Сергей Васильевич, простите Христа ради, если Вас чем то обидел. Поверьте я вовсе не агрессивен, просто тема не о том- способствует ли спасению души -добрые дела, естественно перевод старушки через дорогу идет в зачет и что важней на Суде, решать не нам, а Ему.
Мы здесь обсуждаем о соблюдении канонов сообществами людей, именуемых себя- Церковью. Протестанты отказались от преданий Св.Отец и ето их выбор. Раз уж мы называем себя Православными- давайте поговорим на ету тему. К примеру канон о запрете совмещать духовную и светскую власть, не просто так родился, а из Св.Писания. И является человек Православным, нарушивший его, даже если он в день переводит 5 старушек через дорогу?
Тема очень хорошая и своевременна. Надеюсь внести некоторую конструктивность в споры и диалоги не от себя, а от святых Отцов.
Есть авторитет БОГА и данных Им пророчеств через Старцев. Он предвидел, что Православие будет разрознено, а чин искажен. Но будут даны БОГОМ России те, Кто исправит все искажения. И дай БОГ нам заслужить Их приход! И не дай БОГ нам пойти против Них!
«Духовенство предастся антихристу. Мы в том грешны, что не заступились за царя. Если будет покаяние российского народа за цареубийство, Господь даст Царя. Царь обличит духовенство, архиереев». О. Таврион. ((Фильм 4), Архимандрит Таврион, 3:31).
"А нынешнее Духовенство мнит о себе высоко, да в какую пропасть они идут?! СТОИТ ТОЛЬКО им смириться и НАЧАТЬ СЛАВИТЬ ЦАРЯ НЕБЕСНОГО И ЕГО ПОМАЗАННИКОВ - все станет С ГОЛОВЫ НА НОГИ, и жизнь настанет - МЕД И МЛЕКО! Можно спасти мiр от антихриста, все в руках [Русских] Архиереев, но они - за безбожную власть!" Пелагея Рязанская.
«После отречения России от Бога и Его Помазанника, синодальные христопрадавцы изуродывали все Священные Богослужебные тексты Православной Церкви. Изуродывали их тем, что вымарали из Богослужения и вообще всех молитв поминовение Чина Главы Земной Воинствующей Церкви. На Святом Царском Месте Главы Земной Воинствующей Церкви перестал поминаться Законный Божий Избранник-Царь, в результате чего и настали на Святом Месте Царя в церковной молитве мерзость запустения реченная Пророком Даниилом» СВ. ПРЕП. АНАТОЛИЙ ОПТИНСКИЙ (ПОТАПОВ, + 1922)
«Произойдёт то, чего никто не ожидает. Россия воскреснет из мёртвых и весь мир удивится. Православие в ней возродится и восторжествует. Но того Православия, что прежде было, уже не будет... Самим Богом будет поставлен сильный Царь на Престоле. Он будет большим реформатором и у него будет сильная Православная вера. Он низринет неверных иерархов Церкви, он сам будет выдающейся личностью, с чистой, святой душой. У него будет сильная воля». Святитель Феофан Полтавский.
"А третье чудо будет в Сарове. Господь воскресит Преподобного Серафима Саровского, который будет живым - порядочное время. Кто пожелает, тот увидит его живым! О, сколько же будет тогда чудес! Мощи Преподобного отца Серафима находятся в Москве у одной благочестивой старушки. Ангел Господень, когда будет нужно, велит ей обратиться к первоиерарху и сказать, что у нее находятся Мощи Преподобного Серафима. Эти Святые Мощи понесут на плечах через Каширу по Волгоградской дороге через Михайлов в Тамбов, а оттуда в Саров. В Сарове отец Серафим воскреснет из мертвых! В то время, когда его Мощи будут нести, народу будет тьма, и великое множество болящих исцелится! Про воскресение его в Сарове будет объявлено по радио и телевидению, и народу будет - несть числа! Из Сарова Серафим пойдет в Дивеевскую обитель пешком. Его будут сопровождать последний Государь с Царским Священством и море народное... По дороге в Дивеево Преподобный Серафим сотворит много чудес, да и в Дивееве тоже! Он будет обличать Духовенство в предательстве и измене Помазаннику Божию-Царю, будет проповедовать на весь мiр Покаяние. Серафим Саровский объяснит всю историю, все расскажет и будет обличать Пастырей, как младенцев, покажет им, как правильно Креститься, и многое другое! Даже евреи уверуют в Батюшку Серафима, а через это - в Господа Иисуса Христа! Представьте картину сияющего всему мiру солнца!" Пелагея Рязанская.
"Тема очень хорошая и своевременна. Надеюсь внести некоторую конструктивность в споры и диалоги не от себя, а от святых Отцов."
Извините, я вообще не понял о чем Вы тут толкуете. Кстати, а что ето за святые? Каким Собором канонизированы? Разговор идет о Древлеправославии, к чему здесь "царебожные" дела? И о воскресении кого либо, как то уж слишком смело.
Воззри на чин богослужения, где поминаются царственные и частица вынимается за Помазанника и выкладывается на дискос.
http://www.imperialhouse.ru/rus/imperialhouse/orthodox/prayer/3.html
Еще вот здесь:
http://zargradet.ru/?page_id=1464
Ныне же "мерзость запустения" на святом месте. И прежде это стало у старообрядцев. Затем подтянулись и прочие. Тезис о "равноспасительности" чинов богослужения и обрядов мог возникнуть только на фоне общего отступления от полноты Закона.
Удел отрекшихся от царя-Помазанника Божия не возлежать за праздничной трапезой Христовой, а ползать под столом собирая крохи благодати. В этом формате благочестия, право, разница между "двоеперстием" и "троеперстием" никакая.
Первые века не имели никаких канонов, так что же, они все погибли? Канон это закон, это власть, это топтание на месте.
К Галатам 3
О вы, неразумные галаты! Кто так околдовал вас, что истина больше ничего не говорит вам? Вашим глазам был так живо представлен Иисус Христос, как если бы Он был прибит ко кресту среди вас. Одно лишь хочу знать от вас: через дела ли закона восприняли вы Духа или через сердечную открытость веры? Как это случилось, что вы стали столь неразумны? Такова ли ваша воля: начав в духе, закончить ныне земно-физическими средствами? Должны ли все страдания, которые вы претерпели, остаться без пользы? Поистине, кажется, без пользы. Дарующий вам Духа и дающий вам также доказательства высшей силы, совершил ли Он это все через дела закона или через сердечную открытость вашей веры?
Живую, деятельную веру Христову, одели в брони закона, потому, что не смогли вместить его слово.
Написано много, красиво, сложно, убедительно, но всё ради нового закона.
А Новый это всё таки Завет, а не закон.
Относительно духовного и светского:
Первое письмо коринфянам 6
1 Неужели кто-то из вас, имея дело против другого, смеет идти в суд к неправедным, а не к святым? 2 Или не знаете, что святые будут судить мир? А если мир будет судиться вами, то неужели вы неспособны рассудить маловажные дела? 3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов? Почему тогда не рассудить житейские дела? 4 Если же у вас есть житейские дела, которые нужно рассудить, то не ставите ли вы судьями людей, которые презираются в собрании? 5 Говорю, чтобы пристыдить вас. Неужели нет среди вас ни одного мудрого, который мог бы произвести суд между братьями, 6 но брат с братом идёт в суд, и это перед неверующими? 7 Ведь для вас на самом деле это полное поражение, что вы судитесь друг с другом. Почему вам лучше не быть обиженными? Почему вам лучше не быть обманутыми? 8 Но вы обижаете и обманываете, и к тому же своих братьев.
В первые века християнства, как и в первые года гонений на старую Веру, был целый спектр вероучений. Вы что думаете что Арий или Несторий- были злодеями? Они просто заблуждались и ввергли себя в ересь. Каноны для того и создавались чтоб уберечь человеческие души. И принимались они сообществом ВЕРНЫХ! Вот как раз Вы приводите отрывок "письмо коринфянам 6", вчитайтесь- к чему призывается в нем. Идти к Святым Отцам, а не к суду неверных.
А на счет спасения всех людей на Земле, и китайцев, и индейцев, и не знавших о христианстве вообще нечего- ето вопрос сложный и к теме не относиться. Если мы Православные, то по нашей Вере нам и воздастся, а Вера наша крепка - канонами Св.Отец и Церковным преданием.
Юрий Ш когда Вы даете информацию, наподобие - старообрядцы на машине времени, участвовали на 6-м ВС и подделали решения или вместе с Черчилем написали Стоглав, будьте добры приводить какие то документы, решение независимых комиссий и експертов...
Тут не требуется никаких экспертов, всё очевидно. Например, текст "стоглавого собора" гласит:
Правило святых Апостол сице глаголет: аще кто браду бриет, и преставится таковой, не достоит над ним служити, ни сорокоустия пети, ни просвиры, ни свещи по нем в церковь принести, с неверным да причтется, от еретик бо се навыкоша. ... О том же о пострижении брад, написано в Законе се: не постризайте брад ваших, себо женам лепо, мужем неподобно, создавый Бог судил есть, Моисеови бо рече: постризало да не взыдет на браду вашу, се бо мерзско есть пред Богом.
Очевидно, что ни к "святым апостолам", ни к Библии это не имеет отношения. Текст "стоглава" впервые напечатан в 1860 году в Лондоне. Кем и с какой целью печатались за рубежом эти и другие (якобы) старообрядческие материалы? С целью использования старообрядцев для революционных целей, еще со времен Герцена. Почитайте биографии тех, кто этим занимался. К примеру, Кельсиев Василий Иванович. Если найдете - почитайте его мемуары. Можно себе представить, чтó эти революционеры могли в тех "документах" насочинять.
Со своей стороны, англичане всячески поддерживали старообрядцев в России, строили им фабрики и комбинаты, щедро раздавали капиталы. Старообрядческая верхушка годами жила в Англии (Морозовы, Захаровичи, Абрамовичи), интегрировалась в английское общество. Примерно как нынешние российские олигархи. В революции их и использовали.
Ваша бурная фантазия делает исторические открытия.))) Наверное на разбойничем БМС 1666-67гг. накладывая анафемы на старые чины и старообрядцев, телепатически предвидели "лондонский мухлеж" и по статейно отменяли решения Стоглава.
Если честно, первый раз слышу такой миф... и про Наполеона слышал, и про революцию, и про расстрел царя, но про подделку канонов и решений Стоглава- ето сильно! Мои аплодисменты!!!
На счет промышленников России Вы правы, промышленность продвигалась с помощью западных новейших технологий. Даже футбол старообрядцы завезли, но с чего Вы взяли что англичане давали деньги?
Короче, опять уходим от темы. Вы лично согласны с решением собора РПЦ от 1971г.?
Едва ли можно серьезно относится к этому пункту обвинений старообрядцев в отношении "никоновской церкви".
Духовная и светская власть была реально слита и до никоновских реформ и после них, для тех, кто остался в привычном формате благочестия и держался апостольских традиций царского священства.
Именно старообрядцы отошли от апостольской традиции, перестав поминать царей, что и нашло отражение в их богослужебных чинах. А вся остальная "борода" различий это уже являлось только "причесыванием трупа".
Жаль, что вы пытатетесь "вывести за скобки" главный вопрос о царской власти, ставший пунктом претыкания у старообрядцев и дальнейших последователей отступления от апостольской традиции.
Скорее это вы делаете открытия :)
Источники материалов БМС также скрыты в тумане. Люди многое сочиняли уже задним числом. Посмотрите про источники здесь. К тому же, "стоглав" на этом соборе занимал ничтожное место.
Даже футбол старообрядцы завезли
Из Англии. Никита Хрущёв, кстати, в революционной молодости был членом такого футбольного клуба.
но с чего Вы взяли что англичане давали деньги?
Из истории. Капиталы старообрядцы получали через Кнопа. Фабрики с английским новейшим оборудованием строились "под ключ".
Вы лично согласны с решением собора РПЦ от 1971г.?
Конечно согласен. Только такие решения были приняты церковью давным-давно, ещё с конца 18 века. Проблема была в старообрядцах, которых интенсивно использовали Англия, Австрия и поддерживаемые этими странами революционеры.
Каноны создавались для разделения своих хороших от плохих чужих. Поэтому Арий плохой и иные.
Ни Арий ни Несторий не учили ненавидеть братьев своих. Остальное суета на языческий лад.
Апостолы с Римским богопочитанием уже сталкивались:
13 А жрец Зевса, храм которого был перед городом, привёл к воротам быков, принёс венки и хотел вместе с множеством народа вознести жертвы. 14 Но апостолы Варнава и Павел, услышав об этом, разорвали свои верхние одежды и, кинувшись в толпу, закричали, 16 говоря: "Мужи, зачем вы это делаете? Мы такие же немощные люди, как и вы, и возвещаем вам благую весть, чтобы вы обратились от того, что суетно, к живому Богу, который сотворил небо, и землю, и море, и всё, что в них. 16 В прошедших поколениях он позволял, чтобы все народы ходили своими путями, 17 хотя и не прекращал свидетельствовать о себе, делая добро: давал вам дожди с неба и урожайные времена и насыщал ваши сердца пищей и радостью". 18 И, говоря это, насилу удержали народ, чтобы не приносили им жертву.
19 Но вот из Антиохии и Иконии пришли иудеи и убедили нaрод, и побили Павла камнями и вытащили его за город, думая, что он мёртв.
А иудеи требовали исполнять закон (канон).
Так в дальнейшем и получилось, по приказу императоров собирались соборы и создавался римско иудейский канон.
Ну если говорить грубо, то да. Хотя понятие плохих-хороших очень растяжимое. Да и пока человек жив, он может покаяться. Сергей Василич, Вы что то всё вокруг да около протестантской идеологии ходите. Скажите уж прямо- мне не нужны каноны и правила, главное быть хорошим и любить всех вокруг! Харе Кришна!
