Только давайте без дураков. Для выяснения личных отношений есть тема «О провокаторах». Теперь же я задаю нормальный серьезный вопрос. Не так давно, на одном праздничном событии, я пришел в галстуке. На это некоторые участники мне указали, со словами «сие есть петля Иуды». И не менее. Встречался ли кто-нибудь с подобным утверждением? И что ему противопоставить?
«сие есть петля Иуды». И что ему противопоставить?
Можете сказать, что Ваш галстук - это сподручное средство для буксировки. Чтобы под конец празднества Вас было удобно отбуксировывать до дома. Типа на "гибкой сцепке" :)
Оля Н. православный христианин нет доступа на форум
Тема: #9675
Сообщение: #240611 15.11.01 08:57
Ответ автору темы | Антонов Сергей православный христианин
С петлей Иуды - нет, а вот с тем, что это масонская удавка - да. Почему - не знаю, но догадываюсь. Чем-то душу греет, например священство в галстуке - не люблю.
галстук указывает на ад. Всем своим видом и направлением стрелки..
Вообще-то стрелка галстука указывает на пах мужчины...
Или баптисты это место уже переименовали? :)
Привет, Юрий! Я евангельский христианин. Всегда носил галстук, читал газеты, смотрю хорошее ТВ, видео, пользуюсь компьютером, интернетом, дома большая библиотека классики и современной литературы. Сейчас учусь педагогике по программе (Ph.D/EDS)в Trinity International University. Как пресвитеру церкви ЕХБ мне много приходилось бороться с формализмом в христианстве, который унаследован российским евангельским христианством от Православного гипераскетизма и протестантского пиетизма. К сожалению немало есть ортодоксальных баптистов, которые думают иначе. Есть много и ортодоксальных, т. е.православных) православных, слава Богу! Пусть каждый мыслит и поступает соответственно тому, чего он достиг. Разумному христианину понятно, что ни пища ни питие, ни формальная святость в одежде ни приближает ни удаляет от Господа. Универсальный принцип в подходе к одежде: "одевайся так, чтобы не заслонять в тебе Христа". Не забегай далеко вперёд и не отствавай. На праздник - по праздничному, на работу - по рабочему. Не старайся выделяться одеждой, чего-то добиться, кого-то поразить или соблазнить, поставить себя выше других.
Так что сочуствую и понимаю.
галстук указывает на ад. Всем своим видом и направлением стрелки..
Вообще-то стрелка галстука указывает на пах мужчины...
Или баптисты это место уже переименовали? :)
Кому и пах -- ад. Кроме того, есть немало женщин, которые носят галстуки... Дальше от комментариев воздержусь. :))))
Я евангельский христианин. Всегда носил галстук, читал газеты, смотрю хорошее ТВ, видео, пользуюсь компьютером, интернетом, дома большая библиотека классики и современной литературы. Сейчас учусь педагогике по программе (Ph.D/EDS)в Trinity International University.
А машина у Вас есть? :)
А если серьезно, то эта часть Вашего сообщения очень похожа, по стилю, на брачное объявление :)
А вообще подобное мнение очень распространено среди правосланых. Говорят, что галстук придумали масоны, что это удавка и так далее. Публикую с небольшими сокращениями статью о галстуках отсюда
Этот привычный элемент мужского костюма - галстук - имеет довольно длинную историю. Считается, что галстуки были известны еще в Древнем Риме, когда их использовали в качестве шейного платка в чисто утилитарных целях: ими закрывали шею, чтобы не простудиться. Свое победное шествие по Европе галстук начал со времен 30-летней войны (1618-1648 гг.), когда им повязывали шеи хорватские наемники, воюющие за короля Франции. Именно с этих пор во многие европейские языки вошло слово, обозначающее этот предмет одежды: cravate (франц.), cravatta (итал.), Krawatte (нем.), краватка (укр.) (сравните с Croatia - Хорватия). Копированный или перекопированный галстук быстро завоевал популярность как у французов, так и у немцев. Кстати, русское слово "галстук" имеет немецкие корни (Hals - шея, Tuch - платок). Официально галстук считался признаком утонченного кокетства и знаком принадлежности к благородному сословию, но в то же время использовался и утилитарной целью: он был эффективным средством сокрытия воротничков сорочек, чья свежесть и чистота оставляли желать лучшего. Кроме того, галстук вносил некий элегантный штрих в костюм, подчеркивая линию выреза пиджака.
В XIX веке галстуки были шелковые, шерстяные, атласные с различными узорами, Галстук, завязанный по-байроновски, представлял собой широко завязанный, не стягивающий горло платок, "Трагический" галстук черного цвета был принадлежностью траурной и форменной одежды. "Вальтер Скотт" шили из клетчатой ткани. Белый галстук предназначался для парадной одежды балов, вечеров и званых обедов. Его полагалось носить с фраком или смокингом, но ни в коем случае не с пиджаком.
Затем в моде появились новые типы галстуков. Интересна история изобретения галстука "регат". Считается, что один молодой спортсмен, не имея большого запаса времени для возни с галстуком, разрезал его сзади, а затем пришил к нему петельку и пуговку, чтобы одеть снова. Новый фасон галстука прижился, и сейчас такие галстуки являются неотъемлемой частью форменной одежды.
Тот вариант галстука, к которому мы привыкли сегодня, сложился только в XX веке. В Европе, в буйные 60-70-е, галстук сразу же причислял его обладателя к членам буржуазного истреблишмента и был синонимом социальной смерти. "Революция" в моде в 1968 г. свергла правление галстука, а когда он возродился, носить его или нет было уже вопросом выбора стиля. Ночные клубы, рестораны, общественные места больше не требовали от мужчин ношения галстука. Даже бывший министр культуры Франции Жак Ланг дал "пощечину" галстуку, отказавшись надеть его на заседание Национальной ассамблеи. В профессиональной же сфере галстук как оставался, так и остается на шеях "голубых" и "белых" воротничков.В начале XIX века возникла целая наука по завязыванию галстука, об этом писали учебники. Автором одного из таких учебников был Бальзак.
-----
Таким образом, галстук является всего лишь дальнейшим развитием шейного платка (что следует даже из его названия), и не может расцениваться как УДАВКА, поскольку шейный платок не затягивался, а завязывался. Специальные узлы, которые позволяют галстуку ЗАТЯГИВАТЬСЯ имеют чисто утилитарное значение -- приятный внешний вид и практичность. Такие узлы позволяют быстро привести галстук в порядок, если узел распустился.
Стоит также вспомнить т.н. пионерский галстук, который носили многие из нас в детстве. Этот галстук имеет дра равных конца, которые часто указывают в разные стороны, а, следовательно, не могут указывать на пах владельца.
Уважаемая Виктория! Ну нельзя же в каждом мужчине в галстуке сразу видеть потенциального жениха!:)Да и сын Израиля я только по духу, а не по плоти.
Представьте, и машина есть! Напялив пресловутый галстук я вожу в ней любимую жену и троих детей! :)
Вообще-то стрелка галстука указывает на пах мужчины...
Ну Виктория, а говорите что ВЫ не женщина.... Дальше паха ведь тоже что то есть? :) Вот туда, ниже, на ад, галстук и указывает:)( по мнению фундаменталистов - баптистов)
Можете противопоставить Апостола Павла, сказавшего : "Если и ангел с неба благовестит вам нечто иное, чем я благовестил, анафема да будет." И попросите сказавших прокомментировать свои слова (про галстук). Если слова про галстук взяты с потолка или услышаны "от бабушки", то "некоторые участники" посрамятся.
Да собственно, к чему сочуствия ко мне?:) Это мне надобно выражать сочуствия к вам :)
Я это всё знаю и понимаю. Не все такие баптисты. Но и я и этих понять могу. Своего рода ревность по праведности. Что похвально. Если бы не распространяли своё мнение и на других. Сами имеют в себе веру, пусть имеют...
Сюда же относится и ношение одежды с надписями,(нельзя наносит письмена на себя) и смотреть телевизор, так как антены как рога :)
Ну Виктория, а говорите что ВЫ не женщина...
Нет, не женщина :)
Юрий, представьте картинку: стоит мужчина, в галстуке. Представили?
На что указывает стрелка его галстука? Прямиком на область паха, если смотреть непредвзято. Возможно дальше (ниже) тоже что-то есть, но на картинке этого не видно.
Позвольте и мне высказаться по этому, казалось бы, незначительному поводу.
Действительно, не носить галстук – это всего лишь благочестивый обычай. Можно его нарушать, можно оправдывать себя, что это бабкины сказки, дедкины подсказки. Можно женщинам входить во храм без платка, лишь в берете и брючках. Можно благочестивым мужам совсем без бороды щеголять. Ведь главное – чтобы вера в душе.
Ведь Церковь наша уважает Предание. А как оно создается? Именно бабки передают своим внукам как поступали их бабки, которые у свв. Отцев в духовных дочках ходили. Так стоит ли так легко на эти устные предания махать рукой, может стоит сначала задуматься?
*Смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые * (Еф. 5, 15) Ныне нам, християнам, подобает быть подобно херувимам и серафимам многоочитым, ибо враг наш *диявол, ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить* (I Петр. 5, 8).
Особенно же грустно подобное легкое отношение встретить у священника, ведь Пастыреначальник и Спаситель наш взыщет строго за каждую погибшую словесную овцу (Пс. 3, 17-21). Поставленные Духом Святым быть вождями и врачами стада Христова, должны не с миром дружить и сеять примеры вражды с Богом (Ияк. 4,4), но всячески наставлять до-стояние Божие примерами благочестия (1 Петр. 5, 4) и преданности учению святой Церкви.
Простите, Христа ради, если кого невольно обидела.
Спаси Христос!
"Статистика показывает, что 35-45% всех покупок галстуков приходится на долю женщин, которые покупают их в качестве подарков.
Некоторые авангардные дизайнеры предлагают использовать галстук даже вместо ремня брюк.
Отношение современных мужчин к галстуку разное. Некоторые ценят галстук за то, что он дает возможность подчеркнуть собственную индивидуальность, многие считают его неизбежным злом, другие называют "удавкой" и стараются избавиться от него при первом удобном случае".
http://www.holilife.ru/rimage/fashion/acs/imacs2.asp
«сие есть петля Иуды»... Встречался ли кто-нибудь с подобным утверждением? И что ему противопоставить?
Галстуки люблю и даже после уверования долгое время не изменял привычке - носил их повcедневно. Cлучалось пребывать в собраниях и на конференциях христианских нередко единственным "при галстуке"...
Теперь стыдно за прежнее своё "противопоставление", точнее, противодействие.
"Не желаю лицемерить! - говорил, нравится - ношу". Не смущало, что, видя с и е на мне, иные братия, в буквальном смысле, "рвались сердцами своими...".
Слава Богу, даёт мудрости.
Последние годы во всех подобных случаях предпочитаю " з а б ы в а т ь " галстук дома. Хотя свободен и волен поступать как хочу, полагаю: - сказанное Апостолом Павлом относительно идоложертвенного справедливо и в отношении галстука.
Знание надмевает, а любовь назидает. Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать...
Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных....
А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа. И потому, если... соблазняет брата моего, не буду... вовек, чтобы не соблазнить брата моего.
(1 Кор. 8:1-2,9,12-13).
((Юрий, представьте картинку: стоит мужчина, в галстуке. Представили?
Да чего уж тут представлять? Смотрю в зеркало:)
((На что указывает стрелка его галстука?
Поскольку изначально моё сообщение касалось утверждению некоторых баптистов (у которых не принято женщинам богословствовать :)), то галстук прямиком указывает на землю, на преисподнюю. Уж поверьте, баптисты-мужчины, усматривают именно это. Женщин-баптистов я не спрашивал :)
((Прямиком на область паха, если смотреть непредвзято
Да нет же. Если именно непредвзято, то как раз таки на землю. Посмотрите как мужчина, если Вы мужчина :). Оторвитесь от плотского :)
((Возможно дальше (ниже) тоже что-то есть, но на картинке этого не видно.
Уж что Вы там нарисовали, на картинке,не знаю, но в реальности ниже не "возможно", а действительно есть земля. Вот на неё то и указывает галстук. Особенно если ещё он покоится на нормальном животе:)
"Оказывается, африканские мужчины любили носить своеобразные галстуки, размеры которых напрямую ассоциировались с величиной их мужского достоинства. Становится понятно, почему историки моды на вопрос об истории возникновения этого обязательного аксессуара делового мужчины закатывают глаза и томным голосом произносят: “Галстук – это фаллический символ".
Вот так. Теперь все понятно?:) Почему иззя?
(Цитата с какого сайта моды).
Оля Н. православный христианин нет доступа на форум
И еще:
"...Америка, Америка - свободная страна. Время золотоискателей, грабителей поездов и дилижансов. Время, когда "бог создал людей, а Сэмюэл Кольт сделал их равными" (конструктор, в 1835 году усовершенствовал револьвер). Правда, равенство их на этом и закончилось. Скорость и количество оставшихся в барабане патронов решало все. Но не всем из убитых было суждено пасть от пули врага или бывшего друга. Люди всегда любили зрелища. Особенно бесплатные. И нередко казнь ненароком забредшего в город преступника становилась развлечением для всего населения. Так случилось и с одним безымянным грабителем. Парню крупно не повезло - в банке он нарвался на засаду. Был это на самом деле известный маньяк-убийца или все это было придумано во благо правосудия - история это умалчивает. Но за все свои прегрешения он был приговорен к смерти через повешение. К слову, малый был на редкость не симпатичен, так что жалеть о его кончине было некому.
И тут свершилось чудо. Веревка не выдержала веса тела и оборвалась. А два раза не вешают. С тех пор жизнь несостоявшегося висельника переменилась. Он оставил обрывок веревке на шее - на счастье - и никогда его не снимал. А надо сказать, что подобные личности (недоповешенные) считались тогда очень удачливыми среди женщин. Иметь ребенка от такого человека или хотя бы переспать с ним было очень большим счастьем. Так что о хлебе насущном больше ему не приходилось заботиться. Почти в каждом доме он был уверен, что найдет и приют, и еду, и женщину. А может быть и две. Долго ли, коротко это продолжалось, неизвестно, но вскоре у него появились ушлые подражатели, выдававшие себя за него и в доказательство предъявлявшие на шее обрывок их якобы смертельной удавки. Так что, если верить этой истории, благодаря женскому желанию у мужчин и появилась мода на повязывание шейных платков, превратившихся позже в галстуки. Когда вы в очередной раз будете завязывать галстук - помяните добрым словом пройдоху, которого просто не выдержала веревка."
Тоже бред по моему. Меня больше христианская точка зрения интересует. :) А то все говорят что-то, мол не принято......то...се...а почему не признаются.
Оля Н. православный христианин нет доступа на форум
Могу предложить Вам пока только иранскую точку зрения - это не масонская, а американская удавка, поскольку к ним она пришла из Америки. Там они не запрещены, но ходить в них странно.:)
Меня больше христианская точка зрения интересует. :) А то все говорят что-то, мол не принято......то...се...а почему не признаются.
Некоторые консервативные круги в РПЦ считают, что галстуки не стоит носить, поскольку они заимствованы у масонских организаций.
Иные в РПЦ, а также многие старообрядцы (как Вы, вероятно, поняли из ответа Светланы) считают, что ношение галстуков неприемлемо, поскольку оно не является частью традиционной русской культуры. А вообще ношение или неношение той или иной одежды - дело совести каждого конкрентного христианина.
/// Юрий, представьте картинку: стоит мужчина, в галстуке. Представили? На что
/// указывает стрелка его галстука? Прямиком на область паха, если смотреть
/// непредвзято.
Доктор разговаривает с пациентом.
Доктор рисует квадрат.
- Пациент, что это ?
- Как что, окно, а если в него заглянуть, там гомосексуалисты на кровати.
Доктор рисут круг.
- Пациент, это что?
- Как что, это дырочка, если в нее заглянуть, то там мужчина и три голых женщины...
Доктор рисует треугольник.
- Пациент, а это что?
- Ужас, это палатка, а там голые солдаты....
Доктор задумался, потом снял со шкафа додекаэдр(стереометрическая фигура из 12ти шестиугольников).
- Пациент, а что это ?
- Слушайте, доктор, Вы меня просто достали своими извращениями?! Вы вообще не сексуальный маньяк?!
Мир Вам и Божие благословение! Возлюбленная о Господе сестра Светлана. Искренне признателен за наставление и, честно признаюсь, сам часто задумываюсь над той ответственностью, что лежит на мне, даже тогда, когда пишу на форум, ибо по моим словам могут составить суждение о служителях православной Церкви, хотя я не стал бы этого делать.
Сам я не ношу галстука, потому что считаю своим долгом везде на людях появляться в своем священническом одеянии. Это дисциплинирует, и является весьма эффективной формой проповеди, т.к. помогает завести и продолжить разговор на библейские темы с разными людьми, в различных ситуациях. Но я не вижу, где в церковном предании есть указание на то, что нельзя носит галстук? Здесь никто и не привел ни одной цитаты из отцов церкви или каких либо других авторитетных источников. Я слышал утверждение, что монах не имеет право носить туфли, а только армейские сапоги. Но где обоснование? Ведь в церкви все имеет свое значение, а безосновательные утверждения не имеют силы.
Вопрос о церковном предании, что вы затронули тоже нужно рассмотреть. Что такое предание, и как оно хранится и передается. Не бабушки я являются хранительницами предания, а Животворящий Дух, что сошел на апостолов, живет и действует в Церкви, руководя ею через соборный разум Церкви. Роль бабушки в воспитании внуков просто неоценима, особенно если родители неверующие, или заняты зарабатыванием денег. Но в церковном вероучении, к сожалению, мы, священники сталкиваемся с обратным. Как вам такие предания: «Свечку можно передавать только правой рукой через правое плечо, зажигать ее только от лампадки, но только не от чужой свечки, если закоптила, значит не к добру, целовать руку священника, что держит чашу, просят ударить крестом по голове.» Это в храме. Приезжаю на отпевание, стоит стакан с водой, рюмочка с водкой, кусок хлеба. На вопрос что это, ответ: покойнику кушать и умываться, (в половине случаев, в различных интерпретациях) Говоришь, уберите, к чему такие языческие суеверия, объясняешь учение церкви о загробной жизни, в ответ иногда звучит: не нами это придумано, не нам это менять, а ты, батюшка, молодой, еще не понимаешь. Простите за такой, пример, просто, как говорится, о наболевшем.
А как насчет бабушкиных рассказов про порчу, сглаз, стук по дереву и прочие древние как мир суеверия? И ведь среди них есть те бабушки, что завсегдатаи в храмах. Так что нужно различать бабушкины ПРЕДАНИЯ, или предания старцев, о которых говорил Христос ( Мар.7:3 Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук;) и церковное ПРЕДАНИЕ. (2Фесс.2:15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.)
Насчет внучек св. Отцов: я согласен с вами, что воспоминания о св. Отцах и их наставления очень важны, для этого есть Жития Святых и творения св. Отцов. Жития зачастую составлялись по воспоминаниям духовных чад. Но устная передача данных часто подводит. Много примеров испорченных Житий святых. Как Вам «житие» Матроны, изданное отдельной брошюрой, полно оккультизма? Или Лекарство от греха, обсуждаемое сейчас в одной из тем, и дающее там много соблазнов?
Почитайте Кураева «Наследие Христа» о предании.
Как пастырь, я не могу мириться с тем, что человеческие предания выдаются за церковные, а другим подают повод иронизировать в явно пошлом тоне.
Еще раз призываю на Вас, Светлана, и на всех Божье благословение.
С братской любовью.
Священник и пастырь Евгений.
А, вот еще нашла: после Французской Революции революционеры ввели в обиход что-то типа галстука как символ удавки королей. В то время на Руси, как известно, были модны масонские ложи и боялись или яростно приветствовали Фр.революцию, то есть все это обрело ту актуальность и живость, по аналогии с которой особы ревнительные мужи обозвали галстук масонской удавкой, не одобрив ее употребления. А мода признала этот новый предмет. Так что - все зависит от отношения... идол в мире ничто...
Всем здравствовать во Христе Иисусе, Господе нашем и радоваться!
Вы правы, "у кого чего болит, тот о том и говорит". Неплохо по-чаще про ад вспоминать, может по-меньше грешить будем.
А вообще, я в Церковь без галстука хожу, неуместен он там. На работу в галстуке, на концерт например или на свадьбу в бабочке, а Церковь не работа и не концерт.
Да будет милость Господа нашего Иисуса Христа со всеми нами.
р.Б.Виктор.
Прости, отче!
Готова подписаться под каждым Вашем словом.
Я имела в виду благочестивые традиции. Наверное, плохо выразила свою мысль.
Про галстуки имею такое вот размышление:
1. Галстук не несет никакой полезной функции в одежде, а значит относится к украшениям.
2. Сознательно и принципиально христиане не одевают петлю на шею, дабы не уподобляться самоубийце Иуде.
Вполне возможно, что есть и какие-то другие аргументы. Ведь не зря в нашей Церкви распространена эта традиция, кстати, по этой же причине у нас не принято повязывать платки вокруг шеи. И примеры бабушкиных *преданий*, о которых Вы пишете, среди старообрядцев мне не встречались. Увы, в бытность мою в новообрядчестве приходилось сталкиваться с этим частенько.
Еще раз хочу подчеркнуть, что легкомысленное отношение к *мелочам* и привело к тому, что эти же *мелочи* работают против людей, мешают церковной службе и отпугивают многих искренне ищущих Бога. Я имею в виду прежде всего сутолоку и беспорядочное поведение прихожан на службе в храме, когда, как говорится, кто в лес, кто по дрова.
Спаси Христос.
1. Галстук не несет никакой полезной функции в одежде, а значит относится к украшениям. - Для офицеров, работников офисов и людей ещё n-дцати специальностей он является частью форменной одежды.
Мне нравится носить галстук, солидности придаёт наверное...
С молитвой, Денис.
