Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Творение и эволюция Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Творение и эволюция
Анатолий Т.

невоцерковленный верующий
Тема: #97193    21.02.13 17:22    Просмотров: 5800 [46]

Сообщений: 35    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Творение и эволюция,

а не творение или эволюция

Р. Дж. Берри


Об авторе

Проф. Р.Дж. Берри (Berry), член Института биологии, член Эдинбургского королевского общества, является почетным профессором генетики в Юниверсити-Колледже, Лондон, он бывший президент Линнеевского общества, Британского экологического общества, Европейской экологической федерации, Общества по изучению млекопитающих и организации «Христиане в науке». Проф. Берри также был членом Управления по человеческому оплодотворению и эмбриологии (1990–1996) и Совета по исследованию окружающей среды (1981–1987), а до этого — главным редактором «Биологического журнала Линнеевского общества» (‘Biological Journal of the Linnean Society’, 1978-1990).


Резюме

В данной работе утверждается, что ошибочно противопоставлять идеи творения и эволюции. «Творение» — это богословский термин, подтверждающий зависимость всего сущего от авторства Творца. «Эволюция» же относится к нашему современному пониманию того, как Бог породил биологическое разнообразие. Чтобы правильно оценить то, что мы наблюдаем как ученые, необходимы оба понятия.


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #97193
Сообщение: #3809909
05.08.14 00:03
Ответ автору темы | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Смотреть на мир, как на случайное возникновение всех условий для жизни не разумно, если, даже, время безгранично. Более того, если всё же допустить случайное возникновение, то каждый этап - каждый шаг в развитии обязан снова ждать случай для возникновения высшей формы жизни.
Кроме того, саморазвитие также требует условий и структуры в развитии, что по-иному можно назвать законом природы, алгоритмом или программой развития. А это уже «организация» структуры – разумное предписание. В общем, здравый смысл нас приводит к креационизму.
Но а коли так, знать «формулу жизни», привести её в действие и осуществить сей «замысел» возможно лишь Высшему Началу – Творцу.

Теперь, если смотреть на царство земное с позиции необходимости познания добра и зла, познания Божественного откровения и нрава для Жизни Вечной, то здесь для этого как будто сотворено много лишнего. То есть, это множество жизненных форм и организмов, или органов, смысл которых лишь в биологических законах жизни или биологических возможностях. Явно, это не уровень совершенства и, думаю, не уровень абсолютной возможности Творца...

Очевидно, что многие виды животных оказались не приспособлены к изменениям в среде, и эта СЛУЧАЙНОСТЬ справедливо указывает на сами эти виды, как "случайные"... ибо в чем был смысл их существования?! Точнее, не все виды имели и имеют смысл даже в природном балансе. От многих ни холодно - ни жарко. И всё многообразие фауны, выходит, есть следствие условий для жизни и существования. Но...

Получается, во всем живом заложена программа на приспособление... и весьма гибкая программа, учитывая и среду, и разнообразие жизненных форм... Такая "объективированная" программа - обеспечивающая выживание вида, а не отдельной особи.

"Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою" (Книга Бытие 3:16).
Но мы знаем, что для того же рождения детей, организм женщины имеет ряд приспособительных физиологических и атомических изменений. И также, "влечение к мужу" и "господство мужа" имеет весьма важное значение для организации и сохранения человеческого рода.
Если посмотреть на всех хищников среди млекопитающих, птиц и насекомых - не видно здесь одного лишь "проклятия" (агрессия и поедание друг друга) Но видно, что многие способности и органы умерщвления созданы оригинально и изобретательно. И это не малый прецедент для атеизма и неверия. Но... как уже в этой теме обращали внимание, в человеке заложен внутри нравственный закон, как почва для веры ...и лучшее основание - Христос.

А по вопросу гармонии веры и разума, сама Книга Бытие - неплохой пример. Она построена на наблюдении и разуме с умозаключениями: "пищевая пирамида", где сначала появилась растительность, потом травоядные и потом хищники... " произвела вода рыб... и произвела земля животных и птиц"... или с самого начала, сама поэтапность творения... особое сотворение (самим Богом) мыслящего человека с нравственным предписанием и стремлением человека к развитию - знанию, познанию (добра и зла в общем и через ошибки).
Когда змей говорил Адаму и Еве, что «вы будете как боги» и после у них на самом деле открылись глаза и они увидели, что наги, то действительно их можно уже считать богами с маленькой буквы потому, что на самом деле стали «знающими добро и зло».
Об этом же говорит Господь Бог: «вот Адам стал как один из Нас, знающий добро и зло».
Данная мысль древнего автора здесь совпадает с философией экзистенциализма: человек должен быть ответственен за свою свободу. Человек разумный уже «богоподобен», он «должен оставить мать и отца» что бы быть самостоятельным. Взгляд древнего автора на Бога – это заботливый отец, с которым в «отчем доме» - в раю нет никаких проблем и нет «головных болей» («были наги и не стыдились»).

Книга Бытие совсем не показывает, что Бог якобы «скрывал знание» от человека или сам спровоцировал зло, или там дело в том - «вкусил - не вкусил».
Смысл в том, что
1е - человек на данный момент ещё далёк до совершенства.
2е – он находится в развитии (в Быт.8:21 Господь говорит, что не будет больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого – зло от юности его).
3е – имея разум, человек всё же подобно Господу способен различать добро и зло, способен знать, что есть Бог, Который имеет вечную жизнь (жизнь полноты и совершенства).
4е – жизнь по плоти есть смерть («ибо прах ты – в прах и возвратишься»), поэтому человеку необходимо со всею серьёзностью увидеть своё «смертное» положение дел, и увидеть тот шанс на божественную жизнь в свете откровения «райского сада». И как говорил Апостол Павел: «всех Он произвёл от одной крови, распространил по лицу земли, поставил определённые пределы… чтобы все искали Бога!
Очень ясно толкует Апостол Павел «об Адаме первом и втором» в 1е Кор.15:43-53.

Стоит отметить, что монотеизм и в частности, притча о райском саде, древе жизни и древе познания добра и зла – это не отдельная традиция, подобно языческим суевериям или рационализациям ума. Но это наиболее здравомыслящая философия жизни, представление о мире, и уже на этом основании, вера и само Божественное откровение.

«Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворных храмах живет
И не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам давая всему жизнь и дыхание и все;
От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
Дабы они искали Бога, не ощутят ли Его, и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
Ибо мы Им живем и движемся и существуем» (Деян.17:24-28).

Можем ли мы такое высказывание назвать антропоморфизмом? Здесь и разум, и откровение высшего знания (познание высшей реальности).
Учитывая полный масштаб всей организации бытия, "через творения видимые" человечество открывает Творца ("невидимую Его силу и Божество"). Так родилась вера в Бога у гомо сапиенс.

М. Ломоносов о «борьбе» науки с религией: «Создатель дал роду человеческому две книги. Первая – видимый мир... Вторая книга – Священное Писание... Обе обще удостоверяют нас не токмо в бытии Божием, но и в несказанных нам Его благодеяниях. Грех всевать между ними плевелы и раздоры». Наука и религия «в распрю прийти не могут... разве кто из некоторого тщеславия и показания своего мудрования на них вражду восклеплет».



Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #97193
Сообщение: #3752655
15.04.13 11:57
Ответ на #3752643 | Геннадий Басар православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это из какой то библии для новых русских взято, такое понимание. А вот иное:

И благословил их Бог говорящий: Плодитесь и размножайтесь и наполните землю и владейте ею и управляйте рыбами моря и птицами неба и всем скотом и всем земли и всеми пресмыкающимися ползающими на земле.

Затем Бог благословил их и сказал им: "Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте её и господствуйте над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, и над всяким живым существом, которое передвигается по земле".

Бог благословил их и сказал: «Будьте плодовиты и размножайтесь; наполняйте землю и владейте ею. Царствуйте над рыбами морскими, и птицами небесными, и над всеми пресмыкающимися».


Бог благословил их и сказал: «Будьте плодовиты и размножайтесь; наполняйте землю и владейте ею. Будьте хозяевами над рыбами морскими, и птицами небесными, и над всеми пресмыкающимися».


Геннадий Басар
Геннадий Басар

православный христианин

Тема: #97193
Сообщение: #3752643
15.04.13 10:34
Ответ на #3747651 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С.С.: В Эдеме человек ухаживал за Эдемом, получил Землю, с тою же задачей. Нет, возомнил себя человек царём природы, перестал ухаживать, стал калечить и уничтожать.


Быт.1:28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю (hа'арец), и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

и обладайте ею -- в оригинале וכבשה (веxивешуа) и покоряйте, подчиняйте, порабощайте, насилуйте её.




Быт.1:28-30 Ремез (намёк): "Плодите да умножайте и наполняйте/исполняйте землю* и покоряйте/подчиняйте её.." => "Вот, Я дал вам всю траву..на лице земли.. и всё Дерево,.. => вам будет для еды (ремез: чтоб потреблять/использовать (לֶאֱכֹל) её** , -- землю; хокму, бину)" => "а всем зверям земным и всем птицам небесным и всякому беспорядочно ползающему/пресмыкающемуся/перемещающемуся по земле/стране (толпами: стада, мошки), в котором душа животняя, -- вся зелень травы для еды (второе לאכלה как бы излишнее; ремез: чтоб есть/потреблять её - землю, пыль её; бездну" (Быт.3:14,17; Прит.8:26) => "Да будет так!" וִיהִי־כן (ср. Быт.1:6; Ис.10:21..) /ремез : и будет комель (основание, опора/сила дерева -- держава, хорошо поставленная цивилизация) /2. и будет мошкара (суета).
-----------
* В пиель.
** При чтении לאכלה как инфинитива с местоимённым окончанием женского рода (трава и дерево в оригинале м.р.)


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #97193
Сообщение: #3752525
14.04.13 08:17
Ответ автору темы | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Размышляя над топиком темы О всяких деревьях и обо всём Дереве.., я наткнулся вот на такую связь - другим словом я не могу это назвать.

В школе мы учили о пищевой пирамиде. В основании ее находится флора, растения и водоросли, все те живые существа, что создают органику из неживого вещества. Следующая ступень - травоядные. И уж потом плотоядные.

Теперь давайте обратим внимание на то, что только растения не являются убийцами в чистом виде. Те немногие виды плотоядных растений не берем в расчет. Но и среди животных (существам, которым была дана в пищу растительность) есть неубийцы, из которых нам нужно будет обратить внимание на ... человека. Все читали же Писание (Быт.1:29-30; Быт.2:16-17), где говорится о том, что трава была всем животным дана в пищу, а человеку была дана заповедь "от всякого дерева в саду ты будешь есть". Можна еще вспомнить книгу пророка Даниила, где показывается столь благотворна райская "диета".

Теперь зададимся вот каким вопросом. А что есть плод? Это есть некая часть растения, которая должна умереть, дабы дать жизнь новому растению. Но само растение при этом не убивается (не уничтожается), более того, даже семена не всегда уничтожаются, а только мякоть.

Впрочем современный человек отошел от той заповеди ...

Но мы вернемся к Дереву Жизни, деревьям и другим растениям. Первое не имеет материального существования и есть символическим выражением духовной жизни человека, жизни в Боге, который дает жизнь, но не творит Зло. И дерево тоже не творит зла, не убивает, но отдает свою кровь (эфирные масла) и плоть в жертву травоядным животным. Так "последние" становятся "первыми" ...


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #97193
Сообщение: #3747802
14.03.13 14:35
Ответ автору темы | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Правил нужно придерживаться. Это избавит от бана!

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #97193
Сообщение: #3747798
14.03.13 13:56
Ответ на #3747651 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго времени суток Вам, Сергей Васильевич!

"Я о человеческом отношении к природе и планете. Был запрет в Эдеме, всё лапай и ешь, этого не трогай. [...]

Заражают этой больной неестественной формой жизни, прочие планеты и миры. Кто дал право на это чудовищное преступление? Никто, опять сами, так захотели. [...]"

Простите, а Вы сейчас (в этом ответе) чего конструктивного предложили? Посетовали, высказали свою точку зрения. А соответствует ли все это тому, что хочет Бог. Если принять ту точку зрения, что никакая наша мысль (слово, поступок) не останется без Божьего суда, то чего благого в этом всем содержится? Или вот с такой еще точки посмотрите на это, если Вам не понятно. Ради кого Вы старались, когда выдавали на-гора это сообщение? Ради меня, моего понимания это? Ну так я и сам это знаю. Впрочем есть одна мысль, которая навевается Вашим сообщением и мне она понятна, надеюсь, уже хорошо. Ради тех, кто творит это все? Не связывается. Тут нужно или молится или просто сказать себе, что Бог рано или поздно все управит.

И, кстати, а такие понятия как "пиллигрим", "путешествинник", "странник" и, наконец, "гость" Вам знакомы? :-)))

Благодарю за участие в теме, но не за офф-топный треп, конечно, :-))) но Ваша мысль не достаточно жизнеутверждающа. Даже если допустить, что и мои (синтетические) поиски тоже таковы. Но у меня нет ничего отрицающего. Кроме того, не один я такой. Я не могу просто отрицать некоторых фактов, которые имеются в моем распоряжении. Фактов, а не предположений, теорий, объяснений.

Кстати. А как Вы относитесь к тому переживанию Олега Матвеева, которое я пердложил в сообщении в этой теме Константину?

_____________
Слишком много людей думает о защите вместо того, чтобы думать о возможности. Кажется, они больше боятся жизни, чем смерти.
Бенджамин Франклин, американский просветитель


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #97193
Сообщение: #3747651
13.03.13 23:07
Ответ на #3747626 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я о человеческом отношении к природе и планете. Был запрет в Эдеме, всё лапай и ешь, этого не трогай. Нет дай мне этого, я хочу.

Выгнали в этот мир. Теперь и этот мир стремимся уничтожить. На кой ляд спрашивается искать какие то существа которые спрятаны Богом, под толщей льда.

Нет ведь, ради славы и денег, копают, вытаскивают, сами не знают что. Как Ева, в своё время, не знаю что будет, но я этого хочу.

Заражают этой больной неестественной формой жизни, прочие планеты и миры. Кто дал право на это чудовищное преступление? Никто, опять сами, так захотели.

В Эдеме человек ухаживал за Эдемом, получил Землю, с тою же задачей. Нет, возомнил себя человек царём природы, перестал ухаживать, стал калечить и уничтожать.

Закончится тем же, катастрофой, по причине возомнивших себя учёными и хозяевами над жизнью, которая им не принадлежит.

Прилетел болид, рванул и сразу паника. А когда наши человеческие механизмы прилетают туда, где их не ждут и где они чужды, как реагировать тому миру, или это нас не касается, мы так хотим, и нам можно.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #97193
Сообщение: #3747645
13.03.13 22:35
Ответ автору темы | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть деградация. Я не вижу эволюции в окружающем мире

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #97193
Сообщение: #3747626
13.03.13 20:28
Ответ на #3747486 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго времени суток Вам, Сергей Васильевич!

"... Гордому злочестивому уму мало созданного ему Богом. ..."

Это Вы об обмане Иакова? Или Вас что-то другое раздражает в моей теме? :-))

_____________
Принцип "око за око" сделает весь мир слепым.
Махатма Ганди (1869 - 1948) - один из руководителей и идеолог национально-освободительного движения Индии


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #97193
Сообщение: #3747486
12.03.13 23:06
Ответ на #3747046 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скоро вырвется на свободу древний микроб и закончится творение, а с ним и селекция. Всё будет уничтожено. Гордому злочестивому уму мало созданного ему Богом. Ему нужно сверлить сверхглубокие скважины, антарктический микроб убийца, копание луны и иных планет. Зачем? Живи человече в земном раю, ухаживай за планетой. Нет мы пойдём туда, где нас совсем не ждут, и где не наше место.

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #97193
Сообщение: #3747485
12.03.13 22:31
Ответ автору темы | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот встретил одну показательную статью от креационистов Стивена У. Бойда "Библейская летопись сотворения мира: слово за математикой древнееврейского текста". В ней кратко изложены результаты его работы, которая заключается в математическом (статистическом) анализе места из Писания (Быт 1:1-2:3) на основе текстов древнееврейской письменности, в том чисте и Библейских. Прошу заметить, что анализ касается синтаксического уровня, а не семантического (смыслового). Вот итог этой работы:

[...]С практически 100% вероятностью стихи Бытия 1:1-2:3 по этому критерию относятся к прозе, а не поэзии.

Три главных вывода из этой работы: (1) статистически недоказуемо, что стихи Быт. 1:1-2:3 – это поэзия; (2) поскольку Быт. 1:1-2:3 – это проза, эти стихи следует читать, как все остальное древнееврейское повествование – как точное изложение исторических событий, ставящее целью донести безошибочное богословское послание13; (3) поскольку этот текст - проза, то есть только одна надежная точка зрения на его смысл: Бог сотворил все сущее за шесть календарных дней. [...]
(Выделение мое.- А.Т.)

Но позвольте ... А давайте в контраст с таким доказательством буквального прочтения этого текста обратимся к тем, кто стоит в традиции его прочтения. Вот что говорит по этому всезнающая Википедия:

Пшат и драш

Пшат (ивр. פְּשָׁט‎) — буквальное толкование смысла библейского или талмудического текста.

Драш (ивр. דְּרָשׁ‎, также друш ивр. דְּרוּשׁ‎) — толкование библейского или талмудического текста посредством совмещения логических и софистических построений.

Еврейские комментаторы Торы выделяют в её тексте несколько слоёв. Первый и самый внешний называется пшат (букв. простой) — то есть простой, прямой смысл. Второй — ремез (букв. намёк) — «смысл, извлекаемый с помощью намёков, содержащихся в тексте; соотнесение одного фрагмента с другими по аналогичным местам.» Более глубинный — драш (букв. смысл) и есть смысл.

Самый сокровенный — сод (букв. тайна) — каббалистический смысл текста, доступный лишь избранным, познавшим все другие смыслы. [...]


Правда странная ситуация? Как человек с научной степенью не знает такого простого факта, который доступен любому и каждому? Он нам пытается втолковать, что пшат (прямой смысл) есть в Писании и он единственно возможный, но ведь нам известно что, как Ветхий так и Новый Заветы позволяют находить другие смыслы.

В один ряд с этим исследованием можна поставить и те потуги по вычислению вероятности, которые добываются с обоих сторон противопостановления еволюционизм-креационизм по поводу случайного возникновения тех или иных органических молекул и которые равны астрономическим числам. А причина всему этому редукционистское (упрощенное) расмотрения проблемы. Впрочем на это противопоставление можно посмотреть и несколько с другой стороны и несколько иронично.

Один крестьянин попросил священника школы Тендай читать сутры для его умершей жены.

Когда чтение было окончено, крестьянин спросил: "Как ты думаешь, будет моей жене какая-нибудь польза от этого?"

"Не только твоя жена. но и все сущее получит пользу от чтения сутр,"- ответил священник.

"Если ты говоришь, что все сущее получит пользу. — сказал крестьянин, — то моей жене мало достанется, и другие получат преимущество перед ней и заберут все выгоды, которые должны достаться ей. Поэтому, пожалуйста, прочти сутру только для нее."

Священник объяснил, что таково было желание Будды, чтобы каждое существо было счастливо, и всем была польза.

"Это прекрасное учение, — сделал вывод крестьянин, — только, пожалуйста, сделай одно исключение. У меня есть очень грубый сосед, который доставляет мне одни неприятности. Исключи его из этих всех существ."


Вот так каждый из противоборствующих сторон думает, что у него есть (благодатное, истинное) знание и никак не хочет делиться с другим.

Или вот там есть другая статья креациониста Уроки эволюции. Там та же ошибка. Приведенных в первых трех уроках - дальше я не стал читать - аргументы с точки зрения физики наивны, чтоб не сказать примитивны и не выдерживают никакой критики. И тут, оказывается, достаточно моего высшего образования (ХГУ) в физике. А уж чего может сказать д.ф-м.н. Низковатый, я вам скажу, уровень дискуссии бывает за Истину!!!

_____________
Бесконечное расстояние, отделяющее тела от мыслящих сознаний (esprits), отображает еще бесконечно более бесконечное расстояние, отделяющее мыслящее сознание (esprit) от верующей любви (charité), ибо она сверхприродна (surnaturelle). [...]
Из всех тел, вместе взятых, нельзя обрести ни малейшей мысли: это невозможно, ибо принадлежит к другому порядку. Из всех тел и умов, вместе взятых, нельзя извлечь ни единого движения истинной верующей любви (charité); это невозможно, ибо принадлежит к другому – сверхприродному – порядку».
Блез Паскаль


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #97193
Сообщение: #3747306
11.03.13 16:28
Ответ на #3745305 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго времени суток Вам, Константин!

"Идеи Творения и биологического разнообразия (микроэволюции) не противоречат друг другу. Противоречие - именно в утверждении эволюционизма (это не теория, а "метафизическая платформа") о том, что все многообразие произошло путем случайных ошибок и естественного отмора из одного предка."


Мне знакомо Ваши "выступления" :-)) в теме Джефф Чепмен. Двадцать живых примеров, опровергающих теорию эволюции.. (Обратите внимание, что в номере этой темы три пятерки, а не три шестерки. :-))) ) Из них видно, что Вы достаточно четко разобрались со всем этим вопросом, но ... Но вот в этом утверждении видно, что противоречие есть и у Вас.

Определимся с понятиями. Возьмем (не) "сладкую" парочку "абсолютное" и "относительное". А так же "бытие" и "восприятие". Думаю, что Вас не нужно убалтывать на предмет того, что бытие может быть как абсолютным, так и относительным. Сложнее будет с восприятием. Для начала цытату:

[...] Но я точно знаю, что Я – ЭТО ТО, КОТОРОЕ СМОТРИТ, а не Олег Матвеев. И я знаю, что «то, которое смотрит», было и будет всегда. Оно всегда смотрело. До того, как появился Олег Матвеев, и после того, как его не станет. [...]
(Выделение мое.- А.Т.)

Для того, чтоб выяснить контекст, наберите эту цытату в Гугле и прочитайте. Есть как минимум три места, где описывается этот эпизод. Я не даю прямую ссылку, дабы не делать рекламы нехристианских ресурсов. Вот это назовем "восприятием вневременного бытия". Мне неоднократно встречалось по жизни описание таких переживаний. И они носили совершенно разный характер. И, кстати, не привязывайтесь к моему примеру.

Абсолютное можно понять и на относительном уровне, например, с помощью математических понятий и объектов. Можна (для стремящихся въехать) также порекомендовать Я. Беме "Ключ". В начале в предисловии своей книги о дает рекомендации по поводу того, как нужно подходить к Божественным тайнам.

Или вот такое парадоксальное осознание. Вы помните место из Писания о "связывание" здесь и там. К нашему разговору разговору это можно присовокупить так, что наша жизнь имеет относительный характер, но один поступок (или цепь их) могут иметь в силу своей индивидуальности и целостности абсолютный характер, который и позволяет нам осуществить это связывание.

Теперь можна немного ближе подойти к нашему разговору. Как и относительные теории, так и "метафизические платформы" имеют одно общее "место" - они говорят (с претензией) о том, что есть. И с этой точки зрения их можна сравнивать. Но тут нужно оговорить один важный момент. Наше мышление (объекты его оперирования и их восприятие) имеет относительный характер. Но в основе, как догматы и аксиомы, этих построений, которые мы строим с помощью его, может лежать прозрения о абсолютных истинах.

Если наши построения основываются только на вере и не имееют под собой никаких реальных подтверждений, то они построены на песке. Потому что они - только всего лишь НАШИ построения. Это нужно сразу принять к сведению. Следующее. Смотрите сначала мое определение веры в сообщении 3745300, которое ниже в этой теме. Для верующего должно быть выше вера, как способ осуществление, в то, что должно быть, чем в то что есть, на что отвечают различные (не только) метафизические и богословские теории и платформы. Потому, что вторые без первого мертвы. Ну еще можно открыть тему с молитвой оптинских старцев. :-))

И к этому же. Все теории и другие построения ума, занимающиеся вопросами утверждения чего-нибудь относительно реальности, равны. Их разнить могут только наши привязки (осознаваемые или нет) к ним или их привязки - карта не есть территория!!! - к тому, что есть.

И совсем близко и вплотную к Вами сказанному. Случайность в относительном мире есть естественное следствие этой самой относительности, непрерывного движения и изменения. Она носит, скажем так, характер горизонтального движения. А сотворение - это вертикальное движение. Вниз или вверх - мы сейчас не будем это выяснять. Поэтому они могут быть понятиями, которые только дополняют друг друга, но никак не противопоставимыми.

Если брать столкновение эволюционистов и креационистов, то тут ключевым будет переход от одной целостности к другой. Ведь целое всегда больше суммы частей, из которых оно состоит. Это определение, если Вы помните, синергии. Это самый трудный момент как для одних, так и для других. Поэтому, например, нет до сих пор адекватного описания (понимания) того, как из одной клетки появляется многоклеточный организм. Несмотря на то, что это происходит у нас "под носом". А что уж говорить о происхождении новых видов или классов живых существ. Или если вспомнить книгу Чепмена, то появление даже какого-нибудь сложного инстинктивного поведения животного будет для нашего ума (дзен-буддистским) коаном. :-)))

Кстати, можно сторонников теории "разумного замысла" спросить о мотивах и целях процесса создания. Впрочем сторонники теории Дарвина тоже не очень хорошо "держат" этот вопрос. Он (цель эволюции) у них оказывается "подслеповатым". Есть такое произведение у Стоуна "Жажда жизни" - о жизни Ван Гога, который жил с проституткой, а по требованию другой проститутки отрезал ухо и стрелялся в конце своей жизни. Откуда у живых существ жажда жизни - не просто инстинкт к самосохранению! - и где она записана в них? Эти два вопроса мы можем задать. конечно, только осознающим себя и мыслящим существам.

Можна также вспомнить в связи с этим сотворение (Богом) чего-нибудь или кого-нибудь "из ничего". Оно результат естественного редуцирования нашего понимания процесса сотворения, перехода из одного уровня целостности на другой. Поэтому, что теории "разумного замысла", что ТД приходится быть (не достаточно :-)) ) разумной (знающей) :-)) и/или обвинять в этом противницу. :-)) Хотя это делается только людьми, которые имееют те или иные разнящиеся привязки.

Можете спросить какого-нибудь творческого человека рассказать о процессе создания, как он это делает. Он расскажет о муках творчествах, о обстоятельствах, которые послужили толчком к появлению мысли или идеи, а также может сказать, что это у него получается само-собой, просто так.

_____________
Человек — это синтез бесконечного и конечного, временного и вечного, свободы и необходимости.
С. Кьеркегор


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #97193
Сообщение: #3747046
10.03.13 10:49
Ответ автору темы | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть интересное место в Писании (Быт.30:31-42):

31 И сказал [Лаван]: что дать тебе? Иаков сказал: не давай мне ничего. Если только сделаешь мне, что я скажу, то я опять буду пасти и стеречь овец твоих.
32 Я пройду сегодня по всему [стаду] овец твоих; отдели из него всякий скот с крапинами и с пятнами, всякую скотину черную из овец, также с пятнами и с крапинами из коз. [Такой скот] будет наградою мне.
33 И будет говорить за меня пред тобою справедливость моя в следующее время, когда придешь посмотреть награду мою. Всякая из коз не с крапинами и не с пятнами, и из овец не черная, краденое это у меня.
34 Лаван сказал: хорошо, пусть будет по твоему слову.
35 И отделил в тот день козлов пестрых и с пятнами, и всех коз с крапинами и с пятнами, всех, на которых было [несколько] белого, и всех черных овец, и отдал на руки сыновьям своим;
36 и назначил расстояние между собою и между Иаковом на три дня пути. Иаков же пас остальной мелкий скот Лаванов.
37 И взял Иаков свежих прутьев тополевых, миндальных и яворовых, и вырезал на них белые полосы, сняв кору до белизны, которая на прутьях,
38 и положил прутья с нарезкою перед скотом в водопойных корытах, куда скот приходил пить, и где, приходя пить, зачинал пред прутьями.
39 И зачинал скот пред прутьями, и рождался скот пестрый, и с крапинами, и с пятнами.
40 И отделял Иаков ягнят и ставил скот лицем к пестрому и всему черному скоту Лаванову; и держал свои стада особо и не ставил их вместе со скотом Лавана.
41 Каждый раз, когда зачинал скот крепкий, Иаков клал прутья в корытах пред глазами скота, чтобы он зачинал пред прутьями.
42 А когда зачинал скот слабый, тогда он не клал. И доставался слабый [скот] Лавану, а крепкий Иакову.


Можна сказать, что речь идет о селекции. Но причем здесь "прутья с нарезкою"?


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #97193
Сообщение: #3746238
04.03.13 18:21
Ответ на #3745111 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Анатолий!
Я бегло просмотрел Вашу тему, в общем, из тех же соображений, что мне этот взгляд близок. Похожее понимание высказывал ещё свт. Феофан Затворник. Но поскольку мы говорим о мировоззрении лишь научном, то без духовного откровения невозможно познать и недостаточно, чтобы познать и истолковать Книгу Бытие. Даже, среди знающих Бога христиан много лишних и неверных толкований. Редко человек касается истины и часто не знает меры в рассуждении.
Я Вам ответил на то сообщение, где речь идет о главе 2 и 3 Бытие. Я предоставил возможность взглянуть на главный смысл, который передают эти главы. Для большей объективности. Но я забыл, что там у меня не всё. Именно, мысль о том, что человечество вероятнее произошло от небольшой по численности популяции, у меня в другой теме или статье. Но возможно и от двух человек. Это, между прочим, не принципиально. Или человек уже познал законы природы?


Мирослав Войнаровский

атеист

Тема: #97193
Сообщение: #3745344
28.02.13 10:03
Ответ на #3745305 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[ Противоречие - именно в утверждении эволюционизма (это не теория, а "метафизическая платформа") о том, что все многообразие произошло путем случайных ошибок и естественного отмора из одного предка. ]

И что чему тут противоречит?


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Святые 531

Святая благоверная Анна Кашинская

25 июня 2024 в 06:51Андрей Бузик
Слабая женщина с сильным характером, она перенесла горькие испытания при жизни и была несправедливо забыта потомками. Прославившаяся чудотворениями по блаженном успении, далеко не сразу святая княгиня ... читать далее »

Предание 415

Архимандрит Фаддей Витовницкий. Мир и радость в Духе Святом

24 июня 2024 в 05:40Андрей Бузик
Архимандрит Фаддей Витовницкий. Мир и радость в Духе Святом О СМИРЕНИИ Святые отцы говорят, что вершина христианской жизни не в совершении чудес, исцелении больных или воскрешении мертвых, а в полном ... читать далее »

Жития 470

Житие святого отца нашего Кирилла, архиепископа Александрийского

22 июня 2024 в 06:09Андрей Бузик
Великий учитель церковный - святой Кирилл александрийский был родом из самой Александрии. Он происходил от благородных родителей христиан и был по матери племянником известного Феофила, патриарха ... читать далее »

Лица 489

«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)».

11 июня 2024 в 08:42Андрей Бузик
«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)». Беседа с академиком РАМН А.Г. Чучалиным Сегодня все чаще верующие предпочитают лечиться у православных врачей. ... читать далее »

История 564

Явление чудотворного образа Спаса Нерукотворенного во граде Ярославле.

6 июня 2024 в 05:28Андрей Бузик
Историческое содержание Празднование явления в Ярославле чудотворного образа Спаса Нерукотворного внесено в месяцеслов по благословению Священного Синода Русской Православной Церкви 17 июня 2021 года. ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Песни 120

Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов

9 мая 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов читать далее »

Природа 262

Алтайские горы утопают в ярких цветах

7 мая 2024 в 07:19Андрей Бузик
В Республике Алтай начали активно цвести полевые растения и кустарники на склонах гор. На снимках, которые опубликовал в сети Михаил Максимов, можно увидеть склоны гор поблизости от села Купчегень в ... читать далее »

Общий 1411

Рассуждения о Кресте Господнем

4 мая 2024 в 07:10Андрей Бузик
Проблема Креста Недавно на «Радио Югория» в Ханты-Мансийске я участвовал в прямом эфире, посвященном обсуждению подвига новомучеников и исповедников Церкви Русской. Во время эфира был задан один ... читать далее »

Скайранинг

Результаты TigertishRace 2024

21-22 июня в Кемеровской области проходил фестиваль скайраннинга Тигертыш 2024. В первый день участники соревновались в дисциплине "Вертикальный километр", который проходил в статусе Этапа кубка ... читать далее »

Триатлон

В Москве прошел первый Чемпионат России по триатлону на дистанции спринт

22 июня столица приняла соревнования на дистанции спринт: 750 м плавания, 20 км на велосипеде и 5 км бегом. Среди мужчин выступали четырехкратный победитель последних Чемпионатов России на олимпийской ... читать далее »

Календарь 3945

25 июня. Преподобного Петра Афонского. Преподобного Арсения Коневского. Преподобного Онуфрия Великого

24 июня 2024 в 15:42Андрей Бузик
12 июня по старому стилю / 25 июня по новому стилю вторник Седмица 1-я по Пятидесятнице (сплошная). Глас 7. Поста нет.  Прп. Онуфрия Великого (IV). Прп. Петра Афонского (734). Блгв. вел. кн. ... читать далее »

Писание 130

Евангелие о сошествии Духа Святаго. День Святой Троицы. Пятидесятница.

23 июня 2024 в 05:15Андрей Бузик
Когда посеяно семя, должна сойти на него сила тепла и света, дабы оно возросло. Когда посажено древо, должна прийти сила ветра, дабы его укрепить. Когда домовладыка выстроит дом, он прибегает к силе ... читать далее »

Проповедь 186

Княжеский крест. Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского.

18 июня 2024 в 06:57Андрей Бузик
Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского. Святой благоверный князь Игорь Черниговский Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Бывают кресты добровольные, а бывают ... читать далее »

Праздники 367

13 июня Праздник Иконы Богородицы Луганской

9 июня 2024 в 11:19Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах "Россия спасется Крестными ходами" (Серафим Саровский) "Россия будет спасена крестными ходами" (Иоанн Кронштадтский) "Крестными ходами будет спасаться Святая Русь" ... читать далее »

Стихи 1478

Видно, радости жизни...

4 июня 2024 в 08:27Владимир Лучит
*** Видно, радости жизни у сердца вовек никому не отнять: И в грозу оно может, и в шторм ураганный запеть и взыграть, Упованье храня, ровно биться в груди, что б злой рок ни пророчил… И во мраке ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Разное 1241

При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться?

9 мая 2024 в 14:54Леонид Ф.
Биометрический паспорт - печать антихриста При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться? Часть христиан отвергают тот факт, что мы живем в последние ... читать далее »

Мир 356

Как жизнь нарушает законы физики?

6 мая 2024 в 22:07Андрей Рыбак
Калибри Как жизнь нарушает законы физики? В этом выпуске мы исследуем происхождение жизни и пытаемся ответить на главный вопрос философии — «в чем смысл жизни?». Выпуск сделан по мотивам прекрасной ... читать далее »

Высказывания 662

Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина.

3 мая 2024 в 13:26Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин. Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина. читать далее »

Путешествия

Вчетвером через четыре моря: кругосветка РГО покинула Мармарис

Парусник кругосветной экспедиции Томского областного отделения Русского географического общества 23 июня вышел из порта турецкого курорта Мармарис и взял курс на Стамбул. Теперь в команде судна четыре ... читать далее »

Скалолазание

Сенник и Евсиков   победители Спартакиады учащихся в боулдеринге

В Пензе 23 июня завершилась программа XII летней Спартакиады учащихся России 2024 года по скалолазанию. Напоследок участники разыграли медали в дисциплине "боулдеринг". У юношей победу одержал Андрей ... читать далее »

Любовь 175

Сила Любви Святого Духа

24 июня 2024 в 10:01Андрей Рыбак
Сила Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Со Святым Духом Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Поиск Святой Руси 413

Человек живет и управляется Троицей

22 июня 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Если у человека есть доверие к Богу, ему нечего и некого бояться.  Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Троица Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Память 385

Божие дитя. Памяти отца Иоанна Кронштадтского.

14 июня 2024 в 05:27Андрей Бузик
Слово, сказанное 22 декабря 1908 года в Москве в церкви Епархиальнаго дома на панихиде, совершенной митрополитом Владимиром в сослужении пяти епископов И умер он, и похоронен в гробница отцов своих, ... читать далее »

Духовное 1068

Святитель Иннокентий. О путях Промысла Божия в жизни человеческой

7 июня 2024 в 07:36Андрей Бузик
«Господи упование мое от юности моея. В Тебе утвердился от утробы, от чрева матере моея. Ты ecu мой покровитель: о Тебе пение мое выну» (Пс. 70:5–6) Святитель Иннокентий (Борисов), архиепископ ... читать далее »

Выживание. 316

Зачем нам ВОЗ и МОК

2 июня 2024 в 17:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Зачем нам ВОЗ и МОК https://youtu.be/qmwk6PAUo9I?si=dUGVo_D95VQ4dtTu читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Чудо 334

Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура)

9 мая 2024 в 10:35Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура) /УНИЧТОЖЕНИЕ 25 ДРОНАМИ ТАКОГО ЧУДА НА ДОНБАССЕ ЕЩЁ НЕ БЫЛО! За всю историю войны на Донбассе, ... читать далее »

Эсхатология 735

Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов

6 мая 2024 в 11:57Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов 0:00 Техники производства “спецлюдей” 0:11 Представление участников беседы: Молли ... читать далее »

Воины 392

Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. Исаак Сирин.

2 мая 2024 в 20:56Андрей Рыбак
Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Исцеление души читать далее »

Альпинизм

Встреча ветеранов альпинизма в Адылсу

С 9 по 12 июня в альплагере "Адыл-Су" состоялась встреча ветеранов альпинизма. В Приэльбрусье в эти дни собрались альпинисты, чья жизнь целиком и полностью связана восхождениями на горы. Встреча была ... читать далее »

Триатлон

Победители экстремального триатлона Swissman.

Организаторы экстремального триатлона Swissman в большинстве своём   триатлеты. Конечно, они хотят для своих участников лучшего, поэтому готовят самое  вкусное  из всего, что может предложить спорт на ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*