Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Творение и эволюция Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Творение и эволюция
Анатолий Т..

невоцерковленный верующий
Тема: #97193    21.02.13 17:22    Просмотров: 6289 [48]

Сообщений: 35    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Творение и эволюция,

а не творение или эволюция

Р. Дж. Берри


Об авторе

Проф. Р.Дж. Берри (Berry), член Института биологии, член Эдинбургского королевского общества, является почетным профессором генетики в Юниверсити-Колледже, Лондон, он бывший президент Линнеевского общества, Британского экологического общества, Европейской экологической федерации, Общества по изучению млекопитающих и организации «Христиане в науке». Проф. Берри также был членом Управления по человеческому оплодотворению и эмбриологии (1990–1996) и Совета по исследованию окружающей среды (1981–1987), а до этого — главным редактором «Биологического журнала Линнеевского общества» (‘Biological Journal of the Linnean Society’, 1978-1990).


Резюме

В данной работе утверждается, что ошибочно противопоставлять идеи творения и эволюции. «Творение» — это богословский термин, подтверждающий зависимость всего сущего от авторства Творца. «Эволюция» же относится к нашему современному пониманию того, как Бог породил биологическое разнообразие. Чтобы правильно оценить то, что мы наблюдаем как ученые, необходимы оба понятия.


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #97193
Сообщение: #3809909
05.08.14 00:03
Ответ автору темы | Анатолий Т.. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Смотреть на мир, как на случайное возникновение всех условий для жизни не разумно, если, даже, время безгранично. Более того, если всё же допустить случайное возникновение, то каждый этап - каждый шаг в развитии обязан снова ждать случай для возникновения высшей формы жизни.
Кроме того, саморазвитие также требует условий и структуры в развитии, что по-иному можно назвать законом природы, алгоритмом или программой развития. А это уже «организация» структуры – разумное предписание. В общем, здравый смысл нас приводит к креационизму.
Но а коли так, знать «формулу жизни», привести её в действие и осуществить сей «замысел» возможно лишь Высшему Началу – Творцу.

Теперь, если смотреть на царство земное с позиции необходимости познания добра и зла, познания Божественного откровения и нрава для Жизни Вечной, то здесь для этого как будто сотворено много лишнего. То есть, это множество жизненных форм и организмов, или органов, смысл которых лишь в биологических законах жизни или биологических возможностях. Явно, это не уровень совершенства и, думаю, не уровень абсолютной возможности Творца...

Очевидно, что многие виды животных оказались не приспособлены к изменениям в среде, и эта СЛУЧАЙНОСТЬ справедливо указывает на сами эти виды, как "случайные"... ибо в чем был смысл их существования?! Точнее, не все виды имели и имеют смысл даже в природном балансе. От многих ни холодно - ни жарко. И всё многообразие фауны, выходит, есть следствие условий для жизни и существования. Но...

Получается, во всем живом заложена программа на приспособление... и весьма гибкая программа, учитывая и среду, и разнообразие жизненных форм... Такая "объективированная" программа - обеспечивающая выживание вида, а не отдельной особи.

"Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою" (Книга Бытие 3:16).
Но мы знаем, что для того же рождения детей, организм женщины имеет ряд приспособительных физиологических и атомических изменений. И также, "влечение к мужу" и "господство мужа" имеет весьма важное значение для организации и сохранения человеческого рода.
Если посмотреть на всех хищников среди млекопитающих, птиц и насекомых - не видно здесь одного лишь "проклятия" (агрессия и поедание друг друга) Но видно, что многие способности и органы умерщвления созданы оригинально и изобретательно. И это не малый прецедент для атеизма и неверия. Но... как уже в этой теме обращали внимание, в человеке заложен внутри нравственный закон, как почва для веры ...и лучшее основание - Христос.

А по вопросу гармонии веры и разума, сама Книга Бытие - неплохой пример. Она построена на наблюдении и разуме с умозаключениями: "пищевая пирамида", где сначала появилась растительность, потом травоядные и потом хищники... " произвела вода рыб... и произвела земля животных и птиц"... или с самого начала, сама поэтапность творения... особое сотворение (самим Богом) мыслящего человека с нравственным предписанием и стремлением человека к развитию - знанию, познанию (добра и зла в общем и через ошибки).
Когда змей говорил Адаму и Еве, что «вы будете как боги» и после у них на самом деле открылись глаза и они увидели, что наги, то действительно их можно уже считать богами с маленькой буквы потому, что на самом деле стали «знающими добро и зло».
Об этом же говорит Господь Бог: «вот Адам стал как один из Нас, знающий добро и зло».
Данная мысль древнего автора здесь совпадает с философией экзистенциализма: человек должен быть ответственен за свою свободу. Человек разумный уже «богоподобен», он «должен оставить мать и отца» что бы быть самостоятельным. Взгляд древнего автора на Бога – это заботливый отец, с которым в «отчем доме» - в раю нет никаких проблем и нет «головных болей» («были наги и не стыдились»).

Книга Бытие совсем не показывает, что Бог якобы «скрывал знание» от человека или сам спровоцировал зло, или там дело в том - «вкусил - не вкусил».
Смысл в том, что
1е - человек на данный момент ещё далёк до совершенства.
2е – он находится в развитии (в Быт.8:21 Господь говорит, что не будет больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого – зло от юности его).
3е – имея разум, человек всё же подобно Господу способен различать добро и зло, способен знать, что есть Бог, Который имеет вечную жизнь (жизнь полноты и совершенства).
4е – жизнь по плоти есть смерть («ибо прах ты – в прах и возвратишься»), поэтому человеку необходимо со всею серьёзностью увидеть своё «смертное» положение дел, и увидеть тот шанс на божественную жизнь в свете откровения «райского сада». И как говорил Апостол Павел: «всех Он произвёл от одной крови, распространил по лицу земли, поставил определённые пределы… чтобы все искали Бога!
Очень ясно толкует Апостол Павел «об Адаме первом и втором» в 1е Кор.15:43-53.

Стоит отметить, что монотеизм и в частности, притча о райском саде, древе жизни и древе познания добра и зла – это не отдельная традиция, подобно языческим суевериям или рационализациям ума. Но это наиболее здравомыслящая философия жизни, представление о мире, и уже на этом основании, вера и само Божественное откровение.

«Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворных храмах живет
И не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам давая всему жизнь и дыхание и все;
От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
Дабы они искали Бога, не ощутят ли Его, и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
Ибо мы Им живем и движемся и существуем» (Деян.17:24-28).

Можем ли мы такое высказывание назвать антропоморфизмом? Здесь и разум, и откровение высшего знания (познание высшей реальности).
Учитывая полный масштаб всей организации бытия, "через творения видимые" человечество открывает Творца ("невидимую Его силу и Божество"). Так родилась вера в Бога у гомо сапиенс.

М. Ломоносов о «борьбе» науки с религией: «Создатель дал роду человеческому две книги. Первая – видимый мир... Вторая книга – Священное Писание... Обе обще удостоверяют нас не токмо в бытии Божием, но и в несказанных нам Его благодеяниях. Грех всевать между ними плевелы и раздоры». Наука и религия «в распрю прийти не могут... разве кто из некоторого тщеславия и показания своего мудрования на них вражду восклеплет».



Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #97193
Сообщение: #3752655
15.04.13 11:57
Ответ на #3752643 | Геннадий Басар православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это из какой то библии для новых русских взято, такое понимание. А вот иное:

И благословил их Бог говорящий: Плодитесь и размножайтесь и наполните землю и владейте ею и управляйте рыбами моря и птицами неба и всем скотом и всем земли и всеми пресмыкающимися ползающими на земле.

Затем Бог благословил их и сказал им: "Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте её и господствуйте над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, и над всяким живым существом, которое передвигается по земле".

Бог благословил их и сказал: «Будьте плодовиты и размножайтесь; наполняйте землю и владейте ею. Царствуйте над рыбами морскими, и птицами небесными, и над всеми пресмыкающимися».


Бог благословил их и сказал: «Будьте плодовиты и размножайтесь; наполняйте землю и владейте ею. Будьте хозяевами над рыбами морскими, и птицами небесными, и над всеми пресмыкающимися».


Геннадий Басар
Геннадий Басар

православный христианин

Тема: #97193
Сообщение: #3752643
15.04.13 10:34
Ответ на #3747651 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С.С.: В Эдеме человек ухаживал за Эдемом, получил Землю, с тою же задачей. Нет, возомнил себя человек царём природы, перестал ухаживать, стал калечить и уничтожать.


Быт.1:28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю (hа'арец), и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

и обладайте ею -- в оригинале וכבשה (веxивешуа) и покоряйте, подчиняйте, порабощайте, насилуйте её.




Быт.1:28-30 Ремез (намёк): "Плодите да умножайте и наполняйте/исполняйте землю* и покоряйте/подчиняйте её.." => "Вот, Я дал вам всю траву..на лице земли.. и всё Дерево,.. => вам будет для еды (ремез: чтоб потреблять/использовать (לֶאֱכֹל) её** , -- землю; хокму, бину)" => "а всем зверям земным и всем птицам небесным и всякому беспорядочно ползающему/пресмыкающемуся/перемещающемуся по земле/стране (толпами: стада, мошки), в котором душа животняя, -- вся зелень травы для еды (второе לאכלה как бы излишнее; ремез: чтоб есть/потреблять её - землю, пыль её; бездну" (Быт.3:14,17; Прит.8:26) => "Да будет так!" וִיהִי־כן (ср. Быт.1:6; Ис.10:21..) /ремез : и будет комель (основание, опора/сила дерева -- держава, хорошо поставленная цивилизация) /2. и будет мошкара (суета).
-----------
* В пиель.
** При чтении לאכלה как инфинитива с местоимённым окончанием женского рода (трава и дерево в оригинале м.р.)


Анатолий Т..

невоцерковленный верующий

Тема: #97193
Сообщение: #3752525
14.04.13 08:17
Ответ автору темы | Анатолий Т.. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Размышляя над топиком темы О всяких деревьях и обо всём Дереве.., я наткнулся вот на такую связь - другим словом я не могу это назвать.

В школе мы учили о пищевой пирамиде. В основании ее находится флора, растения и водоросли, все те живые существа, что создают органику из неживого вещества. Следующая ступень - травоядные. И уж потом плотоядные.

Теперь давайте обратим внимание на то, что только растения не являются убийцами в чистом виде. Те немногие виды плотоядных растений не берем в расчет. Но и среди животных (существам, которым была дана в пищу растительность) есть неубийцы, из которых нам нужно будет обратить внимание на ... человека. Все читали же Писание (Быт.1:29-30; Быт.2:16-17), где говорится о том, что трава была всем животным дана в пищу, а человеку была дана заповедь "от всякого дерева в саду ты будешь есть". Можна еще вспомнить книгу пророка Даниила, где показывается столь благотворна райская "диета".

Теперь зададимся вот каким вопросом. А что есть плод? Это есть некая часть растения, которая должна умереть, дабы дать жизнь новому растению. Но само растение при этом не убивается (не уничтожается), более того, даже семена не всегда уничтожаются, а только мякоть.

Впрочем современный человек отошел от той заповеди ...

Но мы вернемся к Дереву Жизни, деревьям и другим растениям. Первое не имеет материального существования и есть символическим выражением духовной жизни человека, жизни в Боге, который дает жизнь, но не творит Зло. И дерево тоже не творит зла, не убивает, но отдает свою кровь (эфирные масла) и плоть в жертву травоядным животным. Так "последние" становятся "первыми" ...


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #97193
Сообщение: #3747802
14.03.13 14:35
Ответ автору темы | Анатолий Т.. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Правил нужно придерживаться. Это избавит от бана!

Анатолий Т..

невоцерковленный верующий

Тема: #97193
Сообщение: #3747798
14.03.13 13:56
Ответ на #3747651 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго времени суток Вам, Сергей Васильевич!

"Я о человеческом отношении к природе и планете. Был запрет в Эдеме, всё лапай и ешь, этого не трогай. [...]

Заражают этой больной неестественной формой жизни, прочие планеты и миры. Кто дал право на это чудовищное преступление? Никто, опять сами, так захотели. [...]"

Простите, а Вы сейчас (в этом ответе) чего конструктивного предложили? Посетовали, высказали свою точку зрения. А соответствует ли все это тому, что хочет Бог. Если принять ту точку зрения, что никакая наша мысль (слово, поступок) не останется без Божьего суда, то чего благого в этом всем содержится? Или вот с такой еще точки посмотрите на это, если Вам не понятно. Ради кого Вы старались, когда выдавали на-гора это сообщение? Ради меня, моего понимания это? Ну так я и сам это знаю. Впрочем есть одна мысль, которая навевается Вашим сообщением и мне она понятна, надеюсь, уже хорошо. Ради тех, кто творит это все? Не связывается. Тут нужно или молится или просто сказать себе, что Бог рано или поздно все управит.

И, кстати, а такие понятия как "пиллигрим", "путешествинник", "странник" и, наконец, "гость" Вам знакомы? :-)))

Благодарю за участие в теме, но не за офф-топный треп, конечно, :-))) но Ваша мысль не достаточно жизнеутверждающа. Даже если допустить, что и мои (синтетические) поиски тоже таковы. Но у меня нет ничего отрицающего. Кроме того, не один я такой. Я не могу просто отрицать некоторых фактов, которые имеются в моем распоряжении. Фактов, а не предположений, теорий, объяснений.

Кстати. А как Вы относитесь к тому переживанию Олега Матвеева, которое я пердложил в сообщении в этой теме Константину?

_____________
Слишком много людей думает о защите вместо того, чтобы думать о возможности. Кажется, они больше боятся жизни, чем смерти.
Бенджамин Франклин, американский просветитель


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #97193
Сообщение: #3747651
13.03.13 23:07
Ответ на #3747626 | Анатолий Т.. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я о человеческом отношении к природе и планете. Был запрет в Эдеме, всё лапай и ешь, этого не трогай. Нет дай мне этого, я хочу.

Выгнали в этот мир. Теперь и этот мир стремимся уничтожить. На кой ляд спрашивается искать какие то существа которые спрятаны Богом, под толщей льда.

Нет ведь, ради славы и денег, копают, вытаскивают, сами не знают что. Как Ева, в своё время, не знаю что будет, но я этого хочу.

Заражают этой больной неестественной формой жизни, прочие планеты и миры. Кто дал право на это чудовищное преступление? Никто, опять сами, так захотели.

В Эдеме человек ухаживал за Эдемом, получил Землю, с тою же задачей. Нет, возомнил себя человек царём природы, перестал ухаживать, стал калечить и уничтожать.

Закончится тем же, катастрофой, по причине возомнивших себя учёными и хозяевами над жизнью, которая им не принадлежит.

Прилетел болид, рванул и сразу паника. А когда наши человеческие механизмы прилетают туда, где их не ждут и где они чужды, как реагировать тому миру, или это нас не касается, мы так хотим, и нам можно.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #97193
Сообщение: #3747645
13.03.13 22:35
Ответ автору темы | Анатолий Т.. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть деградация. Я не вижу эволюции в окружающем мире

Анатолий Т..

невоцерковленный верующий

Тема: #97193
Сообщение: #3747626
13.03.13 20:28
Ответ на #3747486 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго времени суток Вам, Сергей Васильевич!

"... Гордому злочестивому уму мало созданного ему Богом. ..."

Это Вы об обмане Иакова? Или Вас что-то другое раздражает в моей теме? :-))

_____________
Принцип "око за око" сделает весь мир слепым.
Махатма Ганди (1869 - 1948) - один из руководителей и идеолог национально-освободительного движения Индии


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #97193
Сообщение: #3747486
12.03.13 23:06
Ответ на #3747046 | Анатолий Т.. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скоро вырвется на свободу древний микроб и закончится творение, а с ним и селекция. Всё будет уничтожено. Гордому злочестивому уму мало созданного ему Богом. Ему нужно сверлить сверхглубокие скважины, антарктический микроб убийца, копание луны и иных планет. Зачем? Живи человече в земном раю, ухаживай за планетой. Нет мы пойдём туда, где нас совсем не ждут, и где не наше место.

Анатолий Т..

невоцерковленный верующий

Тема: #97193
Сообщение: #3747485
12.03.13 22:31
Ответ автору темы | Анатолий Т.. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот встретил одну показательную статью от креационистов Стивена У. Бойда "Библейская летопись сотворения мира: слово за математикой древнееврейского текста". В ней кратко изложены результаты его работы, которая заключается в математическом (статистическом) анализе места из Писания (Быт 1:1-2:3) на основе текстов древнееврейской письменности, в том чисте и Библейских. Прошу заметить, что анализ касается синтаксического уровня, а не семантического (смыслового). Вот итог этой работы:

[...]С практически 100% вероятностью стихи Бытия 1:1-2:3 по этому критерию относятся к прозе, а не поэзии.

Три главных вывода из этой работы: (1) статистически недоказуемо, что стихи Быт. 1:1-2:3 – это поэзия; (2) поскольку Быт. 1:1-2:3 – это проза, эти стихи следует читать, как все остальное древнееврейское повествование – как точное изложение исторических событий, ставящее целью донести безошибочное богословское послание13; (3) поскольку этот текст - проза, то есть только одна надежная точка зрения на его смысл: Бог сотворил все сущее за шесть календарных дней. [...]
(Выделение мое.- А.Т.)

Но позвольте ... А давайте в контраст с таким доказательством буквального прочтения этого текста обратимся к тем, кто стоит в традиции его прочтения. Вот что говорит по этому всезнающая Википедия:

Пшат и драш

Пшат (ивр. פְּשָׁט‎) — буквальное толкование смысла библейского или талмудического текста.

Драш (ивр. דְּרָשׁ‎, также друш ивр. דְּרוּשׁ‎) — толкование библейского или талмудического текста посредством совмещения логических и софистических построений.

Еврейские комментаторы Торы выделяют в её тексте несколько слоёв. Первый и самый внешний называется пшат (букв. простой) — то есть простой, прямой смысл. Второй — ремез (букв. намёк) — «смысл, извлекаемый с помощью намёков, содержащихся в тексте; соотнесение одного фрагмента с другими по аналогичным местам.» Более глубинный — драш (букв. смысл) и есть смысл.

Самый сокровенный — сод (букв. тайна) — каббалистический смысл текста, доступный лишь избранным, познавшим все другие смыслы. [...]


Правда странная ситуация? Как человек с научной степенью не знает такого простого факта, который доступен любому и каждому? Он нам пытается втолковать, что пшат (прямой смысл) есть в Писании и он единственно возможный, но ведь нам известно что, как Ветхий так и Новый Заветы позволяют находить другие смыслы.

В один ряд с этим исследованием можна поставить и те потуги по вычислению вероятности, которые добываются с обоих сторон противопостановления еволюционизм-креационизм по поводу случайного возникновения тех или иных органических молекул и которые равны астрономическим числам. А причина всему этому редукционистское (упрощенное) расмотрения проблемы. Впрочем на это противопоставление можно посмотреть и несколько с другой стороны и несколько иронично.

Один крестьянин попросил священника школы Тендай читать сутры для его умершей жены.

Когда чтение было окончено, крестьянин спросил: "Как ты думаешь, будет моей жене какая-нибудь польза от этого?"

"Не только твоя жена. но и все сущее получит пользу от чтения сутр,"- ответил священник.

"Если ты говоришь, что все сущее получит пользу. — сказал крестьянин, — то моей жене мало достанется, и другие получат преимущество перед ней и заберут все выгоды, которые должны достаться ей. Поэтому, пожалуйста, прочти сутру только для нее."

Священник объяснил, что таково было желание Будды, чтобы каждое существо было счастливо, и всем была польза.

"Это прекрасное учение, — сделал вывод крестьянин, — только, пожалуйста, сделай одно исключение. У меня есть очень грубый сосед, который доставляет мне одни неприятности. Исключи его из этих всех существ."


Вот так каждый из противоборствующих сторон думает, что у него есть (благодатное, истинное) знание и никак не хочет делиться с другим.

Или вот там есть другая статья креациониста Уроки эволюции. Там та же ошибка. Приведенных в первых трех уроках - дальше я не стал читать - аргументы с точки зрения физики наивны, чтоб не сказать примитивны и не выдерживают никакой критики. И тут, оказывается, достаточно моего высшего образования (ХГУ) в физике. А уж чего может сказать д.ф-м.н. Низковатый, я вам скажу, уровень дискуссии бывает за Истину!!!

_____________
Бесконечное расстояние, отделяющее тела от мыслящих сознаний (esprits), отображает еще бесконечно более бесконечное расстояние, отделяющее мыслящее сознание (esprit) от верующей любви (charité), ибо она сверхприродна (surnaturelle). [...]
Из всех тел, вместе взятых, нельзя обрести ни малейшей мысли: это невозможно, ибо принадлежит к другому порядку. Из всех тел и умов, вместе взятых, нельзя извлечь ни единого движения истинной верующей любви (charité); это невозможно, ибо принадлежит к другому – сверхприродному – порядку».
Блез Паскаль


Анатолий Т..

невоцерковленный верующий

Тема: #97193
Сообщение: #3747306
11.03.13 16:28
Ответ на #3745305 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго времени суток Вам, Константин!

"Идеи Творения и биологического разнообразия (микроэволюции) не противоречат друг другу. Противоречие - именно в утверждении эволюционизма (это не теория, а "метафизическая платформа") о том, что все многообразие произошло путем случайных ошибок и естественного отмора из одного предка."


Мне знакомо Ваши "выступления" :-)) в теме Джефф Чепмен. Двадцать живых примеров, опровергающих теорию эволюции.. (Обратите внимание, что в номере этой темы три пятерки, а не три шестерки. :-))) ) Из них видно, что Вы достаточно четко разобрались со всем этим вопросом, но ... Но вот в этом утверждении видно, что противоречие есть и у Вас.

Определимся с понятиями. Возьмем (не) "сладкую" парочку "абсолютное" и "относительное". А так же "бытие" и "восприятие". Думаю, что Вас не нужно убалтывать на предмет того, что бытие может быть как абсолютным, так и относительным. Сложнее будет с восприятием. Для начала цытату:

[...] Но я точно знаю, что Я – ЭТО ТО, КОТОРОЕ СМОТРИТ, а не Олег Матвеев. И я знаю, что «то, которое смотрит», было и будет всегда. Оно всегда смотрело. До того, как появился Олег Матвеев, и после того, как его не станет. [...]
(Выделение мое.- А.Т.)

Для того, чтоб выяснить контекст, наберите эту цытату в Гугле и прочитайте. Есть как минимум три места, где описывается этот эпизод. Я не даю прямую ссылку, дабы не делать рекламы нехристианских ресурсов. Вот это назовем "восприятием вневременного бытия". Мне неоднократно встречалось по жизни описание таких переживаний. И они носили совершенно разный характер. И, кстати, не привязывайтесь к моему примеру.

Абсолютное можно понять и на относительном уровне, например, с помощью математических понятий и объектов. Можна (для стремящихся въехать) также порекомендовать Я. Беме "Ключ". В начале в предисловии своей книги о дает рекомендации по поводу того, как нужно подходить к Божественным тайнам.

Или вот такое парадоксальное осознание. Вы помните место из Писания о "связывание" здесь и там. К нашему разговору разговору это можно присовокупить так, что наша жизнь имеет относительный характер, но один поступок (или цепь их) могут иметь в силу своей индивидуальности и целостности абсолютный характер, который и позволяет нам осуществить это связывание.

Теперь можна немного ближе подойти к нашему разговору. Как и относительные теории, так и "метафизические платформы" имеют одно общее "место" - они говорят (с претензией) о том, что есть. И с этой точки зрения их можна сравнивать. Но тут нужно оговорить один важный момент. Наше мышление (объекты его оперирования и их восприятие) имеет относительный характер. Но в основе, как догматы и аксиомы, этих построений, которые мы строим с помощью его, может лежать прозрения о абсолютных истинах.

Если наши построения основываются только на вере и не имееют под собой никаких реальных подтверждений, то они построены на песке. Потому что они - только всего лишь НАШИ построения. Это нужно сразу принять к сведению. Следующее. Смотрите сначала мое определение веры в сообщении 3745300, которое ниже в этой теме. Для верующего должно быть выше вера, как способ осуществление, в то, что должно быть, чем в то что есть, на что отвечают различные (не только) метафизические и богословские теории и платформы. Потому, что вторые без первого мертвы. Ну еще можно открыть тему с молитвой оптинских старцев. :-))

И к этому же. Все теории и другие построения ума, занимающиеся вопросами утверждения чего-нибудь относительно реальности, равны. Их разнить могут только наши привязки (осознаваемые или нет) к ним или их привязки - карта не есть территория!!! - к тому, что есть.

И совсем близко и вплотную к Вами сказанному. Случайность в относительном мире есть естественное следствие этой самой относительности, непрерывного движения и изменения. Она носит, скажем так, характер горизонтального движения. А сотворение - это вертикальное движение. Вниз или вверх - мы сейчас не будем это выяснять. Поэтому они могут быть понятиями, которые только дополняют друг друга, но никак не противопоставимыми.

Если брать столкновение эволюционистов и креационистов, то тут ключевым будет переход от одной целостности к другой. Ведь целое всегда больше суммы частей, из которых оно состоит. Это определение, если Вы помните, синергии. Это самый трудный момент как для одних, так и для других. Поэтому, например, нет до сих пор адекватного описания (понимания) того, как из одной клетки появляется многоклеточный организм. Несмотря на то, что это происходит у нас "под носом". А что уж говорить о происхождении новых видов или классов живых существ. Или если вспомнить книгу Чепмена, то появление даже какого-нибудь сложного инстинктивного поведения животного будет для нашего ума (дзен-буддистским) коаном. :-)))

Кстати, можно сторонников теории "разумного замысла" спросить о мотивах и целях процесса создания. Впрочем сторонники теории Дарвина тоже не очень хорошо "держат" этот вопрос. Он (цель эволюции) у них оказывается "подслеповатым". Есть такое произведение у Стоуна "Жажда жизни" - о жизни Ван Гога, который жил с проституткой, а по требованию другой проститутки отрезал ухо и стрелялся в конце своей жизни. Откуда у живых существ жажда жизни - не просто инстинкт к самосохранению! - и где она записана в них? Эти два вопроса мы можем задать. конечно, только осознающим себя и мыслящим существам.

Можна также вспомнить в связи с этим сотворение (Богом) чего-нибудь или кого-нибудь "из ничего". Оно результат естественного редуцирования нашего понимания процесса сотворения, перехода из одного уровня целостности на другой. Поэтому, что теории "разумного замысла", что ТД приходится быть (не достаточно :-)) ) разумной (знающей) :-)) и/или обвинять в этом противницу. :-)) Хотя это делается только людьми, которые имееют те или иные разнящиеся привязки.

Можете спросить какого-нибудь творческого человека рассказать о процессе создания, как он это делает. Он расскажет о муках творчествах, о обстоятельствах, которые послужили толчком к появлению мысли или идеи, а также может сказать, что это у него получается само-собой, просто так.

_____________
Человек — это синтез бесконечного и конечного, временного и вечного, свободы и необходимости.
С. Кьеркегор


Анатолий Т..

невоцерковленный верующий

Тема: #97193
Сообщение: #3747046
10.03.13 10:49
Ответ автору темы | Анатолий Т.. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть интересное место в Писании (Быт.30:31-42):

31 И сказал [Лаван]: что дать тебе? Иаков сказал: не давай мне ничего. Если только сделаешь мне, что я скажу, то я опять буду пасти и стеречь овец твоих.
32 Я пройду сегодня по всему [стаду] овец твоих; отдели из него всякий скот с крапинами и с пятнами, всякую скотину черную из овец, также с пятнами и с крапинами из коз. [Такой скот] будет наградою мне.
33 И будет говорить за меня пред тобою справедливость моя в следующее время, когда придешь посмотреть награду мою. Всякая из коз не с крапинами и не с пятнами, и из овец не черная, краденое это у меня.
34 Лаван сказал: хорошо, пусть будет по твоему слову.
35 И отделил в тот день козлов пестрых и с пятнами, и всех коз с крапинами и с пятнами, всех, на которых было [несколько] белого, и всех черных овец, и отдал на руки сыновьям своим;
36 и назначил расстояние между собою и между Иаковом на три дня пути. Иаков же пас остальной мелкий скот Лаванов.
37 И взял Иаков свежих прутьев тополевых, миндальных и яворовых, и вырезал на них белые полосы, сняв кору до белизны, которая на прутьях,
38 и положил прутья с нарезкою перед скотом в водопойных корытах, куда скот приходил пить, и где, приходя пить, зачинал пред прутьями.
39 И зачинал скот пред прутьями, и рождался скот пестрый, и с крапинами, и с пятнами.
40 И отделял Иаков ягнят и ставил скот лицем к пестрому и всему черному скоту Лаванову; и держал свои стада особо и не ставил их вместе со скотом Лавана.
41 Каждый раз, когда зачинал скот крепкий, Иаков клал прутья в корытах пред глазами скота, чтобы он зачинал пред прутьями.
42 А когда зачинал скот слабый, тогда он не клал. И доставался слабый [скот] Лавану, а крепкий Иакову.


Можна сказать, что речь идет о селекции. Но причем здесь "прутья с нарезкою"?


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #97193
Сообщение: #3746238
04.03.13 18:21
Ответ на #3745111 | Анатолий Т.. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Анатолий!
Я бегло просмотрел Вашу тему, в общем, из тех же соображений, что мне этот взгляд близок. Похожее понимание высказывал ещё свт. Феофан Затворник. Но поскольку мы говорим о мировоззрении лишь научном, то без духовного откровения невозможно познать и недостаточно, чтобы познать и истолковать Книгу Бытие. Даже, среди знающих Бога христиан много лишних и неверных толкований. Редко человек касается истины и часто не знает меры в рассуждении.
Я Вам ответил на то сообщение, где речь идет о главе 2 и 3 Бытие. Я предоставил возможность взглянуть на главный смысл, который передают эти главы. Для большей объективности. Но я забыл, что там у меня не всё. Именно, мысль о том, что человечество вероятнее произошло от небольшой по численности популяции, у меня в другой теме или статье. Но возможно и от двух человек. Это, между прочим, не принципиально. Или человек уже познал законы природы?


Мирослав Войнаровский

атеист

Тема: #97193
Сообщение: #3745344
28.02.13 10:03
Ответ на #3745305 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[ Противоречие - именно в утверждении эволюционизма (это не теория, а "метафизическая платформа") о том, что все многообразие произошло путем случайных ошибок и естественного отмора из одного предка. ]

И что чему тут противоречит?


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Фотография 74

Очередь за святой водой. Фото 70-х

23 января 2026 в 23:07Андрей Рыбак
Очередь за святой водой. Фото 70-х Это фотография 70-х годов. Здесь изображена очередь за святой водой в Московской духовной академии в Троице-Сергиевой лавре. Наши бабушки! Низкий поклон за ... читать далее »

Стихи 1796

Не все ли...

23 января 2026 в 10:40Владимир Лучит
*** Не все ли нижние и высшие миры, что недоступны для физического зрения и слуха, собою, так или иначе, искони объемлет сфера обитанья человеческого духа?! *** Сколько мы Истину Единую в духовной ... читать далее »

Любовь 219

Стяжи Дух Мирен.

20 января 2026 в 10:01Андрей Рыбак
Стяжи Дух Мирен - преподобный Серафим Саровский Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Богоявляние, Крещение, Собор Иоанна Предтечи Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

SOS! 552

Повестка дня ООН по "Целям устойчивого развития" на 2030 год. Это Устойчивое Рабство

17 января 2026 в 16:13Андрей Рыбак
ООН Повестка дня ООН по "Целям устойчивого развития" на 2030 год (для тех, кто не читает между строк). Это Устойчивое Рабство. Вот и всё. ЦУР ООН, если бы они просто сказали правду... 1 "Нет ... читать далее »

Церковь 758

Агрессивные аппетиты "константинопольского антихриста" не ограничиваются Украиной

12 января 2026 в 19:52Андрей Рыбак
Константинопольский патриарх Варфоломей КОНСТАНТИНОПОЛЬСКИЙ ПАТРИАРХ ВАРФОЛОМЕЙ: "АНТИХРИСТ В РЯСЕ" Пресс-бюро Службы внешней разведки Российской Федерации сообщает, что, по поступающей в СВР ... читать далее »

Духовное 1143

Трезвение есть твердое водружение помысла ума и стояние его у двери сердца

10 января 2026 в 21:17Андрей Рыбак
Прп. Исихий Иерусалимский Трезвение есть твердое водружение помысла ума и стояние его у двери сердца; так что он видит, как подходят чуждые помыслы, эти воры – окрадыватели, слышит, что говорят и что ... читать далее »

Разное 1313

Если тело для души...

3 января 2026 в 11:24Владимир Лучит
*** Если тело для души, в известном смысле, почти то же, что тюрьма, тогда всё сугубо личное – ещё и налагаемые на неё же тяжкие железные оковы. *** Как ни крути, а всё одно: без правильного ... читать далее »

Афон 290

Афонские старцы о Божией Матери

28 декабря 2025 в 20:45Андрей Рыбак
Афонские старцы о Божией Матери АФОНСКИЕ СТАРЦЫ О БОЖИЕЙ МАТЕРИ Святая Гора Афон является землей Пресвятой Девы Марии, «Садом Богородицы». Присутствие Божией Матери руководит афонской жизнью. По ... читать далее »

Народное творчество 62

Тепло домашнего очага

22 декабря 2025 в 07:49Максим Стефанович
Всё-таки, есть что-то в тепле домашней печки. Никакие батареи с ним не сравнятся, хотя и от них идёт тепло, но тут что-то другое. Есть ощущение ДОМА, УЮТА, ПРИЧАЛА. И огонь уже не просто огонь, а душа ... читать далее »

Шутка 217

Жил-был образцовый гражданин в благополучном государстве.

18 декабря 2025 в 17:39Андрей Рыбак
Жил-был образцовый гражданин в благополучном государстве. "Жил-был образцовый гражданин в благополучном государстве. И всё то у него было — хорошая работа, построен отличный дом, жена и уже ... читать далее »

Фридайвинг

Гран-при им. Натальи Молчановой по фридайвингу в бассейне 2026

Гран-при им. Натальи Молчановой по фридайвингу в бассейне 2026 🏆 📍Мы рады анонсировать Гран-при им. Натальи Молчановой по фридайвингу в бассейне 2026-ФФ, которое пройдёт в ... читать далее »

Фристайл

вторые Всероссийские соревнования в дисциплине ски-кросс.

ВТОРЫЕ ВСЕРОССИЙСКИЕ СОРЕВНОВАНИЯ В ДИСЦИПЛИНЕ СКИ-КРОСС В Пермском крае, городе Чусовой завершились вторые Всероссийские соревнования в дисциплине ски-кросс. читать далее »

Календарь 4484

24 января - день памяти преподобного Феодо́сия Великого, общих житий начальника (529)

23 января 2026 в 20:20Андрей Рыбак
24 января - день памяти преподобного Феодосия Великого 24 января - день памяти преподобного Феодосия Великого, общих житий начальника (529) Родился около 424 года в каппадокийском селении Могариасс ... читать далее »

Чудо 359

Явление княжны Марии Романовой

22 января 2026 в 00:12Андрей Рыбак
княжна МарияМОЛИТВА ЦАРСКОЙ ДОЧКИ Одна из четырех дочерей святого царя Николая || – святая великая княжна Мария как-то явилась во сне поэтессе Нине Карташёвой. Нина и сама была тогда еще совсем юной ... читать далее »

Память 426

Преставление Преподобного Серафима Саровского Чудотворца

19 января 2026 в 23:07Андрей Рыбак
Преставление Преподобного Серафима Саровского Чудотворца Преставление Преподобного Серафима Саровского Чудотворца.. "...смерть моя откроется пожаром.." - так предсказал свою кончину Преподобный...так ... читать далее »

Поиск Святой Руси 469

Свобода

15 января 2026 в 11:26Андрей Рыбак
Свобода Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Преподобного Серафима Саровского Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Картины 117

Художник Владимир Жданов

12 января 2026 в 15:04Андрей Рыбак
Художник Владимир Жданов Художник Владимир Жданов читать далее »

Эсхатология 784

Мы отторгли от себя латинян не по какой иной причине

9 января 2026 в 23:56Андрей Рыбак
Святитель Марк Эфесский. Мы отторгли от себя латинян не по какой иной причине, кроме той, что они еретики. Святитель Марк Эфесский. читать далее »

Воины 410

Христос явился нашему бойцу

2 января 2026 в 11:20Андрей Рыбак
«У Бога все живы». Как и кому молиться о пропавших без вести воинах Христос явился нашему бойцу Про чудо на войне рассказал фронтовой священник Тимофей Остаев (батюшка из Алании): Прибыли в ... читать далее »

Молитва 425

Давайте Вместе помолимся. Суд по делу наместника Святогорской Лавры митрополита Святогорского Арсения.

28 декабря 2025 в 15:54Андрей Рыбак
Давайте Вместе помолимся. Суд по делу наместника Святогорской Лавры митрополита Святогорского Арсения. Давайте Вместе помолимся. Святогорская Лавра НА 26 ДЕКАБРЯ НАЗНАЧЕН СУД ПО ДЕЛУ МИТРОПОЛИТА ... читать далее »

Литература 427

Повесть "Рыжик". Глава вторая "Надо найти дочь".

21 декабря 2025 в 20:12Максим Стефанович
Глава вторая «Надо найти дочь» Такова, друзья, была история появления в доме Мельниковых старого зонта, с которым Рыжик уже несколько минут бежала по улице Академика Королёва, как полоумная, ... читать далее »

Наука 286

Принцип действия ментальных матриц.

17 декабря 2025 в 20:25Максим Стефанович
Приветствую вас, мои дорогие! Продолжаем разговоры о ментальности человека. В этот раз у нас будет очень интересный разговор, который объяснит вам причину, например, некоторых психосоматических ... читать далее »

Ледолазание

Водопад Кайа Бажа, республика Горный Алтай

"Водопад Кайа Бажа, республика Горный Алтай, долина реки Чулышман. По праву водопад является визитной карточкой долины. Находится рядом с перевалом и отлично виден со смотровой площадки вместе с ... читать далее »

Фристайл

Лана Прусакова о возвращении на международную арену

Лана Прусакова о возвращении на международную арену:  Привет, друзья! Как вы знаете, у нас снова появилась возможность выступать на международной арене. Для меня это особенно ценно - после столь ... читать далее »

Высказывания 838

Прежде чем...

23 января 2026 в 11:23Владимир Лучит
*** Прежде чем пришедшую на ум любую мысль облечь в слова, по меньшей мере, никогда не помешает в свою очередь её саму ещё как следует обдумать. *** Недаром именно при свете ярком человек иной всего ... читать далее »

Святые 606

Займитесь чтением Новаго Завета и св. Отцов Православной Церкви

21 января 2026 в 19:41Андрей Рыбак
Святитель Игнатий (Брянчанинов) Займитесь чтением Новаго Завета и св. Отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая Церковь выдает ... читать далее »

Пророчества cвятых 11

Страшное видение в ночь на 1 января 1901 года. Иоанн, иерей Кронштадтский

17 января 2026 в 23:39Андрей Рыбак
святой праведный Иоанн Кронштадтский Страшное ВИДЕНИЕ ПОКАЗАННОЕ ОТЦУ ИОАННУ КРОНШТАДТСКОМУ 1 ЯНВАРЯ 1901 ГОДА О ГРЯДУЩИХ ВРЕМЕНАХ ПРЕПОДОБНЫМ СЕРАФИМОМ Господи, благослови! Я, многогрешный раб ... читать далее »

Предание 506

Архимандрит Павел Груздев. Родные мои, был у меня в жизни самый счастливый день. Вот послушайте.

13 января 2026 в 18:57Андрей Рыбак
архимандрит Павел (Груздев) Архимандрит ПАВЕЛ (Груздев; 1910 – 13 января 1996 года): «Родные мои, был у меня в жизни самый счастливый день. Вот послушайте. Пригнали как-то к нам в лагеря девчонок. ... читать далее »

Еда 454

Старинные рецепты целебного хлеба на натуральных заквасках

10 января 2026 в 21:54Андрей Рыбак
Старинные рецепты целебного хлеба на натуральных заквасках Старинные рецепты целебного хлеба на натуральных заквасках 1. Хлеб на закваске из пророщенного зерна Закваска: Прорастите пшеницу (2 ... читать далее »

Общий 1426

Рубрика «Частное мнение». Нужно ли России Православие?

8 января 2026 в 17:50Максим Стефанович
Рубрика «Частное мнение». Нужно ли России Православие? Владимир Бортко Утро 1-го января 2026-го года не просто огорошило новостями – просто сшибло с ног. И, похоже, не одного меня. В, ставшей ... читать далее »

Здоровье 510

Про квашеную капусту которая спасала миллионы русских

29 декабря 2025 в 11:43Андрей Рыбак
квашеная капуста «Всю жизнь считал квашеную капусту бабушкиным пережитком, пока не узнал, от какой болезни она спасала миллионы русских» Наши предки не знали слова «онкология», но знали секрет, ... читать далее »

История 591

Горько оплакивали мы, отречение Государя

28 декабря 2025 в 15:43Андрей Рыбак
Государь Император Николай II Горько оплакивали мы, отречение Государя и были на удивление у большинства ожидающего каких-то новых, неслыханных земных благ. Помню, как в церкви, хорошо знакомый мне, ... читать далее »

Помогите! 227

Потерял телефон. Срочно нужен новый!

20 декабря 2025 в 20:50Максим Стефанович
Старая Чукотка 1985 год, Цикл "Жизнь и быт народов Севера", Автолитография.Друзья, прошу вашей помощи. Сегодня потерял свой рабочий телефон - единственный, где все контакты и вся работа. Если сможете ... читать далее »

Притчи 309

В доме одних богатых людей перестали молиться перед едой.

17 декабря 2025 в 20:18Андрей Рыбак
В доме одних богатых людей перестали молиться перед едой. ПРИТЧА. В доме одних богатых людей перестали молиться перед едой. Однажды к ним в гости пришел священник. Стол накрыли очень изысканно, ... читать далее »

Приключенческие гонки

Берингия. Авача   2026. Баск.

БАСК   ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СПОНСОР ГОНКИ  БЕРИНГИЯ. АВАЧА 2026  8 февраля 2026 года в Петропавловске-Камчатском состоится торжественное открытие гонки по ездовому спорту  Берингия. Авача 2026    одного из ... читать далее »

Скалолазание

Приглашаем всех на праздник в честь дня рождения скалолазания.

Приглашаем всех праздник в честь дня рождения скалолазания-2026! Нам исполнится 79 лет! Костюмированная вечеринка в честь дня рождения скалолазания состоится 13 июня 2026 на фестивале  Скалы ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*