"Аще кто не знаменается двема персты, якоже и Христос, да есть проклят" (Стоглав, 31). 1551г.
Вот с таких приколов (проколов) и смеялись. Как и со ссылок на вселенские соборы о бритье бород. Это все в 19 веке сочинили, в Лондоне. А вы и не знали?
Вопрос очень прост- о спасительности древлеправославной до раскольной Веры. Или да, или нет.
Ну на этот вопрос я ответил. Форма обряда к спасительности не имеет отношения. Тем более, что нынешние обряды в русской церкви - это по сути и есть ее древние обряды, которые существовали задолго до реформ Никона.
Про заграничную печать, Вы меня повеселили! ))) Откель такие мифы то черпаете. Сейчас времени нет ссылки дать, пора на боковую. Вот Вам махонькая выдержка-
"Аще кто не знаменается двема персты, якоже и Христос, да есть проклят" (Стоглав, 31). 1551г.
Я ктому что Украина была под Польшей и уже была троеперстной. И объединение с ней наоборот повлияло как принятие западного, хотя белорусцев-обливанцев всех перекрестили.
Ладно, речь не о том, каждый пункт в списке -достоин отдельной темы. Вопрос очень прост- о спасительности древлеправославной до раскольной Веры. Или да, или нет. А все ети байки про всеобщую любовь -оставьте арбатским хиппи или бабушкам-свечницам про торжество истинной вселенской церкви хороших людей. Разговор идет о догматике и канонах.
А про двуперстие Вы найдете на Вселенских Соборах.
Нет, там этого вы не найдете. Разве что в каких-то старообрядческих писаниях, но там много всяких выдумок. К примеру, в материалах "стоглавого собора" говорится о 2-м правиле 6-го вселенского собора "о пострижении бород". Что уже говорит о том, что материалы эти (впервые изданные, повторяю, в Лондоне в 1860 году) - фальшивые.
Как же это Петр Могила мог быть униатом, если он подчинялся Константинопольскому патриарху? Нет, вы ошибаетесь, был он православным, а в требнике отражена реальная традиция обряда крещения на Руси в те времена.
А книги в 17 веке все печатались за границей. А когда и где, думаете, материалы "стоглавого собора" впервые напечатаны? В 1860 году, в Лондоне.
Вот в том то и дело, что не кто не знает! А про двуперстие Вы найдете на Вселенских Соборах. Или ето так ерунда... которая ничего не значит и не важна?
Давайте сначала расскажем кто такой Петр Могила. Получив латынское образование-В 1632 году был представителем частью киевлян на сейме в Варшаве при избрании королём польским Владислава IV. Король признал легальное существование "православной" митрополии в Киеве и четырёх епархий. Могила был назначен королём!!! на киевскую кафедру, которую продолжал занимать митрополит Исайя. Могила насильно выгнал законного и каноничного митрополита Исайю, с кафедры, посадив его в заключение.И писал етот Потребник он, уже будучи униатом. Кстати печатался он в Амстердаме. После раскола, как раз армия малоросских попов подготовленных Могилой- уничтожали Православие на Руси. В их числе и Туптало. Так што етот пример - так же нелеп, если бы приводить в пример Петра Первого как борца за Православие.
Вот, кстати, посмотрел требник Петра Могилы (1646 года издания согласно надписи) о чине крещения, есть такие слова:
Крещение Святое, якоже погружением всего в воде, сице и облеянием водою от верху главы, чрез все тело совершенно бывает: Но убо каждая Церковь, или первый или вторый Крещения образ, якоже от древних времен содержати обыче, да содержит: Точию сие опасно да хранит, еже трижды погружати, или трижды облеяти Крещаемаго, купно с изречением словес совершения, повыш положенному указу.
Кто ж спорит, что ета ересь была? Конешно была , попытки проникновения на Русь были и раньше, и осуждена на Стоглавом Соборе за 100 лет до раскола. Но троеперстие же не возникло само по себе? Если не трудно приведите источники появления троеперстия. У греков оно появилось после падения Константинополя и унии с католиками.
Вообще то тема о другом. Спасительны ли старые обряды?
Троеперстие было и до Никона, и после Никона, здесь никто ничего нового не вводил, только унифицировал обряд, чтобы все крестились одинаково. Исправление книг - тоже ничтожное, приводили в соответствие с буквой греческих текстов. Это как переводы Писания на русский - сейчас есть несколько вариантов таких переводов, что-то в одних лучше, что-то в других. Принципиального значения это не имеет.
Вы правы! Есть понятие- икономии. В крайних случаях, когда человеку грозила смерть!!! его могли, даже мирянским чином, по крестить обливательно, даже были случаи крещения песком, но если человек выживал, то крещение довершалось священником согласно канонам.
Сначала латыны, а после реформ и в РПЦ, исключение сделали правилом, а правило- исключением. Читайте - АП 50. нет там ни каких обливаний!
