Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Творение и эволюция Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Творение и эволюция
Анатолий Т..

невоцерковленный верующий
Тема: #97193    21.02.13 17:22    Просмотров: 6316 [48]

Сообщений: 35    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Творение и эволюция,

а не творение или эволюция

Р. Дж. Берри


Об авторе

Проф. Р.Дж. Берри (Berry), член Института биологии, член Эдинбургского королевского общества, является почетным профессором генетики в Юниверсити-Колледже, Лондон, он бывший президент Линнеевского общества, Британского экологического общества, Европейской экологической федерации, Общества по изучению млекопитающих и организации «Христиане в науке». Проф. Берри также был членом Управления по человеческому оплодотворению и эмбриологии (1990–1996) и Совета по исследованию окружающей среды (1981–1987), а до этого — главным редактором «Биологического журнала Линнеевского общества» (‘Biological Journal of the Linnean Society’, 1978-1990).


Резюме

В данной работе утверждается, что ошибочно противопоставлять идеи творения и эволюции. «Творение» — это богословский термин, подтверждающий зависимость всего сущего от авторства Творца. «Эволюция» же относится к нашему современному пониманию того, как Бог породил биологическое разнообразие. Чтобы правильно оценить то, что мы наблюдаем как ученые, необходимы оба понятия.


Анатолий Т..

невоцерковленный верующий

Тема: #97193
Сообщение: #3744269
21.02.13 17:41
Ответ автору темы | Анатолий Т.. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Библия начинается с рассказа о сотворении мира: «В начале сотворил Бог небо и землю». На первый взгляд, это утверждение кажется простым и недвусмысленным, но за последние пару веков оно разожгло множество споров. Когда это случилось? Как Бог это сделал? Какие материалы использо-вал Бог? И был ли Бог, на самом деле, создателем и проекти-ровщиком всего? Эти вопросы стали острее к концу XVIII века, когда стало понятно, что Земле значительно больше 6000 лет, или около того, как это обычно предполагалось, исходя из экстраполяции в прошлое библейских родословий
(например, Быт 4, Мф 1:1–16, Лк 3:23–28).

Причина увеличения сроков истории творения не была связана с религиозной верой или неверием. Она была основана на изучении осадочных горных пород и соотнесении определенных ископаемых с определенными пластами. Полученные выводы были подтверждены и высчитаны при помощи радиоизотопной градуировки и многих других методов.[1] Расширенный временной диапазон неизбежно привел к вопросам о толковании Писания, ситуация была обострена дискуссиями между «униформитаристами» (которые считали, что похожие процессы проходили в течение всего геологического периода с одинаковой интенсивностью) и «катастрофистами» (иногда их называют«дилувиалистами»[2] , потому что они делают акцент на доисторических потопах; они считали, что один или несколько катаклизмов оказали сильное влияние на выживание животных и растений). Хоть эти споры продолжались значительно дольше, но уже к 1860 году трудно было найти служителя церкви, который утверждал бы, что «дни» из Быт 1 следует буквально понимать как 24-часовые временные интервалы.[3] Как отметил Френсис Шеффер, в первых главах Книги Бытия время используется нехронологически, а родословия (основа для вычисления дат) не завершены. Он подчеркнул «В отношении использования еврейского слова «день» в Быт 1: это не значит, что мы должны принять постулируемую наукой идею продолжительных периодов времени, но, скорее, что... до времени Авраама невозможно датировать историю того, о чем говорится в Писании».

Примерно в то же время, в которое был увеличен возраст Земли, начали циркулировать идеи биологических изменений (или эволюции). Очертания картины ископаемых становились все яснее. Останки организмов, более похожие на ныне живущих животных, находились в более молодых породах, а не в старых. Несмотря на это, общепринятым представлением оставался взгляд на мир как на неизменившийся и неизменяемый, созданный божественным мастером, который затем удалился за голубое небо и с добротой взирал на свое творение. Ключевым сторонником такого толкования был Уильям Пейли (Paley), Архидиакон Карлайлский. В своей книге Natural The-ology, (1802) он утверждал, что Бог сотворил все идеально и желает добра всем своим созданиям. Дарвин был впечатлен и в своей «Автобиографии» написал: «Логика этой книги принесла мне столько же удовольствия, сколько Евклид. Тщательное изучение работ [Пейли] было единственной частью академического курса [в Кембриджском университете], которая была абсолютно бесполезна в вопросах обучения моего ума».

В1844 году эдинбургский издатель Роберт Чемберс (Chambers) опубликовал Vestiges of the Natural History of Creation, в сущности, трактат против деизма Пейли. Чемберс писал: «Если есть выбор между непосредственным сотворением и действием общих законов, утвержденных творцом, я бы сказал, что последнее гораздо предпочтительнее, поскольку это предполагает значительно более возвышенный взгляд на божественную мощь и достоинство, чем первая точка зрения». Дарвин заметил: «Изложение было отличным, но геология неприятно поразила меня, а его зоология — еще хуже». Тем не менее, книга вызвала в Британии много споров: Дарвин приветствовал ее на том основании, что «она сослужила прекрасную службу, чтобы обратить внимание в этой стране на данный предмет и устранить предрассудки».

«Происхождение видов» было опубликовано в 1859 году. Открытие Дарвина было основано на сочетании двух легко поддающихся проверке идей: борьбы за существование в природе и существования наследственных изменений. В этой книге Дарвин предложил механизм (естественный отбор), при помощи которого могла происходить адаптация к окружающей среде, устраняя тем самым необходимость в проектировщике. Божественный часовщик Пейли стал безликой машиной, «слепым часовщиком» Ричарда Докинза[5]. Что было более важно в то время, Дарвин свел воедино доказательства в пользу эволюции, объяснив ряд феноменов: возможность разумно классифицировать организмы, объяснять сходства между предполагаемыми родственниками и наоборот (рудиментарные органы), а также интерпретировать биогеографические аномалии(например, ограничение Австралией ареала кенгуру, Антарктидой — пингвинов, Арктикой — белых медведей и т.д.)

Аргументы «Происхождения» были быстро приняты, несмотря на продолжающиеся противоположные заявления тех, кто не был знаком с имеющей отношение к теме исторической литературой. Утверждения о серьезном конфликте науки и религии сильно преувеличены. Например, темой печально известной дискуссии между Епископом Оксфордским и Томасом Хаксли (Huxley) на съезде в 1860 году Британской ассоциации содействия науке не было творение против эволюции или даже наука против религии. Со стороны епископа это была опасность признать концепцию изменения во время, когда он считал, что это будет иметь негативные социальные и богословские последствия. Хаксли пытался добиться секуляризации общества, его целью было утвердить независимость науки от того, что он считал неуместным влиянием церковных лидеров.[6] К 1884 году Фредерик Темпл (Temple), епископ Эксетерский, который впоследствии стал архиепископом Кентерберийским, дал епископское разрешение на печать «Происхождения»: «Можно сказать, что Бог не сделал вещи: нет, но Он заставил их сделать самих себя… Частое возражение против доводов Пейли заключается в том, что он представляет Всемогущего более как ремесленника, нежели как творца… Но это возражение теряет силу, когда мы придаем заявлению Пейли ту форму, которой требует доктрина эволюции».[7] Пятью годами позже оксфордский богослов Обри Мур писал: «Слом средневековой системы мышления и жизни привел к атомизму, который, если бы он был более последователен внутри себя самого, мог быть губителен для знания и общества… Бог был “воцарен в величественном бездействии в дальнем уголке Вселенной”… Наука отталкивала Бога деистов все дальше и дальше, и в тот момент, когда
казалось, что его вытолкнут совсем, появился дарвинизм и под личиной врага оказал дружескую помощь».[8]

___________________
1 Lewis, C. & Knell, S.J. (eds.) The Age of the Earth: from 4004 BC to AD2002, London: Geological Society of London (2000). См. также White, R.S. The Age of the Earth, Faraday Paper No 8.
2 От лат. diluvium— «потоп» — прим. перев.
3 Roberts, M.B. ‘Darwin’s doubts about design’, Science & Christian Belief (1997) 9, 113-127.
4 Schaeffer, F.A. Genesis in Space and Time,London: Hodder & Stoughton (1973), p. 124. См. также Lucas, E. Interpreting Genesis in the 21 st Century,Faraday Paper No 11.
5 Dawkins, R. The Blind Watchmaker, London: Longman (1986).
6 Desmond, A. & Moore, J.R. Darwin,London: Michael Joseph (1991), p. 497.
7 Temple, F. The Relations Between Religion and Science,London: Macmillan (1885), pp.115-116.
8 Moore, A. ‘The Christian doctrine of God’, вGore, C. (ed.) Lux Mundi, London: John Murray (1889), pp. 57-109 (pp. 99-100).


Анатолий Т..

невоцерковленный верующий

Тема: #97193
Сообщение: #3744278
21.02.13 19:15
Ответ автору темы | Анатолий Т.. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дарвиновская эволюция

Несмотря на то, что к 1880-м годам почти никто не сомневался ни в том, что произошла эволюция[9], ни в том, что естественный отбор был правдоподобным механизмом для этого, все же не было четкого понимания деталей эволюционных процессов и, в целом, причин возникновения и сохранения изменений. Ситуация изменилась в 1900 году с «переоткрытием» полученных Менделем (Mendel) результатов и основанием генетики как науки. Изменения («мутации») наследственных факторов (или генов), изучаемые первыми менделистами (или генетиками) были очевидным источником новых изменений, которые предоставляли естественному отбору поле деятельности. Однако мутации, в основном:
• оказывали вредное воздействие(например, устраняли какой-либо орган или функцию);
• имели большие последствия, в то время как Дарвин предположил, что эффект пригодных для отбора вариантов должен быть небольшим;
• наследовались как рецессивные признаки, тогда как «благоприятные» черты в природе почти все были доминантными.

Это привело к ощущению, что эволюция проходила не при помощи естественного отбора, и множеству размышлений о возможных альтернативных механизмах, включая номогенез, теорию «времени и пространства», холизм и разнообразие внутренних операторов, зависящее от внутреннего побуждения, или élan vital.

В 1920-х годах, когда естественный отбор считался абсолютно негативным и не имеющим отношения к эволюции процессом, появилось сразу три стандартные истории биологии (Норденшельда(Nordenskïold), Радля (Radl) и Зингера (Singer)), и их ошибочное понимание эволюционных процессов продолжило распространяться.

Раскол между генетиками и эволюционистами (в основном, палеонтологами) был преодолен в 1930-х годах при помощи теоретической работы Р.Э. Фишера (Fisher), Дж.Б.С. Холдейна (Haldane) и Сьюэла Райта (Wright), а также экспериментальных исследований Феодосия Добжанского и Э.Б. Форда (Ford).
[10]

Они включали в себя:
1. лучшее понимание наследования непрерывных изменений (наибольшее влияние на это оказала теория эволюции доминирования Фишера) и осознание того, что мутации, изученные генетиками в лаборатории, являются крайними случаями;
2. переоценку происходящих в природе событий на основе понятия «популяция», а не «тип», принимая тем самым в расчет существование изменений и ошибочность классической статической концепции видов, восходящей к Платону; а также
3. принятие специалистами в различных областях того факта, что они могут получать знания из и вносить свой вклад в смежные дисциплины. [11]

Получившийся в результате «неодарвинистский синтез» и по сей день остается общепринятым. Когда в1960-х и 70-х годах введение молекулярной технологии открыло неожиданно большое количество наследственных изменений, которые, как казалось, были «нейтральными», то есть, не оказывали никакого действия на своих носителей, это вызвало большое затруднение. Проблема была решена при помощи различных подходов, которые не имеют прямого отношения к нашему изложению, но в значительной степени подтверждали верность селекционистского понимания.[12] Стоит отметить то, что эта проблема показала науку в действии — науку, проверяющую на практике новые идеи и модифицирующую существующую доктрину. Неправда, что эволюция, как иногда утверждается, является чистой непроверяемой догмой.

Еще два общих момента, касающихся эволюции:
• когда ученые говорят о «теории эволюции», они используют слово «теория» в значении «установленный корпус научного понимания», а не в том, в котором оно используется в детективных романах;
• философ Карл Поппер (Popper) быстро отказался от своего описания эволюции как «ненаучной», по-скольку ее «нельзя опровергнуть»; он согласился, что «исторические науки» (он включил в эту категорию астрономию) правомерны, хоть и имеют методологию, отличную от методологии экспериментальных наук, таких, как физика или химия.

Определенно существуют данные, которые, в принципе, могли бы опровергнуть теорию эволюции: например, если бы оказалось, что генетический код отличается у разных групп животных, или если бы было доказано, что современный человек жил в одно время с динозаврами. В действительности, все живые существа, изученные на данный момент, имеют, по сути, один и тот же генетический код (с некоторыми небольшими отличиями), а современный человек определенно еще не появился в эпоху существования динозавров. Но такие вопросы из серии «а что, если...?» очень важны для науки, по-скольку они отражают тот факт, что теория эволюции, как и любая другая научная теория, является опровержимой
_________________
9 Moore, J.R. The Post-Darwinian Controversies,Cambridge: Cambridge University Press (1979).
10 Berry, R.J. Neo-Darwinism, London: Edward Arnold (1982).
11 Mayr, E. The Growth of Biological Thought, Cambridge, MA: Harvard University Press (1982).
12 Berry, R.J., Crawford, T.J. & Hewitt, G.M. (eds.) Genes in Ecology, Oxford: Blackwell Scientific (1992).


Анатолий Т..

невоцерковленный верующий

Тема: #97193
Сообщение: #3744296
21.02.13 20:28
Ответ автору темы | Анатолий Т.. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эволюция и Библия

Есть большая разница между принятием Библии как авторитетного источника и представлением ее как учебника по науке. Если это понималось на протяжении веков, она должна была быть написана нетехническим языком. Им мы обычно и пользуемся. Мы скажем, скорее: «солнце заходит», а не «сейчас солнце становится невидимым с моей позиции обзора, поскольку Земля повернулась так, что я не могу больше видеть солнце». Галилей писал о своем убеждении, что это Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот: «Библия учит нас, как попасть на небо, а не тому, как оно устроено», но современники поставили его к позорному столбу, потому что «тверда вселенная, не поколеблется» (Пс 95:10, см. также Пс 18:5–6). Подобные примеры должны предупредить нас о важности отделения текста Библии от его интерпретации. В конце XIX века принстонский богослов и защитник безошибочности Библии Б.Б. Уорфилд писал: «Я не считаю, что какое-либо из содержащихся в Библии утверждений или любая часть истории сотворения мира, описанная в Быт 1 и 2, или упомянутая в других местах, должны противоречить эволюции».[13]

Ключевой пример необходимости быть аккуратным при толковании — понимание истории сотворения мира в Быт 1 как произошедшего за шесть «дней». Как детально показал Анри Блоше,[14] «день» может быть законно истолкован как просто промежуток времени (возможно, как геологическая эпоха), как период откровения,[15] как время реорганизации (после периода хаоса) или как литературный прием для того, чтобы выделить субботу — «седьмой день». Как только мы признаем, что сотворение мира могло происходить дольше, чем за шесть двадцатичетырехчасовых периодов, мы сможем оценить масштабы происходивших при этом изменений: от ничто к нечто, от неорганического к органическому, от животных к людям. На самом деле, все Писание говорит о переменах: от сада к городу, от пустыни к Обетованной земле, от греха к спасению, от воплощения к откровению. Библейский Бог следит за переменами, а не сохраняет статическое состояние. Более того, в переводах не отражается то, что в оригинальный текст использует два различных слова для «сотворить» или«сделать»: bara, которое подразумевает верховную работу Бога, с Богом в качестве субъекта (и которое используется в таком контексте только для описания сотворения материи, крупных чудовищ и человека), в то время как более распространенное слово asah является более общим и обозначает придание формы(используется во всех остальных случаях в описании сотворения мира).

Единственное, о чем не говорится в Библии — это как творил Бог. Это неудивительно: в Писании редко говорится о том, как Бог совершил то или иное свое великое деяние, несмотря на то, что они неоднократно описываются в Библии. Однако Библия недвусмысленно утверждает, что сотворение мира — дело Бога (Пс 23:2; 94:5; 148, Ин 1:3, Кол 1:16, Евр 1:2, Откр 4:11), и ясно говорит нам, что мы должны постичь это через веру, а не потому что мы обязательно понимаем сущность всех происходивших при этом процессов (Евр11:3).

Лучший подход заключается в том, чтобы осознать, что у определенного события может быть несколько причин. Аристотель выделяет четыре их вида: материальные, формальные, действующие и целевые. Мы часто различаем механизм действия: как что-либо происходит, и его цель: зачем это происходит. Слова на этой странице могут рассматриваться как физические сущности, но они также являются символами, передающими сообщение тому, кто читает их.[16] Подобным образом, мы можем рассматривать мир и как чудесное творение Бога, и как результат миллионов лет эволюции. Мы говорим об одном и том же, но два объяснения никак не противоречат друг другу. Эти два объяснения могут рассматриваться как «дополнительные»:[17] логически неверно утверждать, что одно объяснение исчерпывает все возможности; в этом заключается ошибка таких доктринеров-редукционистов, как Ричард Докинз. Бог — творец. Те, кто верят в Бога, легко могут понять, что он использовал механизм эволюции для достижения своей цели.

Некоторые возражают против этого, говоря, что естественный отбор — это случайный процесс, и поэтому он не может быть работой Бога. На это есть два ответа: во-первых, разговор о «случайности» — обычно ничто иное, как признание своего невежества. Но что еще более важно, эволюцией руководит адаптация, а не случайность. Несмотря на то, что мы не знаем всех причин мутации (которая является первоосновой изменений), нам не следует переоценивать значение случая [мутации] в создании изменений: наиболее наблюдаемое изменение (которое является материалом для отбора и, таким образом, адаптации) — результат рекомбинации, а не новой мутации. Саймон Конвей Моррис утверждает, что возможности для возникновения любого нового изменения столь ограничены, что эволюцию можно рассматривать практически как управляемый процесс.[18]

Другое возражение заключается в том, что эволюция — это неэкономный и жестокий процесс, «борьба не на жизнь, а на смерть». С этой проблемой столкнулся и сам Дарвин. Он писал своему американскому другу и стороннику Эйзе Грею (Gray), профессору ботаники в Гарварде: «Я не могу убедить себя в том, что благодетельный и всемогущий Бог умышленно мог создать Ichneumonidae [ос-паразитов] с явным намерением сделать так, чтобы они кормились внутренностями живых гусениц». Несмотря на все это, приходится признать, что боль — это ценный защитный механизм, а также то, что Библия ясно говорит: страдание — это путь к зрелости (Притч 23:13, Рим 5:3, Евр 5:8). Предельный ответ для христианина заключается в том, что Бог дал выход из страдания через смерть Христа на кресте (1 Петр3:18), искупление, которое коснулось не только человечества, но и природного мира (Кол1:20). Библия поясняет, что сотворение мира и его методы — дело Бога, а не наше (Иов38; 39). В то время как все основные религии ожидают нечто вроде божественного суда, нет никакого свидетельства неизбежного прогресса, как представляют некоторые богословы (такие, как Тейяр де Шарден).[19]
____________
13 Noll, M.A. & Livingstone, D.N. (eds.) B.B. Warfield Evolution, Science and Scripture, Grand Rapids, MI: Baker (2000), p.130.
14 Blocher, H. In the Beginning, Leicester: IVP (1984). См. также Lucas, E. Interpreting Genesis in the 21
st Century, Faraday Paper No 11.
15 P.J. Wiseman Creation Revealed in Six Days, London: Marshall, Morgan & Scott (1948).
16 См. также Poole, M. Reductionism: Help or Hindrance in Science and Religion?, Faraday Paper No 6.
17 MacKay, D.M.Behind the Eye, Oxford: Blackwell (1991).
18 Conway Morris, S. Life’s Solution. Inevitable Humans in a Lonely Universe, Cambridge: Cambridge University Press (2003).
19 Teilhard de Chardin, P. The Phenomenon of Man, London: Collins (1959). Тейяр де Шарден. Феномен человека. Вселенская месса, М: Айрис Пресс (2002).


Анатолий Т..

невоцерковленный верующий

Тема: #97193
Сообщение: #3744299
21.02.13 20:59
Ответ автору темы | Анатолий Т.. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эволюция человека?

Для религиозных людей возможность развития человека из «низших» форм является ключевой причиной отвергать саму идею эволюции. Часто воспроизводимое изображение «мрачной и гротескной процессии» обезьяньих скелетов от гиббона, орангутанга, шимпанзе, гориллы до человека [20] неявно помещает человека на вершину континуума прогресса. В противоположность этому, Дарвин сам сомневался в том, что из чего-то можно вывести присущие человеку нравственные черты. Он писал: «Тот, кто готов пожертвовать собственной жизнью, но не предать своих товарищей, каким бы дикарем он ни был, часто не оставляет потомства, которому он мог бы передать свои благородные черты. Кажется маловероятным, что количество людей, одаренных такой добродетелью, может увеличиться путем естественного отбора».[21]

Полвека спустя Дж.Б.С. Холдейн определил, как это может произойти, отметив, что если индивидуальная неэгоистичность (даже вплоть до самопожертвования) имеет наследственную основу и(решающим образом) помогает блистранены в семьях. Могут возникнуть такие ситуации, когда совместные действия (или неэгоистичность) дают преимущество группе индивидуумов, даже если кто-то из этой группы оказывается обделен. У.Д. Гамильтон[22] оформил этот аргумент в концепцию «совокупной приспособленности» (‘inclusive fitness’), или «семейного отбора» (‘kin selection’); теперь эта идея принята общей биологией как механизм, лежащий в основе «социобиологии»,[23] недавно названной «эволюционной психологией».

Однако эти соображения не отвергают христианскую человечность, поскольку различие между людьми и всеми остальными животными заключается в том, что мы (и только мы) созданы «по образу и подобию Божьему» (Быт 1:26–27), и это не генетическая и не анатомическая особенность. Идея человека, сотво-ренного по образу Божьему, введена в контекст переданной ему обязанности заботиться о земле, включающей ответственность и доверие. Самый простой (хоть и, очевидно, не единственный) способ — считать, что биологический вид homo sapiens, произошедший от примитивного отряда обезьянообразных и родственный существующим ныне обезьянам (ископаемые и генетические свидетельства этого практически неопровержимы),[24] однажды в истории был преображен Богом в homo divinus, не отличающийся биологически, но имеющий духовные особенности.[25] Быт 1 описывает сотворение человека как bara-событие, особое действие Бога, в то время как Быт 2:7 описывает его как божественное «вдуновение» дыхания жизни в уже существующую сущность. Нет причин настаивать на том, что это произошло тогда же, когда возник homo sapiens, современный с анатомической точки зрения человек (а это произошло около 200 тыс. лет назад); Адам описан в Книге Бытия как земледелец, что относит его ко временам неолита, то есть, несколько менее 10 тыс. лет назад. Адам и Ева были духовными прародителями всего человечества, которое с тех пор имело возможность лично прийти к познанию Бога через веру. Следуя такому сценарию в изложении Дерека Киднера в Tyndale Commentary on Genesis, после сотворения homo divinus «…Бог мог теперь передать свой образ соплеменникам Адама, чтобы сделать их частью той же сферы бытия. «Федеральное» главенство Адама над человечеством, если таковое имело место, распространилось как на его современников, так и на его потомков, а его непослушание также обездолило и тех, и других».[26]

И действительно, Быт 3 говорит нам, что Адам и Ева не послушались Бога и были изгнаны из его присутствия. Бог предупреждал их, что неповиновение приведет к смерти в тот «день», когда это случилось (Быт 2:17: еврейский текст говорит: «В день, в который ты вкусишь от него»). Но они не умерли физически, вместо этого они «умерли» духовно, утратив близкие отношения с Богом, которыми они раньше наслаждались, и были изгнаны из райского сада. Изгнание из рая — это мощный символ отчуждения от Бога, отчуждения, которое повлияло на их труд и взаимоотношения. Апостол Павел сравнивает смерть, которая как результат грехопадения перешла от Адама ко всему человечеству, и, в противоположность ей, новую жизнь, которую каждый может изведать через Христа при помощи покаяния и веры (Рим 5:12–21, 1 Кор 15:20–28). Эти пассажи приобретают гораздо больший смысл, если мы осознаем, что пришедшая к Адаму смерть была, скорее, духовной, нежели физической. Вера во Христа приводит к духовному, а не к физическому, перерождению, как разъяснил Иисус Никодиму (Ин 3:3–6). Поэтому если мы признаем, что физическая эволюция человека и его духовные взаимоотношения с Творцом не одно и то же, исчезает конфликт между научным и библейским пониманием происхождения человека.
_____________
20 Впервые напечатана в Huxley, T.H. Evidence as to Man’s Place in Nature, London: Williams & Norgate (1863).
21 Darwin, C. The Descent of Man, London: John Murray (1871), p. 200.
22 Hamilton, W.D. ‘The genetical evolution of social behaviour’, Journal of Theoretical Biology (1964) 7, 1-52.
23 Wilson, E.O. Sociobiology, Cambridge, MA: Harvard University Press (1975).
24 Boyd, R. & Silk, J.B. How Humans Evolved, New York: W.W. Norton (4-е издание, 2006).
25 Berry, R.J. ‘From Eden to Eschatology’, Science and Christian Belief (2007), 19/1.
26 D. Kidner, Genesis – An Introduction and Commentary, London: The Tyndale Press (1967), p. 29



Анатолий Т..

невоцерковленный верующий

Тема: #97193
Сообщение: #3744302
21.02.13 21:15
Ответ автору темы | Анатолий Т.. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Конфликт? Какой конфликт?

Все приверженцы монотеистических религий признают существование божественного Творца. Однако креационизм в привычном понимании этого слова — это, фактически, антиэволюционизм. В сущности, все, кто отрицает возможность эволюции, делают это, основываясь на религии. Они подтверждают свою веру толкованием писаний: Библии, Корана и других священных книг. Адвентисты, например, являются одними из самых ярых антиэволюционистов, основываясь на учении Джорджа Маккриди Прайса (Price), которого можно считать основателем «современного» креационизма в 1920-х годах.[27] Такое противопоставление основано на определенных толкованиях, оно не принадлежит непосредственно религии.[28]

Антиэволюционисты поддерживают свои убеждения заявлениями о неполноценности научных данных и анализа,[29] часто связанных со спорными экстраполяциями, вроде той, что Всемирный потоп делает невозможной классическую геологическую стратиграфию[30] или что некоторые черты не могли развиться эволюционно, поскольку они «непреодолимо сложны»[31] — критикой, ответ на которую был, в принципе, дан пятьдесят лет назад Р.Э. Фишером.[32] Дальнейшая стратегия заключается в том, чтобы рассматривать принятую научную методологию, как если бы она была пронизана «философским натурализмом» и, тем самым, исключала бы возможность существования Творца[33] — это обвинение встречается у многих авторов[34]. Эволюционисты, в свою очередь, дают выход своему раздражению, вызванному по-добной критикой, часто с догматически редукционистской точки зрения.[35] Вероятно, обе противоборствующие стороны нуждаются друг в друге для поддержания собственного существования; отмечено, что попытка Докинза придать эволюции атеистические нотки, в действительности, вызвала рост популярности креационизма.

Легко запутаться в доводах, отвергающих творение и эволюцию.[36] Существуют соответствующие научные дискуссии и неясности в отношении механизма (механизмов), вызывающего эволюцию, но нет никаких существенных сомнений в том факте, что она произошла и имела место на протяжении миллионов лет. Изучение природного мира должно наполнить нас трепетом и удивлением (Пс8), но оно не может само по себе привести нас к Творцу, мы можем познать Бога и его дела только через веру. Объединив веру и разум, мы можем вместе со всем творением петь хвалу нашему Создателю и Искупителю и ликовать в той цельности, которая является истинным итогом человечества. Нам не нужно выбирать между эволюцией и творением: библейская вера помогает нам поддерживать оба взгляда.
____________
27 Numbers, R.L. The Creationists,New York: Knopf (1992).
28 Ruse, M. Can a Darwinian Be a Christian?,Cambridge: Cambridge University Press (2001).
29 Morris, H.M. Scientific Creationism,San Diego, CA: Creation-Life (1974).
30 Whitcomb, J.C. & Morris, H.M. The Genesis Flood,Grand Rapids, MI: Baker (1961).
31 Behe, M. Darwin’s Black Box, New York: Free Press (1996).
32 Fisher, R.A. ‘Retrospect of the criticisms of the theory of natural selection’, вHuxley, J.S., Hardy, A.C. & Ford, E.B. (eds.) Evolution as a Process,London: Allen & Unwin (1954), pp. 84-98.
33 Johnson, P.E. Darwin on Trial, Downer’s Grove, IL: IVP (1991).
34 Например, Shanks, N. God, the Devil and Darwin, New York: Oxford University Press (2004).
35 McGrath, A. Dawkins’God,Oxford: Blackwell (2005).
36 Miller, K.R. Finding Darwin’s God, New York: Harper Collins (1999)


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #97193
Сообщение: #3744884
25.02.13 11:00
Ответ на #3744299 | Анатолий Т.. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=90568
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=90567


Анатолий Т..

невоцерковленный верующий

Тема: #97193
Сообщение: #3745111
26.02.13 23:21
Ответ на #3744884 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго времени суток Вам, Михаил!

"http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=90568
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=90567"

Ну и? Какая связь между этими темами и этой статьей?

Вы хотели сказать, что это слабое место в таком "комплексном" подходе?

В этой статье дважды встречается понятие "редукционистский". Как Вы его понимаете и какое понятие будет противоположным этому?

_____________
Принцип "око за око" сделает весь мир слепым.
Махатма Ганди (1869 - 1948) - один из руководителей и идеолог национально-освободительного движения Индии


Мирослав Войнаровский

атеист

Тема: #97193
Сообщение: #3745200
27.02.13 13:35
Ответ автору темы | Анатолий Т.. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анатолий, приведенная работа хороша тем, что в ней очень много фактического материала, подтвержденного ссылками. Но она совершенно наивна с психологической точки зрения.

Наука и религия никогда не будут "дружить", поскольку они полностью противоположны по сути. Религия основана на доверчивости, а наука - на недоверчивости.

Те люди, которые пытаются совместить в себе научную деятельность и религиозную веру, вынуждены раскалывать свою личность на две - недоверчивую и доверчивую. Это обычно не доводит до психиатрических отклонений, то есть нельзя утверждать, что этот раскол равен шизофреническому раздвоению личности.

Но это все равно вносит во внутренний мир борьбу противоположностей, которая (вопреки диалектике) не приводит к синтезу на новом уровне, а просто тормозит развитие ученого. Это подтверждено в том числе научными исследованиями. Есть простая статистика: в одной и той же стране, в одних и тех же условиях проверили и получили: чем выше научная степень и авторитет ученых, тем меньше среди них верующих.



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97193
Сообщение: #3745202
27.02.13 13:51
Ответ на #3745200 | Мирослав Войнаровский атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**** Но она совершенно наивна с психологической точки зрения. ***

Но ведь Ваши рассуждения тоже наивны, причём весьма

****Те люди, которые пытаются совместить в себе научную деятельность и религиозную веру, вынуждены раскалывать свою личность на две - недоверчивую и доверчивую. Это обычно не доводит до психиатрических отклонений, то есть нельзя утверждать, что этот раскол равен шизофреническому раздвоению личности.***

Как же Вы объясните тогда наличие огромного количества верующих учёных? Подойдите тогда уж, критически, "по научному" к этому вопросу?


Мирослав Войнаровский

атеист

Тема: #97193
Сообщение: #3745203
27.02.13 14:09
Ответ на #3745202 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[ Как же Вы объясните тогда наличие огромного количества верующих учёных? ]

А Вы дочитайте сообщение, на которое отвечаете.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97193
Сообщение: #3745205
27.02.13 15:04
Ответ на #3745200 | Мирослав Войнаровский атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Это подтверждено в том числе научными исследованиями. Есть простая статистика: в одной и той же стране, в одних и тех же условиях проверили и получили: чем выше научная степень и авторитет ученых, тем меньше среди них верующих.***

Давайте эту статистику тогда сюда. Я с другой познакомлю

Кстати, лукавства не наблюдаете ли? Не за заказанные ли исследования степени дают? :)


Мирослав Войнаровский

атеист

Тема: #97193
Сообщение: #3745216
27.02.13 16:16
Ответ на #3745205 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[ Давайте эту статистику тогда сюда. ]

На память: США, примерно 10% атеистов/агностиков среди студентов вузов, примерно 40% атеистов/агностиков среди "остепененных", примерно 90% - среди "крутых" ученых.

[ Я с другой познакомлю ]

Это чтобы нагуглить интернетного мусора и зафлудить тему? :)

[ Кстати, лукавства не наблюдаете ли? Не за заказанные ли исследования степени дают? :) ]

Исследования часто заказывают - гранты называется. Или Вы про что?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97193
Сообщение: #3745219
27.02.13 16:32
Ответ на #3745216 | Мирослав Войнаровский атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****На память: США, примерно 10% атеистов/агностиков среди студентов вузов, примерно 40% атеистов/агностиков среди "остепененных", примерно 90% - среди "крутых" ученых.***

Ну это понятно. Только объяснение этому иное может быть. Проблемы с христианством в США. Там даже в школах запрещают. Только это всё равно не показатель, который Вы выдвинули. Скорее даже наоборот. Достижения учёных уже сейчас способны разрушить Землю. Это не говорит о том, что их уже ничего не сдерживает? Поэтому вообще лучше говорить о качестве, а не о количестве. Открытий в мире верующими учёными было произведено гораздо больше, чем среди атеистов

****Это чтобы нагуглить интернетного мусора и зафлудить тему? :)***

Как скажите :) А то я быстро

****Исследования часто заказывают - гранты называется. Или Вы про что?***

Вот вот...Учёные нынче самые бессловесные создания. Кто платит тот и танцует даму


Мирослав Войнаровский

атеист

Тема: #97193
Сообщение: #3745223
27.02.13 16:59
Ответ на #3745219 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[ Учёные нынче самые бессловесные создания. Кто платит тот и танцует даму ]

И кто платит в США - иудеи что ли?

[ Проблемы с христианством в США. ]

Угу, недостаточно православные они :))))

[ Достижения учёных уже сейчас способны разрушить Землю. ]

Если так, то науку с религией скрещивать совсем плохо: у религиозных фанатиков будет еще и наука.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #97193
Сообщение: #3745231
27.02.13 18:26
Ответ на #3745223 | Мирослав Войнаровский атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****И кто платит в США - иудеи что ли?***

К сожалению, нет. Простые безбожники

****Угу, недостаточно православные они :))))***

да нет. Достаточно атеистичные и толерантные. Гуманисты, короче

****Если так, то науку с религией скрещивать совсем плохо: у религиозных фанатиков будет еще и наука.***

А я бы религиозных фанатиков приравнял бы к простым безбожникам.


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Паломничество 282

Свято-Троицкий Николаевский мужской монастырь

18 февраля 2026 в 14:58Андрей Рыбак
Свято-Троицкий Николаевский мужской монастырь — православный мужской монастырь в Приморском крае. Свято-Троицкий Николаевский мужской монастырь Свято-Троицкий Николаевский мужской монастырь — ... читать далее »

Духовное 1153

Божественная сущность.

18 февраля 2026 в 11:45Андрей Рыбак
Собор вселенских святителей Василия Великого, Григория Богослова и Иоанна Златоуста Божественная сущность Согласно учению Церкви, сущность (естество, природа) нетварного Божества непознаваема для ... читать далее »

Календарь 4507

18 февраля - день памяти святой мученицы Агафии Панормской (Палермской) (251)

17 февраля 2026 в 19:43Андрей Рыбак
18 февраля - день памяти святой мученицы Агафии Панормской (Палермской) (251) 18 февраля - день памяти святой мученицы Ага́фии Панормской (Палермской) (251) Была дочерью именитых и богатых ... читать далее »

Будущее 422

Православие Огненных Сердец

16 февраля 2026 в 15:17Фокин Сергей
Сердце Христа ПРАВОСЛАВИЕ ОГНЕННЫХ СЕРДЕЦ ВСТУПЛЕНИЕ «Огонь пришёл Я низвесть на землю, и как желал бы он уже возгорелся! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение» ... читать далее »

Любовь 221

Любовь, случается...

10 февраля 2026 в 10:23Владимир Лучит
*** Любовь, случается, слепа; она же – в чём-то и двухполюсный магнит, и обоюдоострый меч; любовь способною бывает в одночасье вознести до горних сфер… а может сбросить вниз и сжечь! *** Бывает ... читать далее »

Чудо 360

Российский солдат ожил, когда его готовили к перевозке в морг

6 февраля 2026 в 19:28Андрей Рыбак
Память святителя и чудотворца Николая. Российский солдат ожил, когда его готовили к перевозке в морг Военнослужащий ВС РФ из Якутии Дьулустаан Иванов получил тяжёлое ранение, после которого врачи ... читать далее »

Память 427

В Архангельске ушёл из жизни протоиерей Евгений Соколов

29 января 2026 в 17:13Андрей Рыбак
Протоиерей Евгений Соколов 27 января 2026 скончался отец Евгений Соколов, настоятель Домового храма САФУ, глава миссионерского отдела Архангельской епархии, батюшка, которого знал и уважал ... читать далее »

Молитва 426

Братия м сестры, помолитесь за Даниила Христа ради.

27 января 2026 в 00:06Андрей Рыбак
Воскресение Христово. Панов Эдуард. Братия м сестры, помолитесь за Даниила Христа ради. Попал в больницу с легкими Господи Иисусе Христе Сыне Божий, молитвами Богородицы, всех святых и нашими ... читать далее »

Картины 118

Уют зимы

25 января 2026 в 22:35Андрей Рыбак
Художник Александра Недзвецкая "Уют зимы" Художник Александра Недзвецкая "Уют зимы" читать далее »

Пророчества cвятых 11

Страшное видение в ночь на 1 января 1901 года. Иоанн, иерей Кронштадтский

17 января 2026 в 23:39Андрей Рыбак
святой праведный Иоанн Кронштадтский Страшное ВИДЕНИЕ ПОКАЗАННОЕ ОТЦУ ИОАННУ КРОНШТАДТСКОМУ 1 ЯНВАРЯ 1901 ГОДА О ГРЯДУЩИХ ВРЕМЕНАХ ПРЕПОДОБНЫМ СЕРАФИМОМ Господи, благослови! Я, многогрешный раб ... читать далее »

Фристайл

В Москве состоится Кубок чемпионов по парному могулу

Фристайлисты, внимание! Уже в эти выходные на Воробьёвых горах в Москве состоится Кубок чемпионов по парному могулу! читать далее »

Альпинизм

В 2019-м году команда Стива Свенсона поднялась на вершину Линк Сар 7041 м.

В 2019-м году команда Стива Свенсона, Криса Райта, Грэма Циммермана и Марка Ричи (Steve Swenson, Chris Wright, Graham Zimmerman, Mark Richey) поднялась на вершину Линк Сар (7041 м.). читать далее »

История 593

Как Петр I лишил церковь единоначалия - «Понеже в единой персоне не без страсти бывает»

18 февраля 2026 в 13:45Андрей Рыбак
как Петр I лишил церковь единоначалия «Понеже в единой персоне не без страсти бывает»: как Петр I лишил церковь единоначалия 25 января (5 февраля по новому стилю) 1721 года был высочайше утвержден ... читать далее »

Стихи 1808

Иные даже...

18 февраля 2026 в 11:44Владимир Лучит
*** Иные даже грандиозные проекты, рождены воображеньем, данным людям всем в удел, однако же, в итоге, лишены духовного цемента, рассыпаются песком ничтожных дел. *** Всякий истинный талант, даже ... читать далее »

Предание 509

Если человек постоянно раздражается и гневится, это первый признак того, что им управляет нечистая сила.

17 февраля 2026 в 11:49Андрей Рыбак
Святитель Лука (Войно-Ясенецкий) «Если человек постоянно раздражается и гневится, это первый признак того, что им управляет нечистая сила. Гнев — это сила, которой питается бес. Человек, впустивший ... читать далее »

Святые 608

Канонизирован дивный афонский святой Хаджи Георгий

12 февраля 2026 в 20:42Андрей Рыбак
Канонизирован дивный афонский святой Хаджи Георгий Вчера Константинопольский патриархат принял решение о канонизации дивного афонского святого Хаджи-Георгия, строгого аскета, молитвенника и постника, ... читать далее »

Поиск Святой Руси 471

Все что не Истина то ложь.

9 февраля 2026 в 09:51Андрей Рыбак
Истина в Любви Христовой Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! преподобного Ефрема Сирина, преподобного Исаака Сирина Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Технологии 357

Сможет ли искусственный интеллект писать законы?

31 января 2026 в 11:14Максим Стефанович
ии В Интернете бурно обсуждается запланированный соцопрос населения на весьма злободневную тему – может ли искусственный интеллект писать законы? Первый вопрос, который возникает сам собой – у нас ... читать далее »

Патерик 326

Святость, которая пахла псиной и нарушала устав.

28 января 2026 в 20:49Андрей Рыбак
Святость, которая пахла псиной и нарушала устав. Святость, которая пахла псиной и нарушала устав. Клирос пел «Свете Тихий», выводя гармонию так чисто, что воздух в храме казался натянутой ... читать далее »

Спорт - Экстрим 286

Фильм "Капитаны". "Урании-2" – первая российская яхта, достигшая берегов Антарктиды.

26 января 2026 в 20:57Андрей Рыбак
Андрей Рыбак, о. Виктор Крючков, Георгий Карпенко, Сергей Рыжиков в гостях у батюшки Георгий Карпенко – заслуженный путешественник России, капитан «Урании-2» – первой российской яхты, достигшей ... читать далее »

Праздники 379

Татьянин день

25 января 2026 в 22:07Андрей Рыбак
Рябина в снегу Татьянин день Сила веры и воли. Приношение святым мученицам, исповедницам и страстотерпицам Татианам Что объединяет людей, носящих одно имя? По сложившемуся, и имеющему определенное ... читать далее »

SOS! 552

Повестка дня ООН по "Целям устойчивого развития" на 2030 год. Это Устойчивое Рабство

17 января 2026 в 16:13Андрей Рыбак
ООН Повестка дня ООН по "Целям устойчивого развития" на 2030 год (для тех, кто не читает между строк). Это Устойчивое Рабство. Вот и всё. ЦУР ООН, если бы они просто сказали правду... 1 "Нет ... читать далее »

Фристайл

Результаты первенства России по акробатике из Подолино

Результаты первенства России по акробатике из Подолино Ярославской области! читать далее »

Лыжи

21 февраля в лыжном центре  Истина  состоится юбилейная, десятая по счету лыжная гонка IT Ski Race 2026

IT SKI RACE 2026 ПРОЙДЕТ 21 ФЕВРАЛЯ В ПОДМОСКОВЬЕ 21 февраля в лыжном центре  Истина  состоится юбилейная, десятая по счету лыжная гонка IT Ski Race 2026   массовые соревнования, объединяющие ... читать далее »

Высказывания 859

Во всей картине Мироздания...

18 февраля 2026 в 12:08Владимир Лучит
*** Во всей картине Мироздания, всё же одно, как кажется, останется ещё на долгие века поистине не в мерках человеческого понимания, и это именно вся сложность, и одновременно простота, ... читать далее »

Афон 292

Ум, обуздавший свои страсти и ставший выше печали и радости, бесстрастен.

17 февраля 2026 в 20:37Андрей Рыбак
Ум, обуздавший свои страсти и ставший выше печали и радости, бесстрастен. 81. Ум, обуздавший свои страсти и ставший выше печали и радости, бесстрастен. Он и в печальных случайностях не подавляется ... читать далее »

Выживание. 342

ВОЗ тайно провела симуляцию пандемии в регионе западной части Тихого океана.

16 февраля 2026 в 16:07Андрей Рыбак
ВОЗ тайно провела симуляцию пандемии в регионе западной части Тихого океана. В декабре 2025 года Всемирная организация здравоохранения тайно крупномасштабную симуляцию пандемии в регионе западной ... читать далее »

Церковь 762

Священный Синод Вселенского Патриархата принял решение о канонизации старца Тихона Русского (Голенкова)

12 февраля 2026 в 09:36Андрей Рыбак
Старец Тихон Русский в центре Священный Синод Вселенского Патриархата, заседавший сегодня в Фанаре под председательством Его Святейшества Вселенского Патриарха Варфоломея, принял решение о ... читать далее »

Здоровье 512

Вот что Нужно Знать о Профилактике и Лечении Рака

7 февраля 2026 в 18:32Андрей Рыбак
яблочные косточки помогают излечивать рак В 2018 году Нобелевскую премию по медицине вручили двум ученым из Америки и Японии - за новый метод лечения онкологии, который назвали «иммуноонкология». Это ... читать далее »

Эсхатология 785

Сейчас мы переживаем предантихристово время. Начался суд Божий над живыми

30 января 2026 в 21:52Андрей Рыбак
☦ Иеросхимонах Аристоклий Афонский. 1917-18 годы «Сейчас мы переживаем предантихристово время. Начался суд Божий над живыми и не останется ни одной страны на земле, ни одного человека, которого ... читать далее »

Жития 498

Не забывай никогда, даже в самые тёмные дни твоей жизни, благодарить Бога за всё.

27 января 2026 в 15:56Андрей Рыбак
Отец Николай Гурьянов Страдания за Христа Самой страшной была пытка, какую претерпели мученики севастийские, — стояние в ледяной воде. «Вот нам было испытание в лагере, — рассказывал отец Николай ... читать далее »

Иконы 369

Образ Богородицы «Быстрослышащая» и «Быстроотвечающая».

26 января 2026 в 10:16Андрей Рыбак
Образ Богородицы «Быстрослышащая» и «Быстроотвечающая». На Кипре, в одной из старинных церквей Никосии, находится уникальный образ Богородицы. Его называют «Быстрослышащая» и ... читать далее »

Фотография 74

Очередь за святой водой. Фото 70-х

23 января 2026 в 23:07Андрей Рыбак
Очередь за святой водой. Фото 70-х Это фотография 70-х годов. Здесь изображена очередь за святой водой в Московской духовной академии в Троице-Сергиевой лавре. Наши бабушки! Низкий поклон за ... читать далее »

Еда 454

Старинные рецепты целебного хлеба на натуральных заквасках

10 января 2026 в 21:54Андрей Рыбак
Старинные рецепты целебного хлеба на натуральных заквасках Старинные рецепты целебного хлеба на натуральных заквасках 1. Хлеб на закваске из пророщенного зерна Закваска: Прорастите пшеницу (2 ... читать далее »

Фристайл

Завершились финалы первенства России в дисциплине биг-эйр

Завершились финалы первенства России в дисциплине биг-эйр в городе Миасс Челябинской области! Поздравляем победителей и призеров🥳 читать далее »

Скалолазание

Стартовал отбор на скалолазную смену в  Артеке  в 2026 году

Стартовал отбор на скалолазную смену в  Артеке  в 2026 году Федерация скалолазания России объявляет конкурс по отбору участников дополнительной общеразвивающей программы  Скалолазание в Артеке , ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*