Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библия / Тайна человеческой жизни Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Тайна человеческой жизни
Ивин Алексей Алексеевич

иудей

Тема: #97089
Сообщение: #3764709
18.07.13 13:14
Ответ на #3764670 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Без Луны и Солнца невозможна жизнь человека на земле,поэтому они и упоминаются.А по поводу трёх созвездий упомянутых у Иов,я не на 100№ утверждаю,что там есть жизнь,но предполагаю,зачем же Бог упоминает о том,как Он трудился над созданием этих созвездий,о других Он не пишет,хотя их и млрд.Кроме того Ангелы появились раньше появления человека на земле.Христос говорит:что мы будем как Ангелы после воскресения.Из этого можно сделать вывод,что Ангелы прошли тот же путь развития,что и люди.По всем признакам и по подозрениям ученых о том,что на Марсе была жизнь,как и у нас.Из Откр.при описании "Конца века",похожие разрушения как на Марсе будут на земле,земля тоже уйдет в пустыню,(новая земля,не будет моря,после сильнейшего землятрясения,вода уйдет в трещины земли,земля сдвинется со своего места-(Исаия),сл-но будет новое небо,(т.е. будут светит другие звезды,карта неба изменится).Вот это я и называю исследованием Писания,а не только пользоваться чужими мыслями.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #97089
Сообщение: #3764707
18.07.13 12:01
Ответ на #3764688 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если вы считаете уместным сравнивать собеседника с фарисеями, ваше право, но делать этого публично не следует. Поскольку это и есть осуждение. Не говоря уже о том, что и ваше сравнение себя самого с Христом, мягко выражаясь, здесь вроде как не вполне приемлемо (и это тоже не в первый раз; что само по себе есть уже основание для заморозки).

Поэтому личное мнение это хорошо, но желательно и показать свое понимание

А что, одного раза недостаточно? У нас с вами уже был подробный разговор именно об этом месте в Писании - о разнице между вашим толкованием и тем смыслом, который есть в тексте. Там и о Сыне (с заглавной буквы, строго в единственном числе), и о сынах (со строчной, во множественном). Вы не опровергли ни один из контраргументов, в то же время сами не привели ни одного состоятельного. Вот ссылка на ваше сообщение, которым завершается тот разговор... А сейчас получается, что вы просто игнорируете сделанные вам ранее предупреждения и все их обоснования, как будто ничего этого и не было.

Нет, так не пойдёт. Даю вам три дня на осмысление сказанного. Не обессудьте.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #97089
Сообщение: #3764705
18.07.13 11:09
Ответ на #3764694 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Юрий!

"понимание ВСЕГО зависит от многих индивидуальных особенностей понимающего..."

Что и требовалось доказать!..

_____________
Принцип "око за око" сделает весь мир слепым.
Махатма Ганди (1869 - 1948) - один из руководителей и идеолог национально-освободительного движения Индии


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #97089
Сообщение: #3764694
18.07.13 08:08
Ответ на #3764684 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ** "Хлеб - это название реально существующих продуктов питания...."** - А понимание человека, а именно о нем речь, что есть? Как оно получается? Вот о чем речь!!!

Оооо - это совсем другой разговор:

1 - пока нет четкого эталона для идентификации человека, говорить о его понимании бесполезно...

2 - понимание ВСЕГО зависит от многих индивидуальных особенностей понимающего...


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #97089
Сообщение: #3764684
17.07.13 23:30
Ответ на #3764680 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Хлеб - это название реально существующих продуктов питания...."

А понимание человека, а именно о нем речь, что есть? Как оно получается? Вот о чем речь!!!

_____________
Принцип "око за око" сделает весь мир слепым.
Махатма Ганди (1869 - 1948) - один из руководителей и идеолог национально-освободительного движения Индии


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #97089
Сообщение: #3764680
17.07.13 22:43
Ответ на #3764665 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((...смотрите вот на такую ситуацию.

Хлеб - это название реально существующих продуктов питания....

(( Мысль мою надеюсь Вы уловили?

Неее - не уловил. Лучше поясните сами.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #97089
Сообщение: #3764672
17.07.13 21:10
Ответ на #3764581 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, не извращайте Писание. Сколько раз вас предупреждать об этом?

Нет там того, что вы, выдрав из контекста, как бы «цитируете» (то, что сказано о сынах Божьих).


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #97089
Сообщение: #3764670
17.07.13 21:05
Ответ на #3764648 | Ивин Алексей Алексеевич иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы серьёзно думаете,что Бог только на земле создал человека,а остальные несчесть сколько их,пустые?.

Скажем так, я серьёзно допускаю такую возможность, как наиболее вероятную. Кроме всего прочего, именно в её пользу свидетельствует пока современная наука. Как бы далеко ни простирался сегодня любознательный взгляд человека, найти хотя бы косвенных свидетельств разумной жизни на других планетах не получается пока.

Если бы там не был сотворен человек,зачем бы Бог говорил нам об этом?

Странный вопрос. А почему бы Ему не говорить об этом, если даже нет там человека? Ведь Он и луну упоминает, и солнце, а уж ни на той, ни на другом никаких людей нет, точно :)))

Разве толкование Библии запрещено

Нет, конечно. Я нигде и не говорил, что запрещено. Более того, у каждого читающего образуется какое-то своё понимание... Нужно просто отличать собственно Писание от человеческих мнений, коими являются и толкования. И тем более, никак не следует подменять Библию собственным толкованием, предъявлять своё толкование и говорить: так, мол, написано в Библии.

Это раз. Другой вопрос, толкование толкованию рознь. Знания для этого нужны очень глубокие, системные, а главное, логический аппарат должен функционировать отменно. А это на интернет-форумах встречается исключительно редко. По крайней мере, те толкования, которые я читал за двенадцать лет на форуме, критики не выдерживают абсолютно (и это я сказал очень мягко).

Написано же:исследуйте Писание

А вот теперь у меня к вам такой же вопрос: вы что, всерьёз полагаете, что исследование и толкование это одно и то же?


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #97089
Сообщение: #3764665
17.07.13 20:40
Ответ на #3764645 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Таково мое понимание."


"И на каком основании?"

Юрий, смотрите вот на такую ситуацию. У Вас разговор с другим человеком о хлебе, о его качестве и полезности для человека. И Вы говорите, к примеру, что хлеб должен быть вкусным и питательным. В ответ Вам: "Он сам Вам об этом сказал?" Вы же всю жизнь его ели, читали кой-чего об этом и уже не помните, где и что. Поэтому Вы говорите, что таково Ваше понимание. А собеседник снова не унимается: "А основания?" Мысль мою надеюсь Вы уловили?

А вообще Вы, как человек, что неоднократно, на моей памяти, использовал слово "всезнающий" в том или ином контексте применительно к Богу, хотя я не делал на этом форуме этого никогда, должны легко объяснить мне почему у Бога нет вопроса "Зачем?". Повторяюсь, легко ...

_____________
Принцип "око за око" сделает весь мир слепым.
Махатма Ганди (1869 - 1948) - один из руководителей и идеолог национально-освободительного движения Индии


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #97089
Сообщение: #3764656
17.07.13 15:21
Ответ автору темы | Ермина Светлана Владимировна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тайна человеческой жизни
======================
знающий - не говорит. говорящий - не знает.


даже святые не знали. чего уж об остальных говорить


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #97089
Сообщение: #3764654
17.07.13 15:13
Ответ на #3764652 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((...Вы как православный должны иметь славу в Царстве Небесном после обожения, то получается будете иметь славу у Бога.

??? какую славу-то??...

**слава 1. ж. 1) а) Почетная известность как свидетельство признания заслуг, таланта, доблести. б) перен. разг. Слухи, молва, толки. 2) а) перен. Общепринятое мнение о ком-л., чья-л. репутация. б) Известность в качестве кого-л., чего-л. 2. ж. Название русской народной величальной песни, провозглашающей похвалу кому-л. 3. м. и ж. Тот, кто своим трудом, своими заслугами доставил кому-л. или чему-л. широкую известность.**


Ивин Алексей Алексеевич

иудей

Тема: #97089
Сообщение: #3764648
17.07.13 14:16
Ответ на #3764587 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы серьёзно думаете,что Бог только на земле создал человека,а остальные несчесть сколько их,пустые?.Читаем (Иов.9:9),сотворил Ас,Кесиль и Хима,(Медведицы,Ориона и Плеяд).Если бы там не был сотворен человек,зачем бы Бог говорил нам об этом?.Разве толкование Библии запрещено,об этом нигде не написано,менять ничего нельзя,а толковать можно.Написано же:исследуйте Писание,чтобы через это иметь жизнь вечную.Вы разве против?.

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #97089
Сообщение: #3764645
17.07.13 12:21
Ответ на #3764641 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Таково мое понимание.

И на каком основании?

(( Он есть Любовь, все Его действия в Любви, а результат этих действий проявляется как Любовь. Таково мое понимание и вера.

Те. и бьет, значит любит?


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #97089
Сообщение: #3764641
17.07.13 10:58
Ответ на #3764618 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Юрий!

"Это Он Сам Вас сказал?"

Таково мое понимание.

"Что значит "исполнен любви"?"

Он есть Любовь, все Его действия в Любви, а результат этих действий проявляется как Любовь. Таково мое понимание и вера.

_____________
Принцип "око за око" сделает весь мир слепым.
Махатма Ганди (1869 - 1948) - один из руководителей и идеолог национально-освободительного движения Индии


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #97089
Сообщение: #3764618
16.07.13 22:33
Ответ на #3764590 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Анатолий!

((...у Бога нет вопроса "Зачем?". В Нем все вопросы и все ответы в нераздельности.

Это Он Сам Вас сказал?

(( Он исполнен Любви. ...

Что значит "исполнен любви"?


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Семья 98

Девочка – девушка – женщина: как воспитать

22 сентября 2020 в 19:14Андрей Бузик
Девочка – девушка – женщина: как воспитать Мы много слышим и читаем о православном воспитании детей, но зачастую дети – это довольно абстрактное понятие: есть свои особенности в том, чтобы воспитывать ... читать далее »

Календарь 2594

23 сентября. Мучениц Минодоры, Митродоры и Нимфодоры. Преподобного князя Андрея, в иночестве Иоасафа, Спасокубенского.

22 сентября 2020 в 17:44Андрей Бузик
10 сентября по старому стилю / 23 сентября по новому стилю среда Седмица 16-я по Пятидесятнице. Глас 6. День постный. Пища с растительным маслом. Мцц. Минодоры, Митродоры и Нимфодоры ... читать далее »

Путешествия 239

Перевал. Путешествие по Камчатке.

21 сентября 2020 в 16:34Андрей Бузик
Перевал. Путешествие по Камчатке. На Камчатке всё поразительно. Вырвавшись из привычного круга, вдруг понимаешь, насколько непостижима красота мира, в котором мы живём. Горные реки, горячие источники, ... читать далее »

Стихи 849

Мерилом главным...

21 сентября 2020 в 11:45Владимир Лучит
*** Мерилом главным человечности сообщества людей, как было явлено времён уж на заре, служить и ныне может степень, сколь ни пафосно звучит, их солидарности в добре. *** Как привлекательность озёр ... читать далее »

Святые 203

«Макарий идет!». Памяти преподобного Макария, старца Оптинского.

19 сентября 2020 в 15:13Андрей Бузик
Преподобный Макарий Оптинский 20 сентября мы празднуем память великого Оптинского старца преподобного Макария (1788–1860), сотаинника преподобного Льва, наставника преподобного Илариона, преподобного ... читать далее »

Технологии 267

Как Биг Фарма превращает человека в робота. Александр Дугин

18 сентября 2020 в 11:16Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Как Биг Фарма превращает человека в робота. Александр Дугин Философ Александр Дугин о том, как появилось представление, что человек - это аппарат, который надо починить. К чему это ... читать далее »

Церковь 636

Сегодня мы столкнулись с новой ересью

17 сентября 2020 в 22:16Андрей Рыбак
Архимандрит Савва Святогорец Сегодня мы столкнулись с новой ересью «С самого начала этой истории или, правильнее сказать, этого издевательства с коронавирусом, во всем этом сценарии (да-да, именно ... читать далее »

Будущее 354

Искусственный армагеддон.Ольга Четверикова

17 сентября 2020 в 18:28Андрей Рыбак
Четверикова Ольга Николаевна Искусственный армагеддон. Ольга Четверикова Реализация плана глобализации. •Переход в новый мир. •Цифровая платформа управления. •Самоцифровизация и цифровая ... читать далее »

Детям 558

Кай и Герда, ..

16 сентября 2020 в 13:24Леночка Борисовна
… … Советская цензура вычеркивала целые абзацы. Но вычеркнуть христианский смысл сказок Андерсена было невозможно. И даже в стране Советов, призывавшей порвать со всем старым и «отжившим», Ганс ... читать далее »

Жития 277

На могилке батюшки Никона

14 сентября 2020 в 14:29Андрей Рыбак
игумен Никон Воробьев На могилке батюшки Никона читать далее »

Путешествия

экспедиция Северного флота и РГО продолжает исследовать Арктику

Затонувший пароход "Челюскин", вулканы и киты: экспедиция Северного флота и РГО продолжает исследовать Арктику. Первый отряд Комплексной экспедиции Северного флота и Русского географического общества ... читать далее »

Прочее

Осенняя акция  Сохраним лес  в Тульской области

Осенняя акция  Сохраним лес  в Тульской области. В пятницу, 25 сентября 2020 года с 12:00 часов вдоль дороги, которая ведёт к деревне Фёдора Конюхова в Заокском районе Тульской области состоится ... читать далее »

Высказывания 456

Странная просьба библейского праведника

22 сентября 2020 в 18:54Леночка Борисовна
Мы хотим жить лучше? Законное и безгрешное желание. Давайте начнем с благодарности и умеренности. Благодарности Богу за то, что Он есть, и умеренности в изначальных претензиях. Иаков просит у Бога ... читать далее »

Интересно 488

Если нас настигла страшная болезнь, то её название — фашистская диктатура и рабство.

22 сентября 2020 в 17:23Андрей Рыбак
Влияние вышек 5G на распространение коронавируса COVID: 5G, психотронное управление, цифровое образование, умная пыль и вакцины от гриппа Видео с ютуба удалено, можно посмотреть ... читать далее »

Чудо 284

Самолет Чудом совершил аварийную посадку с разобравшейся турбиной. Схиигумен Сергий

21 сентября 2020 в 14:26Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Самолет Чудом совершил аварийную посадку с разобравшейся турбиной. Схиигумен Сергий читать далее »

Афон 150

Афон. Обитель Богородицы.

20 сентября 2020 в 15:24Андрей Бузик
Афон. Обитель Богородицы. Святая гора Афон. Одно только это словосочетание в сердце русского православного христианина со времен крещения Киевской Руси вызывает трепетные и благоговейные чувства. ... читать далее »

Поиск Святой Руси 266

Горе без ума.

19 сентября 2020 в 10:00Андрей Рыбак
Господи Иисусе Христе помилуй мя Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Архистратиже Михаиле помогай нам! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Здоровье 403

"ПЛАНдемическое умопоВРАЧение" - фильм о коронавирусной индустрии

17 сентября 2020 в 23:57Андрей Рыбак
Личный врач Билла Гейтса заявил, что сторонник вакцинации «отказывался прививать своих детей». "ПЛАНдемическое умопоВРАЧение" - фильм о коронавирусной индустрии «Пландемическое умоповрачение» может ... читать далее »

Разное 1122

Мирные протесты без Бога или вооруженный со Христом?

17 сентября 2020 в 21:02Сергей Р
Царь Искупитель Николай II Пирамида Бытия переворачивается уже и в среде священников, делая неизбежным для всех и для каждого судьбоносный Выбор: или с Богом и с Царем-Христом (через Игумена Сергия) ... читать далее »

Спорт - Экстрим 233

Премьера фильма! "RideThePlanet Altai Whitewater".

17 сентября 2020 в 08:00Андрей Бузик
Премьера фильма! "RideThePlanet Altai Whitewater". Фильм медиапроекта RideThePlanet, 37-й с момента старта проекта в 2011 г. Фильм снят в июле 2020 г. в различных районах Горного Алтая и посвящен ... читать далее »

Туризм 127

Легенды и тайны долины реки Чулышман

15 сентября 2020 в 16:06Андрей Бузик
Легенды и тайны долины реки Чулышман Долина реки Чулышман — это удивительно живописный и неприступный каньон, знаменитый многочисленными водопадами, километровыми отвесными скалами, археологическими ... читать далее »

Видео 395

Схиигумен Сергий Романов положил руку на Евангелие и попросил помолиться о его смерти, если он лжет

14 сентября 2020 в 09:03Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Схиигумен Сергий Романов положил руку на Евангелие и попросил помолиться о его смерти, если он лжет читать далее »

Ледолазание

Чемпионат Санкт-Петербурга по альпинизму 2020 года (ледолазание - трудность)

Чемпионат Санкт-Петербурга по альпинизму 2020 года (ледолазание - трудность) Поздравляем победителей и призёров наших соревнований! В Чемпионате Санет-Петербурга читать далее »

Парусный спорт

Чемпионат и первенство России в олимпийских классах. Имена чемпионов определены!

Чемпионат и первенство России в олимпийских классах. Имена чемпионов определены! Крупнейшая и важнейшая регата сезона-2020 завершилась сегодня, 22 сентября, в Тольятти на Куйбышевском ... читать далее »

Общий 1229

Проповедь духовника Обители милосердия епископа Георгия на Рождество Пресвятой Богородицы

22 сентября 2020 в 18:16В. Чалкин
Проповедь духовника Обители милосердия епископа Георгия на Рождество Пресвятой Богородицы Аудиозапись проповеди духовника Обители милосердного служения и душепопечения свв. мц. Веры, Надежды, Любви и ... читать далее »

Иконы 299

Редкая икона. История обретения Иконы Стокгольмской Богородицы

22 сентября 2020 в 13:11Вацлав
Икона Стокгольмской Богородицы Редкая икона. История обретения Иконы Стокгольмской Богородицы   Икона Стокгольмской Божией Матери является малоизвестным образом Пресвятой Девы даже по нынешним ... читать далее »

Катастрофы 258

Информация пландемии коронобесия подтвердилась!

21 сентября 2020 в 11:50Андрей Рыбак
Вирус цифрового слабоумия Информация пландемии коронобесия подтвердилась! читать далее »

Литература 364

Воспоминания о будущем -

20 сентября 2020 в 09:22Леночка Борисовна
Елена Касьян / "Письма Кате" - Цветочный запах слов Письмо первое Я мало знаю о смыслах, Катя, и ещё меньше о целесообразности. Если говорить о причинно-следственных связях, то крайним каждый раз ... читать далее »

Предание 222

Чудо архистратига Михаила в Хонех. Судьба Чудова монастыря в Москве.

18 сентября 2020 в 16:18Андрей Бузик
Чудо архистратига Михаила в Хонех. День памяти о чудодейственном явлении св. Архангела Михаила, бывшего в Коласаех, которое называем также «чудом в Хонех», совершается 19 сентября (6 сентября ст. ... читать далее »

SOS! 469

Население приговорили к ограничению и лишению свободы

17 сентября 2020 в 22:34Андрей Рыбак
Падение во ад поклоняющихся зверю и образу его, и принимающих начертание имени его Население приговорили к ограничению и лишению свободы Фильм «ПЛАНдемическое умопоВРАЧение» ... читать далее »

Эсхатология 611

Документальный фильм Аркадия Мамонтова. Сорок Сороков.

17 сентября 2020 в 20:48Андрей Рыбак
Собор Василия Блаженного Документальный фильм Аркадия Мамонтова. СОРОК СОРОКОВ. Верую | Козенкова Елена Зачем человеку нужен храм Божий? Зачем здесь, в России, мы восстанавливаем разрушенные храмы и ... читать далее »

Кино 45

Золотая рыбка в городе N

16 сентября 2020 в 16:37Андрей Рыбак
Золотая рыбка в городе N Золотая рыбка в городе N Золотая рыбка в городе N / 2011 / страна Россия слоган «Нереальная сказка» режиссер Степан Пучинян сценарий Владимир Федосеев продюсер ... читать далее »

Молитва 320

О молитве Иисусовой. Протоиерей Андрей Ткачёв.

14 сентября 2020 в 20:44Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Ткачев О молитве Иисусовой. Протоиерей Андрей Ткачёв. читать далее »

Праздники 285

Лето Господне благоприятное. Слово в Неделю 14-ю по Пятидесятнице, в день церковного новолетия.

13 сентября 2020 в 16:03Андрей Бузик
«Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, ... читать далее »

Приключенческие гонки

Рогейн и Ко 2020

Рогейн и Ко 2020. 26 сентября 2020 г. около Дмитрова состоятся соревнования  Рогейн и Ко 2020 . Форматы рогейна: 2 и 4 часа бегом. Участие индивидуальное. читать далее »

Путешествия

Показы кинофестиваля ВЕРТИКАЛЬ-2020 состоятся 10-11 и 17-18 октября

XXIII Международный кинофестиваль горных и приключенческих фильмов ВЕРТИКАЛЬ-2020 представляет LONG-LIST: список киноработ - фильмов, роликов - которые прошли отбор. Из этого списка члены жюри будут ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru