Александр Иеросхимонах Александр (Стрыгин) положил начало своей монашеской жизни в Оптиной пустыни, где вместе с будущим преподобным Амвросием ... читать далее »

Альпинизм

Простая Манаслу? Сотни альпинистов на вершине

Все эти дни с 19 сентября в прекрасную погоду вереницы альпинистов движутся к вершине Манаслу. Все, кто решил подняться уже в пути к вершине. Отстающие надеются, что хорошая погода продержится еще ... читать далее »

Велоспорт

Результаты первенства России по маунтинбайку "гонка в гору"

В поселке Псебай, Краснодарского края 23 сентября проходило первенство России по маунтинбайку в дисциплине "гонка в гору". Трасса очень техничная и способствовала острой борьбе среди юных гонщиков читать далее »

Проповедь 161

Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме

26 сентября 2023 в 15:41Андрей Бузик
Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме читать далее »

Портал 124

Новый ролик. Вечно движимый покой

25 сентября 2023 в 22:31Андрей Рыбак
Вечно движимый покой Новый ролик. Вечно движимый покой Подписывайтесь, комментируйте https://youtu.be/G2k84m1lFsM?si=hM_VOTBRvopcMofB читать далее »

Стихи 1410

Как тайна тех островитян...

24 сентября 2023 в 13:22Владимир Лучит
*** Как тайна тех островитян, что величаво-молчаливые колоссы Хранят, незыблемы средь океанских волн, на протяжении веков, Едва ль не все не окончательными меж людьми ответы на вопросы Лишь, как ни ... читать далее »

Технологии 321

Искусственные нейронные сети. Когда начинать бояться?

23 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
В человеческом мозге около 90 млрд нейронов. Это узкоспециализированные электрически возбудимые клетки. Они выполняют три основных функции: воспринимают и преобразуют стимулы из внешней среды, ... читать далее »

Высказывания 636

«Отбрось временное – и получи вечное» · Преподобный Иосиф Волоцкий и его поучения

22 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
Преподобный Иосиф (в миру Иоанн Санин) семилетним отроком был отдан в обучение иноку, а в 20 лет сам выбрал путь монашеского подвига. Был пострижен преподобным Пафнутием Боровским и жил в его ... читать далее »

Святые 457

Преподобный Макарий Оптинский (1788-1860)

20 сентября 2023 в 05:28Андрей Бузик
20 сентября мы празднуем день памяти великого Оптинского старца Макария. Жизнь преподобного глубоко назидательна для нас, современных людей. Какие же уроки мы могли бы вынести из жития старца? Родные ... читать далее »

Природа 257

Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна

17 сентября 2023 в 08:49Андрей Бузик
Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна Южная Сибирь — терра инкогнита азиатской части России. Горные хребты и живописные долины, дремучая тайга и бескрайние степи — все эти ... читать далее »

Воины 384

Русские святые XIX в. о воинском служении и посмертной участи павших воинов

15 сентября 2023 в 05:42Андрей Бузик
В настоящее время становится очевидным, что Россия не просто ведет СВО на Украине, но вступила в период экзистенциальных войн – длительной вооруженной борьбы за свое существование: за право быть самой ... читать далее »

Иконы 360

3 Сентября – Икона Пресвятой Богородицы, Именуемая «Светописанная»

3 сентября 2023 в 15:42Андрей Бузик
Сегодня, 21 августа / 3 сентября, Православная Церковь чествует Светописанный образ Божией Матери (слово «светописание» – калька с греческого слова «фотография»). Появление этого образа связано с ... читать далее »

Лица 486

Путин в опасности

21 августа 2023 в 21:33Игорь Афонин
Люди молятся не только о Владимире Путине, но и о его соратниках. Где-то в блогах промелькнуло о том, что среди силовиков внутри России есть инициатива сместить Шойгу и Герасимова, и активизировать ... читать далее »

Триатлон

Илья Слепов   абсолютный победитель Ironman 70.3 Salalah в Омане!

Илья Слепов   абсолютный победитель Ironman 70.3 Salalah в Омане! Триатлонную "половинку" на прошлых выходных (1.9 км плавание, 90 км велоэтап и 21.1 км бег) Илья финишировал за 4:06:01. Ближайший ... читать далее »

Фридайвинг

Глубинный чемпионат мира по правилам AIDA 2023.

Глубинный чемпионат мира по правилам AIDA 2023, ДЕНЬ 3   CWTB, женщины. Девушки ныряли в дисциплине CWTB (в раздельных ластах). День прошёл спокойно, без каких-либо тяжёлых состояний в виде блэкаутов. ... читать далее »

Песни 110

Песня "На безымянной высоте"

26 сентября 2023 в 10:51Андрей Рыбак
На безымянной высоте. Песня "На безымянной высоте" была написана поэтом Михаилом Матусовским и композитором Вениамином Баснером в 60-е годы ХХ века. Ее строки знакомы практически каждому жителю нашей ... читать далее »

Здоровье 458

Осенняя депрессия: как распознать и как пережить?

25 сентября 2023 в 07:59Андрей Бузик
Мы прекрасно помним восторженные строки Пушкина, посвященные осени. Многие любуются этим временем года, испытывая эмоциональный подъем. Но есть и те, кого красота осенней природы вовсе не восхищает. ... читать далее »

Патерик 311

Неисповеданный грех

24 сентября 2023 в 07:57Андрей Бузик
Всякий нераскаянный грех есть грех к смерти. Преподобный Ефрем Сирин Помни, что грех исповеданный уменьшается, а грех неисповеданный становится больше. Свт. Иоанн Златоуст Нередко бывает, что ... читать далее »

Жития 425

Житие святой царицы Пульхерии

23 сентября 2023 в 04:53Андрей Бузик
Греческий император Аркадий1, умирая, оставил после себя восьмилетнего сына Феодосия и трех дочерей - Пульхерию, Аркадию и Марину. Пульхерия, бывшая по годам старше брата, отличалась разумом и ... читать далее »

Праздники 350

Матерь Божия есть рай

21 сентября 2023 в 07:27Андрей Бузик
Мы видим сегодня новорожденную Девочку и понимаем величие любви Божией. Слышим плач малого Ребенка и учимся неизреченной премудрости Троицы. Смотрим на человеческое Дитя и сквозь слезы видим, как ... читать далее »

История 546

Чудо в Хонех, чудо в Орде и Чудов монастырь

19 сентября 2023 в 05:50Андрей Бузик
Архангел Михаил имел особое почитание во Фригии, где близ города Иераполя находился посвященный ему храм. Язычники решили уничтожить православный храм, соединили вместе две горные реки и пустили ... читать далее »

Творчество 446

Свирепая дама по имени Жизнь.

16 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
храмы на закате — Это жизнь меня наказала! - Борис размазывал по лицу пьяные слёзы, а также, извините, сопли и слюни. Вот такая неэстетичная картина предстала моему взору в 7.30 утра на пороге ... читать далее »

Молитва 394

Священномученик Киприан Карфагенский. Книга о Молитве Господней

13 сентября 2023 в 06:57Андрей Бузик
Евангельские заповеди – это не что иное, возлюбленнейшие братья, как божественные наставления, основания к назиданию надежды, подпоры к утверждению веры, пища для укрепления сердца, кормило для ... читать далее »

Предание 387

Преподобный Максим Исповедник о страстях

26 августа 2023 в 05:15Андрей Бузик
В наследии преподобного Максима Исповедника страстное начало в человеке, с одной стороны, характеризуется как овладевающее нами и властвующее в нас начало греха. Такая страстность возникла в Адаме как ... читать далее »

SOS! 524

Освящение памятника Сталину

18 августа 2023 в 09:38Игорь Афонин
Освящение памятника Сталину Андрей Кураев сообщил, что памятник Сталину освятил православный священник: https://diak-kuraev.livejournal.com/4182883.html Об этой исторической и духовной ошибке ... читать далее »

Горный туризм

"Высшие вершины Урала". Не пропустите встречу с Олегом Чегодаевым!

5 октября в 19:00 в лектории Red Fox Олег Чегодаев расскажет про "Высшие вершины Урала" - некоммерческий туристко/альпинистский проект по восхождению на 7 высочайших вершин Урала. Олег Чегодаев - ... читать далее »

Альпинизм

Шесть россиян поднялись на Манаслу, еще и с рекордом

24 сентября основная группа российских альпинистов из экспедиции Клуба "7 Вершин", поднялась на Манаслу, был установлен и рекорд России. Это не первые восхождения в сезоне на этом ... читать далее »

Всего проголосовало: 37 человек
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика
Нет профессиональных программистов
Нет профессионального постановщика задачи
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу
Яндексу противно благочестие и чистота
Яндексу противно Православие в Его чистоте.
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания ( 16.0%, 19 голосов )
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика ( 29.4%, 35 голосов )
Нет профессиональных программистов ( 16.0%, 19 голосов )
Нет профессионального постановщика задачи ( 17.6%, 21 голос )
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен ( 21.0%, 25 голосов )
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса ( 19.5%, 26 голосов )
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса ( 22.6%, 30 голосов )
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу ( 22.6%, 30 голосов )
Яндексу противно благочестие и чистота ( 17.3%, 23 голоса )
Яндексу противно Православие в Его чистоте. ( 18.0%, 24 голоса )
© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru