Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Человек. О жизни и смерти, любви и вере, смыслах и душе / Не наливают новое вино в старые мехи Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Не наливают новое вино в старые мехи
Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум

Тема: #96891    01.01.13 12:24    Просмотров: 1708 [46]

Сообщений: 9    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Двенадцать лет назад в этот день я опубликовал вот это сообщение:

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=6037

Я благодарен всем форумчанам за общение, в процессе которого произошло более глубокое осмысление мной затронутых в этом сообщении вопросов. Отдельная моя благодарность руководству форума и оппонентам, которые помогли мне в определении личных приоритетов и в общении с которыми я укрепился в первоначальном предположении, что большинство верующих так и не приняли Богом Христа Иисуса и не поняли сам смысл жизни человеческой. Более того, с неподдельным энтузиазмом они и сейчас продолжают «добрую» старую традицию гонения ИНакомыслия, находя поддержку и силу в единстве травли. Призыв к разуму и попытки «художнического освещения» мира, существующего в моём сознании, натыкаются все двенадцать лет на глухую злобу и откровенное хамство некоторых обитателей этого и родственных с ним форумов.
Сегодняшняя попытка связана с пониманием, что очевидные для меня вещи, почему-то недоступны сознанию «верующих» всех мастей. Поэтому я привожу простое сравнение миров Ветхого и Нового Заветов в надежде на то, что некоторые люди, хотя бы задумаются …

Итак:
Ветхозаветные построения мироустройства основаны на негативном представлении о той «действительности», которая ожидает всех тех, кто ВНЕ рамок «связи» с Богом и его Законами и ожидает награды в виде овладения материальными благами. Эти представления требуют оправдания телесного существования, которое они и называют «жизнью» и БЕЗ плоти такие люди просто не мыслят себе бытия. Отсюда верования в «нетленку» и «обереги» которыми могут выступать любые материальные частицы и явления ЭТОГО мира. В сознании (душе) таких людей Бог выступает деспотом, имеющим полное право на их как прошлое, так и будущее состояние, а настоящее для них как песок утекающий сквозь дырявые руки. Такое сознание по сути своей является материальным и говорить о Рождении в таком сознании ДУХА собственно человеческого не приходится. Такие души по сути своей как и души животных «привязаны» к плоти и служат ей.

16 Еще видел я под солнцем: место суда, а там беззаконие; место правды, а там неправда.
17 И сказал я в сердце своем: "праведного и нечестивого будет судить Бог; потому что время для всякой вещи и [суд] над всяким делом там".
18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!
20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
22 Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:16-22).

Новозаветное построение мировоззрения начинаются с представлений о Царстве Божьем, которое благовествуется лишь с Воплощением САМОГО Бога — Христа Иисуса, Вочеловечением Его. Бог - Дух принимает плоть и душу человеческие, чтобы в сознании человеческом создать облик Нового мира, как мира, где правит Слово Божие - Истина = Бог есть Любовь. Естественно, что материалистическое - животное сознание не способно принять Дух Святой и Родить от Него дух человеческий ... Родить собственно ЛИЧНОСТЬ - как самосознание и волю, способность жить Истиной. Перемена души своей (сознания) и есть так работа, которую находясь во плоти выполняет человек, поставивший смыслом жизни своей бытие с Богом в Царствии Его.

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
(Иоан.14:6-17).

Миха Иванов

атеист

Тема: #96891
Сообщение: #3733883
02.01.13 11:41
Ответ автору темы | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

всё так,как иначе . одно отличие от любви Божией и Вашей.ОН любит всё человечество.Вы самого себя и подобных. это нормально на данном этапе развития. богами становятся со временем. ими не рождаются. всё достигается трудом СВОИМ ну и конечно же желанием. говорить что бог любовь,надо для этого что то делать. любовь эта творится каждым-.... без дела мертва вера.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #96891
Сообщение: #3733884
02.01.13 11:43
Ответ на #3733883 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ОН любит всё человечество. ===

ОН (для Вас) - это КТО?


Миха Иванов

атеист

Тема: #96891
Сообщение: #3733885
02.01.13 11:48
Ответ на #3733884 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ОН тот,кто помогает войти в Рай без фарисейства.ОН не личность. ОН Отец,который родил и который воспитывает своё дитя,пока это дитя не достигнет уровня ОТЦА.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #96891
Сообщение: #3733886
02.01.13 11:50
Ответ на #3733885 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ОН тот,кто помогает войти в Рай без фарисейства.ОН не личность. ОН Отец,который родил и который воспитывает своё дитя,пока это дитя не достигнет уровня ОТЦА. ===

Понял ... Вы МОЙ текст прочитали?


Миха Иванов

атеист

Тема: #96891
Сообщение: #3733894
02.01.13 12:02
Ответ на #3733886 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---родить собственную личность---
да, теперь вроде прочитал.
а личность рождается или становится личностью?
если Бог не смог родить совершенный космос,то космос сам движется к совершенству?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #96891
Сообщение: #3733909
02.01.13 12:25
Ответ на #3733894 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

личность рождается или становится личностью? ===

Человек становится личностью, когда в душе его от Духа Святого Рождается дух человеческий. +++

если Бог не смог родить совершенный космос, то космос сам движется к совершенству? ===

Вселенную Бог СОЗДАЁТ ... А Рождает Он (Разум) Слово Своё (Истину) и относится к Слову с Любовью ...
Разум, Слово и Любовь - качества ОДНОЙ Личности, находящейся в ЕДИНСТВЕ с Самим Собой.

Но чтобы Любовь стала ФОРМОЙ жизни, она должна быть проявлена во вне ... т.е. должен быть создан образ и подобие - человек - объект Любви, в общении с которым Любовь и проявляется.

Познавая самого себя и Бога человек "движется" (такое движение и есть ЖИЗНЬ человеческая) к совершенству, но никогда его не достигнет, поскольку место на Кресте ЗАНЯТО, и САМИМ Богом человеку не стать никогда ... это и есть жизнь ВЕЧНАЯ.



Миха Иванов

атеист

Тема: #96891
Сообщение: #3733916
02.01.13 12:37
Ответ на #3733909 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-----Но чтобы Любовь стала ФОРМОЙ жизни, она должна быть проявлена во вне ... т.е. должен быть создан образ и подобие - человек - объект Любви, в общении с которым Любовь и проявляется.----
на Том свете,если нет проявления во вне. любви нет? любовь только на этом свете?любовь телесная,ей нужно зеркало? духом можно любить?нужен Христос,чтоб донести слово от ОТЦА? САМ ОТЕЦ без Христа не мог донести слово Своё?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #96891
Сообщение: #3733979
02.01.13 14:47
Ответ на #3733916 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но чтобы Любовь стала ФОРМОЙ жизни, она должна быть проявлена во вне ... т.е. должен быть создан образ и подобие - человек - объект Любви, в общении с которым Любовь и проявляется. +++

на Том свете,если нет проявления во вне. любви нет? любовь только на этом свете?любовь телесная,ей нужно зеркало? духом можно любить?нужен Христос,чтоб донести слово от ОТЦА? САМ ОТЕЦ без Христа не мог донести слово Своё? ===

Набор непонятных для меня слов ....
Ещё раз прочтите моё сообщение заглавное: Бог САМ Воплотился Словом Своим ... а Вы опять о каком-то своём боге говорите.


Миха Иванов

атеист

Тема: #96891
Сообщение: #3735034
07.01.13 01:08
Ответ на #3733979 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

почему о своём боге. бог один,а доносит Христос.

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Технологии 247

На случай конца света: Microsoft спрячет данные сервиса GitHub в заброшенной шахте

21 ноября 2019 в 22:58Андрей Рыбак
На случай конца света: Microsoft спрячет данные сервиса GitHub в заброшенной шахте На случай конца света: Microsoft спрячет данные сервиса GitHub в заброшенной шахте читать далее »

Музыка 147

Корейский гений гитары смотрит русского гения балалайки Алексея Архиповского

21 ноября 2019 в 16:37Андрей Рыбак
Алексей Архиповский Корейский гений гитары смотрит русского гения балалайки !! Алексей Архиповский читать далее »

Литература 339

Под покровом Богородицы

21 ноября 2019 в 12:46Андрей Рыбак
Монастырь в честь иконы Божией Матери "Спорительница хлебов" Под покровом Богородицы Поездка в женский монастырь в честь Иконы Божией Матери «Спорительница хлебов» Екатеринбургской епархии. Для ... читать далее »

Праздники 262

Праздник Собора Архистратига Михаила и прочих Небесных сил бесплотных

20 ноября 2019 в 14:04Андрей Рыбак
праздник Собора Архистратига Михаила и прочих Небесных сил бесплотных Один раз в году 21 ноября, в праздник Собора Архистратига Михаила и прочих Небесных сил бесплотных, все православные люди, в один ... читать далее »

Акафисты 231

Акафист Архангелу Божию Гавриилу

19 ноября 2019 в 18:24Андрей Рыбак
Архангел Гавриил Акафист Архангелу Божию Гавриилу Конда́к 1. Избра́нный Бо́гом от все́х Небе́сных Си́л послужи́ти предве́чной та́йне спасе́ния ... читать далее »

Любовь 32

Закон сохранения Личности!

19 ноября 2019 в 12:31Андрей Рыбак
Закон сохранения Личности Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Картины 94

Гениальный не гений. Грандиозная выставка Василия Поленова в Третьяковской галерее

18 ноября 2019 в 22:02Андрей Рыбак
Василий Поленов Гениальный не гений Грандиозная выставка Василия Поленова в Третьяковской галерее «Мне кажется, что искусство должно давать счастье и радость, иначе оно ничего не стоит». Василий ... читать далее »

Высказывания 409

20 главных духовных советов Блаженнейшего Митрополита Онуфрия

18 ноября 2019 в 16:21Андрей Бузик
Блаженнейший Митрополит Онуфрий 20 главных духовных советов Блаженнейшего Митрополита Онуфрия: Ангел хранитель радуется нашим добрым делам и печалиться, когда мы совершаем злое. Мы должны стараться ... читать далее »

Будущее 339

Процессы глобализации в православном измерении

18 ноября 2019 в 13:28Андрей Рыбак
Глобальные сети антихриста Ю.Ю.Воробьевский И.М.Друзь "Процессы глобализации в православном измерении" читать далее »

Наука 200

Альберт Эйнштейн доказал профессору что Бог есть

17 ноября 2019 в 13:34Андрей Рыбак
Альберт Эйнштейн Альберт Эйнштейн доказал профессору что Бог есть читать далее »

Альпинизм

Непальский альпинист-рекордсмен вспоминает о восхождении на 14 высочайших гор мира.

Непалец Нирмал Пурджа по-прежнему испытывает эйфорию, когда вспоминает о своём недавнем достижении. Месяц назад он завершил восхождения на 14 высочайших пиков мира. А сделал он это всего за 189 дней. читать далее »

Туризм

2 этап Кубка Санкт-Петербурга по спортивному туризму в дисциплине "дистанция пешеходная"

16-17 ноября 2019 года прошёл 2 этап Кубка Санкт-Петербурга по спортивному туризму в дисциплине "дистанция пешеходная", организованный Федерацией спортивного туризма Санкт-Петербурга. Данный этап ... читать далее »

Еда 357

Вкусные и тонкие блинчики на кефире

21 ноября 2019 в 20:16Андрей Рыбак
Вкусные и тонкие блинчики на кефире ОЧЕНЬ ВКУСНЫЕ тонкие блинчики на кефире! Самый удачный и простой рецепт очень вкусных, мягких, нежных блинов в дырочку:) Замечательно подходят как со сладкими, так ... читать далее »

Разное 1050

Страсть осуждения и борьба с ней.

21 ноября 2019 в 16:19Андрей Бузик
Дружба 11 ноября в актовом зале Сретенской семинарии прошла лекция «Осуждение и борьба с ним». Ее для всех желающих провел наместник Сретенского ставропигиального монастыря и ректор Сретенской ... читать далее »

Поиск Святой Руси 223

Признаки растлевшейся личности и ее дальнейшая участь.

21 ноября 2019 в 11:06Андрей Рыбак
Время жатвы приблизилось. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Архангела Михаила и всех Сил Небесных Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Планета 202

Удивительная страна, где нет безработицы, бездомных и нищих

20 ноября 2019 в 01:02Андрей Рыбак
Удивительная страна, где нет безработицы, бездомных и нищих Удивительная страна, где нет безработицы, бездомных и нищих читать далее »

Семья 72

Религиозное воспитание детей.

19 ноября 2019 в 16:05Андрей Бузик
Религиозное воспитание детей. Педагогическая психология нас учит, что в первые несколько лет ребенок получает почти одну треть понятий о жизни взрослого человека, в первые семь лет детства человек ... читать далее »

SOS! 445

Ольга Четверикова. "Они стирают нашу память"

19 ноября 2019 в 10:28Андрей Рыбак
Формирование электронного правительства Ольга Четверикова. "Они стирают нашу память" читать далее »

Фотография 44

Братья наши меньшие...

18 ноября 2019 в 20:17Андрей Рыбак
Братья наши меньшие... Братья наши меньшие... читать далее »

Стихи 708

Нет ничего и никого, кого...

18 ноября 2019 в 15:52Владимир Лучит
Нет ничего и никого, кого увидеть, лицезреть трудней, чем Бога, иль хотя б вообразить, но всё-таки с Которым было бы при этом упоительней и проще в своём сердце говорить! читать далее »

Народное творчество 16

Русские учёные разработали уникальный материал который состоит из крахмала и его можно есть.

18 ноября 2019 в 13:24Андрей Рыбак
Русские учёные разработали уникальный материал который состоит из крахмала и его можно есть. Русские учёные разработали уникальный, не имеющий аналогов в мире материал, который позволяет полностью ... читать далее »

Афон 109

Аудиоверсия книги протоиерея Сергия Баранова "Мой Афон".

16 ноября 2019 в 21:31Андрей Рыбак
Аудиоверсия книги протоиерея Сергия Баранова "Мой Афон". Аудиоверсия книги протоиерея Сергия Баранова "Мой Афон". Дорогие друзья! Мы начинаем публикацию аудиоверсии книги протоиерея Сергия Баранова ... читать далее »

Скалолазание

Всероссийские соревнования: Красовская и Лужецкий   чемпионы!

Вечером 21 ноября в Москве прошел финал Всероссийских соревнований по скалолазанию в дисциплине "боулдеринг". В женском финале очень дружно начали Виктория Мешкова (Свердловская область), Анна ... читать далее »

Сноуборд

Скончался один из изобретателей сноубординга Джейк Бертон

Основатель фирмы Burton Snowboards Джейк Бертон Карпентер умер в возрасте 65 лет в США в среду, 20 ноября. Как сообщает газета The Washington Post, причиной смерти стал рецидив рака. Впервые онкология ... читать далее »

Детям 528

Алексей Архиповский - Прелесть

21 ноября 2019 в 17:54Андрей Рыбак
Алексей Архиповский Алексей Архиповский - Прелесть Музыка: Алексей Архиповский - "Прелесть" Видео: х/ф "Девочка и лисёнок" читать далее »

Календарь 2289

22 ноября. Иконы Божией Матери, именуемой «Скоропослушница»

21 ноября 2019 в 15:51Андрей Бузик
Икона Божией Матери ''Скоропослушница''. Афонский Дохиарский монастырь.9 ноября по старому стилю / 22 ноября по новому стилю пятница Седмица 23-я по Пятидесятнице. Глас 5. День постный. Пища с ... читать далее »

Видео 357

"Обитель Веры и Любви". Документальный фильм.

20 ноября 2019 в 16:44Андрей Бузик
Есть в глубинке России удивительное место подвига Иисусовой молитвы. Обитель веры в Бога и любви ко всем приходящим людям. Духовник Среднеуральского женского монастыря в честь иконы Божией Матери ... читать далее »

Эсхатология 566

Управлять Россией будет искусственный интеллект. И Путин?

19 ноября 2019 в 18:29Андрей Рыбак
насколько Россия конкурентоспособна в сфере высоких технологий? Управлять Россией будет искусственный интеллект. И Путин? насколько Россия конкурентоспособна в сфере высоких технологий? Может ли ... читать далее »

Предание 175

Заповеди блаженства.

19 ноября 2019 в 16:00Андрей Бузик
Суть Евангельского учения заключена в заповедях блаженства. Так называются девять кратких изречений, которые произнёс Иисус Христос во время Нагорной проповеди — ключевого эпизода Своей земной ... читать далее »

Фото 84

Небесная Обитель

19 ноября 2019 в 10:15Андрей Рыбак
Небесная Обитель От недосказанности и недопонимание Милость во оправдание ветхое, милость по гуманизму и милость от сострадания, от сердца по любви Божией и ради любви Божией, различны как земля и ... читать далее »

Интересно 461

Андрей Кураев: «Вселенная будет закрыта»

18 ноября 2019 в 17:37Андрей Рыбак
Диакон Андрей Кураев Андрей Кураев: «Вселенная будет закрыта» читать далее »

Мир 294

Facebook, WhatsApp и YouTube работают на ЦРУ: как обезопасить жителей РФ

18 ноября 2019 в 13:50Андрей Рыбак
Facebook, WhatsApp и YouTube работают на ЦРУ: как обезопасить жителей РФ Facebook, WhatsApp и YouTube работают на ЦРУ: как обезопасить жителей РФ Facebook и YouTube фактически официально начали ... читать далее »

Общий 1137

Небольшие заметки

17 ноября 2019 в 19:01Виктор Стоянов
Небольшие заметки Вступление: Знаете, что говорят американские политики про русских по своему центральному ТВ? Вот, буквально слово в слово: "Русских в Америке только вежливо терпят, но не уважают. ... читать далее »

Здоровье 373

Показатели смертности от кори в США за период 2004-2015 г.г.

16 ноября 2019 в 14:03Андрей Рыбак
Показатели смертности от кори в США за период 2004-2015 ПОКАЗАТЕЛИ СМЕРТНОСТИ ОТ КОРИ И ОТ ВАКЦИНАЦИИ Показатели смертности в США за период 2004-2015 г.г. От кори: НОЛЬ Источник информации: Центр ... читать далее »

Горные лыжи

Александр Хорошилов получил травму в канун стартов в Леви

Грустная новость из стана нашей мужской сборной: на одной из последних тренировок лидер команды и сильнейший слаломист России Александр Хорошилов получил травму. Обследование показало, что у ... читать далее »

Дайвинг

Погружение в горной реке

Погружение в горной реке. 17 ноября 2019 года специалистом по подводным исследованиям, членом Русского географического общества, руководителем Северо-Кавказского направления дайв-клуба  Черная Акула  ... читать далее »

© 1999-2019 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru