Всем известно выражение "Сизифов труд", которое означает отсутствие его результатов. Это некий эквивалент "старухи у разбитого корыта", но только труд этот тяжелый и нелепый. Вот и вспомнил я вот это место из Писания (Матф.12:30):
Кто не со Мною, тот против Меня;
и кто не собирает со Мною, тот расточает.
А нет ли тут некой связи? Т.е. Сизиф есть пример жизни, существования, которое олицетворяет такой себе крайний вариант вот такого "несобирательства". Ведь то, что результаты наших трудов, плоды их есть некая награда от тех, кому мы служим, а Сизиф своим поведение разгневал самих богов, что и получил за это.
А что вы думаете по этому поводу?
P.S. Поскольку было некое непонимание моей мысли, то я попробую ее уточнить и обобщить. Если говорить о Любви Иисуса и о нашей любви, которую может проявить каждый из нас, то тут можна сказать вот что, перефразировав слова одного буддиста. Отличие Иисуса не в том, что Он чем-то отличается от нас, а в том, что Он ничем не отличаестя от нас. Т.е. я хочу сказать, что мы просто проявляем Любовь не вполноет Ее. Ну и, к примеру, та же Пенелопа, которая ждала своего Одисея и была верна своему мужу, в своей верности ничем не отличается от верности монаха или мирянина, который посвятил себя Христу. Можна еще вспомнить "агапэ" - понятие, которое у древних греков обозначало безусловную любовь.
Ну и вернувшись к нашей аналогии задать вопросы. А что могут собирать те, кто посвятил себя Христу? И что могут потерять люди, которые себя не посвятили Христу? Моя аналогия состоит в потере, а не в том, чтобы двигаться вверх или в сторону.
А что могут собирать те, кто посвятил себя Христу?
Любовь к Богу и ближним.
А давайте немного вспомним и поговорим о Любви. Когда о Ней говорят, то упомирают о терпении, смирении и т.д. Но еще иногда говорят и о жертвенности. А что это значит? Что Любовь мы можем только отдавать, ну и принимать конечно. Вот и получается, что выражение "собирать Любовь" по сути дела - нонсенс. Вот такая у меня на этот счет, простите, ремарка.
_____________
Ничто так не утомляет, как постоянное давление незавершенных дел.
Уильям Джеймс
>>А что могут собирать те, кто посвятил себя Христу?
Любовь к Богу и ближним.
Всё остальное как правило - приложимо. Именно правильная оценка собирательства главного, а потом второстепенного делает данного человека и шире - цивилизацию - удачной, гармоничной, верной.
>>И что могут потерять люди, которые себя не посвятили Христу?
Обычно теряют всё, гоняются за иллюзиями или откровенным пороком. Достижения очень скромны или их вовсе нет совсем даже чисто в нерелигиозных областях
Давайте немного тут разберемся. Возьмем колекционирование. Это физическое собирание. Но есть еще в этом процессе и другой аспект, который может стать главным и который делает человека в полном смысле этого слова колекционером. Когда он начинает изучать то, что он коллекционируе, ценить это, разбираться во всем этом. Вот тогда он и становится коллекционером-собирателем, он растет в этом как личность. Но и это еще не все. Когда человек (может и так случиться) привязывается к этому и эта привязанность становится кабалой, он готов, что называется, мать родную продать ради какой-то вещицы, вот тогда мы видим еще один аспект собирательства.
Может быть собирательство также не физическим. Более того, любое следование какому-то правилу или заповеди, любая целенаправленная деятельность можно считать собирательством.
Теперь о потере в собирательстве. Начнем с конца моего перечисления. Такой потерей может быть потеря привязанности к какому-то виду собирательства. А второй аспект связан с ценностью и значимостью для этого человека. Видите в чем разница. Мы можем расстаться со своей привязанностью, например, с фанатизмом, но не потерять ценности для нас веры в Бога.
Из этого всего можна сказать, что любая вера (в Бога) есть собирательство. Но не всякое служение (предполагаемое) Богу может стать вот таким собирательством без потери.
Ну а насчет Вашего вопроса скажу: "Цыплят по осени считают". Уж слишком Вы глобальный и, в тоже время, конкретный вопрос подняли.
_____________
А ты уже смеешься своей печенью?
Из к/ф-ма "Ешь, молись, люби"
И удовлетворение - оно в таком практическом служении и придет, об этом и речь. Равно как и знание и чистота.
А Вы думаете кто-то будет десятилетиями заниматься медитацией без удовлетворения? Насмешили.
И Царство Божье (ЦБ), я думаю, не есть результат (только) медитации и даже не столько медитации, а некоторого Пути. И медитация и деятельность, как Вы выразились, в мире форм есть виды собирательств. Но вот удовлетворение, как я думаю, и есть один из критериев правильности этого самого Пути. А ЦБ за или вне этих видов собирательств.
_____________
А ты уже смеешься своей печенью?
Из к/ф-ма "Ешь, молись, люби"
Насчет цитаты - так она ж вот синим в теме выделена..
И Ваши коментарии ведь - и подчеркивают мои слова. Удовлетворенным в деятельности - об этом и речь.
Причем Богоцентрическая школа этим изначально и отличается: миром форм, не "медитацией на Высшее" (как Его ни назови), но именно деятнельностью ради Него,- в вечном мире форм, а не пустоте Осознания и Любви. То, что в христианских конфессиях под вопросом само наличие некоторой "планеты Бога", какогото мира разнообразия - это уход от Богоцентризма в сторону "энергий", что есть Адвайта, "полуперсональная" школа простого освобождения.
И удовлетворение - оно в таком практическом служении и придет, об этом и речь. Равно как и знание и чистота.
Тем не менее, даже науку взять: интраверты-экстраверты.. Я о том, что есть "канал выдачи" и "канал восприятия", так или иначе.
И во всех религиях сейчас главенствует "отречение от мирского". Невмешательство там и прочая ересь. Это и есть обычная вера.
Но действовать в этом мире нужно, действовать ради Миссии. И это - совершенно иное, от начала и до конца. И мы видим, что и Иисус говорил о той разнице, когда просто верят или действуют.
Тогда задайтесь вот таким вопросом. А какие конечные результаты любой деятельности человека? Я имею в виду не реализованные цели, потому что это само собой разумеется. Я подскажу. Удовлетворение. А чем? Реализацией этой цели, если такая есть, потому что могут быть и действия ради самих действий. Но удовлетворение должно быть. В противном случае действие теряет значимость, приходят страдания душевные, потом болезни ... Т.е. в любом случае есть осуществление. И именно оно смысл и суть нашей жизни. Только методы, уровни и области приложения могут различаться. Интроверты и экстраверты - это просто, скажем так, некая "замороженность" в образе жизни личности в том, что я только что сказал. И последнее. Пожалуйста, когда ссылаетесь на кого-то, например на Иисуса, то давайте цытату. А то как бы "драный телефон" не получился.
_____________
А ты уже смеешься своей печенью?
Из к/ф-ма "Ешь, молись, люби"
>> И я выделил здесь самый изначальный и до сих пор скрытый момент: разнице между Верой и преданием Миссии - максимально адекватным служением Миссии.
>
Я вот что увидел вот в этой части Вашего сообщения. Есть два основных направления деятельности человека: познание и осуществление. Причем они различаются основной осознаваемой целью, а вторая часть как бы в тени, побочный продукт. Обратите внимание на то, что Вы приверженец первого направления. :-) Если судить по словам. И вера и предание Миссии - это опять же разные (по осознаваемой цели) способы осуществления.
__
Тем не менее, даже науку взять: интраверты-экстраверты.. Я о том, что есть "канал выдачи" и "канал восприятия", так или иначе.
И во всех религиях сейчас главенствует "отречение от мирского". Невмешательство там и прочая ересь. Это и есть обычная вера.
Но действовать в этом мире нужно, действовать ради Миссии. И это - совершенно иное, от начала и до конца. И мы видим, что и Иисус говорил о той разнице, когда просто верят или действуют.
Есть конечно разные точки зрения. И вполне логично предположить, что фактически бесконечные.
Но на самом деле все проще намного: есть некоторые главные объекты познания и точки зрения.
И я выделил здесь самый изначальный и до сих пор скрытый момент: разнице между Верой и преданием Миссии - максимально адекватным служением Миссии.
Я вот что увидел вот в этой части Вашего сообщения. Есть два основных направления деятельности человека: познание и осуществление. Причем они различаются основной осознаваемой целью, а вторая часть как бы в тени, побочный продукт. Обратите внимание на то, что Вы приверженец первого направления. :-) Если судить по словам. И вера и предание Миссии - это опять же разные (по осознаваемой цели) способы осуществления.
Я наверное вообще ничего не собираю по большему счету. И фактически ни к чему не стремлюсь. Из интересов - некоторое внимание в последнее время к мистической йоге - мне интересно было бы поприкалываться в этом мире ... Это конечно к духовному не отношу, но Миссии - может быть полезно.
Чесно говоря, задавая свой вопрос о собирательстве, я не имел в виду, чтоб делиться своим личным. Вопрос был вообще. Если Вы со всей чесностью подошли к себе, то судя по сказанному, Ваша ситуация несколько печальна. :-) И еще одно. Если Миссия не упирается в духовное, то это проблема. прошу иметь в виду.
_____________
А ты уже смеешься своей печенью?
Из к/ф-ма "Ешь, молись, люби"
>
По теме вопрос изначально в идолопоклонстве:
"придаться Тому-то" или придаться Миссии Кого-то. ...
Все сложнее. Вот возьмем человека, который работает на фирме. Он может работать тяп-ляп, потом просто достаточто старательно выполнять свои обязанности, а может, что называется, "гореть" на работе, отдавая всего себя. Это все касалось Миссии. А с личностью отношения еще сложнее. Но вопрос темы не о том.
___
Есть конечно разные точки зрения. И вполне логично предположить, что фактически бесконечные.
Но на самом деле все проще намного: есть некоторые главные объекты познания и точки зрения.
И я выделил здесь самый изначальный и до сих пор скрытый момент: разнице между Верой и преданием Миссии - максимально адекватным служением Миссии.
___
>
Я там топик немного обновил. Появились новые вопросы. Вот, в частности, о том, что мы можем собирать. Назовите основные типы собираемого.
..
Ну и, к примеру, та же Пенелопа, которая ждала своего Одисея и была верна своему мужу, в своей верности ничем не отличается от верности монаха или мирянина, который посвятил себя Христу.
___
Я наверное вообще ничего не собираю по большему счету. И фактически ни к чему не стремлюсь. Из интересов - некоторое внимание в последнее время к мистической йоге - мне интересно было бы поприкалываться в этом мире ... Это конечно к духовному не отношу, но Миссии - может быть полезно.
Оно так и остается: практические вопросы, а не "возвышенные" - они Миссии касаются, у каждого - свои.
Что касается влюбленности и такого умонастроения, то да: именно так и нужно относится к Богу, конечно не все именно на расе влюбленности, но есть не меньшая дружба, родительские отношения.
Нужно лишь объект выбрать самый достойный, а все остальное - также, как мы это и понимаем меж собой.
Но это конечно утопия, ибо сразу невозможно проявлять теже сильные чувства к Богу. Во-первых, потому, что мы его не видели. А во-вторых: это не будет тем же механизмом "стрел любви" или подобного,- на уровне материальном (полубогов). Наврядли это может быть также, как в отношении других объектов здесь. Хочешь-нехочешь, а придется получить все плоды духовной практики..
Если Вы позволяете (кстати, не первый раз на моей памяти) в отношении другого такую моральную содомию, о каких Новозаветних Истинах Вы можете тут вещать. ===
Первое СВОЁ сообщение прочтите ... смиренный Вы наш ... (Выделение мое.- А.Т.)
Прошу Вас, пожалуйста, воздержитесь от подобных "прийомчиков". Вообще подобное высказывание означает, что знают человека "вверху" и любят (со стрелочкой) "внизу". Т.е. грубо говоря, оно означает морально поиметь человека. В крайнем случае можно понять так, что другой человек перед Вами как на ладони и Вы на него смотрите как бы сверху, отстраненно и без тени сопереживания ему, типа говоря ему: "Да знаю я тебя!" Что не очень далеко от первого. Или Вы как-то по другому осмысляете это выражение? Тогда растолкуйте свой (положительныый) смысл его.
Если Вы позволяете (кстати, не первый раз на моей памяти) в отношении другого такую моральную содомию, о каких Новозаветних Истинах Вы можете тут вещать.
_____________
А ты уже смеешься своей печенью?
Из к/ф-ма "Ешь, молись, люби"
Т.е. для Вас Иисус Христос всего лишь СЫН?, а не Бог во всей полноте Вочеловечился???
Вы можете рвать рубаху на своей груди или разбивать клавиатуру по этому поводу, но это будут просто слова. Главное то, что Вы вочеловечиваете в своей жизни и проявляете свою сыновью (или отеческую) суть. Вот к примеру, такая история:
Когда Банкей проводил свои недели в медитации, с разных концов Японии собирались ученики, чтобы учиться у него. Во время одного из таких собраний поймали ученика-воришку. Об этом сообщили Банкею и попросили его прогнать преступника. Банкей не обратил на этот случай внимания.
Позднее этого ученика снова поймали за таким же занятием, и снова Банкей не стал рассматривать дело. Это рассердило остальных учеников и они написали прошение, в котором просили удалить воришку, в противном случае они покинут его в полном составе.
Когда Банкей прочел прошение, он собрал всех и сказал: "Вы — мудрые братья. Вы знаете, что хорошо, а что — плохо. Вы можете идти, куда хотите и учиться там. Но этот заблудший брат не может отличить хорошего от плохого.
Кто же научит его, если не я? Он останется здесь, если даже вы все уйдете."
Слезы потекли по лицу воришки. Все желание красть пропало.
Ну или другой пример поближе. Юля Бутурлина за последний месяц открыла несколько тем, которые женщины забросали словами благодарности. Как бы ничего сверособенного, но слово из "песни" не выкинешь ...
_____________
А ты уже смеешься своей печенью?
Из к/ф-ма "Ешь, молись, люби"
