Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Фото Видео Аудио. / Междугорье. Сюрприз от Богоматери. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Междугорье. Сюрприз от Богоматери.
Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума
Тема: #97242    02.03.13 11:33    Просмотров: 12969 [63]

Сообщений: 69    Оценка: 5.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Часть 1.
О Междугорье, или, как по-хорватски называется это селение «Меджугорье», я слышал давно, но в весьма общих чертах, и информацию больше критическую со стороны православных. Неожиданно в начале февраля мне поступило предложение присоединиться к одной паломнической группе и съездить туда бесплатно (группа предполагалась смешанная, православно-католическая, с участием католических священников). Даже после этого с первого раза я сказал в ответ, что вряд ли поеду. Но потом мне перезвонили, и одна из будущих паломниц в составе группы убедила, что стоит. Поездка превзошла мои все ожидания и, безусловно, тронула. Во время путешествия очень кстати мне предложили почитать книгу сестры Эммануэль из общины Беатитюд «Меджугорье, 90-е годы», живущей в Междугорье с 1989 года. Я прочел эту книгу почти что залпом. Фото с поездки выложу позднее, а сейчас ограничусь несколькими соображениями и впечатлениями.

Для справки тем, кто плохо знает или не знает вообще.
24 июня 1981 г. (день Рождества Иоанна Крестителя по н. ст.) шесть подростков 12-14 лет этой самой никому не известной до того хорватской деревушки видят сияющую женскую фигуру на горе Подбрдо. Дама держит на руках младенца. На следующий день, 25-го июня, видение повторяется, и загадочная фигура открывает свое имя: «Я – благословенная Дева Мария». Далее складывается группа из этих подростков, которые становятся визионерами и своеобразными пророками Божией Матери, которым Она регулярно обращается: Мария Павлович, Вицка Иванкович, Мирьяна Драгицевич, Иванка Иванкович, Иван Драгицевич и Яков Чоло. Местный приходской священник-францисканец, Йозо Зовко, вскоре сам удостоверяется в явлениях Богоматери и поддерживает визионеров. Власти тогда еще коммунистической Югославии начинают блокировать подступы на гору, оцепливать место с собаками, допытывать ребят и добиваться психиатрической экспертизы. Которая и была проведена, дав свидетельство, что ребята совершенно нормальные. Мария Павлович позднее, так и говорила паломникам, специально приезжавшим в это место: «В этой деревне только у нас есть медицинская справка, что мы нормальные!». О. Йозо поплатился полутора годами тюрьмы. Местный епископ поставил истинность явлений под сомнение, написав рапорт, направленный тогдашнему кардиналу Рацингеру. Тот, однако, не дает рапорту хода, а поручает расследование комиссии из югославских епископов, которая в 1991 г. хотя и не признала подлинность и сверхъестественность тех явлений, но дала добро на совершение паломничеств в Междугорье. В остальном же в самой КЦ есть разногласия по поводу подлинности/неподлинности этих явлений, и окончательного заключения, выражающего общецерковную позицию, пока не дано.

Лично у меня после прочтения книги сестры Эммануэль и совершенного паломничества сложились следующие впечатления. Подлинность явлений 1981 года и последующих (как и Фатимских в 1917 г.) – вне всякого сомнения. Вопрос в том, как относиться к дальнейшим откровениям и ежемесячным посланиям Богоматери, передающимся каждый месяц 25-го числа на протяжении уже, таким образом, почти 32-х лет. А у других визионерок есть еще 2-е и 18-число. Считать ли их прямыми откровениями Богоматери или просто благочестивыми текстами, написанными под определенным вдохновением, какие могут писать довольно многие из нас?..

Сами по себе эти тексты простые и хорошие. Вот, например, последнее послание от 25 февраля сего года, регулярно получаемое Марией Павлович:
«Дорогие дети! И сегодня Я призываю вас к молитве. Грех притягивает вас к земным вещам, а Я прихожу, чтобы вести вас к святости и к тому, что Божье. Но вы боретесь и теряете силы в этой борьбе между добром и злом внутри себя. Поэтому, детки: молитесь, молитесь, молитесь, пока молитва не станет для вас радостью, а сама ваша жизнь – простым путем к Богу. Спасибо, что ответили на Мой призыв!».

В книге сестры Эммануэль такие сомнения также затрагиваются.

«Сестра, - сказал мне в октябре 1993 г. монс. Брандт, архиепископ Страсбургский (расположенный к Меджугорью, он позволил мне выступить в большой церкви в своей епархии), - одна только вещь меня смущает в Меджугорье: приходить так каждый день и в течение столь долгого времени. Не выглядит ли это как недостаток сдержанности со стороны Пресвятой Девы?
Тут я подпрыгнула на стуле (так не ведут себя с епископами!) и не удержалась, чтобы не ответить:
- Отец мой, если бы у вас сын лежал в больнице в коме после катастрофы, между жизнью и смертью, разве не оставались бы вы у его постели день и ночь, пока он не вернется к жизни?
- А, понимаю… Короче говоря, Меджугорье – это интенсивная терапия!»


Во время знакомства с этим местом и с литературой вокруг него мне лично пришли на память известные слова апостола Павла о том, что Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрое, и ничего не значащее, чтобы посрамить значащее. Ведь что такое был для образованного грека или римлянина тот же Иерусалим 2000 лет назад? Глухая провинция, задворки цивилизации. А уж о Назарете, где жил Иисус до 30 лет, и вообще говорить ничего: «Из Назарета может ли быть что доброе»?. Но вот Богородица вслед за Иисусом избирает именно то место для вести всему христианскому миру, притом через простых крестьянских детей, которые ничего не значили для всей Европы и мира, как до того в точности это уже было 13 октября 1917 г. в португальской деревушке Фатиме. Что могут понимать в богословии, в истории Церкви, в разногласиях христиан простые деревенские подростки 12-14 лет, которые и о Фатиме ничего до тех пор не слышали? А им было сказано, что это – продолжение того, что было в Фатиме… В общем, утаился Бог от мудрых и открылся в очередной раз младенцам (Мф. 11, 27-30).
У православных возникали обычно следующие возражения: а что это Богоматерь говорит о чисто католических, сугубо конфессиональных вещах типа Розария, Непорочного Сердца Иисуса или Ее самой и т.д.? На это лишь можно ответить, что Божия Матерь открывает Себя конкретным детям, говоря на их понятном языке и используя с детства им понятные образы (дети слышали Её по-хорватски, естественно). И вообще, не подозрительно ли, что эти все явления в Католической Церкви, по мнению строгих православных в особенности, откуда ничего нельзя хорошего ждать (ну прям как из Назарета…)? Отвечу: явления в КЦ еще вовсе не подтверждают «истинность» или «неистинность» этой конфессии. А происходят они именно там потому, что КЦ принадлежит большинство христиан мира. И охватывает эта церковь весь мир гораздо больше, чем любая поместная православная. И папа Римский, кто бы он ни был, имеет больший вес у международной общественности, чем любой из православных патриархов. Это просто факты, с которыми приходится считаться. Но если КЦ в кризисе и больна, как любят утверждать её противники (что не лишено разных оснований), то именно больная церковь нуждается в большем внимании и заботе (см. вышеприведенную цитату сестры Эммануэль).
А вот прекрасное свидетельство о протестантах из той же книги с. Эммануэль:

«Один знаменитый английский врач вел интенсивную молитвенную жизнь в великой близости со Христом. Он прибыл в Меджугорье, чтобы разобраться в феномене явлений Девы Марии, странном для него. Он рассматривал поклонение Марии как препятствие на пути к Иисусу и потому был настроен несколько предвзято.
Я встретилась с ним в первый же вечер по приезде. Со слезами на глазах он рассказал мне: «Я услышал голос Иисуса, когда подходил к церкви. Он сказал мне: «Я Сам попросил Мою Мать придти сюда. Она собирает здесь все народы и приводит их ко Мне. И Блаженной нарекут Её все роды».
На следующий день он услышал те же слова. С тех пор Мария стала для него трамплином к Иисусу.
В другой раз я привела к Вицке швейцарского протестантского пастора. Слова Вицки, что Дева Мария плакала из-за того, что мы (католики) забыли Библию, расположили его в пользу Девы. «Если так, - сказал он мне, смеясь, - Она наша!».


Сайт о Меджугорье: http://www.medjugorje.ws/
Анализ меджугорских явлений также в журнале Континент, №115 (2003)


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #97242
Сообщение: #3747563
13.03.13 17:06
Ответ на #3747533 | Тина К.П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Тина дорогая! Просить прощения друг у друга в нашем случае, считаю, не за что!..

Тина К.П.
Тина К.П.

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3747533
13.03.13 15:10
Ответ автору темы | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, батюшка Филипп!
Кого как, а меня-лично такие темы всегда заставляют усерднее вести духовную жизнь.
С Масляной!!! С блинами и другими радостями церковной традиции.
Прошу прощения за все теневое, что в нюансах присутствовало, т к по большлому счету (Слава Богу!) у меня с тобой всегда все хорошо)))

По теме ещё напишу, изучу сначала...


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97242
Сообщение: #3746269
04.03.13 21:31
Ответ на #3746244 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Но как определить эту чистоту, если нет верных, объективных критериев?
Ведь под чистотой сердца могут подразумеваться разные состояния..*

Столько всего знаете, а по основному критерию вопросы задаете:) Спросите у духовника, спросите у священников, почитайте Отцов. Мне то откуда знать, я же не христианин:) Прочел одну строку из Библии и спросил Вас потому, что всякую мелочь внешнюю обсуждаете, а основные вопросы вне круга обсуждения.


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #97242
Сообщение: #3746253
04.03.13 19:26
Ответ на #3746227 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

25 сентября 2012 г. в соборе св. Стефана в Вене
прошел молитвенный вечер, в котором участвовал
меджугорский визионер Иван Драгичевич. Он поделился с
собравшимися своим свидетельством, а затем, в 18.40 по
местному времени произошло ЕЖЕДНЕВНОЕ(!) явление Божией
Матери...


1. Надо бы источники информации приводить...

2. О-па! Они там что, уже до медиумизма дошли?
К слову скажу, что о возможности чего-то такого я тут писал давным-давно, в теме Насколько вероятна мутация католичества? Можете поглядеть.


Кочетова Наталья Геннадьевна

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3746252
04.03.13 19:19
Ответ на #3746227 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Геннадий, сразу скажу, что не надо записывать меня в защитники католицизма. Наша Церковь почитает их сохранившей часть благодати по преемственности, посему и принимает христиан через присоединение и священников в сущем сане. Но речь не об этом. Я о детях. Да, представьте себе, в 15 лет можно оставаться чистым ребенком, тем более в 81 году. Я сумела подольше и позже.)) Я не знаю, что там на самом деле происходило. Возможно, первое явление было истинным, остальные ложные, требуется исследование.

Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #97242
Сообщение: #3746251
04.03.13 19:18
Ответ на #3746240 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Церковь может быть только одной и единой.
И если КЦ подлиная Церковь Христова, тогда, католики, совершенно правы и еретической или лже-церковью, нужно объявить православие.
Третьего не может быть.


Ага, некоторые строгие католики, русские по преимуществу, так же до сих пор рассуждают! Или те же православные, которые других православных подозревают в отступничестве по разным второстепенным вопросам, считая всех остальных безблагодатными.

На самом деле Церковь остается единой в своей основе. А разделились лишь люди. И у католиков, и у нас больше общего в главном, чем различного. Различия больше исторические, психологические и культурные.
Если же акцентировать внимание на то, что разделяет две стороны, так и у самих православных таких признаков можно найти не меньше! У нас нет единства в вере, представьте себе, внутри одной и той же РПЦ!


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #97242
Сообщение: #3746250
04.03.13 19:06
Ответ на #3746240 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все учение КЦ, начиная от грехопадения (вообще, понятий о грехе и спасении), заканчивая приемами и принципами молитвы, праведности, святости - там другие, как минимум взаимоисключающие с учением св. Отцов в Православии.

Это общие слова, ничего не поясняющие. Если бы было точно так, как Вы пишете, тогда Никодим Святогорец не переводил бы книгу Лоренцо Скуполи "Невидимая брань", Иоанн Максимович не переводил бы "Илиотропион" Иеремии Дрекселя, а архим. Софроний Сахаров не смог бы признать, что опыт Хуана де ля Крус (Иоанна Креста) весьма сходен с тем, о чем писали восточные отцы, разница лишь в терминологии. А Иоанн Креста был, в свою очередь, единомыслен с Терезой Авильской и т.д.

Кроме того, о католицизме привыкли судить по средневековью. Там не спорю, много было искажений и злоупотреблений по сравнению с православием. Но это всё более-менее пройдено и преодолено на Втором Ватиканском соборе! А вот у РПЦ аналога Второго Ватиканского не было. Им бы мог стать собор 1917-18 годов, но его решения почти все благополучно похоронили. Поэтому сейчас католики идут если не впереди православных в целом, то впереди РПЦ во многих отношениях однозначно. Я вообще-то и жил в Европе, и общался со многими католиками, и могу свидетельствовать из личного живого опыта. До которого мог рассуждать, впрочем, почти как Вы.


Геннадий В.

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3746244
04.03.13 18:38
Ответ на #3746230 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но как определить эту чистоту, если нет верных, объективных критериев?
Ведь под чистотой сердца могут подразумеваться разные состояния..


Геннадий В.

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3746240
04.03.13 18:30
Ответ на #3746213 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Геннадий, а в чем "гибельность" сегодняшнего католического учения, и на каком основании Вы КЦ объявляете "лже-церковью"**

Все учение КЦ, начиная от грехопадения (вообще, понятий о грехе и спасении), заканчивая приемами и принципами молитвы, праведности, святости - там другие, как минимум взаимоисключающие с учением св. Отцов в Православии.
Допускаю, что внутри Католичества существуют течения, которые ближе к православию, но это только небольшие ветви.
Если Церковь есть тело Христово, некий единый организм созидающийся Богом, то как Вы допускаете наличие в канонах, в устоях Церкви таких несоответствий с подлинной жизнью. С истиной о которой учат прп. отцы?
Откуда эти подражания Христу, эти - "представьте себе..", "вообразите себе..."- как принципы аскетической жизни.. Откуда сверх-должные заслуги, и вообще учение о каких-то заслугах..
Откуда индульгенция..
Откуда эти Катарины.. Почитайте жизнеописание "маленькой", которая Иоанном Павлом вторым возведена в ранг "Учителя Церкви" , которая и в монастырь шла, чтоб стать Великой святой и спасать души других..
Вы допускаете то, что Тело Христово, этот единый организм, разодрался на двое, а может и поболее, и продолжает жить разделено, враждуя между собой, но все же жизнью Единого Духа?
Ведь: "Созижду Церковь Мою, и врата адовы не одолеют Ее"
Церковь может быть только одной и единой.
И если КЦ подлиная Церковь Христова, тогда, католики, совершенно правы и еретической или лже-церковью, нужно объявить православие.
Третьего не может быть.

**Я не согласен с догматом о примате Римского папы, допустим. Но в практическом выражении в нашей церкви каждый второй епископ - это своего рода папа в местном масштабе, иногда настолько нетерпимый к разногласиям с ним самим, что такое положение просто немыслимо в КЦ.**

Это да. И в этом, может быть, особое мученичество наших отцов.
Это плохо, но не гибельно, (кому страх - страх, кому честь - честь)до тех пор, пока такого рода епископы не начнут изменять под себя и учение церкви, устанавливая, как истину то о чем предостерегают, как об опасности, св. отцы.
Пока не могут канонизировать находящегося в прелести подвижника, а его путь к этой "прелести" узаконить в церкви как спасительный.

**"По плодам их узнаете их". Много ли практических добрых плодов у современных православных? Если нет, чего судить другие церкви, не лучше ли на себя оборотиться?**

Практически все современные православные в России, это вчерашние атеисты, грешники и проч.
Нашу бы историю, да Риму..
Но мы, думаю, большей частью и немощны, от того, что не знаем собственного православного учения о спасении и духовной жизни, а питаемся , в основном, киселем, который составлен из чего угодно.. Где от Православия - остались, часто, только иконы, да захождения в церковь на Пасху, крестины, Освящение воды, меда или в лучшем случае к литургии..

Но это разве означает, что об истинности и принципах учения нужно вовсе не думать?
И радоваться любым проявлениям религиозной активности?




Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97242
Сообщение: #3746230
04.03.13 17:50
Ответ на #3746210 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*В чем завтра, для наших детей, будут критерии спасения или Истины? *
Критерий спасения всегда был и всегда останется тем же-это чистота сердца. Ибо Бог смотрит только на сердце, а не на все остальное.


Геннадий В.

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3746227
04.03.13 17:24
Ответ на #3746088 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


О. Филипп, чистое детство, в Церковной традиции оканчивается в 7 лет.
Далее, для принятия Причастия, уже требуется исповедь.

Вы написали, что явления были чистым детям.
Заинтересовался, оказалось, что начались они, 15-ти летним подросткам, все же, в 15 лет, дети уже не совсем и дети. И о чистоте в этом возрасте, у подростков, говорить очень трудно..

**Из выступление визионерки Иванки перед паломниками, Междугорье, 2011 г.


В 1981 году мне было пятнадцать лет, я ничем не отличалась от девочек своего возраста, была такая же, как все. Никогда прежде я не слышала и не знала о явлениях Божией Матери и тем более не думала, что Она может явиться ко мне..***
____________________________________________

Еще, то, что показалось, мягко сказать, странным (восклицательные знаки, как акценты, проставленны мной):

**МЕДЖУГОРЬЕ
Дорогие друзья!
25 сентября 2012 г. в соборе св. Стефана в Вене
прошел молитвенный вечер, в котором участвовал
меджугорский визионер Иван Драгичевич. Он поделился с
собравшимися своим свидетельством, а затем, в 18.40 по
местному времени произошло ЕЖЕДНЕВНОЕ(!) явление Божией
Матери...

**Госпа пришла сегодня очень счастливая, радостная...**
**Затем Она долго молилась над священниками в соборе. Я(!) особенным образом поручил Ей священников(!), которые здесь присуствуют, и особенно представил(!) Ей(!) Ваше Высокопреосвященство [архиепископа Вены Кристофа Шенборна, участвовашего в вечере] и диоцез, в котором мы находимся. Госпа молилась об этом диоцезе и всех его нуждах, а затем дала послание
После этого Она благословила нас Своим материнским благословением, а также - молитвенные предметы, которые у вас были с собой(!). Я(!) поручил Ей всех вас, ваши семьи и нужды, а особенно тех, кто болен.**

** Выше Высокопреосвященство, дорогие священники, я хочу искренне поблагодарить вас за этот прекрасный молитвенный вечер(!), который мы провели вместе. Я надеюсь, что мы все станем посланниками, которые понесут мир в этот мир. Да будет так... Благодарю вас».**
_______________________________________________
О. Филипп, неужели Вас совсем не смущает вот такая "праведность"?
Ведь это из того, что попалось на первой же странице о хорватских визионерах...


И еще, не большой коммент. на Ваши слова:

**Христос, замечу, тоже не с аскетами возился, а с простыми неотесанными рыбаками, не говоря уже о мытарях и грешниках.**


Христос всегда был с ними, и мог всегда исправить ошибки рыбаков.
Апостолами они стали после 50-цы, когда сошел и почил на них Св. Дух.
Который, по существу, и был главным Проповедником и Учителем в жизни апостолов и всей христианской общины (Церкви).
Т.е. ученики - стали Святы, едины со Христом. Изменилась их природа. И после - проповедь и устроение общины (Церкви).
До его сошествия, как Вы помните, апостолам было заповедано сидеть в Иерусалиме и ждать...
Было ли что-то подобное с подростками?
Так, что не вижу ничего общего, по существу, у апостолов с визионерами.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #97242
Сообщение: #3746213
04.03.13 15:15
Ответ на #3746210 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Геннадий, а в чем "гибельность" сегодняшнего католического учения, и на каком основании Вы КЦ объявляете "лже-церковью"? Похоже, Вы повторяете за многими другими какие-то штампы, не совсем вникая в суть. Ну да, Игнатий Брянчанинов, Иоанн Кронштадтский ругали католицизм, но, к сожалению, не имели представления о реальной жизни в нем.
И в КЦ, и в РПЦ, и во многих других православных церквях есть исторические и культурные наслоения, которых не было в древней неразделенной Церкви вообще. И католицизм, и православие вообще-то очень РАЗНЫЕ бывают, как очень разные на сегодняшний день и католики, и православные. НО, надо отметить, что и в неразделенной Церкви были разные мнения, разные подходы и благочестия. Где-то Богоматерь вообще не почитали, где-то Её почитали весьма сильно с самого начала (Иерусалим). Где-то совсем не чтили образы (иконы), где-то их почитали и т.д.
Я не согласен с догматом о примате Римского папы, допустим. Но в практическом выражении в нашей церкви каждый второй епископ - это своего рода папа в местном масштабе, иногда настолько нетерпимый к разногласиям с ним самим, что такое положение просто немыслимо в КЦ.
"По плодам их узнаете их". Много ли практических добрых плодов у современных православных? Если нет, чего судить другие церкви, не лучше ли на себя оборотиться?


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #97242
Сообщение: #3746212
04.03.13 15:11
Ответ на #3746018 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О. Филипп, Богородица ли это - еще вопрос, а Вы уже ссылаетесь, на эти явления, как на истину.
Церковь их пока не принимает.


В заглавном сообщении говорилось как о "югославской богоматери" 1981 года, так и о "фатимской богоматери" 1917 года.

Вопрос про югославскую я толком не изучал, а вот фатимская явно проходит по ведомству уфологии. :) Там же "богоматерь" устроила демонстрацию, во время которой по небу летала самая натуральная "летающая тарелка". Но тогда про летающие тарелки никто толком не слышал (о них ведь стали широко говорить лишь после Второй мировой войны), поэтому явление назвали "пляской солнца". :)


Геннадий В.

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3746210
04.03.13 14:59
Ответ на #3746088 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Возможно, мы с вами здесь друг друга не убедим, но книжники и фарисеи времен Христа могли рассуждать точно так же, как Вы сейчас. Кто такой этот Назорей, что он из себя представляет? Не постится, ест, пьет, друг мытарей и грешников... **

:))
Но, если Вы обратили внимание, я свои заключения строю не на фарисеях (обрядоутверждающих монашествующих) и не на книжниках (богословах).
А, все же, на тех, кто носил Христа в сердце, на Богоносцах, на Святых, к которым из ветхозаветной аналогии, скорее, более подходят Пророки..
Много ли в истории ошибок бывших на утверждениях пророков? (Которых, к стати, так же, не понимали, не принимали, даже побивали камнями).

Думаю, сегодня, в аналогию к книжникам и фарисеям, скорее, подходят те, кто пренебрегает в тех или иных вопросах (здесь, тем более, уже ими, подробно разобранными ) слова и предупреждения св. Отцов, а строит свои заключения и выводы, на современных церковных течениях, возводя их мнения и утверждения в разряд новых истин которые, вдруг - "вне всякого сомнения".
Между тем, как новые явления (а подобного опыта не было еще в истории Церкви)- просто необходимо, особенно внимательно разобрать, и рассудить о них. И если они такой критики не выдерживают, ведь лучше - блюсти осторожность.

Вы сами знаете, что демонические партии, не всегда разыгрываются в три хода..

Я дважды уже указывал на то, что эти действия происходят в лже-церкви, стирая границы с церковью хранящей Истину неповрежденной...
Говорю не о людях, а об учениях церквей, по которым ведут людей к спасению или самообольщению.
В Православии, ведь, не смотря на внешнюю хромоту, еще возможно достижение святости. Сохранены верные учения об этих путях.
В Католицизме, она в принципе не возможна, уже несколько веков. Там давно все перемешано, как в одном стакане: чистая вода и яд. И пропорции яда с каждым годом только увеличиваются. Новые "святые", и "учителя церкви", там появляются, наверно, ежегодно, внося еще больше несуразностей, но владея словом, действуя на эмоции святыми понятиями, легко находят своих последователей, губя их, и не только в КЦ.
Я не говорю, что все католики погибают. Но учение католическое, сегодня - гибельное.

В чем завтра, для наших детей, будут критерии спасения или Истины?
Вы же видите, как они сегодня растираются...


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #97242
Сообщение: #3746088
03.03.13 16:32
Ответ на #3746018 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Были явления прп. Серафиму для образования, строительства и управления Дивеевской обителью.
Открытых Явлений было всего 12. Но ведь, к тому времени, ЭТО уже был Святой Старец, имеющий различные Благодатные Дары. В том числе и Дар различения духов. Способный к такому руководству.
Являлась Она ему и в детстве. НО. Для чего?
Разве, для того, что бы обратиться через него к миру?
Ведь нет. Являлась, чтоб исцелить его самого. А это огромная разница



Геннадий, я могу лишь повторить то, что я уже писал в начале. Исходные явления для меня вне всякого сомнения. Последующие регулярные послания, возможно, просто благочестивые тексты, написанные под первоначальным вдохновением. В любом случае, Богородица открылась простым детям, не сведущим в богословии, не знавшим истории, но через них стала открывать какие-то простые, но важные истины, о которых люди давно уже забыли. Дети врать не будут, они относительно чисты и гораздо более просты, чем взрослые. По последующим плодам можно также судить. После тех явлений множество людей изменили свою жизнь в лучшую сторону, обратились, исцелились, уверовали. Это - главное.
Христос, замечу, тоже не с аскетами возился, а с простыми неотесанными рыбаками, не говоря уже о мытарях и грешниках. Вы находитесь в неком "православном" идеологическом плену, я понимаю Вас, поскольку сам прошел через подобные рассуждения. Возможно, мы с вами здесь друг друга не убедим, но книжники и фарисеи времен Христа могли рассуждать точно так же, как Вы сейчас. Кто такой этот Назорей, что он из себя представляет? Не постится, ест, пьет, друг мытарей и грешников...


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Церковь 619

Патриарх Сергий.

30 мая 2020 в 01:04Андрей Рыбак
Экуменизм. Схиигумен Сергий Романов. ПРАВДА / Схиигумен отец Сергий Романов / 29.05.2020 / Публикация по инициативе прихожан монастыря читать далее »

Календарь 2480

30 мая. Апостола Андроника и св. Иунии. Обретение мощей преподобномученика Адриана Ондрусовского.

29 мая 2020 в 15:51Андрей Бузик
17 мая по старому стилю / 30 мая по новому стилю суббота Седмица 6-я по Пасхе. Глас 5. Поста нет. Ап. Андроника и св. Иунии (I). Обретение мощей прмч. Адриана Ондрусовского. Прп. Евфросинии, в миру ... читать далее »

Паломничество 193

Самый масштабный Великорецкий Крестный ход в 2020 году хотят провести без паломников. Да не будет!!!

29 мая 2020 в 12:42Андрей Рыбак
Самый масштабный Великорецкий Крестный ход в этом году пройдет без паломников Самый масштабный Великорецкий Крестный ход в 2020 году хотят провести без паломников. Да не будет!!! Великорецкий ... читать далее »

Притчи 273

Каждый день птица находила себе укрытие в ветвях сухого дерева

29 мая 2020 в 11:20Андрей Рыбак
Притча о птице и сухом дереве Каждый день птица находила себе укрытие в ветвях сухого дерева, стоявшего посреди огромной необитаемой пустыни. Однажды налетел ураган и вырвал дерево с корнем. И ... читать далее »

Писание 82

Евангелие и кибернетика. Духовность и интеллект

29 мая 2020 в 08:55Андрей Рыбак
Евангелие и кибернетика. Духовность и интеллект Евангелие и кибернетика. Духовность и интеллект Лекция доктора технических наук Обухова В.Е. в Киевской Духовной Академии и Семинарии. Лекция ... читать далее »

Стихи 787

Кто в нас Свой Дух вдохнул...

28 мая 2020 в 11:47Владимир Лучит
*** Кто в нас Свой Дух вдохнул, Кто даровал нам жизнь, как наш Отец и, вместе, Мать, не Он же ли её в нас должен и поддерживать и собственною плотью нас питать? *** Когда б лишь только в сферу ... читать далее »

Народный промысел 66

Палехская иконопись.

27 мая 2020 в 16:08Андрей Бузик
Точная дата возникновения палехской иконописи письменными источниками не установлена. В основе стиля палехской иконописи лежат традиции древнесуздальской школы и некоторые особенности московской ... читать далее »

Выживание. 258

Переезд в деревню! Шанс спастись!

26 мая 2020 в 23:44Андрей Рыбак
Русская деревня Переезд в деревню! ШАНС СПАСТИСЬ! Переезд в деревню или за город и новая жизнь в деревне, может сильно изменить человеческие привычки! Переезд из города в деревню - дело ... читать далее »

Планета 216

COVID-19: От Поветрия до Пурги Часть I [Чёрный ящик - 24 выпуск]

26 мая 2020 в 16:45Андрей Рыбак
COVID-19: От Поветрия до Пурги Часть I [Чёрный ящик - 24 выпуск] COVID-19: От Поветрия до Пурги Часть I [Чёрный ящик - 24 выпуск] читать далее »

Жития 264

Житие Святителя Ермогена, патриарха Московского и всея России чудотворца.

25 мая 2020 в 16:13Андрей Бузик
Священомученик Ермоген, Патриарх Московский и всея России, чудотворец. 25 мая память священномученика Ермогена, патриарха Московского и всея России, чудотворца. Ермолай – такое имя имел в миру ... читать далее »

Альпинизм

Китайские геодезисты спустились в базовый лагерь на Джомолунгме

Команда китайских геодезистов вернулась в базовый лагерь на горе Джомолунгма (Эверест). Об этом сообщает информационное агентство "Синьхуа". Они пробыли на вершине высочайшей горы планеты 150 минут, ... читать далее »

Лыжи

Утвержден состав сборной команды России по фристайлу в дисциплине ски-кросс

Утвержден состав сборной команды России по фристайлу в дисциплине ски-кросс на сезон-2020/2021. В основной команде готовиться будут Сергей Ридзик, Игорь Омелин, Максим Вихров, Анастасия Чирцова и ... читать далее »

Духовное 837

Проповедь епископа Георгия на праздник Вознесения Господня

29 мая 2020 в 18:32В. Чалкин
Проповедь епископа Георгия на праздник Вознесения Господня читать далее »

Шутка 166

График, чтобы подышать свободно. Максим Галкин

29 мая 2020 в 14:06Андрей Рыбак
Максим Галкин спародировал Собянина и Путина ГРАФИК, ЧТОБЫ ПОДЫШАТЬ СВОБОДНО. МАКСИМ ГАЛКИН. МОСКВА. СОБЯНИН. ПУТИН Предположительный разговор, который мог бы состояться между руководителем страны и ... читать далее »

Молитва 312

Велича́ем Тя,/ Живода́вче Христе́,/ и почита́ем е́же на Небеса́/ с пречи́стою Твое́ю Пло́тию// Боже́ственное вознесе́ние.

29 мая 2020 в 12:32Андрей Рыбак
Вознесение Вознесению Господню (тропарь, кондак, задостойник, молитва и величание) Тропарь гл.4: Возне́слся еси́ во сла́ве, Христе́ Бо́же наш,/ ра́дость ... читать далее »

Святые 184

О прозорливости преподобного Досифея Киевского

29 мая 2020 в 11:12Григорий Г.
прп.Досифей Киевский К известию «Соловецкого Патерика» о прозорливости преподобного Досифея, дававшего посетителям просфору, жезл или ладан, как знак будущего исцеления, благоденствия или кончины, ... читать далее »

Туризм 117

Север. Республика Карелия. Одиночный сплав по реке Волома.

28 мая 2020 в 16:27Андрей Бузик
Север. Республика Карелия. Одиночный сплав по реке Волома. С 19-28 августа 2017 года, видеооператор и фотограф Андрей Пугин в одиночку отправился на Карельскую реку под названием Волома. Сплав начал с ... читать далее »

Воины 321

С Днем Пограничника

28 мая 2020 в 07:15Андрей Рыбак
С Днем Пограничника С Днем Пограничника Пограничники на войне в Афганистане читать далее »

Чудо 278

Строгий и мужественный напев самого нежного в мире песнопения

27 мая 2020 в 15:35Андрей Рыбак
Крест на вершине Афона Строгий и мужественный напев самого нежного в мире песнопения Провожаем Пасху! Но с нами остаются любимые пасхальные афонские напевы… Вместе с композитором Андреем Дмитриевым ... читать далее »

Высказывания 433

Схиигумен Сергий (Романов) - Пандемия неверия

26 мая 2020 в 23:16Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ: Схиигумен Сергий (Романов) - Пандемия неверия / 26.05.2020 / НЕ ПРОПОВЕДЬ читать далее »

Видео 378

Сергий Алиев - Угроза вакцины коронавируса: К чипированию, еще и бесплодие!

25 мая 2020 в 23:33Андрей Рыбак
Сергий Алиев и Патриарх Сербский Ириней. Сергий Алиев - Угроза вакцины коронавируса: К чипированию, еще и бесплодие! читать далее »

История 481

Коронобесие. Сценарий всего что сейчас происходит, был прописан в 2010 году. Доклад Фонда Рокфеллера

24 мая 2020 в 22:42Андрей Рыбак
Коронобесие. Сценарий всего что сейчас происходит, был прописан в 2010 году. Доклад Фонда Рокфеллера Коронобесие. Сценарий всего что сейчас происходит, был прописан в 2010 году. Доклад Фонда ... читать далее »

Горный туризм

Массовость походов в горы Алматы увеличилась многократно   альпинист Андрей Пучинин

Мастер спорта по альпинизму Андрей Пучинин обратил внимание на нюансы строительства инфраструктуры в горах Алматы. Также общественный деятель объяснил, из-за чего следует ожидать наплыва иностранных ... читать далее »

Прочее

Начальник моря: исполнилось 80 лет полярному исследователю Ростиславу Гайдовскому.

На его счету снабжение советских станций в Антарктике, экспериментальные бурения на арктических островах, поиск следов пропавших экспедиций и создание "Клуба кинопутешествий"   о таких людях слагают ... читать далее »

Природа 180

Энигматик

29 мая 2020 в 17:00Андрей Рыбак
ЭНИГМАТИК – Zoom - Tears of Time ЭНИГМАТИК – Zoom - Tears of Time читать далее »

Катастрофы 249

Удаляемый со всех ресурсов фильм: Пландемия. Врачи в черном.

29 мая 2020 в 12:52Андрей Рыбак
Удаляемый со всех ресурсов фильм: Пландемия. Врачи в черном. Удаляемый со всех ресурсов фильм: Пландемия. Врачи в черном. ЗА ПРАВДУ О ЗАРАЖЕНИИ ЧЕРЕЗ ВАКЦИНАЦИЮ ОНА ПОПАЛА В ТЮРЬМУ; В одном из самых ... читать далее »

Музыка 165

А на пороге, нежная весна... В музыке С. Чекалина "Дальние страны".

29 мая 2020 в 12:13Андрей Рыбак
А на пороге, нежная весна А на пороге, нежная весна... В музыке С. Чекалина "Дальние страны". читать далее »

Спорт - Экстрим 229

Премьера документального фильма "Твой Эверест".

29 мая 2020 в 09:18Андрей Бузик
28 мая на YouTube-канале проекта "Московское долголетие" состоялась премьера документального фильма "Твой Эверест", главными героями которого стали знаменитый путешественник-исследователь Федор ... читать далее »

Поиск Святой Руси 254

Вознесением соединены две природы, мира видимого и невидимого.

28 мая 2020 в 12:10Андрей Рыбак
Вознесением соединены две природы, мира видимого и невидимого. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Вознесения Господня! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, ... читать далее »

Мир 308

Обращение братии Свято-Успенской Почаевской Лавры в связи с обязательной вакцинацией

27 мая 2020 в 19:24С. Александра
Архиереи Молдавской Церкви ОБРАЩЕНИЕ относительно законности обязательной вакцинации, которая может быть введена по причине вируса SARS-COVID-19 Президенту Республики Молдова г-ну Игорю ... читать далее »

Народное творчество 26

Экспедиция по следам снежного барса (Хребет Чихачева)

27 мая 2020 в 00:16Андрей Рыбак
Экспедиция по следам снежного барса (Хребет Чихачева) Горный АЛТАЙ 2020. Экспедиция по следам снежного барса (Хребет Чихачева) Заповедная Россия. Сибирь читать далее »

Лица 427

День памяти русских воинов Евгения (Родионов) и Алексея (Мозговой).

26 мая 2020 в 21:55Сергей Р
Минин и Пожарский Памяти Пересветов Божиих Евгения (Родионов) и Алексея (Мозговой), Всехвальных, Победоносных поединщиков "Отряда Грозового", не на жизнь, а насмерть воинствующих за Веру и за ... читать далее »

Литература 359

Могущество слова | В мире слов

25 мая 2020 в 19:49Леночка Борисовна
Письмо. /Казанский Борис Васильевич/ Мы начинаем говорить в таком раннем возрасте и так исподволь, что и не помним, как это было, да и не задумываемся над этим. Говорить для нас так же ... читать далее »

Сайты 74

Явление Николая Чудотворца сегодня: спасение от вечной гибели. Хроника пастырского служения

24 мая 2020 в 22:33Андрей Рыбак
Схиигумен Гавриил Виноградов-Лакербая Явление Николая Чудотворца сегодня: спасение от вечной гибели. Хроника пастырского служения читать далее »

Скалолазание

Юлия Каплина: "На карантине научилась штукатурить стены"

Титулованная тюменская покорительница вертикалей Юлия Каплина вынуждена третий месяц обходиться без посещений родного скалодрома в Легкоатлетическом манеже. Все спортивные комплексы в регионе закрыты ... читать далее »

Фридайвинг

Крым, фридайвинг,  Дети океана , спорт и любовь к людям. Интервью с Зоей Головнёй

Крым, фридайвинг,  Дети океана , спорт и любовь к людям. Интервью с Зоей Головнёй. В гостях у Федерации Фридайвинга с жарким приветом из Крыма инструктор Molchanovs, руководитель школы ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru