Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Фото Видео Аудио. / Междугорье. Сюрприз от Богоматери. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Междугорье. Сюрприз от Богоматери.
Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума
Тема: #97242    02.03.13 11:33    Просмотров: 13180 [63]

Сообщений: 69    Оценка: 5.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Часть 1.
О Междугорье, или, как по-хорватски называется это селение «Меджугорье», я слышал давно, но в весьма общих чертах, и информацию больше критическую со стороны православных. Неожиданно в начале февраля мне поступило предложение присоединиться к одной паломнической группе и съездить туда бесплатно (группа предполагалась смешанная, православно-католическая, с участием католических священников). Даже после этого с первого раза я сказал в ответ, что вряд ли поеду. Но потом мне перезвонили, и одна из будущих паломниц в составе группы убедила, что стоит. Поездка превзошла мои все ожидания и, безусловно, тронула. Во время путешествия очень кстати мне предложили почитать книгу сестры Эммануэль из общины Беатитюд «Меджугорье, 90-е годы», живущей в Междугорье с 1989 года. Я прочел эту книгу почти что залпом. Фото с поездки выложу позднее, а сейчас ограничусь несколькими соображениями и впечатлениями.

Для справки тем, кто плохо знает или не знает вообще.
24 июня 1981 г. (день Рождества Иоанна Крестителя по н. ст.) шесть подростков 12-14 лет этой самой никому не известной до того хорватской деревушки видят сияющую женскую фигуру на горе Подбрдо. Дама держит на руках младенца. На следующий день, 25-го июня, видение повторяется, и загадочная фигура открывает свое имя: «Я – благословенная Дева Мария». Далее складывается группа из этих подростков, которые становятся визионерами и своеобразными пророками Божией Матери, которым Она регулярно обращается: Мария Павлович, Вицка Иванкович, Мирьяна Драгицевич, Иванка Иванкович, Иван Драгицевич и Яков Чоло. Местный приходской священник-францисканец, Йозо Зовко, вскоре сам удостоверяется в явлениях Богоматери и поддерживает визионеров. Власти тогда еще коммунистической Югославии начинают блокировать подступы на гору, оцепливать место с собаками, допытывать ребят и добиваться психиатрической экспертизы. Которая и была проведена, дав свидетельство, что ребята совершенно нормальные. Мария Павлович позднее, так и говорила паломникам, специально приезжавшим в это место: «В этой деревне только у нас есть медицинская справка, что мы нормальные!». О. Йозо поплатился полутора годами тюрьмы. Местный епископ поставил истинность явлений под сомнение, написав рапорт, направленный тогдашнему кардиналу Рацингеру. Тот, однако, не дает рапорту хода, а поручает расследование комиссии из югославских епископов, которая в 1991 г. хотя и не признала подлинность и сверхъестественность тех явлений, но дала добро на совершение паломничеств в Междугорье. В остальном же в самой КЦ есть разногласия по поводу подлинности/неподлинности этих явлений, и окончательного заключения, выражающего общецерковную позицию, пока не дано.

Лично у меня после прочтения книги сестры Эммануэль и совершенного паломничества сложились следующие впечатления. Подлинность явлений 1981 года и последующих (как и Фатимских в 1917 г.) – вне всякого сомнения. Вопрос в том, как относиться к дальнейшим откровениям и ежемесячным посланиям Богоматери, передающимся каждый месяц 25-го числа на протяжении уже, таким образом, почти 32-х лет. А у других визионерок есть еще 2-е и 18-число. Считать ли их прямыми откровениями Богоматери или просто благочестивыми текстами, написанными под определенным вдохновением, какие могут писать довольно многие из нас?..

Сами по себе эти тексты простые и хорошие. Вот, например, последнее послание от 25 февраля сего года, регулярно получаемое Марией Павлович:
«Дорогие дети! И сегодня Я призываю вас к молитве. Грех притягивает вас к земным вещам, а Я прихожу, чтобы вести вас к святости и к тому, что Божье. Но вы боретесь и теряете силы в этой борьбе между добром и злом внутри себя. Поэтому, детки: молитесь, молитесь, молитесь, пока молитва не станет для вас радостью, а сама ваша жизнь – простым путем к Богу. Спасибо, что ответили на Мой призыв!».

В книге сестры Эммануэль такие сомнения также затрагиваются.

«Сестра, - сказал мне в октябре 1993 г. монс. Брандт, архиепископ Страсбургский (расположенный к Меджугорью, он позволил мне выступить в большой церкви в своей епархии), - одна только вещь меня смущает в Меджугорье: приходить так каждый день и в течение столь долгого времени. Не выглядит ли это как недостаток сдержанности со стороны Пресвятой Девы?
Тут я подпрыгнула на стуле (так не ведут себя с епископами!) и не удержалась, чтобы не ответить:
- Отец мой, если бы у вас сын лежал в больнице в коме после катастрофы, между жизнью и смертью, разве не оставались бы вы у его постели день и ночь, пока он не вернется к жизни?
- А, понимаю… Короче говоря, Меджугорье – это интенсивная терапия!»


Во время знакомства с этим местом и с литературой вокруг него мне лично пришли на память известные слова апостола Павла о том, что Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрое, и ничего не значащее, чтобы посрамить значащее. Ведь что такое был для образованного грека или римлянина тот же Иерусалим 2000 лет назад? Глухая провинция, задворки цивилизации. А уж о Назарете, где жил Иисус до 30 лет, и вообще говорить ничего: «Из Назарета может ли быть что доброе»?. Но вот Богородица вслед за Иисусом избирает именно то место для вести всему христианскому миру, притом через простых крестьянских детей, которые ничего не значили для всей Европы и мира, как до того в точности это уже было 13 октября 1917 г. в португальской деревушке Фатиме. Что могут понимать в богословии, в истории Церкви, в разногласиях христиан простые деревенские подростки 12-14 лет, которые и о Фатиме ничего до тех пор не слышали? А им было сказано, что это – продолжение того, что было в Фатиме… В общем, утаился Бог от мудрых и открылся в очередной раз младенцам (Мф. 11, 27-30).
У православных возникали обычно следующие возражения: а что это Богоматерь говорит о чисто католических, сугубо конфессиональных вещах типа Розария, Непорочного Сердца Иисуса или Ее самой и т.д.? На это лишь можно ответить, что Божия Матерь открывает Себя конкретным детям, говоря на их понятном языке и используя с детства им понятные образы (дети слышали Её по-хорватски, естественно). И вообще, не подозрительно ли, что эти все явления в Католической Церкви, по мнению строгих православных в особенности, откуда ничего нельзя хорошего ждать (ну прям как из Назарета…)? Отвечу: явления в КЦ еще вовсе не подтверждают «истинность» или «неистинность» этой конфессии. А происходят они именно там потому, что КЦ принадлежит большинство христиан мира. И охватывает эта церковь весь мир гораздо больше, чем любая поместная православная. И папа Римский, кто бы он ни был, имеет больший вес у международной общественности, чем любой из православных патриархов. Это просто факты, с которыми приходится считаться. Но если КЦ в кризисе и больна, как любят утверждать её противники (что не лишено разных оснований), то именно больная церковь нуждается в большем внимании и заботе (см. вышеприведенную цитату сестры Эммануэль).
А вот прекрасное свидетельство о протестантах из той же книги с. Эммануэль:

«Один знаменитый английский врач вел интенсивную молитвенную жизнь в великой близости со Христом. Он прибыл в Меджугорье, чтобы разобраться в феномене явлений Девы Марии, странном для него. Он рассматривал поклонение Марии как препятствие на пути к Иисусу и потому был настроен несколько предвзято.
Я встретилась с ним в первый же вечер по приезде. Со слезами на глазах он рассказал мне: «Я услышал голос Иисуса, когда подходил к церкви. Он сказал мне: «Я Сам попросил Мою Мать придти сюда. Она собирает здесь все народы и приводит их ко Мне. И Блаженной нарекут Её все роды».
На следующий день он услышал те же слова. С тех пор Мария стала для него трамплином к Иисусу.
В другой раз я привела к Вицке швейцарского протестантского пастора. Слова Вицки, что Дева Мария плакала из-за того, что мы (католики) забыли Библию, расположили его в пользу Девы. «Если так, - сказал он мне, смеясь, - Она наша!».


Сайт о Меджугорье: http://www.medjugorje.ws/
Анализ меджугорских явлений также в журнале Континент, №115 (2003)


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #97242
Сообщение: #3747563
13.03.13 17:06
Ответ на #3747533 | Тина К.П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Тина дорогая! Просить прощения друг у друга в нашем случае, считаю, не за что!..

Тина К.П.
Тина К.П.

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3747533
13.03.13 15:10
Ответ автору темы | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, батюшка Филипп!
Кого как, а меня-лично такие темы всегда заставляют усерднее вести духовную жизнь.
С Масляной!!! С блинами и другими радостями церковной традиции.
Прошу прощения за все теневое, что в нюансах присутствовало, т к по большлому счету (Слава Богу!) у меня с тобой всегда все хорошо)))

По теме ещё напишу, изучу сначала...


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97242
Сообщение: #3746269
04.03.13 21:31
Ответ на #3746244 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Но как определить эту чистоту, если нет верных, объективных критериев?
Ведь под чистотой сердца могут подразумеваться разные состояния..*

Столько всего знаете, а по основному критерию вопросы задаете:) Спросите у духовника, спросите у священников, почитайте Отцов. Мне то откуда знать, я же не христианин:) Прочел одну строку из Библии и спросил Вас потому, что всякую мелочь внешнюю обсуждаете, а основные вопросы вне круга обсуждения.


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #97242
Сообщение: #3746253
04.03.13 19:26
Ответ на #3746227 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

25 сентября 2012 г. в соборе св. Стефана в Вене
прошел молитвенный вечер, в котором участвовал
меджугорский визионер Иван Драгичевич. Он поделился с
собравшимися своим свидетельством, а затем, в 18.40 по
местному времени произошло ЕЖЕДНЕВНОЕ(!) явление Божией
Матери...


1. Надо бы источники информации приводить...

2. О-па! Они там что, уже до медиумизма дошли?
К слову скажу, что о возможности чего-то такого я тут писал давным-давно, в теме Насколько вероятна мутация католичества? Можете поглядеть.


Кочетова Наталья Геннадьевна

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3746252
04.03.13 19:19
Ответ на #3746227 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Геннадий, сразу скажу, что не надо записывать меня в защитники католицизма. Наша Церковь почитает их сохранившей часть благодати по преемственности, посему и принимает христиан через присоединение и священников в сущем сане. Но речь не об этом. Я о детях. Да, представьте себе, в 15 лет можно оставаться чистым ребенком, тем более в 81 году. Я сумела подольше и позже.)) Я не знаю, что там на самом деле происходило. Возможно, первое явление было истинным, остальные ложные, требуется исследование.

Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #97242
Сообщение: #3746251
04.03.13 19:18
Ответ на #3746240 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Церковь может быть только одной и единой.
И если КЦ подлиная Церковь Христова, тогда, католики, совершенно правы и еретической или лже-церковью, нужно объявить православие.
Третьего не может быть.


Ага, некоторые строгие католики, русские по преимуществу, так же до сих пор рассуждают! Или те же православные, которые других православных подозревают в отступничестве по разным второстепенным вопросам, считая всех остальных безблагодатными.

На самом деле Церковь остается единой в своей основе. А разделились лишь люди. И у католиков, и у нас больше общего в главном, чем различного. Различия больше исторические, психологические и культурные.
Если же акцентировать внимание на то, что разделяет две стороны, так и у самих православных таких признаков можно найти не меньше! У нас нет единства в вере, представьте себе, внутри одной и той же РПЦ!


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #97242
Сообщение: #3746250
04.03.13 19:06
Ответ на #3746240 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все учение КЦ, начиная от грехопадения (вообще, понятий о грехе и спасении), заканчивая приемами и принципами молитвы, праведности, святости - там другие, как минимум взаимоисключающие с учением св. Отцов в Православии.

Это общие слова, ничего не поясняющие. Если бы было точно так, как Вы пишете, тогда Никодим Святогорец не переводил бы книгу Лоренцо Скуполи "Невидимая брань", Иоанн Максимович не переводил бы "Илиотропион" Иеремии Дрекселя, а архим. Софроний Сахаров не смог бы признать, что опыт Хуана де ля Крус (Иоанна Креста) весьма сходен с тем, о чем писали восточные отцы, разница лишь в терминологии. А Иоанн Креста был, в свою очередь, единомыслен с Терезой Авильской и т.д.

Кроме того, о католицизме привыкли судить по средневековью. Там не спорю, много было искажений и злоупотреблений по сравнению с православием. Но это всё более-менее пройдено и преодолено на Втором Ватиканском соборе! А вот у РПЦ аналога Второго Ватиканского не было. Им бы мог стать собор 1917-18 годов, но его решения почти все благополучно похоронили. Поэтому сейчас католики идут если не впереди православных в целом, то впереди РПЦ во многих отношениях однозначно. Я вообще-то и жил в Европе, и общался со многими католиками, и могу свидетельствовать из личного живого опыта. До которого мог рассуждать, впрочем, почти как Вы.


Геннадий В.

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3746244
04.03.13 18:38
Ответ на #3746230 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но как определить эту чистоту, если нет верных, объективных критериев?
Ведь под чистотой сердца могут подразумеваться разные состояния..


Геннадий В.

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3746240
04.03.13 18:30
Ответ на #3746213 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Геннадий, а в чем "гибельность" сегодняшнего католического учения, и на каком основании Вы КЦ объявляете "лже-церковью"**

Все учение КЦ, начиная от грехопадения (вообще, понятий о грехе и спасении), заканчивая приемами и принципами молитвы, праведности, святости - там другие, как минимум взаимоисключающие с учением св. Отцов в Православии.
Допускаю, что внутри Католичества существуют течения, которые ближе к православию, но это только небольшие ветви.
Если Церковь есть тело Христово, некий единый организм созидающийся Богом, то как Вы допускаете наличие в канонах, в устоях Церкви таких несоответствий с подлинной жизнью. С истиной о которой учат прп. отцы?
Откуда эти подражания Христу, эти - "представьте себе..", "вообразите себе..."- как принципы аскетической жизни.. Откуда сверх-должные заслуги, и вообще учение о каких-то заслугах..
Откуда индульгенция..
Откуда эти Катарины.. Почитайте жизнеописание "маленькой", которая Иоанном Павлом вторым возведена в ранг "Учителя Церкви" , которая и в монастырь шла, чтоб стать Великой святой и спасать души других..
Вы допускаете то, что Тело Христово, этот единый организм, разодрался на двое, а может и поболее, и продолжает жить разделено, враждуя между собой, но все же жизнью Единого Духа?
Ведь: "Созижду Церковь Мою, и врата адовы не одолеют Ее"
Церковь может быть только одной и единой.
И если КЦ подлиная Церковь Христова, тогда, католики, совершенно правы и еретической или лже-церковью, нужно объявить православие.
Третьего не может быть.

**Я не согласен с догматом о примате Римского папы, допустим. Но в практическом выражении в нашей церкви каждый второй епископ - это своего рода папа в местном масштабе, иногда настолько нетерпимый к разногласиям с ним самим, что такое положение просто немыслимо в КЦ.**

Это да. И в этом, может быть, особое мученичество наших отцов.
Это плохо, но не гибельно, (кому страх - страх, кому честь - честь)до тех пор, пока такого рода епископы не начнут изменять под себя и учение церкви, устанавливая, как истину то о чем предостерегают, как об опасности, св. отцы.
Пока не могут канонизировать находящегося в прелести подвижника, а его путь к этой "прелести" узаконить в церкви как спасительный.

**"По плодам их узнаете их". Много ли практических добрых плодов у современных православных? Если нет, чего судить другие церкви, не лучше ли на себя оборотиться?**

Практически все современные православные в России, это вчерашние атеисты, грешники и проч.
Нашу бы историю, да Риму..
Но мы, думаю, большей частью и немощны, от того, что не знаем собственного православного учения о спасении и духовной жизни, а питаемся , в основном, киселем, который составлен из чего угодно.. Где от Православия - остались, часто, только иконы, да захождения в церковь на Пасху, крестины, Освящение воды, меда или в лучшем случае к литургии..

Но это разве означает, что об истинности и принципах учения нужно вовсе не думать?
И радоваться любым проявлениям религиозной активности?




Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #97242
Сообщение: #3746230
04.03.13 17:50
Ответ на #3746210 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*В чем завтра, для наших детей, будут критерии спасения или Истины? *
Критерий спасения всегда был и всегда останется тем же-это чистота сердца. Ибо Бог смотрит только на сердце, а не на все остальное.


Геннадий В.

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3746227
04.03.13 17:24
Ответ на #3746088 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


О. Филипп, чистое детство, в Церковной традиции оканчивается в 7 лет.
Далее, для принятия Причастия, уже требуется исповедь.

Вы написали, что явления были чистым детям.
Заинтересовался, оказалось, что начались они, 15-ти летним подросткам, все же, в 15 лет, дети уже не совсем и дети. И о чистоте в этом возрасте, у подростков, говорить очень трудно..

**Из выступление визионерки Иванки перед паломниками, Междугорье, 2011 г.


В 1981 году мне было пятнадцать лет, я ничем не отличалась от девочек своего возраста, была такая же, как все. Никогда прежде я не слышала и не знала о явлениях Божией Матери и тем более не думала, что Она может явиться ко мне..***
____________________________________________

Еще, то, что показалось, мягко сказать, странным (восклицательные знаки, как акценты, проставленны мной):

**МЕДЖУГОРЬЕ
Дорогие друзья!
25 сентября 2012 г. в соборе св. Стефана в Вене
прошел молитвенный вечер, в котором участвовал
меджугорский визионер Иван Драгичевич. Он поделился с
собравшимися своим свидетельством, а затем, в 18.40 по
местному времени произошло ЕЖЕДНЕВНОЕ(!) явление Божией
Матери...

**Госпа пришла сегодня очень счастливая, радостная...**
**Затем Она долго молилась над священниками в соборе. Я(!) особенным образом поручил Ей священников(!), которые здесь присуствуют, и особенно представил(!) Ей(!) Ваше Высокопреосвященство [архиепископа Вены Кристофа Шенборна, участвовашего в вечере] и диоцез, в котором мы находимся. Госпа молилась об этом диоцезе и всех его нуждах, а затем дала послание
После этого Она благословила нас Своим материнским благословением, а также - молитвенные предметы, которые у вас были с собой(!). Я(!) поручил Ей всех вас, ваши семьи и нужды, а особенно тех, кто болен.**

** Выше Высокопреосвященство, дорогие священники, я хочу искренне поблагодарить вас за этот прекрасный молитвенный вечер(!), который мы провели вместе. Я надеюсь, что мы все станем посланниками, которые понесут мир в этот мир. Да будет так... Благодарю вас».**
_______________________________________________
О. Филипп, неужели Вас совсем не смущает вот такая "праведность"?
Ведь это из того, что попалось на первой же странице о хорватских визионерах...


И еще, не большой коммент. на Ваши слова:

**Христос, замечу, тоже не с аскетами возился, а с простыми неотесанными рыбаками, не говоря уже о мытарях и грешниках.**


Христос всегда был с ними, и мог всегда исправить ошибки рыбаков.
Апостолами они стали после 50-цы, когда сошел и почил на них Св. Дух.
Который, по существу, и был главным Проповедником и Учителем в жизни апостолов и всей христианской общины (Церкви).
Т.е. ученики - стали Святы, едины со Христом. Изменилась их природа. И после - проповедь и устроение общины (Церкви).
До его сошествия, как Вы помните, апостолам было заповедано сидеть в Иерусалиме и ждать...
Было ли что-то подобное с подростками?
Так, что не вижу ничего общего, по существу, у апостолов с визионерами.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #97242
Сообщение: #3746213
04.03.13 15:15
Ответ на #3746210 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Геннадий, а в чем "гибельность" сегодняшнего католического учения, и на каком основании Вы КЦ объявляете "лже-церковью"? Похоже, Вы повторяете за многими другими какие-то штампы, не совсем вникая в суть. Ну да, Игнатий Брянчанинов, Иоанн Кронштадтский ругали католицизм, но, к сожалению, не имели представления о реальной жизни в нем.
И в КЦ, и в РПЦ, и во многих других православных церквях есть исторические и культурные наслоения, которых не было в древней неразделенной Церкви вообще. И католицизм, и православие вообще-то очень РАЗНЫЕ бывают, как очень разные на сегодняшний день и католики, и православные. НО, надо отметить, что и в неразделенной Церкви были разные мнения, разные подходы и благочестия. Где-то Богоматерь вообще не почитали, где-то Её почитали весьма сильно с самого начала (Иерусалим). Где-то совсем не чтили образы (иконы), где-то их почитали и т.д.
Я не согласен с догматом о примате Римского папы, допустим. Но в практическом выражении в нашей церкви каждый второй епископ - это своего рода папа в местном масштабе, иногда настолько нетерпимый к разногласиям с ним самим, что такое положение просто немыслимо в КЦ.
"По плодам их узнаете их". Много ли практических добрых плодов у современных православных? Если нет, чего судить другие церкви, не лучше ли на себя оборотиться?


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #97242
Сообщение: #3746212
04.03.13 15:11
Ответ на #3746018 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О. Филипп, Богородица ли это - еще вопрос, а Вы уже ссылаетесь, на эти явления, как на истину.
Церковь их пока не принимает.


В заглавном сообщении говорилось как о "югославской богоматери" 1981 года, так и о "фатимской богоматери" 1917 года.

Вопрос про югославскую я толком не изучал, а вот фатимская явно проходит по ведомству уфологии. :) Там же "богоматерь" устроила демонстрацию, во время которой по небу летала самая натуральная "летающая тарелка". Но тогда про летающие тарелки никто толком не слышал (о них ведь стали широко говорить лишь после Второй мировой войны), поэтому явление назвали "пляской солнца". :)


Геннадий В.

православный христианин

Тема: #97242
Сообщение: #3746210
04.03.13 14:59
Ответ на #3746088 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Возможно, мы с вами здесь друг друга не убедим, но книжники и фарисеи времен Христа могли рассуждать точно так же, как Вы сейчас. Кто такой этот Назорей, что он из себя представляет? Не постится, ест, пьет, друг мытарей и грешников... **

:))
Но, если Вы обратили внимание, я свои заключения строю не на фарисеях (обрядоутверждающих монашествующих) и не на книжниках (богословах).
А, все же, на тех, кто носил Христа в сердце, на Богоносцах, на Святых, к которым из ветхозаветной аналогии, скорее, более подходят Пророки..
Много ли в истории ошибок бывших на утверждениях пророков? (Которых, к стати, так же, не понимали, не принимали, даже побивали камнями).

Думаю, сегодня, в аналогию к книжникам и фарисеям, скорее, подходят те, кто пренебрегает в тех или иных вопросах (здесь, тем более, уже ими, подробно разобранными ) слова и предупреждения св. Отцов, а строит свои заключения и выводы, на современных церковных течениях, возводя их мнения и утверждения в разряд новых истин которые, вдруг - "вне всякого сомнения".
Между тем, как новые явления (а подобного опыта не было еще в истории Церкви)- просто необходимо, особенно внимательно разобрать, и рассудить о них. И если они такой критики не выдерживают, ведь лучше - блюсти осторожность.

Вы сами знаете, что демонические партии, не всегда разыгрываются в три хода..

Я дважды уже указывал на то, что эти действия происходят в лже-церкви, стирая границы с церковью хранящей Истину неповрежденной...
Говорю не о людях, а об учениях церквей, по которым ведут людей к спасению или самообольщению.
В Православии, ведь, не смотря на внешнюю хромоту, еще возможно достижение святости. Сохранены верные учения об этих путях.
В Католицизме, она в принципе не возможна, уже несколько веков. Там давно все перемешано, как в одном стакане: чистая вода и яд. И пропорции яда с каждым годом только увеличиваются. Новые "святые", и "учителя церкви", там появляются, наверно, ежегодно, внося еще больше несуразностей, но владея словом, действуя на эмоции святыми понятиями, легко находят своих последователей, губя их, и не только в КЦ.
Я не говорю, что все католики погибают. Но учение католическое, сегодня - гибельное.

В чем завтра, для наших детей, будут критерии спасения или Истины?
Вы же видите, как они сегодня растираются...


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #97242
Сообщение: #3746088
03.03.13 16:32
Ответ на #3746018 | Геннадий В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Были явления прп. Серафиму для образования, строительства и управления Дивеевской обителью.
Открытых Явлений было всего 12. Но ведь, к тому времени, ЭТО уже был Святой Старец, имеющий различные Благодатные Дары. В том числе и Дар различения духов. Способный к такому руководству.
Являлась Она ему и в детстве. НО. Для чего?
Разве, для того, что бы обратиться через него к миру?
Ведь нет. Являлась, чтоб исцелить его самого. А это огромная разница



Геннадий, я могу лишь повторить то, что я уже писал в начале. Исходные явления для меня вне всякого сомнения. Последующие регулярные послания, возможно, просто благочестивые тексты, написанные под первоначальным вдохновением. В любом случае, Богородица открылась простым детям, не сведущим в богословии, не знавшим истории, но через них стала открывать какие-то простые, но важные истины, о которых люди давно уже забыли. Дети врать не будут, они относительно чисты и гораздо более просты, чем взрослые. По последующим плодам можно также судить. После тех явлений множество людей изменили свою жизнь в лучшую сторону, обратились, исцелились, уверовали. Это - главное.
Христос, замечу, тоже не с аскетами возился, а с простыми неотесанными рыбаками, не говоря уже о мытарях и грешниках. Вы находитесь в неком "православном" идеологическом плену, я понимаю Вас, поскольку сам прошел через подобные рассуждения. Возможно, мы с вами здесь друг друга не убедим, но книжники и фарисеи времен Христа могли рассуждать точно так же, как Вы сейчас. Кто такой этот Назорей, что он из себя представляет? Не постится, ест, пьет, друг мытарей и грешников...


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 2554

14 августа. Происхождение (изнесение) Честных Древ Животворящего Креста Господня. Празднество Всемилостивому Спасу и Пресвятой Богородице. Начало Успенского поста.

13 августа 2020 в 14:52Андрей Бузик
1 августа по старому стилю / 14 августа по новому стилю пятница Седмица 10-я по Пятидесятнице. Глас 8. Начало Успенского поста. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Происхождение ... читать далее »

Эсхатология 604

12 августа - день рождения Цесаревича Алексия. Короткая, пронзительная жизнь...

12 августа 2020 в 15:49Андрей Бузик
Цесаревич Алексей не дожил нескольких недель до своего 14-летия. 30 июля (12 августа н. ст.) 1904 г. в Петергофе родился единственный сын последнего русского Государя Николая II и Государыни ... читать далее »

Разное 1117

Схиигумен Сергий Романов - Божий свет в слепых очах

9 августа 2020 в 18:11Сергей Р
В храме у иконы Христа Все верно !Они (жидовствующие) ждут торжества Крысиного Короля и воинства крысиного, но не тут- то было: в мир пришел Король Горностаев с воинством Горностаев (Горностаи - это ... читать далее »

Путешествия 234

Диктатура нулей и единиц Запрещенное видео Дмитрия Перетолчина

8 августа 2020 в 22:35Андрей Рыбак
Дмитрий Перетолчин Диктатура нулей и единиц Запрещенное видео Дмитрия Перетолчина читать далее »

Святые 198

Великомученик и целитель Пантелеимон.

8 августа 2020 в 15:29Андрей Бузик
Наверное, в каждом православном храме есть икона с изображением красивого юноши. В одной руке он держит мученический крест, а в другой – коробочку с лекарствами. Ему молятся и те, кто болен, и врачи. ... читать далее »

Детям 554

Жизнь кадет Свято-Алексиевской Пустыни

7 августа 2020 в 18:24Андрей Рыбак
Методичка без викторины. Свято-Алексиевская Пустынь Методичка без викторины. Свято-Алексиевская Пустынь читать далее »

Память 307

Завещание афонского старца Михаила

6 августа 2020 в 07:37Андрей Рыбак
Афонский старец Михаил справа. 50 лет на Афоне Завещание афонского старца Михаила читать далее »

Картины 104

Василий Суриков. Очарованный Крымом.

2 августа 2020 в 15:19Андрей Бузик
Мы произносим имя художника «Василий Суриков» и сразу представляем его картины «Утро стрелецкой казни»,«Меншиков в Берёзове»,«Боярыня Морозова», «Взятие снежного городка», «Покорение Сибири Ермаком ... читать далее »

Мир 314

Завещание Мозгового. Пламен Пасков.

31 июля 2020 в 10:36Сергей Р
Александр Пересвет Русские Люди должны понять и усвоить Богоданную Истину: Царь Божий есть Христос Божий - суть Источник Жизни, Дух Животворящий, Страж Божий! Вот Господь и показал Народу самим ... читать далее »

Афон 145

Гонения на старца Гавриила Святогорца.

25 июля 2020 в 23:02Андрей Рыбак
Афонский старец Гавриил. Гонения на старца Гавриила Святогорца. Обращение геронды Гавриила. (Διωγμος Γεροντος ... читать далее »

Серфинг

На пути к заливу Счастья.

Максим Харченко завершил четвертый этап "SUP-экспедиции по следам адмирала Невельского. Амур. Дружбе BASK с Максимом Харченко   более 20 лет. Недавно Макс привез в подарок BASK образец реликтового ... читать далее »

Парусный спорт

Матчевые гонки вновь на Урале. Приехали сильнейшие

Во вторник в Екатеринбурге состоялся первый гоночный день чемпионата России по парусному спорту в дисциплине "матчевые гонки". Он проходит ровно в те даты, в которые в акватории Верх-Исетского пруда ... читать далее »

Стихи 825

И в целом свете, может быть...

13 августа 2020 в 11:39Владимир Лучит
*** И в целом свете, может быть, как те же травы и душистые цветы большого луга, не существует тех вещей, так или иначе, что не были бы связаны друг с другом. *** Будь ты подросток или в жизнь едва ... читать далее »

Видео 391

Не спите, люди, в эту ночь! К годовщине убийства Царской семьи

11 августа 2020 в 19:51Сергей Р
Икона Моление о Чаше за грехи Русского Народа Видео потрясающей искренности, глубины и боли за содеянное Россией с Христом и со Святым Семейством Его. А в конце - прямое пророчество (через Молитву) о ... читать далее »

Высказывания 451

Девственная Мать и есть граница между тварной и нетварной природой

9 августа 2020 в 16:57Андрей Рыбак
Свт. Григорий Палама. Девственная Мать и есть граница между тварной и нетварной природой, и Ее, как вместилище невместимого, будут знать те, кто знает Бога, и воспевать Ее будут после Бога те, кто ... читать далее »

Духовное 842

Мистагогия. Преподобный Максим Исповедник

8 августа 2020 в 21:09Андрей Рыбак
Преподобный Максим Исповедник Мистагогия преподобный Максим Исповедник Содержание Введение I. Каким образом и как Святая Церковь есть образ и изображение Бога II. О Том, как и каким образом Святая ... читать далее »

Литература 362

Полиграфический шедевр XXI века: Старец Тихон

8 августа 2020 в 11:39Андрей Рыбак
Полиграфический шедевр XXI века: Старец Тихон Полиграфический шедевр XXI века: Старец Тихон-2 Сборник материалов, большинство из которых переведены с греческого языка, посвящен самому известному ... читать далее »

Выживание. 263

Что делать если заблудились в лесу?

7 августа 2020 в 17:55Андрей Рыбак
Что делать если заблудились в лесу? Что делать если заблудились в лесу? читать далее »

Музыка 168

Премьера! Олег Митяев -"Аннушка"

4 августа 2020 в 07:14Андрей Рыбак
Олег Митяев Премьера! Олег Митяев -"Аннушка" читать далее »

Песни 40

Музыкальный клип «Алыча» на стихи монаха Симеона Афонского, музыка Андрея Дмитриева

2 августа 2020 в 08:36Андрей Рыбак
Андрей Дмитриев Премьера клипа: "Алыча" (Потрясающая глубокая и тонкая песня) Снова приветствуем в нашей молодежной студии! Музыкальный клип «Алыча» на стихи монаха Симеона Афонского, музыка ... читать далее »

Предание 215

Князь Владимир — креститель и апостол Руси. История крещения Руси.

28 июля 2020 в 16:47Андрей Бузик
Князь Владимир - креститель и апостол Руси. История крещения Руси. читать далее »

Технологии 264

За фасадом «Умного города»

23 июля 2020 в 23:18Андрей Рыбак
За фасадом «Умного города» (Шнуренко, Гачева) За фасадом «Умного города» (Шнуренко, Гачева) читать далее »

Путешествия

Члены РГО выпустят документальный фильм об экстремальной экспедиции по рекам Горного Алтая.

Представители Башкирского отделения Русского географического общества готовят документальный фильм о водной экстремальной экспедиции по рекам Горного Алтая   Чуе и Катуни. Проект посвящён 175-летию ... читать далее »

Дайвинг

Томич собирается побить рекорд Гиннесса по подводному жиму штанги

Инструктор по спорту томского муниципального Центра социальных инициатив Виталий Вивчар попытается побить рекорд Гиннесса по жиму штанги под водой с задержкой дыхания. Как сообщил сам Вивчар на своей ... читать далее »

Туризм 123

Белуха: В поисках Беловодья.

13 августа 2020 в 08:04Андрей Бузик
Белуха: В поисках Беловодья. Гора Белуха 4509 м. - Высшая точка Сибири, равноудалена от четырёх океанов, но сегодня, благодаря развитой логистике становится всё ближе и доступнее для туристов и ... читать далее »

Планета 223

Как живут русские старообрядцы в Южной Америке.

10 августа 2020 в 15:36Андрей Бузик
Как живут русские старообрядцы в Южной Америке. 9 июля 2020 года на YouTube-канале «Редакция» тележурналист Алексей Пивоваров выпустил фильм «Как живут русские старообрядцы в Южной Америке». Фильм ... читать далее »

Иконы 291

Чудотворная икона Божией Матери «Одигитрия» Смоленская.

9 августа 2020 в 15:33Андрей Бузик
Девственная Мать и есть граница между тварной и нетварной природой, и Ее, как вместилище невместимого, будут знать те, кто знает Бога, и воспевать Ее будут после Бога те, кто воспевает Бога. Она есть ... читать далее »

Праздники 283

Международный День альпинизма

8 августа 2020 в 20:49Андрей Рыбак
Международный День альпинизма Международный День альпинизма читать далее »

Воины 329

Я убит подо Ржевом. В безымянном болоте. В 5-й роте, на левом. При жестоком налете…

8 августа 2020 в 10:48Андрей Рыбак
«Я убит подо Ржевом. В безымянном болоте. В 5-й роте, на левом. При жестоком налете…» Пронзительное стихотворение Александра Твардовского все, конечно, помнят … и знают кому и чему оно посвящено. ... читать далее »

Жития 271

Житие и тропарь преподобномученицы Параскевы Римской.

7 августа 2020 в 15:06Андрей Бузик
Cвятая преподобномученица Параскева Cвятая преподобномученица Параскева родилась в Риме, в семье благочестивых христиан Агафона и Почитии. Они долгое время не имели детей, и только после горячих ... читать далее »

Общий 1219

Архим. Афанасий Митилинеос. Пророк Илия в свою эпоху и в последние времена

2 августа 2020 в 15:56С. Александра
Пророк ИлияАрхим. Афанасий Митилинеос. Пророк Илия в свою эпоху и в последние времена «Как прославился ты, Илия, чудесами твоими, и кто может сравниться с тобою в славе! Ты воздвиг мертвого от ... читать далее »

Творчество 389

Создание Общественных Православных организаций

31 июля 2020 в 16:41Михаил Г. Б.
Согласно Уставу Русской Православной Церкви http://www.patriarchia.ru/db/document/133114/ Глава ХVII. Приходы 34. Органом управления прихода является приходское собрание, возглавляемое ... читать далее »

Народный промысел 67

Сельский бизнес. Банные веники и травы.

26 июля 2020 в 20:35Андрей Рыбак
Банные веники и травы Сельский бизнес, БЕЗ ВЛОЖЕНИЙ! Банные веники и травы. Идея для заработка. Так мы зарабатываем каждое лето до полумиллиона рублей. читать далее »

Природа 184

Алтай 2020. «Майские этюды. Весна в Сайлюгеме»

22 июля 2020 в 15:32Андрей Бузик
«Майские этюды. Весна в Сайлюгеме»Фильм «Майские этюды. Весна в Сайлюгеме» рассказывает о пробуждении дикой природы в Сайлюгемском национальном парке, что на юго-востоке Горного Алтая, у границы ... читать далее »

Горный туризм

Белуха: В поисках Беловодья.

Гора Белуха 4509 м. - Высшая точка Сибири, равноудалена от четырёх океанов, но сегодня, благодаря развитой логистике становится всё ближе и доступнее для туристов и альпинистов. Белуха, наверное, ... читать далее »

Приключенческие гонки

Опубликовано положение и открыта заявка на History Race 2020

Опубликовано положение и открыта заявка на History Race 2020 ВРЕМЯ И МЕСТО ПРОВЕДЕНИЯ Соревнования проводятся 29 августа 2020 года (суббота) в Выборгском районе Ленинградской области. Расстояние от ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru