Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Человек. О жизни и смерти, любви и вере, смыслах и душе / Зачем мы нужны Богу? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Зачем мы нужны Богу?
Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #96898
Сообщение: #3734567
04.01.13 17:11
Ответ на #3734550 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Александр!

Ничего личного, но к Вашим вопросам между первым и вторым нужно добавить вопрос про обрезание...иначе полноты никак не получится...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #96898
Сообщение: #3734565
04.01.13 16:50
Ответ на #3734503 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Любовь Бога - это желание блага (жизни вечной) объекту Любви - человеку.

??? ... ну что это за эталон?... любовь не может быть желанием - если она не реализуется, то это эгоизм! (будучи нереализованной во вне, Любовь становится эгоизмом.)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #96898
Сообщение: #3734563
04.01.13 16:15
Ответ на #3734555 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Мы - это христиане

Имена у них имеются. Кто эти лица?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #96898
Сообщение: #3734557
04.01.13 15:24
Ответ на #3734550 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


1. Когда собираетесь родиться от духа и женщины?
2. Когда будете крещены от предтечи Иоанна Крестителя, который не будет достоин завязывать шнурки на ваших сандалиях?
3. Когда собираетесь принять все грехи мира на себя?
4. Когда пойдете страдать на кресте?
5. Через сколько дней собираетесь воскреснуть? ===

Когда Богу будет угодно.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #96898
Сообщение: #3734555
04.01.13 15:22
Ответ на #3734548 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кто такие мы? Есть ли таковые у Бога уже, или все одни абстракции? ===

Мы - это христиане, для которых Иисус Христос - Бог, а Слово Божие - Истина = Бог есть Любовь.

12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
17 Сие заповедаю вам, да любите друг друга.
18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
(Иоан.15:12-19).


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #96898
Сообщение: #3734550
04.01.13 14:46
Ответ автору темы | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!

*Путь:
Если мы по жизни своей будем следовать за Христом и освоим себе его жизненный Путь, то мы придём в Царство Божие.
Вспомните, Христос Иисус в Воплощении Родился от Духа и женщины, крестился у Иоанна, молился и постился в пустыне, был искушаем диаволом, принял все грехи мира на Себя, страдал на Кресте и Воскрес.*

В связи с Вашим утверждением, что путь Иисуса это единственный путь для спасения, то ответьте на вопросы, который просто логически следуют из Вашего поста.

1. Когда собираетесь родиться от духа и женщины?
2. Когда будете крещены от предтечи Иоанна Крестителя, который не будет достоин завязывать шнурки на ваших сандалиях?
3. Когда собираетесь принять все грехи мира на себя?
4. Когда пойдете страдать на кресте?
5. Через сколько дней собираетесь воскреснуть?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #96898
Сообщение: #3734548
04.01.13 14:18
Ответ автору темы | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Богу мы нужны

Кто такие мы? Есть ли таковые у Бога уже, или все одни абстракции?


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #96898
Сообщение: #3734540
04.01.13 13:37
Ответ на #3734534 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как же рассуждая о Боге апостол говорит, что тот, кто не имеет Христа в вере не имеет и Отца, почему апостол разделяет Отца и Христа? ===

Во Христе Иисусе ПОЛНОТА Божества, говорит ЭТОТ Апостол.
А Иисус о себе говорил, что Он и Отец - одно.

П.С. Алексей, Валерьевич, не уходите от темы ... и не флудите, иначе я закрою для Вас возможность обсуждения вопроса темы: ЗАЧЕМ? мы нужны Богу.
__________________

Я не флудил, ну да как хотите.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #96898
Сообщение: #3734534
04.01.13 13:19
Ответ на #3734532 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как же рассуждая о Боге апостол говорит, что тот, кто не имеет Христа в вере не имеет и Отца, почему апостол разделяет Отца и Христа? ===

Во Христе Иисусе ПОЛНОТА Божества, говорит ЭТОТ Апостол.
А Иисус о себе говорил, что Он и Отец - одно.

П.С. Алексей, Валерьевич, не уходите от темы ... и не флудите, иначе я закрою для Вас возможность обсуждения вопроса темы: ЗАЧЕМ? мы нужны Богу.


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #96898
Сообщение: #3734532
04.01.13 13:16
Ответ на #3734528 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите, но и я у Вас спрошу, для Вас Бог это только исключительно Христос, а Бог проклявший землю и заложивший Жертву Христа за грех человека это уже не Бог. ===

Мой Бог - Иисус Христос.
Других БОГОВ я не знаю.
__________________

Как же рассуждая о Боге апостол говорит, что тот, кто не имеет Христа в вере не имеет и Отца, почему апостол разделяет Отца и Христа?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #96898
Сообщение: #3734528
04.01.13 13:05
Ответ на #3734525 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите, но и я у Вас спрошу, для Вас Бог это только исключительно Христос, а Бог проклявший землю и заложивший Жертву Христа за грех человека это уже не Бог. ===

Мой Бог - Иисус Христос.
Других БОГОВ я не знаю.


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #96898
Сообщение: #3734525
04.01.13 13:01
Ответ на #3734523 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В данном случае в рамках Писания, но ведь и то, что Бог проклял землю и выгнал человека из земли живых в землю проклятия в которой и мучимся до ныне тоже Писания. Но вопрос темы не об этом, а о том, на кой ляд мы Ему сдались, одна головная боль для Него и только. ===

Я так понял, что Ваш б-г НЕ Иисус Христос, для которого проявление Любви и есть ЖИЗНЬ??? и который НЕ проклинал Землю и т.д. ...
___________________

Простите, но и я у Вас спрошу, для Вас Бог это только исключительно Христос, а Бог проклявший землю и заложивший Жертву Христа за грех человека это уже не Бог?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #96898
Сообщение: #3734523
04.01.13 12:57
Ответ на #3734520 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В данном случае в рамках Писания, но ведь и то, что Бог проклял землю и выгнал человека из земли живых в землю проклятия в которой и мучимся до ныне тоже Писания. Но вопрос темы не об этом, а о том, на кой ляд мы Ему сдались, одна головная боль для Него и только. ===

Я так понял, что Ваш б-г НЕ Иисус Христос, для которого проявление Любви и есть ЖИЗНЬ??? и который НЕ проклинал Землю и т.д. ...


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #96898
Сообщение: #3734520
04.01.13 12:53
Ответ на #3734518 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да я вроде в рамках Святого Писания рассуждаю. ===

Вы думаете, что я ВНЕ? рамок?

______________

В данном случае в рамках Писания, но ведь и то, что Бог проклял землю и выгнал человека из земли живых в землю проклятия в которой и мучимся до ныне тоже Писания. Но вопрос темы не об этом, а о том, на кой ляд мы Ему сдались, одна головная боль для Него и только.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #96898
Сообщение: #3734518
04.01.13 12:47
Ответ на #3734517 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да я вроде в рамках Святого Писания рассуждаю. ===

Вы думаете, что я ВНЕ? рамок?
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но [был послан], чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:1-18).


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Картины 94

Гениальный не гений. Грандиозная выставка Василия Поленова в Третьяковской галерее

18 ноября 2019 в 22:02Андрей Рыбак
Василий Поленов Гениальный не гений Грандиозная выставка Василия Поленова в Третьяковской галерее «Мне кажется, что искусство должно давать счастье и радость, иначе оно ничего не стоит». Василий ... читать далее »

Интересно 461

Андрей Кураев: «Вселенная будет закрыта»

18 ноября 2019 в 17:37Андрей Рыбак
Диакон Андрей Кураев Андрей Кураев: «Вселенная будет закрыта» читать далее »

Календарь 2286

19 ноября. Преподобного Варлаама Хутынского. Святителя Германа, архиеп. Казанского.

18 ноября 2019 в 16:02Андрей Бузик
6 ноября по старому стилю / 19 ноября по новому стилю вторник Седмица 20-я по Пятидесятнице. Глас 2. День постный. Пища с растительным маслом. Прп. Варлаама Хýтынского (1192). Свт. Германа, ... читать далее »

Будущее 339

Процессы глобализации в православном измерении

18 ноября 2019 в 13:28Андрей Рыбак
Глобальные сети антихриста Ю.Ю.Воробьевский И.М.Друзь "Процессы глобализации в православном измерении" читать далее »

Общий 1137

Небольшие заметки

17 ноября 2019 в 19:01Виктор Стоянов
Небольшие заметки Вступление: Знаете, что говорят американские политики про русских по своему центральному ТВ? Вот, буквально слово в слово: "Русских в Америке только вежливо терпят, но не уважают. ... читать далее »

Афон 109

Аудиоверсия книги протоиерея Сергия Баранова "Мой Афон".

16 ноября 2019 в 21:31Андрей Рыбак
Аудиоверсия книги протоиерея Сергия Баранова "Мой Афон". Аудиоверсия книги протоиерея Сергия Баранова "Мой Афон". Дорогие друзья! Мы начинаем публикацию аудиоверсии книги протоиерея Сергия Баранова ... читать далее »

Искусство 884

"Песня о тревожной молодости" из фильма "Территория"

16 ноября 2019 в 13:31Андрей Рыбак
"Песня о тревожной молодости" и фильм "Территория" "Песня о тревожной молодости" и фильм "Территория" Песня А.Пахмутовой в исполнении Ю.Гуляева, кадры из фильма А. Мельника "Территория" 2015г. читать далее »

Катастрофы 234

Они торопятся. Почему ускорились темпы цифровизации. Ольга Четверикова

15 ноября 2019 в 20:28Андрей Рыбак
Плоды цифровизации... Они торопятся. Почему ускорились темпы цифровизации. Ольга Четверикова читать далее »

Святые 155

Святая сербская королева Елена Анжуйская.

15 ноября 2019 в 16:22Андрей Бузик
Имя святой Елены Сербской есть в русском месяцеслове, ее память празднуется вместе с памятью ее святых сыновей королей Милутина и Драгутина (30 октября / 12 ноября). Немало христианок носят в наши дни ... читать далее »

Паломничество 173

Афон 2019. Паломничество. Видео

14 ноября 2019 в 22:03Андрей Рыбак
Афон в космическом свете Зодиака Афон 2019. Паломничество. Видео читать далее »

Фридайвинг

Второй Кубок Иркутской области по фридайвингу  Baikal Free  2019

Второй Кубок Иркутской области по фридайвингу  Baikal Free  2019 Дорогие друзья Фридайверы, Подводные охотники и любители подводных видов спорта, приглашаем Вас принять участие во Втором Кубке ... читать далее »

Альпинизм

Чемпионат ПриФО 2019г., класс ВТ. Окончательные результаты.

Чемпионат ПриФО 2019г., класс ВТ. Окончательные результаты. Чемпионат Приволжского федерального округа (класс высотно-технический) по альпинизму читать далее »

Музыка 146

Рахманинов. Музыка. "Нежность".

18 ноября 2019 в 20:23Андрей Рыбак
"Нежность" Рахманинов. Музыка. "Нежность" читать далее »

Высказывания 409

20 главных духовных советов Блаженнейшего Митрополита Онуфрия

18 ноября 2019 в 16:21Андрей Бузик
Блаженнейший Митрополит Онуфрий 20 главных духовных советов Блаженнейшего Митрополита Онуфрия: Ангел хранитель радуется нашим добрым делам и печалиться, когда мы совершаем злое. Мы должны стараться ... читать далее »

Стихи 708

Нет ничего и никого, кого...

18 ноября 2019 в 15:52Владимир Лучит
Нет ничего и никого, кого увидеть, лицезреть трудней, чем Бога, иль хотя б вообразить, но всё-таки с Которым было бы при этом упоительней и проще в своём сердце говорить! читать далее »

Народное творчество 16

Русские учёные разработали уникальный материал который состоит из крахмала и его можно есть.

18 ноября 2019 в 13:24Андрей Рыбак
Русские учёные разработали уникальный материал который состоит из крахмала и его можно есть. Русские учёные разработали уникальный, не имеющий аналогов в мире материал, который позволяет полностью ... читать далее »

Семья 71

Роль отца в православной семье

17 ноября 2019 в 15:22Андрей Бузик
Роль отца в православной семьеС сожалением можно отметить, что в настоящее время взаимоотношения между родителями и детьми настолько извращены, что это приводит к утрате понимания того, кто такой отец ... читать далее »

Литература 338

Ирина Рогалева. Рассказы о блокаде для детей.

16 ноября 2019 в 16:57Андрей Бузик
- Кнопочка, иди быстрее! Кнопочка, опоздаем! – подгонял, идущую с недовольным видом по улице младшую сестру Николай. Прохожие, услышав его, с улыбкой смотрели на девочку с необычным именем. На самом ... читать далее »

Путешествия 203

Почему кругосветные путешествия никогда не устареют. Ответ Оскара Конюхова

16 ноября 2019 в 08:43Андрей Бузик
Почему кругосветные путешествия никогда не устареют Сын Фёдора Конюхова - Оскар, в беседе с Nation News, рассказал об актуальности кругосветных путешествий. По его мнению, такие путешествия всегда ... читать далее »

Песни 21

Мама Россия мама. Песня

15 ноября 2019 в 18:07Андрей Рыбак
Мама Россия мама. Песня Мама Россия мама читать далее »

Туризм 93

Пещерные люди. Пинежье.

15 ноября 2019 в 13:28Андрей Рыбак
Пещеры Пинежья Пещерные люди. Пинежье. Журналисты вместе со спелеологами побывали в пещерах Кумичёвка и Хрустальная и на собственном опыте убедились, как нелёгок труд исследователей. Они ... читать далее »

Спорт - Экстрим 212

Крым. Стена "Морчека". "Труба Гроты" 5А

14 ноября 2019 в 19:16Андрей Рыбак
Крым. Стена "Морчека". "Труба Гроты" 5А Крым. Стена "Морчека". "Труба Гроты" 5А В мае 2019, челябинский клуб альпинистов, дружной компанией в 35 человек, ездил в Крым. Причем, это были не сборы, а ... читать далее »

Парусный спорт

Детская регата им. Ахмат-Хаджи Кадырова выиграла Гран-при Национальной премии в области событийного туризма

Детская регата им. Ахмат-Хаджи Кадырова выиграла Гран-при Национальной премии в области событийного туризма. В минувший уик-энд в Самаре прошел финал Национальной премии в области событийного туризма ... читать далее »

Парусный спорт

Четвертый этап серии Dragon Grand Prix завершился на Мальорке.

Четвертый этап серии Dragon Grand Prix завершился на Мальорке, в Пуэрто Порталс 14 ноября. Первое место на этапе в Пуэрто Порталс заняла команда Troika из Нидерландов. Голландцы не выиграли ни одной ... читать далее »

Фотография 44

Братья наши меньшие...

18 ноября 2019 в 20:17Андрей Рыбак
Братья наши меньшие... Братья наши меньшие... читать далее »

Разное 1049

Нужно ли православному христианину бояться порчи и сглаза?

18 ноября 2019 в 16:16Андрей Бузик
Нужно ли православному христианину бояться порчи и сглаза? К сожалению, к священнику очень часто обращаются православные «овечки» с перепуганными глазами, с тревогой и смятением в сердце, а иногда ... читать далее »

Мир 294

Facebook, WhatsApp и YouTube работают на ЦРУ: как обезопасить жителей РФ

18 ноября 2019 в 13:50Андрей Рыбак
Facebook, WhatsApp и YouTube работают на ЦРУ: как обезопасить жителей РФ Facebook, WhatsApp и YouTube работают на ЦРУ: как обезопасить жителей РФ Facebook и YouTube фактически официально начали ... читать далее »

Поиск Святой Руси 222

Мы являемся производными от Первообраза, и должны найти Его.

18 ноября 2019 в 10:38Андрей Рыбак
Верните свой образ в Первообраз Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Свт. Григорий Нисский и пророк Моисей Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Наука 200

Альберт Эйнштейн доказал профессору что Бог есть

17 ноября 2019 в 13:34Андрей Рыбак
Альберт Эйнштейн Альберт Эйнштейн доказал профессору что Бог есть читать далее »

Здоровье 373

Показатели смертности от кори в США за период 2004-2015 г.г.

16 ноября 2019 в 14:03Андрей Рыбак
Показатели смертности от кори в США за период 2004-2015 ПОКАЗАТЕЛИ СМЕРТНОСТИ ОТ КОРИ И ОТ ВАКЦИНАЦИИ Показатели смертности в США за период 2004-2015 г.г. От кори: НОЛЬ Источник информации: Центр ... читать далее »

Церковь-Община 587

Литургия на Преображение Господне на вершине Эльбруса. 2012 год. Высота 5620 метров.

15 ноября 2019 в 23:56Андрей Рыбак
Преображение Господне на Эльбрусе. 2012 год Высота 5620 метров. Литургия на Преображение Господне на вершине Эльбруса. 2012 год. Высота 5620 метров. Божественная Литургия на горе Эльбрус, высочайшей ... читать далее »

SOS! 444

Кадавр. Ленин всегда живой?

15 ноября 2019 в 16:28Андрей Рыбак
Ленин всегда живой? Кадавр [Чёрный ящик - 18 выпуск] В 1924 г. на Красной площади был воздвигнут мавзолей, ставший усыпальницей водя мирового пролетариата. Но почему именно мавзолей? К чему это ... читать далее »

Фото 83

Одна из характеристик мудрого человека – умение прощать

15 ноября 2019 в 12:50Андрей Рыбак
Одна из характеристик мудрого человека – умение прощать Одна из характеристик мудрого человека – умение прощать. Мы все несовершенны, и мудрый человек это понимает. А пока человек этого не поймет, у ... читать далее »

Шутка 151

Мальчишка отрывается по полной!

14 ноября 2019 в 13:43Андрей Рыбак
Мальчишка отрывается по полной! Отрывается по полной! читать далее »

Парусный спорт

 Яхтсмен года Санкт-Петербурга 2019 . Прием заявок открыт!

 Яхтсмен года Санкт-Петербурга 2019 . Прием заявок открыт! 21 декабря в Северной столице пройдет ежегодная церемония вручения премии за заслуги в области парусного спорта  Яхтсмен года ... читать далее »

Прочее

В Перми прошел ежегодный вертикальный забег

В Перми прошел третий благотворительный вертикальный забег "Забег на Высоту 2019". Площадкой мероприятия стало одно из самых высоких зданий города - бизнес-центр "Жемчужина". Спортсмены преодолели ... читать далее »

© 1999-2019 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru