А куды же делась тема, где один "матросик" поздравляет как высшее существо- бедолаг младших братьев старообрядцев, с награждением митрополита Корнилия. Если стерли-жаль, там хорошие выражения очень, на счет кто сколько чаво вместил. Хотелось бы у избранного кой чаво поспрошать. Может поумнел бы?
Ребята, о чём вы спорите, что мешает вам жить честно перед Богом и людьми? Другого Христу от вас не нужно, кроме взаимной любви. И тогда станет ясно чьи вы ученики. Сейчас вы учении бесовские, ибо спорите о вещах не имеющих никакого смысла, для ваших поступков в любви, и о словах которых вы не говорили.
Я же Вам привел даже сканы! Звоните в Свято-Троице-Сергиеву лавру, обедитесь что ето подлиники, какие проблемы то? Да ето не первые оригиналы, но переписаны они за долго до раскола. Что Вы как уж на сковороде крутитесь? Весь Ваш кухонный миф рухнул, вот и крутитесь.
А кто сказал, что это рукописи дораскольные? Вы же сами цитируете ниже: "Когда по указу Петра Перваго в 1700 году 22 Февраля был из палаты, где сидели бояре за уложением, запрос к Патриарху (Андриану) о том, какими законами он руководится в суде и управлении; то Патриарх отвечал, что у него главные законныя книги: древняя харатейная Правильная (Кормчая), писанная повелением новгородского князя Димитрия Александровича, Стоглав Царя и великаго Князя всея Русии Иоанна Васильевича, и деяния Московскаго собора 1667 г." Так что рукописи эти могли быть записаны когда угодно, причем самими "никонианами".
Аввакум пострадал не за православие, а за хулу на благочестивые христианские обряды и символы, практикуемые миллионами православных: троеперстное крестное знамение, четырехконечный крест и другие. Примеры хуления и злословия я привел. В 17 веке нравы были другие, и тогдашние "пусси-риоты" получали не два года максимум, а минимум пожизненное.
Общепризнанные христианские мученики вели себя по-другому. Они христианские обряды не хулили, и никого в ад не отправляли "прежде суда Христова".
*Поэтому в Казанском издании 1862 года в предисловии и в критическом разборе был сделан вывод, что этот текст весьма сомнителен и к подлинным решениям собора может не иметь отношения.*
Паки о Стоглаве. Вот не поленился ради такого случая, даю Вам ссылки на дораскольные рукописи Стоглава.
40 глава
http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=194&pagefile=194-0106
(пардон, не вем как вставлять, штоб активные были, и картинки тоже не умею(((
Причем, все рукописи из собрания Свято-Троице-Сергиевой лавры - согласитесь, что вряд ли злобные раскольники смогли бы пролезть туда и подделать старые рукописи.
Отсюда же и глава 31. о двуперстии. Согласитесь что перевод на русский не совсем точен.
"Аще ли кто двема персты не благословляет якоже и Христос, или не воображает крестного знамения. Да будет проклят, святии отцы рекоша."
Прекрасные слова! Были же люди, на земле Русской! А как Вы хотели штоб к слугам антихриста обращались? Вот ешо отрывочек приведу-
"Сей Мелхиседек, живый в чащи леса того, в горе сей Фаворской, седмь лет ядый вершие древес, а вместо пития росу лизаше*, прямой был священник, не искал ренских, и романей, и водок, и вин процеженных, и пива с кордомоном, и медов малиновых, и вишневых, и белых розных крепких. Друг мой Иларион, архиепископ Рязанской. Видишь ли, как Мелхиседек жил? На вороных в каретах не тешился, ездя! Да еще был царские породы. А ты хто? Воспомяни-тко, Яковлевич, попенок! В карету сядет, растопырится, что пузырь на воде, сидя на подушке, расчесав волосы, что девка, да едет, выставя рожу, по площади, чтобы черницы-ворухи унеятки любили. Ох, ох, бедной! Некому по тебе плакать! Недостоин суть век твой весь Макарьевскаго монастыря единыя нощи. Помнишь, как на комарах тех стояно на молитве? Явно ослепил тебя диявол! Где ты ум-от дел? Столько добра и трудов погубил! На Павла митрополита что глядишь? Тот не живал духовно, – блинами все торговал, да оладьями, да как учинился попенком, так по боярским дворам блюдолизить научился: не видал и не знает духовнаго тово жития. А ты, мила голова, нарочит бывал и бесов молитвою прогонял. Помнишь, камением тем в тебя бросали на Лыскове том у мужика того, как я к тебе приезжал! А ныне уж содружился ты с бесами теми, мирно живешь, в карете с тобою же ездят и в соборную церковь и в верх к царю под руки тебя водят, любим бо еси им. Как им тебя не любить? Столько християн прижег и пригубил злым царю наговором, еще же и учением своим льстивым и пагубным многих неискусных во ад сведе! Никто же ин от властей, якоже ты, ухищрением басней своих и пронырством царя льстишь и люди божия губишь. Да воздаст ти господь по делом твоим в день страшнаго суда! Полно мне говорить. Хощу от вас ныне терпеть. Якоже образ нам даде Христос, терпя от жидов: тако и мы ныне от вас не стужаем, – терпим о Христе до смертнаго часа. Хощу и всех, да же постражут, якоже и мы, а мы якоже и Христос, от вас, новых жидов. Иларион!"
Токмо не хорошо к словам великомученика пострадавшего за Православие, вставлять такие картинки. Хоть и Леонов прекрасный артист, просьба убрать фото или у Вас аргументы закончились и поскандалить хочется?
А знаете слова приемника патриярха? "Не знаю не старой веры, не новой, а как начальницы велят!"
О, там море таких "правдивых цитат" про "никониян". Аввакум, например:
«А в крещенских молитвах написали "молимся тебе, Господи, душе лукавый, яко помышление помыслом наводяй". Во-то, — тута чорта господом называют, и молятся ему за то, что омрачает помыслы.»
Пока не покаетесь, так и будете в смраде лжи и ереси проживать.
Прям как Аввакум :)
Только огонька не хватает, тот покруче зажигал. Учитесь:
«А треперстная бл*дь, еже сице слагают, явна бе во Апокалипсисе: из нея бо исходят три духи нечисты и вселяются в поганую душю, — преводне рещи — три жабы, или три лягуши, и оскверняют человека. Всяк бо, крестяся тремя персты, кланяется первому зверю — папежу, и второму — русскому, творя их волю, а не Божию; или рещи: кланяется и жертвует душею тайно антихристу и самому дияволу. В ней же бе, щепоти, тайна тайнам сокровенная: змий, зверь и лжепророк, сиречь: змий — диявол, а зверь — царь лукавый, а лжепророк — папеж Римский и прочии подобни им.
Да полно о том беседовать: возми их чорт! Христу и нам оне не надобны.»
А недавно новые письма открыли (сочинили, небось):
«Я еще, даст Бог, прежде суда тово Христова, взявше Никона, разобью ему рыло, бл*дин сын, собака, смутил нашу землю. Да и глаза ему выколупаю, да и толкну его взашей; ну во тьму пойди, не подобает тебе явиться Христу моему свету. А царя Алексея велю Христу на суде поставить. Тово мне надобне шелепами медяными попарить. Да что ты, христианин, смеешися, будет так!»
Ето воопче ваши дела! Сняли и сняли... токмо ересь с его подачи-узаконили. Да гонения увеличили. А латын во 2-й чин перевели. Вот вам и весь мифический заговор старообрядцев. А знаете слова приемника патриярха? "Не знаю не старой веры, не новой, а как начальницы велят!" Вот тут вся пакость и слетелась вороньем. Пока не покаетесь, так и будете в смраде лжи и ереси проживать.
Кстати, а почемуйто "никониане" стало ругательным словом? Последователи Лютера- лютеране, Кальвина- кальвинисты... вы что стесняетесь своего учителя и основателя вашего сообщества?
Вообще-то Никон был низложен на том самом Великом Московском Соборе, который и утвердил правильное отношение к обряду. Какой же он основатель? Догматы он не менял, даже новые обряды не вводил, а утверждал старые, так что...
Ну дык, раскольшик- ето зачинщик раскола, так ведь. Староверы своего токмо держались и всё! Можно сказать что не подчинились, ето да, но и многие к примеру во время ВОВ не подчинились немецким властям и ушли в подполье... для нас они герои, для немцев- враги. Ну не примут староверы - еретических учений, хоть убейся!
Кстати, а почемуйто "никониане" стало ругательным словом? Последователи Лютера- лютеране, Кальвина- кальвинисты... вы что стесняетесь своего учителя и основателя вашего сообщества?
Можете нас, штоб не обидно было- называть Владимирцы, он же на Русь нашу Веру принес в Исуса Христа.
И поверьте "щепоть" тоже не ругательное слово, есть в запасе, да промолчу, лучше отрывочек из фильма посмотрите- http://mu-pankratov.livejournal.com/155179.html
Слово - "раскольник" , оскорбительно для Православных християн.
Не понял, "раскол" - это официальный исторический термин. Православным, может быть, тоже оскорбительны слова "никониане" или "щепоть" (о крестном знамении), но ваши посты на этом основании никто не удаляет.
Раскол состоит в том, что свои обряды и символы объявляются единственно правильными, а все другие хулятся последними словами, как то: троеперстие, четырехконечный крест. Русское же православие объявило все символы равночестными еще в 18 веке, и принимает всех с сохранением обряда при условии православного вероисповедания.
Не хорошо, по грядкам прям! (с)
Слово - "раскольник" , оскорбительно для Православных християн. Насилу сдержался чтоб не отвечать тем же. А на будущее- проведите логическую цепочку- кто откололся с новым вероучением, а кто остался верен канонам Церкви Христовой?
Только не надо гнать пургу про англичан и австрийцев, право слово- не ловко за Вас.
Читать тексты довольно утомительно, поэтому даю ссылку на аудио файл. Там самый известный православный богослов современности, архимандрит Ианнуарий (Ивлиев) довольно подробно разъясняет "волосатые" заморочки Апостола Павла. Он всю свою деятельность посвятил изучению трудов Апостола. Кстати он был моим учителем по Новому Завету.
«Я еще, даст Бог, прежде суда тово Христова, взявше Никона, разобью ему рыло, бл*дин сын, собака, смутил нашу землю. Да и глаза ему выколупаю, да и толкну его взашей; ну во тьму пойди, не подобает тебе явиться Христу моему свету. А царя Алексея велю Христу на суде поставить. Тово мне надобне шелепами медяными попарить. Да что ты, христианин, смеешися, будет так!»