Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Апология Православия (о Православии с любовью) / Женщина-богослов. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Женщина-богослов.
Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #97123
Сообщение: #3743625
17.02.13 23:37
Ответ на #3742530 | Вениамин Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\ Особенно будет интересно слушать её проповеди когда она будет с пузом \\\\\\\

== ОНА не проповедовала с амвона, а ПРОСЛАВЛЯЛА веру православную.
А Вы постыдитесь изрекать глупости пошлейшие.

Вы или не православный, или не мужик.


Вениамин Александрович
Вениамин Александрович

православный христианин

Тема: #97123
Сообщение: #3743619
17.02.13 23:20
Ответ на #3743543 | Vladimir Georgievich агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Жнщины в Церкви да молчат. Св. ап. Павел

Vladimir Georgievich

агностик

Тема: #97123
Сообщение: #3743543
17.02.13 15:20
Ответ на #3743529 | Вениамин Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/////а этим могут заниматься только священники. //////

Ждем подтверждения этого утверждения цитатами со слов Иисуса.


Вениамин Александрович
Вениамин Александрович

православный христианин

Тема: #97123
Сообщение: #3743529
17.02.13 11:52
Ответ на #3743351 | Vladimir Georgievich агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопервых тут речь идёт о женщинах богословах, а этим могут заниматься только священники. Также напомню, что ты как не верующий атеист предлагаешь только свои версии ни чем не подтверждённые, это совсем не очень интересно, я же ничего от себя не предоставил, а всё из священнаго писания. А если апостолы были противоречащими, то покажи мне конкретно в чём.

Vladimir Georgievich

агностик

Тема: #97123
Сообщение: #3743351
16.02.13 17:33
Ответ на #3743346 | Вениамин Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/////сам Господь сказал апостолам - "Слушающий вас - Меня слушает"./////

Сейчас Вы уже свое нежелание видеть женщину в качестве проповедника,почему-то перекинули на плечи апостола и даже своего Бога. Тогда Вам не будет сложно предоставить здесь цитату из слов самого Бога,относительно проповедующей женщны. А то апостолы в разные времена говорили иногда самые противоположные вещи.Даже на вселенских соборах случались мордобои и выдирание бород.

/////вся комедия в брюхатости случайной /////

Неужели Вам,как православному,неизвестна такая простая истина,что ничего случайного в этом мире нет? Все под волей Божьей. И беременность ,в том числе.


Вениамин Александрович
Вениамин Александрович

православный христианин

Тема: #97123
Сообщение: #3743346
16.02.13 17:09
Ответ на #3743340 | Vladimir Georgievich агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да не чужим умом...На работе, дома мы руководствуемся нашим умом а в Церкви это послушание, слово апостола это сово от Бога, и в Евангилие сам Господь сказал апостолам - "Слушающий вас - Меня слушает". А роль у женщины одна - воспитывать детей, быть женой и матерью, и дело то не в пузе ожеревшем а вся комедия в брюхатости случайной

Vladimir Georgievich

агностик

Тема: #97123
Сообщение: #3743340
16.02.13 16:31
Ответ на #3743305 | Вениамин Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так тогда так и скажите,что Вы руководствуетесь чужим умом и думаете так,как Вам сказали думать. И не проплетайте сюда "смешной" живот и совершенно дикие и,недостойные нормального мужчины,представления о предназначении женщины и ее роли в современном социуме.
Я так понял,что о толстых животах священников Вы ничего не скажете. Верно?


Вениамин Александрович
Вениамин Александрович

православный христианин

Тема: #97123
Сообщение: #3743305
16.02.13 13:22
Ответ на #3743232 | Vladimir Georgievich агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Аостол потому и сказал, чтобы дать понять что на женщину Господь возложил другие и очень не маловажные послушания чем заниматься проповеданием. В любом случае этим могут заниматься только духовные лица находящиеся в сане

Vladimir Georgievich

агностик

Тема: #97123
Сообщение: #3743232
15.02.13 22:42
Ответ на #3743228 | Вениамин Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////В Церкви женщины да молчат - апю Павел //////

Но Вы-то, не от имени Павла вещали,а свое мнение здесь озвучивали о смешной беременной женщине с животом,которой должно быть стыдно за свое состояние. Я вот, все от Вас ответа никак не могу добиться,Вас смешат исключительно женские животы,или и мужские то же?


Вениамин Александрович
Вениамин Александрович

православный христианин

Тема: #97123
Сообщение: #3743229
15.02.13 22:35
Ответ на #3742996 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы не обращаем внимания на католические фигурки

Вениамин Александрович
Вениамин Александрович

православный христианин

Тема: #97123
Сообщение: #3743228
15.02.13 22:33
Ответ на #3742963 | Vladimir Georgievich агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Церкви женщины да молчат - апю Павел

Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #97123
Сообщение: #3743012
15.02.13 01:35
Ответ автору темы | Сухов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Учителька Церкви св. Тереза Авільська

Св. Тереза Авильская

Внутренний замок, или Обители
ФРАГМЕНТ ТРАКТАТА

Перевод Н. Трауберг


...Недавно один учёный человек говорил мне, что душа без молитвы -- как тело расслабленного или недвижного, у которого есть руки и ноги, но он не может ими двигать. Бывают такие больные обращённые лишь к внешнему, что помочь им нельзя, войти в себя они не могут. Душа так привыкла общаться со зверями и гадами, живущими в ограде замка, что почти уподобилась им, и хотя от природы она столь богата, что могла бы беседовать с Самим Богом, помочь ей уже нельзя. Если такие души не постараются, оглянувшись, понять и исцелить свою великую немощь, они обратятся в соляной столп, подобно оглянувшейся жене Лота.
Насколько я могу понять, ворота в замок -- молитва и размышление...

...Познать себя очень важно, и мне хотелось, чтобы вы занимались этим без устали, как бы высоко вы ни парили в небесах; ведь пока мы на этой земле, самое главное для нас -- смирение. Итак, повторю: очень хорошо, просто превосходно стремиться сначала в ту комнату, где мы познаём себя, прежде чем улетать в другие. Вот наш путь, и если можно идти по верному, ровному пути, зачем нам крылья? Старайтесь идти по нему; но, мне кажется, мы никогда не познаем толком себя, если не постараемся познать Бога. Созерцая Его величие, мы задумаемся о нашей низости; созерцая Его чистоту, увидим нашу грязь; размышляя о Его смирении, увидим, как далеко до смирения нам самим.

...Надо считать себя нерадивым слугой, как сказал нам апостол Павел или Сам Христос, и верить, что Господь никак не обязан оказывать нам милости, скорее наоборот -- чем больше кто получил от Него, тем больше Ему задолжал. Что можем мы сделать для такого щедрого Бога, Который и умер за нас, и сотворил нас, и хранит? Как не счесть себя счастливым, если можешь отдать хоть малость за всё, чем мы Ему обязаны, и за всё, чем Он послужил нам (пишу это слово неохотно, но так уж оно есть, Он ведь ничего другого не делал, пока жил в этом мире); а мы всё просим у Него новых милостей и утешений!

...Давайте же смотреть на свои грехи и забудем о чужих... Незачем желать, чтобы все шли нашим путём, или наставлять других в духовном делании, не зная толком, что это такое. Мы хотим облагодетельствовать других, и это от Бога, но можем наделать множество ошибок. Поэтому лучше всего придерживаться правила нашего Устава: «стараться жить в молчании и надежде», а Господь Сам позаботится об этих душах. Если мы прилежно молимся о них, мы принесём им достаточно пользы по милости Божьей, да будет Он благословен во веки веков.

...Смотрите, сколького нам недостаёт, чтобы мы были одно с Ним и Его Отцом, как Он просил нас. ...ведь тут не требуется особых даров от Господа, хватит того, что Он дал нам Своего Сына, а Тот указал нам путь. Не думайте, дело не в том, чтобы не горевать, когда умер отец или брат, как бы смирившись с волей Божьей, или терпеть и радоваться, если будут беды и болезни. Это всё хорошо, да и разумно, ибо ничего не поделаешь, только мы принимаем нужду за добродетель. Много такого делали философы, ну, не такого, так другого, все по своей мудрости. А нас тут Господь просит о двух вещах: любить Его и ближнего, над этим нам и надо трудиться. Сохраним это в совершенстве -- сотворим Его волю, вот и будем с Ним одно.

...Сравним Бога с большой и прекрасной обителью или с дворцом и представим себе, что Он -- этот дворец. Может ли грешник выйти из него, чтобы совершить преступление? Конечно, нет. Мы, грешники, совершаем все свои мерзости, гадости и злодеяния в самом дворце, в Боге. Как это страшно и как размышления об этом полезны для нас, невежд! Если бы мы это понимали, разве решились бы на такое безумие? Подумаем, сестрицы, как милостив и долготерпелив Господь, когда Он не осуждает нас тут же, и возблагодарим Его, и устыдимся, что мы так чувствительны, если что сделают или скажут против нас! Мы и слова потерпеть не можем... а Бог, наш Создатель, терпит, что столько Его созданий творит зло прямо в Нём Самом! Куда уж несправедливей...

...Знаете ли, что такое стать поистине духовными? Сделаться рабами Богу, дабы Он, заклеймив их знаком креста, ибо они отдали Ему свободу, мог продать их в рабство всему миру, как Он Сам был продан; тут нет никакой обиды, это -- великая милость. Если же душа на это не решится... Господь ради вашего же блага не допустит возвести постройку уж очень высоко, чтобы не рухнула на землю...
...скажу напоследок: не будем строить башен без фундамента, ибо Господь смотрит не на величие наших дел, а на любовь, с которой мы их совершаем... Принесём Богу нашу духовную и телесную жизнь, и Он присоединит её к Жертве, которую принёс за нас Отцу на кресте...


Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #97123
Сообщение: #3742996
14.02.13 23:59
Ответ на #3742942 | Вениамин Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

§§§§§§§§ +++ А беременная женщина Вам противна? +++

- Не противно а смешно а ей должно быть срамно. только она этого не поймёт§§§§§§§§

Пресвятая Богородица в Богенберге:

Марія Боґенбердзька


Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #97123
Сообщение: #3742994
14.02.13 23:48
Ответ автору темы | Сухов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Католической Церкви на Западе почитаются 35 Учителей Церкви, среди них - 4 женщины: Екатерина Сиенская, Тереза Авильская, Тереза из Лизье и Хильдегарда Бингенская.

Святая Хильдегарда Бингенская компонировала много одноголосных гимнов на собственные молитвословные стихи, числом 77. Вот пример:



Vladimir Georgievich

агностик

Тема: #97123
Сообщение: #3742963
14.02.13 21:45
Ответ на #3742942 | Вениамин Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


+++ А беременная женщина Вам противна? +++

/////- Не противно а смешно а ей должно быть срамно. только она этого не поймёт/////

Уму непостижимо!!! Надеюсь,что не все православные думают так же, как Вы.
Это за что же должно быть "срамно" Вашей жене,вынашивающей Вашего же ребенка???
Вам наверное и на мать было противно смотреть,когда она была беременна Вашим братиком или сестрой??
Вы не ответили на мой к Вам вопрос: Вам так же противно и "срамно" смотреть на пузатых священников в ваших церквях,или только беременная женщина вызывает у Вас чувство тошноты??



Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста!

Творчество 424

Преподобный Антоний Оптинский. Наставления пословицами и поговорками, духовные поучения и размышления

19 августа 2022 в 16:14Андрей Бузик
Преподобный Антоний Оптинский Преподобный Антоний Оптинский. Наставления пословицами и поговорками, духовные поучения и размышления в письмах к духовным чадам Если слишком много сих уроков для Вас, ... читать далее »

Проповедь 101

Преподобный Ефрем Сирин. Слово на Преображение Господа и Бога Спасителя нашего Иисуса Христа

18 августа 2022 в 15:57Андрей Бузик
Преподобный Ефрем Сирин. Слово на Преображение Господа и Бога Спасителя нашего Иисуса Христа Нива веселит нас жатвой, виноградник – плодами для вкушения, а Писание – животворным учением. Но жатва на ... читать далее »

Выживание. 298

«Никотин. Секреты манипуляции». Вейп, Снюс, Айкос. Как бросить курить

17 августа 2022 в 10:20Андрей Рыбак
Вейп Никотин обусловливает наркотическое действие табака Новый фильм «Никотин. Секреты манипуляции». Вейп, Снюс, Айкос. Как бросить курить Задумывались ли Вы о том, что продают табачные компании? ... читать далее »

Фотография 68

Райское место на берегах Уссури.

16 августа 2022 в 18:29Андрей Рыбак
Фото на память Нынче побывали в Свято-Троицком Николаевском мужском монастыре, пос. Горные ключи, Приморский край. Который находится на берегах Уссури, протекающей по долине. Красиво. Чем то ... читать далее »

Фото 111

Дороги Горного Алтая.

16 августа 2022 в 10:33Андрей Рыбак
Красивейшие дороги Горного Алтая. Красивейшие дороги Горного Алтая. Поражают своими просторами и мирно ходящими по ним стадам коров и лошадей. читать далее »

Патерик 282

Святые отцы о том, что должно всегда бодрствовать

14 августа 2022 в 16:19Андрей Бузик
«Бодрствуйте и молитесь» 1. Сказал авва Антоний: я знал монахов после многих трудов павших и пришедших в изступление ума: потому что вознадеялись на свое дело, как угодное Богу, и потому что ... читать далее »

Предание 323

Архимандрит Иоанн (Крестьянкин). Цена нашего спасения. Размышления пред Крестом Христовым

13 августа 2022 в 16:59Андрей Бузик
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин) На Кресте, пред священным изображением которого мы с вами предстоим с глубоким благоговением, совершилось избавление человеческого рода от власти греха! Совершилось ... читать далее »

Паломничество 252

Сибирские Кольчугинские монастыри, моей малой родины.

12 августа 2022 в 21:55Андрей Рыбак
Проезжал нынче мимо своей малой родины, по старому Кольчугино, по нынешнему Ленинск-Кузнецк. Школа, в которой я обучался в 5 классе, стоит и поныне, только обновлена с внешней стороны. Школа №3 в ... читать далее »

Будущее 398

Основная задача развития России

7 августа 2022 в 15:19Владимир Воробьев
Золотые слова Сейчас очень много публикаций на тему возрождения и будущего России. Мнения и предложения различные, многие из них полезные и своевременные. Но, как правило, акцент делается на ... читать далее »

Праздники 324

В Дивееве среди лета – Пасха!

1 августа 2022 в 05:30Андрей Бузик
Дивеевская обитель наполнена сегодня великой радостью. Тысячи верующих сердец слились в едином ликовании: «Радуйся, пастырю наш добрый. Радуйся, отче милостивый и кроткий. Радуйся, врачу наш скорый и ... читать далее »

Велоспорт

Сильнейшие райдеры континента выступят в Олимпийском парке Мюнхена

Соревнования чемпионата Европы   2022 по маунтинбайку пройдут по искусственной трассе с общим набором высоты 157 м в Олимпийском парке Мюнхена 19 и 20 августа. На старт увлекательных гонок с ... читать далее »

Скалолазание

Олимпийская чемпионка повторила рекорд российской скалолазки

Словенка Янья Гарнбрет стала второй в истории трёхкратной чемпионкой Европы по скалолазанию в рамках одного континентального турнира. Впервые это достижение покорилось россиянке Виктории Мешковой в ... читать далее »

Высказывания 583

К преображению Всевышнего

19 августа 2022 в 15:55Костюченко Сергей
К преображению Всевышнего к смыслам Русской Идеи, как проживанию Первосмыслов Вводная: Семантико-логическая модель тр`оичного Всевышнего [1], раскрываясь для себя характеристически, также ... читать далее »

Любовь 120

Связь Любви Божией и нашего сердца

18 августа 2022 в 09:22Андрей Рыбак
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Преображения Господня Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, ... читать далее »

Жития 342

Святой праведный Алексий Бортсурманский

16 августа 2022 в 16:06Андрей Бузик
К подвижническим трудам отца Алексия питал глубокое почтение преподобный Серафим Саровский. Хотя они никогда не встречались, святой Серафим знал об отце Алексии благодаря дару прозорливости и говорил ... читать далее »

Катастрофы 290

Кыштымская авария 1957 года | Засекреченная ядерная авария в СССР | Первый Чернобыль

15 августа 2022 в 23:22Андрей Рыбак
Кыштымская авария 1957 года Кыштымская авария 1957 года | Засекреченная ядерная авария в СССР | Первый Чернобыль Катастрофа на чернобыльской АЭС не была первой аварией на ядерном объекте в СССР. За ... читать далее »

Святые 368

Лица без Земной прописки.

14 августа 2022 в 16:03Андрей Бузик
Богато украшен «духовный луг» Христовой Церкви. Есть на нём и особые цветы, которые не сразу заметишь, заметив – не сразу признаешь, признав – еще долго не поймешь. Юродивых и почитали, и боялись. ... читать далее »

Планета 257

Монголия! Никогда бы не подумал, что там красиво!

13 августа 2022 в 16:58Андрей Рыбак
духовная жемчужина Монголии - Свято-Троицкий храм Монголия! Никогда бы не подумал, что там красиво! читать далее »

Шутка 202

Чин благословения супружеского союза овдовевшего пресвитера

11 августа 2022 в 05:37Леночка Борисовна
Творение: © архимандрит Феогност Пушков Патриарший престол Святейшей Константинопольской Церкви разрешил в 2020 году благословлять брак пресвитеру, который овдовел после принятия сана (или если был ... читать далее »

Молитва 364

Преподобный Варсонофий Оптинский. О молитве Иисусовой

6 августа 2022 в 15:21Андрей Бузик
Преподобный Варсонофий Оптинский. Молитва Иисусова имеет громадное значение в жизни христианина. Это кратчайший путь к достижению Царствия Небесного, хотя этот путь нелегкий, и, вступив на него, мы ... читать далее »

Путешествия 308

Документальный фильм "Хранители Алтая"

28 июля 2022 в 16:22Андрей Бузик
Документальный фильм "Хранители Алтая" Хранители Алтая - документальный фильм о людях, сохраняющих природу, наследие и священные места Алтая. Съемки проходили в путешествии по самым красивым местам ... читать далее »

Скайранинг

Результаты Malidak race 2022. Чемпионат России по трейлу

13 августа прошли соревнования Malidak Ultra 2022. Проводился забег в горах Белорецкого района Республики Башкортостан. Стартовый городок располагался в деревне Отнурок, в десяти минутах езды от ... читать далее »

Велоспорт

XI летняя Спартакиада учащихся России по ВМХ-рейсу: команда Москвы лидеры

Финальные соревнования XI летней Спартакиады учащихся России по велоспорту BMX-рейс проходили в Пензе. Москвичи заняли весь пьедестал у юношей, у девушек золото отправилось в Мордовию читать далее »

Календарь 3274

20 августа. Попразднство Преображения Господня. Преподобномученика Дометия Персянина и двух учеников его. Преподобного Антония Оптинского.

19 августа 2022 в 15:42Андрей Бузик
07 августа по старому стилю / 20 августа по новому стилю суббота Седмица 10-я по Пятидесятнице. Глас 8. Успенский пост. Пища с растительным маслом Попразднство Преображения Господня. Прмч. Дометия ... читать далее »

Стихи 1249

Та мысль...

17 августа 2022 в 10:36Владимир Лучит
*** Та мысль свободной остаётся, что не больно доверяет устоявшимся суждениям, не раболепствует и перед догмой и всегда открыта новым смелым нахождениям. *** Совсем не так уж безобидно, на поверку, ... читать далее »

Детям 587

Частное пионерское

17 августа 2022 в 00:10Андрей Рыбак
Частное пионерское Частное пионерское читать далее »

Мир 346

Разговор с Богом. Исаак Сирин

16 августа 2022 в 15:24Андрей Рыбак
Вид с горы Ко на гору Столовая и ледниковый цирк. Разговор с Богом. Исаак Сирин Молитва Преподобного указывает на важный ориентир в духовном пути к Богу. Бог это не абстрактный принцип добра, а ... читать далее »

Духовное 1018

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 10-я по Пятидесятнице. Выписки из творений святых отцов.

15 августа 2022 в 16:45Андрей Бузик
сбор винограда на Афоне Седмица 10-я по Пятидесятнице ПОНЕДЕЛЬНИК. Мф. Зач. 84 (21,18–22)О НЕРАДЕНИИ Бог не будет снисходительно переносить нерадение тех, о которых Он Сам столько печется (32,87). ... читать далее »

Природа 230

Кедр растущий из скалы. И на нем шишки

14 августа 2022 в 00:02Андрей Рыбак
Кедр растущий прямо из скалы. Заснял на Красноярских Столбах Кедр растущий прямо из скалы. И при том с плодами, с кедровыми шишками. Не ожидал увидеть такое сочетание. читать далее »

Туризм 153

Курорт Белокуриха. Санатории Белокурихи.

13 августа 2022 в 10:11Андрей Рыбак
Курорт Белокуриха. Курорт Белокуриха. Санатории Белокурихи. Обзорная экскурсия по курорту. читать далее »

Иконы 344

Икона Пресвятой Богородицы «Смоленская» (очерк из истории церковного искусства).

9 августа 2022 в 16:01Андрей Бузик
«Богоматерь Одигитрия». Икона Пресвятой Богородицы именуемая «Одигитрия-Смоленская» известна на Руси с древнейших времен. При каких обстоятельствах эта икона появилась на Руси не сохранилось ... читать далее »

Писание 89

«Иди за Мной, сатана» (ошибки в русском переводе Евангелия)

5 августа 2022 в 12:21Александр В.А.
Евангелие (по благословению митрофорного протоиерея Валерия (Галайды) (+ 2020г.) В каноническом переводе Евангелия с церковно-славянского на русский язык встречаются серьезные ошибки, иногда ... читать далее »

История 524

Риза Господня и Россия

22 июля 2022 в 15:59Андрей Бузик
Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху. (Ин 19:23) Положение честно́й ... читать далее »

Фридайвинг

Новый рекорд мира в первый день чемпионата

На чемпионате мира по глубоководному фридайвингу AIDA Depth World Championship, который стартовал в Роатане, Гондурас, в первый же день, 17 августа, был установлен новый мировой рекорд в дисциплине ... читать далее »

Дайвинг

Экстремальные прыжки в воду в центре Рима 18   21 августа

На чемпионате Европы по водным видам спорта 2022 в Риме впервые пройдут соревнования по хайдайвингу   прыжкам в воду с экстремальных высот (27 м у мужчин, 20 м   у женщин). Спортсмены будут ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru