Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Православная жизнь / канонично ли освящать оружие? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
канонично ли освящать оружие?
Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #97142    14.02.13 01:28    Просмотров: 8127 [49]

Сообщений: 23    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

1

2

3

4

5

Кочетова Наталья Геннадьевна

православный христианин

Тема: #97142
Сообщение: #3743867
18.02.13 23:53
Ответ на #3742929 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Неверному в малом, кто доверит великое?" Земное Отечество - образ Небесного. Нелюбящий земного - недостоин Небесного.

Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #97142
Сообщение: #3743041
15.02.13 10:18
Ответ автору темы | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А почему неканонично? Обычный автомобиль можно освятить, а военную технику нельзя? Кто придумал такие запреты?
Участвующие в военных действиях подвергают свои жизни риску, поэтому они гораздо более верующие, чем в обычной обстановке. Вот, например, во многих литературных произведениях о ВО войне немало сказано о том, как обстоятельства заставляли неверующих приходить к вере.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #97142
Сообщение: #3743009
15.02.13 01:25
Ответ на #3742991 | Воробьев Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Никогда не думал, что это какой-то народ...

Тогда имело смысл познакомиться со значением слова до того, как его использовать.

Однако, ещё раз повторю: не для дискуссии сказано. И не будет об этом слове спора в данной теме. Потому как нет смысла много раз повторять одни и те же объяснения. Если угодно, загляните в мою тему, посмотрите вот это сообщение и ряд предшествующих.


Воробьев Владимир Михайлович
Воробьев Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #97142
Сообщение: #3742991
14.02.13 23:28
Ответ на #3742958 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Никогда не думал, что это какой-то народ...

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #97142
Сообщение: #3742988
14.02.13 23:14
Ответ на #3742983 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С Вами просто минное поле какое-то, ходишь-ходишь, ничего не подозреваешь, и вдруг - бац!

Не выдумывайте.

Вполне допускаю, что намерения кого-либо провоцировать у вас не было... Однако, для обсуждения удалённых сообщений есть электронная почта.


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #97142
Сообщение: #3742986
14.02.13 23:05
Ответ на #3742929 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---что есть Родина для христианина? Небесный Иерусалим.а он не нуждается в защите Калашниковыми---
Но лишь через деятельную любовь к людям,
в том числе к тем,кто нуждается в защите Калашниковыми,
как,впрочем, и к тем кто нападает с Калашниковым (неуловлетворившись "поганой метлой" для брата)))
можно найти То,что абсолютно не нуждается в защите...


Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #97142
Сообщение: #3742983
14.02.13 22:49
Ответ на #3742960 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что Вы имеете в виду? Поясните, пожалуйста. Неужели у нас с Вами такое непреодолимое культурно-цивилизационное различие, что коммуникация дает такие сбои? Я Вам искренне заявляю - Бог свидетель -, что понятия не имею, что написала "провокацию". С Вами просто минное поле какое-то, ходишь-ходишь, ничего не подозреваешь, и вдруг - бац! Неприятно, чесное слово. У меня с южнокорейцами такой опыт был. Я им рассказала, что у нас тоже корейцы живут. Оказалось, что они воспринимают такое как издевку. Но мы-то с Вами вроде в одном контексте, или нет?

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #97142
Сообщение: #3742960
14.02.13 21:42
Ответ на #3742856 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зоряна, воздержитесь впредь от провокаций, вам предупреждение.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #97142
Сообщение: #3742958
14.02.13 21:35
Ответ на #3742755 | Воробьев Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир, слово жид и производные от него - оскорбление по этническому признаку. На форуме не допускается, как и любое подобное осуждение, в адрес любого народа. Постинг ваш удаляю.

===
Сказано не для дискуссии, а к сведению. Спаси Бог за понимание.


Смирнов Александр Викторович
Смирнов Александр Викторович

православный христианин

Тема: #97142
Сообщение: #3742946
14.02.13 21:10
Ответ на #3742944 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Для меня ясно, как Божий день.

победа.ру



Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97142
Сообщение: #3742944
14.02.13 20:54
Ответ на #3742769 | Смирнов Александр Викторович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Так же как и Родину защищать, - грех, или нет..."

так ведь грань между Родина и неРодина как и защищать/нападать очень размыта...


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #97142
Сообщение: #3742929
14.02.13 19:50
Ответ на #3742740 | Чурсина Вера Фёдоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@Канонично ли защищать Родину? @

что есть Родина для христианина? Небесный Иерусалим. а он не нуждается в защите Калашниковыми и ядерными ракетами.


Бабурин Сергей

православный христианин

Тема: #97142
Сообщение: #3742894
14.02.13 17:17
Ответ на #3742868 | Локтев Николай Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну представлять Вы вольны что угодно и как угодно. Любой человек наделен Богом абсолютно свободной волей. Я допустим с Вашим тезисом "попущение представить благословлением" не согласен. Вы будучи Православным Христианином играете словами осуждая священников, которые совершают обряд утвержденный самой Православной Церковью. Указываете на то, что они действуют не по заповедям блаженства. Т.о. Вы ставите себя выше не только священства, но и Церкви. А как же Вы можете спасать свою душу в Церкви (что собственно есть самое главное) если у Вас такое отношение ?
Может Вам стоит поговорить с приходским священником лично, о том что Вас вводит в смущение?

А что до первой мировой. Оружие стреляло потому что,

Сам чин освящения оружия содержит призывание Бога в союзники себе для победы над врагом (к побеждению противнаго хульника Голиафа) если брать дословно. Но при этом (молящиеся священник и воины) призывая Бога в помощь отнюдь не перекладывают ответственности за использование оружия на Бога.
Свободная воля, подразумевает личную ответственность за то что творишь, перед Тем кто тебе ее дал. Так что беря в руки оружие для неправедных целей, солдат или народ обрекает себя на Крест страданий за все то, что случится в результате нажатия на курок.


Локтев Николай Анатольевич

православный христианин

Тема: #97142
Сообщение: #3742868
14.02.13 16:02
Ответ на #3742778 | Бабурин Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Учитывая, что "Бог есть Любовь", призывающий нас "возлюбить врагов наших", считаю, что вооруженные конфликты между человеками Бог попускает по греховности нашей, а не благословляет. А освящение оружия я воспринимаю как попытку человека Божье попущение представить Божьим благословением.
С Богом!
ПС: А вот интересно: в первую мировую войну, наверное, во всех воюющих странах оружие освящали? И оно не стреляло?


Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #97142
Сообщение: #3742785
14.02.13 11:25
Ответ автору темы | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Православные прежде всего служат Богу, и защищая Родину служат Богу, и посвящают ему каждый миг своей жизни. Мы даже работаем не за зарплату, а в первую очередь служа Богу, и выбираем себе профессию, такую, когда мы не испытывали угрызений совести. Своим отношением к работе, своим трудом, мы прославляем Бога. Если мы освящаем своё жилище, авто, вещи, которые носим, то почему бы не освящать оружие, от которого иногда зависит и наша жизнь. Православный христианин из освящённого оружия и невинного человека не сможет убить.

р.Б.


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста!

Проповедь 160

Седмица 17-я по Пятидесятнице. Полный круг проповедей.

25 сентября 2023 в 04:59Андрей Бузик
Седмица 17-я по Пятидесятнице Понедельник. О полноте света и полноте тьмы Мк.10:46–52 Еф.1:22–2:3 У апостола Павла был удивительный дар: говорить о неизреченном, говорить кратко и исчерпывающе. И для ... читать далее »

Любовь 158

Вечно движимый покой

24 сентября 2023 в 08:24Андрей Рыбак
Байкал Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День памяти прп. Силуана Афонского Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Технологии 321

Искусственные нейронные сети. Когда начинать бояться?

23 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
В человеческом мозге около 90 млрд нейронов. Это узкоспециализированные электрически возбудимые клетки. Они выполняют три основных функции: воспринимают и преобразуют стимулы из внешней среды, ... читать далее »

Разное 1230

Аборт и его последствия.

22 сентября 2023 в 16:37Сайко Александр Александрович
Аборт и его последствия. Аборт - искусственное прерывание беременности, заключающееся в расчленении на части без анестезии живого младенца в материнской утробе. http://theme.orthodoxy.ru/abort/ читать далее »

Видео 444

Рождество Богородицы. Документальный фильм.

21 сентября 2023 в 07:16Андрей Бузик
Рождество Богородицы. Что лилия между тернами, то возлюбленная моя между девицами. Вся прекрасна ты, ближняя моя, и порока нет в тебе! Пленила ты сердце Наше, сестра моя, невеста! Единственная – она, ... читать далее »

Поиск Святой Руси 394

Почему Иисусу на Фаворе явились Моисей и Илия?

19 сентября 2023 в 01:35Андрей Рыбак
Преображение Господне Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон ... читать далее »

Память 370

Отважный. О жизни, смерти и миссионерском служении священномученика Пимена (Белоликова)

16 сентября 2023 в 05:48Андрей Бузик
1918 год, город Верный (Алма-Ата) Ташкентской епархии. По всему городу тянется многолюдный крестный ход – с иконами, хоругвями, сопровождаемый колокольным звоном, с молитвой о прекращении войны, ... читать далее »

Эсхатология 723

Основы Православного Царства

10 сентября 2023 в 20:14Фокин Сергей
1. СОБРАНИЕ-СОВЕЩАНИЕ В ЧЕТВЁРТОМ УДЕЛЕ БОГОРОДИЦЫ 2. НА ФОНЕ СОВРЕМЕННЫХ СОБРАНИЙ РПЦМП 3. КОЛЕЙДОСКОП ИДЕЙ И МЫСЛЕЙ ДИВЕЕВСКОГО СОБРАНИЯ. 4. ПРОМЫСЕЛ О ГРЯДУЩЕМ ЦАРСТВЕ В ПРОРОЧЕСТВАХ 5. ПРОРОЧЕСТВА ... читать далее »

Духовное 1057

Беседы великих русских старцев. Старец-затворник гефсиманского скита иеросхимонах Александр

25 августа 2023 в 06:13Андрей Бузик
Старец-затворник гефсиманского скита иеросхимонах Александр Иеросхимонах Александр (Стрыгин) положил начало своей монашеской жизни в Оптиной пустыни, где вместе с будущим преподобным Амвросием ... читать далее »

Общий 1398

Успенский пост – время собраться перед осенней меланхолией, зима опять будет долгой

14 августа 2023 в 19:26Андрей Бузик
14 августа – начало Успенского поста, посвященного Божией Матери. Это самый короткий пост в году, он продлится две недели и закончится праздником Успения Пресвятой Богородицы 28 августа Собор Успения ... читать далее »

Скайранинг

Анастасия Рубцова стала третьей на гонке Gorbeia Suzien

Россиянка Анастасия Рубцова стала третьей на гонке Gorbeia Suzien в Стране Басков. Забег является частью Skyrunner World Series. Россиянка уступила пять минут победительнице, которая смогла установить ... читать далее »

Альпинизм

Руслан Лаукарт совершил успешное восхождение на вершину Манаслу.

Вершина! Еще один участник экспедиции Клуба 7 Вершин на Манаслу в Непале достиг высшей точки. Причем Руслан Лаукарт стартовал из Лагеря-3 и спустился в базовый лагерь! Манаслу! Еще вершина! Сегодня в ... читать далее »

Календарь 3673

25 сентября. Отдание праздника Рождества Пресвятой Богородицы. Преподобного Афанасия Высоцкого, Серпуховского, чудотворца. Перенесение мощей прав. Симеона Верхотурского.

24 сентября 2023 в 16:57Андрей Бузик
12 сентября по старому стилю / 25 сентября по новому стилю понедельник Седмица 17-я по Пятидесятнице. Глас 7. Поста нет. Отдание праздника Рождества Пресвятой Богородицы. Сщмч. Автонома, еп. ... читать далее »

Патерик 311

Неисповеданный грех

24 сентября 2023 в 07:57Андрей Бузик
Всякий нераскаянный грех есть грех к смерти. Преподобный Ефрем Сирин Помни, что грех исповеданный уменьшается, а грех неисповеданный становится больше. Свт. Иоанн Златоуст Нередко бывает, что ... читать далее »

Жития 425

Житие святой царицы Пульхерии

23 сентября 2023 в 04:53Андрей Бузик
Греческий император Аркадий1, умирая, оставил после себя восьмилетнего сына Феодосия и трех дочерей - Пульхерию, Аркадию и Марину. Пульхерия, бывшая по годам старше брата, отличалась разумом и ... читать далее »

Высказывания 636

«Отбрось временное – и получи вечное» · Преподобный Иосиф Волоцкий и его поучения

22 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
Преподобный Иосиф (в миру Иоанн Санин) семилетним отроком был отдан в обучение иноку, а в 20 лет сам выбрал путь монашеского подвига. Был пострижен преподобным Пафнутием Боровским и жил в его ... читать далее »

Святые 457

Преподобный Макарий Оптинский (1788-1860)

20 сентября 2023 в 05:28Андрей Бузик
20 сентября мы празднуем день памяти великого Оптинского старца Макария. Жизнь преподобного глубоко назидательна для нас, современных людей. Какие же уроки мы могли бы вынести из жития старца? Родные ... читать далее »

Природа 257

Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна

17 сентября 2023 в 08:49Андрей Бузик
Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна Южная Сибирь — терра инкогнита азиатской части России. Горные хребты и живописные долины, дремучая тайга и бескрайние степи — все эти ... читать далее »

Воины 384

Русские святые XIX в. о воинском служении и посмертной участи павших воинов

15 сентября 2023 в 05:42Андрей Бузик
В настоящее время становится очевидным, что Россия не просто ведет СВО на Украине, но вступила в период экзистенциальных войн – длительной вооруженной борьбы за свое существование: за право быть самой ... читать далее »

Иконы 360

3 Сентября – Икона Пресвятой Богородицы, Именуемая «Светописанная»

3 сентября 2023 в 15:42Андрей Бузик
Сегодня, 21 августа / 3 сентября, Православная Церковь чествует Светописанный образ Божией Матери (слово «светописание» – калька с греческого слова «фотография»). Появление этого образа связано с ... читать далее »

Лица 486

Путин в опасности

21 августа 2023 в 21:33Игорь Афонин
Люди молятся не только о Владимире Путине, но и о его соратниках. Где-то в блогах промелькнуло о том, что среди силовиков внутри России есть инициатива сместить Шойгу и Герасимова, и активизировать ... читать далее »

Еда 428

Жаркое из рыбы

7 августа 2023 в 06:42Андрей Бузик
Рыба — полезное и необходимое блюдо в нашем рационе. Только не все умеют ее готовить правильно, чтобы это было действительно вкусно и полезно. Сегодня в нашей постоянной рубрике монастырских рецептов ... читать далее »

Скалолазание

Кубок России в двоеборье: в погоне за первым трофеем

23 сентября в Красноярске в многофункциональном спорткомплексе "Радуга" стартовала борьба за первый в истории Кубок России в олимпийском двоеборье. Первый день был посвящен квалификационному раунду, ... читать далее »

Скайранинг

Skyrunner World Series (SWS) в 2023 году

Skyrunner World Series (SWS) в 2023 году. Серия состоит из 12 стартов, обычных и Premier (SkyRace и Premier SkyRace) + 1 финал (SkyMasters). За каждый старт первым 20 финишерам начисляют очки. За ... читать далее »

Стихи 1410

Как тайна тех островитян...

24 сентября 2023 в 13:22Владимир Лучит
*** Как тайна тех островитян, что величаво-молчаливые колоссы Хранят, незыблемы средь океанских волн, на протяжении веков, Едва ль не все не окончательными меж людьми ответы на вопросы Лишь, как ни ... читать далее »

Писание 100

Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве

24 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве Мф. 15:21–28 (62 зач.). Нельзя ощутить сладости добра без постоянства в добре. Ибо на пути к добру сперва встречается ... читать далее »

Афон 237

Обращение Симеона Афонского к пустынникам и "монахам в миру": о чем стоит подумать....

22 сентября 2023 в 18:40Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Обращение Симеона Афонского к пустынникам и "монахам в миру": о чем стоит подумать.... читать далее »

Праздники 350

Матерь Божия есть рай

21 сентября 2023 в 07:27Андрей Бузик
Мы видим сегодня новорожденную Девочку и понимаем величие любви Божией. Слышим плач малого Ребенка и учимся неизреченной премудрости Троицы. Смотрим на человеческое Дитя и сквозь слезы видим, как ... читать далее »

История 546

Чудо в Хонех, чудо в Орде и Чудов монастырь

19 сентября 2023 в 05:50Андрей Бузик
Архангел Михаил имел особое почитание во Фригии, где близ города Иераполя находился посвященный ему храм. Язычники решили уничтожить православный храм, соединили вместе две горные реки и пустили ... читать далее »

Творчество 446

Свирепая дама по имени Жизнь.

16 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
храмы на закате — Это жизнь меня наказала! - Борис размазывал по лицу пьяные слёзы, а также, извините, сопли и слюни. Вот такая неэстетичная картина предстала моему взору в 7.30 утра на пороге ... читать далее »

Молитва 394

Священномученик Киприан Карфагенский. Книга о Молитве Господней

13 сентября 2023 в 06:57Андрей Бузик
Евангельские заповеди – это не что иное, возлюбленнейшие братья, как божественные наставления, основания к назиданию надежды, подпоры к утверждению веры, пища для укрепления сердца, кормило для ... читать далее »

Предание 387

Преподобный Максим Исповедник о страстях

26 августа 2023 в 05:15Андрей Бузик
В наследии преподобного Максима Исповедника страстное начало в человеке, с одной стороны, характеризуется как овладевающее нами и властвующее в нас начало греха. Такая страстность возникла в Адаме как ... читать далее »

SOS! 524

Освящение памятника Сталину

18 августа 2023 в 09:38Игорь Афонин
Освящение памятника Сталину Андрей Кураев сообщил, что памятник Сталину освятил православный священник: https://diak-kuraev.livejournal.com/4182883.html Об этой исторической и духовной ошибке ... читать далее »

Паломничество 263

Валаам, Карелия: Места силы России

29 июля 2023 в 05:43Андрей Бузик
Валаам, Карелия: Места силы России Наш сегодняшний выпуск проекта "Места силы России" посвящен загадочному, уединенному, одухотворенному месту, находящемуся в суровых северных водах Ладожского озера. ... читать далее »

Альпинизм

Международные соревнования IFSM по альпинизму 2023

Международные соревнования IFSM по альпинизму 2023. 23 сентября 22.00. Рейс в Луклу пока отменен. В Катманду идет дождь, и прогноз неутешительный. Скорее всего, завтра, а вероятно и послезавтра ... читать далее »

Скалолазание

Якоб Шуберт прошел маршрут как 9c, но категорию не говорит

20 сентября, австриец Якоб Шуберт первым прошел, возможно, самый сложный скалолазный маршрут мира  Project Big . Самое интересное, он сделал это, буквально, в прямом эфире во время трансляции на ... читать далее »

Всего проголосовало: 37 человек
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика
Нет профессиональных программистов
Нет профессионального постановщика задачи
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу
Яндексу противно благочестие и чистота
Яндексу противно Православие в Его чистоте.
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания ( 16.0%, 19 голосов )
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика ( 29.4%, 35 голосов )
Нет профессиональных программистов ( 16.0%, 19 голосов )
Нет профессионального постановщика задачи ( 17.6%, 21 голос )
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен ( 21.0%, 25 голосов )
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса ( 19.5%, 26 голосов )
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса ( 22.6%, 30 голосов )
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу ( 22.6%, 30 голосов )
Яндексу противно благочестие и чистота ( 17.3%, 23 голоса )
Яндексу противно Православие в Его чистоте. ( 18.0%, 24 голоса )
© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru