Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Человек. О жизни и смерти, любви и вере, смыслах и душе / 10 логических ошибок нашего времени Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
10 логических ошибок нашего времени
Анатолий Т.

невоцерковленный верующий
Тема: #96671    28.11.12 13:04    Просмотров: 3679 [59]

Сообщений: 10    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

10 логических ошибок нашего времени

Александр Викторович Кулик

Оригинал здесь

Когда древние греки составляли первые перечни нарушений правил рассудка, они верили, что эта работа поможет будущим поколениям жить разумно, избегая глупостей. Как же они ошибались! Аристотеля, наверно, хватил бы удар, если бы ему довелось послушать современных украинских политиков.

Впрочем, с прежних времён, действительно, кое-что поменялось. Нынешние софисты, то есть те, кто совершает логические ошибки не по скудоумию, а желая кого-то ввести в заблуждение, стали куда изощрённей. В древности можно было добиться успеха рассуждениями вроде: «Ты терял рога? Нет? Значит, ты рогатый! Ведь то, что мы не теряем, остаётся с нами». Софисты нашего времени пошли гораздо дальше, взяв на вооружение передовые технологии пиара и пропаганды.

Конечно, разоблачение логических ошибок не заставит простофилю поумнеть, а обманщика стать честным. Однако, оно даёт шанс умному человеку научиться различать, где правда, а где обман. В наше время это сделать совсем непросто.


1. Non sequitur

Название. Термин логики «Non sequitur» (читается как «Нон се́квитур») с латинского языка переводят фразой «Не следует».

Суть ошибки. Эту ошибку совершают, когда на основании некой мысли, пусть даже правильной, приходят к убеждению, которое никак не следует из неё.

Примеры. Говард Воловиц, прыскавший подмышки модным дезодорантом в надежде, что к нему будут сбегаться охваченные страстью девушки, выглядел, конечно, глупо. Однако, ошибку Non sequitur, совершил не только этот персонаж из «Теории большого взрыва», но и любой покупатель, который ожидает, что показанное в рекламе может произойти в действительности.

Фантастические возможности стиральных порошков, блондинки, льнущие к каждому обладателю автомобиля определённой марки, и другие подобные фантазмы существуют лишь в рекламных роликах. Нелепо на основании вымышленного сюжета ожидать, что нечто подобное повториться в действительности, как только вы приобретёте разрекламированный товар.

По совести, производящие товары массового потребления корпорации давно уже должны были бы скинуться и воздвигнуть памятник логической ошибке Non sequitur. Ведь именно благодаря ней они нажили свои состояния.

Впрочем, Non sequitur совершают не только благодаря усилиям рекламистов. Так, Женю Лукашина отправили в Ленинград тоже по причине этой ошибки. Помните ту сцену в аэропорту, когда его подвыпившие друзья, на основании того факта, что в бане отмечали будущую свадьбу Лукашина, сделали вывод, что он женится именно в Ленинграде?

Уфологическое сумасшествие конца ХХ века также было вызвано распространённостью данной ошибки. Миллионы людей по всему миру полагали, что из того факта, что они наблюдают некие движущиеся огни в небе, необходимо следует, что они видят бортовые огни космических кораблей пришельцев. Неудивительно, что с распространением фотокамер в мобильных телефонах, сообщения об инопланетянах заметно пошли на убыль – стоит хорошенько рассмотреть эти самые загадочные огни, чтобы понять их тривиальное происхождение.

Эксплуатируют Non sequitur и в идеологии. Клише вроде «сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст» - типичный пример этой логической ошибки. Между джазом и предательством родины нет никакой необходимой связи, но подобные нюансы мало беспокоят идеологических работников. Такие кампании как маккартизм в США, «Борьба с космополитизмом» в СССР стали возможны именно благодаря эксплуатации Non sequitur в политических целях.

2. Petitio principii

Название. Термин логики «Petitio principii» («Пети́цио принци́пии») переводится на русский язык как «Предвосхищение основания».

Суть ошибки. Если для обоснования своих поступков или убеждений, некто использует аргументы, надёжность которых вызывает сомнения, – значит, он совершает ошибку Petitio principii.

Примеры. Вспомним, чем в 2003 году представители США обосновывали необходимость ввода коалиционных сил в Ирак. Они говорили, не подтверждая свои слова фактами, о наличии у Саддама Хусейна оружия массового поражения. Естественно, никакого ядерного или бактериологического оружия в Ираке впоследствии не нашли, но это было уже и не важно – ошибка Petitio principii открыла возможность для смены авторитарного политического режима.

Впрочем, настоящий расцвет эта логическая ошибка переживает сейчас не в международных отношениях, а в социальных сетях. Эпидемии слухов волнами захлёстывают интернет именно благодаря Petitio principii. Ведь пользователи склонны верить обновлениям статуса своих случайных френдов куда больше, чем СМИ. Однако, если СМИ обязаны проверять публикуемые данные, то этого нельзя сказать о владельцах аккаунтов социальных сетей.

Причём, социальные сети позволяют своим участникам, обмениваясь своими рассказами, додумывать к ним что-то своё, отправляя дальше гулять по сети. По сути, благодаря высоким технологиям нашего времени возрождена архаическая коммуникация Средневековья. Вот правда, тысячу лет назад скорость распространения слухов не превышала быстроту передвижения конного всадника, сейчас же она соответствует скорости нажатия кнопки «Репост».


3. Argumentum ad verecundiam

Название. Термин логики «Argumentum ad verecundiam» («Аргуме́нтум ад вереку́ндиам») переводится как «Аргумент к скромности».

Суть ошибки. Эта ошибка имеет место, когда подкрепляют свои претензии ссылкой на общепризнанный авторитет, носитель которого, тем не менее, не является специалистом в рассматриваемом вопросе. Данную ошибку называют «Аргумент к скромности», поскольку совершающий её человек, по сути, затыкает рот своим оппонентам при помощи мнения, которое они не осмелятся оспорить.

Примеры. Это любимый аргумент подхалимов и бездарей. Так, в 1948 году на печально известной августовской Сессии ВАСХНИЛ Трофим Лысенко громил генетиков при помощи именно «Argumentum ad verecundiam». Провозглашая свои теории развитием мичуринского учения, он совсем не случайно завершил доклад такими словами: «О развитии мичуринского учения наша Академия должна заботиться так, как тому учит личный пример заботливого отношения к деятельности И. В. Мичурина со стороны наших великих учителей - В. И. Ленина и И. В. Сталина». Пойти против авторитета Сталина, даже в вопросах биологической науки, было равноценно самоубийству, и оппоненты Лысенко это прекрасно понимали.

Административно-командная система всячески поощряла смешение эпистемического и деонтического авторитета (то есть авторитета знатока и авторитета вышестоящего лица). Проще говоря, процветал принцип «Я начальник, ты – дурак». Однако, по сути, применение Argumentum ad verecundiam можно наблюдать в любой иерархически организованной социальной структуре, хоть при социализме, хоть при капитализме, хоть у дикарей бронзового века.

Впрочем, в наши времена, распространённость Argumentum ad verecundiam обеспечивается не только благодаря существованию иерархий, но и по причине нынешнего культа звёзд шоу-бизнеса.

Дело в том, что в ХХІ веке лидеры мнений – отнюдь не учёные или иные интеллектуалы, а актёры, певицы, спортсмены. К их точке зрения прислушиваются по самым различным вопросам – начиная с того, в чём смысл жизни, до проблемы: за кого голосовать на выборах? Глубокомысленные изречения Анджелины Джоли, Джоди Фостер заполонили сеть «Вконтакте», а футболисты взялись претендовать на роль законодателей. Тем временем, любые ссылки на авторитет звёзд спорта и шоу-бизнеса (помимо тем спорта и шоу-бизнеса) – это не что иное, как Argumentum ad verecundiam.

4. Fallacia fictae universalitatis

Название. Термин логики «Fallacia fictae universalitatis» («Фалля́циа фи́кте универсалита́тис») обычно переводят на русский язык как «Ложное обобщение».

Суть ошибки. Эту ошибку совершают любители поспешных обобщений. Те, кто готов вынести вердикт обо всём классе предметов или явлений на основании вывода о нескольких представителях данного класса.

Примеры. Когда вы слышите «все украинцы / американцы/ евреи/ кавказцы/ и т.д. такие» - это свидетельство Fallacia fictae universalitatis. В ХХІ веке эта ошибка вновь процветает. Видимо, трагедии века прошлого ничему человечество не научили.

Если Fallacia fictae universalitatis культивируют на политическом уровне – мы неизбежно получаем нацизм и расизм. Когда данное нарушение логики не выходит за рамки обыденного мышления, оно функционирует на уровне стереотипов, которые есть у каждой нации или социальной группы.

Любовные разочарования также приводят к этой ошибке. Сколько раз Создателю доводилось слышать от обманутых женщин «Все мужчины - …» или же «Все женщины - …» от их коллег по несчастью противоположного пола. Естественно, логика в этом случае бессильна.


5. Post hoc, ergo propter hoc

Название. Термин логики «Post hoc, ergo propter hoc» (читается как «Пост хок, э́рго прóптер хок») буквально означает «После этого, значит по причине этого».

Суть ошибки. Нередко простую последовательность событий во времени рассматривают в качестве событий, связанных между собой причинной связью. В таком случае мы имеем дело с рассуждениями, которые строятся по принципу «Post hoc, ergo propter hoc».

Примеры. Пожалуй, это самая древняя логическая ошибка, которую совершает человек. Вера в талисманы, обереги берёт начало именно в Post hoc, ergo propter hoc. Однако, не смотря на весь хвалёный прогресс, в наше время эта ошибка по-прежнему среди наиболее популярных, примеров чему тьма – от шаманского бубна сисадминов до Рональда Рейгана, который, как утверждают биографы, не принимал важных политических решений без консультаций с астрологами.

Среди наиболее ярких проявлений данной ошибки – карго-культы. И тут речь идёт не только о туземцах Меланезии, которые до сих пор строят из соломы модели американских самолётов в расчёте, что духи им пошлют гуманитарную помощь. Подобные практики – обычное дело и для жителей крупных мегаполисов. Как размышлял вампир Рама из романа Пелевина, «эстетической проекцией карго-дискурса является карго-гламур, заставляющий небогатую офисную молодёжь отказывать себе в полноценном питании, чтобы купить дорогую бизнес-униформу».

Post hoc, ergo propter hoc – обычная ошибка и для политиков. Они обожают объявлять некие независящие от них события (реальные или же гипотетические) плодом своих собственных героических усилий. Если в древности вожди собственноручно заставляли Солнце всходить над горизонтом, то их современные коллеги своими директивами успешно борются с безработицей и преступностью – благо нынешние шаманы, то есть социологи, способны на любое волшебство.

6. Ignoratio elenchi

Название. Термин логики «Ignoratio elenchi» (читается как «Игнора́цио эле́нхи») применяют для обозначения ошибки «Отступление от тезиса».

Суть ошибки. Сколько раз доводилось видеть, как начав доказывать что-то одно, незаметно переходят к аргументации совершенно другого. На латинском языке название этой ошибки звучит как «Ignoratio elenchi».

Примеры. Эту ошибку часто можно увидеть в рекламе, где диктор, рассказывая об удивительных возможностях какой-нибудь овощерезки, ограничивает свой рассказ сообщением о том, что это, мол, эксклюзивный товар, который, к тому же, позволяет вам существенно сэкономить.

И дело тут даже не в том, что эксклюзивные товары не продают миллионам покупателей, и не в том, что сэкономить невозможно, купив ненужную тебе вещь. Ошибка Ignoratio elenchi в данном случае состоит в том, что «эксклюзивность» овощерезки и её потенциал по экономии ваших денег никак не характеризуют способности данной овощерезки по нарезанию овощей, о которых нам обещали рассказать.

Тем временем, стоит подсчитать, как часто покупатели приобретают товары не за их качество, совершенство, удобство, а «клюнув» на словечки вроде «престижный», «уникальный», «эксклюзивный» и т.п. Тогда будет легко убедиться, что рекламисты прибегают к Ignoratio elenchi вовсе не случайно.

Конечно, эта ошибка распространена и в политике. Её постоянно совершают демагоги, знающие сотни способов для того, чтобы в ответ на вопросы журналистов говорить о чём угодно, но только не о том, о чём их спрашивали. В идеологической борьбе оппонирующие стороны вместо того, чтобы доказывать свою собственную правоту, обожают развенчивать выдуманные грехи, которые они приписывают своим противникам. Всё это примеры Ignoratio elenchi.

7. Аrgumentum ad populum

Название. Термин логики «Аrgumentum ad populum» (читается как «Аргументум ад пóпулюм») можно перевести как «Аргумент к народу».

Суть ошибки. Эту ошибку допускают, когда объясняют свои поступки, убеждения тем, что «все так делают», «все так думают».

Примеры. В 1959 году вышел музыкальный диск Элвиса Пресли с красноречивым названием «50 миллионов фанов Элвиса не могут ошибаться». Подобные мыслительные конструкции мы видим в ХХІ веке на каждом шагу.

«Будь как все!», «Не высовывайся!», «Ты что, умнее других?» – всё это примеры Аrgumentum ad populum.

Естественно, с точки зрения логики, не всё то, что популярно, является правильным, правдивым, полезным для общества. Об этом могли бы рассказать Сократ и Гитлер – первого приговорили к смерти демократическим путём, второму дали власть демократическим путём. Но из этих примеров мало кто вынес необходимые уроки. В обществе по-прежнему распространено убеждение, что большинство не может ошибаться.

8.Аrgumentum ad hominem

Название. Термин логики «Аrgumentum ad hominem» (читается как «Аргументум ад хóминем») в переводе на русский язык означает «Аргумент к человеку».

Суть ошибки. Аrgumentum ad hominem - излюбленное средство нахалов, у которых недостаёт ума убедить в своей правоте при помощи рациональных доводов. Они принимаются обсуждать внешность, реальные или выдуманные недостатки своих оппонентов, в надежде хоть таким образом «доказать» свою правоту.

Примеры. Эта логическая ошибка лежит в основе любой дискриминации. Отказ в приёме на работу лишь на том основании, что у соискателя «не тот» пол или религиозные убеждения – это примеры Аrgumentum ad hominem.

В наше время, как и столетия тому назад, самодуры из чиновничьего аппарата обожают культивировать эту ошибку. Жванецкий в одной из своих миниатюр так описывает их манеру рассуждать: «О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его. В самый острый момент попросить документы, характеристику с места работы, легко перейти на «ты», сказать: «А вот это не твоего ума дело», и ваш партнер смягчится, как ошпаренный».

9. Argumentum ad Baculum

Название. Название термина логики «Argumentum ad Baculum» (читается как «Аргументум ад ба́кулюм») обычно переводят как «Палочный аргумент».

Суть ошибки. Эта логическая ошибка заключается в подмене рациональных доводов угрозами.

Примеры. Когда работодатель намекает работнику, что существует немало желающих получить его место, и вместе с тем предлагает ему потрудиться сверхурочно – это Argumentum ad Baculum.

Аналогичным образом поступает чиновник, предлагающий предпринимателям «абсолютно добровольно» перечислить средства в некий благотворительный фонд и, как бы невзначай, интересующийся вопросом: а давно ли у них были проверки контролирующих органов?

Впрочем, допускают эту логическую ошибку и из альтруистических мотивов. Ультиматумы, которые нередко выдвигают радикалы-экологи и антиглобалисты – тому подтверждение.

10. Circulus vitiosus

Название. Термин логики «Circulus vitiosus» (читается как «Ци́ркулюс вициóзус») переводят на русский язык как «Порочный круг».

Суть ошибки. «Порочный круг» возникает тогда, когда некий тезис пытаются вывести из аргументов, которые сами черпают свою обоснованность из доказываемого тезиса.

Примеры. Что такое «Порочный круг» знают все, кто по прихоти бюрократов имел дело со сбором разнообразных справок. Наверняка, в этой ситуации многие вспоминали поиски сепулек Ийоном Тихим: «Я нашёл следующие краткие сведения: «СЕПУЛЬКИ — важный элемент цивилизации ардритов. См. СЕПУЛЬКАРИИ». Я последовал этому совету и прочёл: «СЕПУЛЬКАРИИ — устройства для сепуления (см.)». Я поискал «Сепуление», и там значилось: «СЕПУЛЕНИЕ — занятие ардритов. См. СЕПУЛЬКИ».

Впрочем, порочный круг можно встретить не только в хождении по кабинетам. Недалёкие люди обожают в своих рассуждениях пользоваться известным принципом чеховского урядника: «Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда». Переубедить людей, размышляющих подобным образом, невозможно.

Эта статья была опубликована в еженедельнике "Зеркало недели" (24 ноября 2012 года, №42)
.

Думается, что каждый форумчанин может извлечь пользу из этой статьи. Внимательно изучив ее, не позволит ни себе, ни собеседнику впадать вот в эти десять ошибок. Может у вас есть желание добавить одинадцатую? Пожалуйста.

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #96671
Сообщение: #3781869
16.11.13 06:17
Ответ на #3781821 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Михаил!

"Ага, и, сделав такое утверждение, вы продолжаете «хлопотать» за него."

??? Разве нужно, чтоб он лично, пару десятков предложений "настучал" на клавиатуре? Или мы будем в спиритический "сеанс" играть? :-))

"То, что он называет ошибками, иногда не является таковыми. Рассуждения о преднамеренности «ошибок» не в счёт, тогда речь уже не об ошибках, а о намеренных искажениях."

Есть такой известный силлогизм "Люди смертны", "Сократ - человек". Следовательно "Сократ смертен". Если в этом силлогизме или в каком-то другом будет допушена ошибка, то "преднамеренность" не может явно пренадлежеть этому ошибочному силлогизму. (Можна построить и такие "трехэтажные" силлогизмы, но не о них сейчас речь.) В этом смысле, как мне кажется, автор и позволил себе, скажем так, выразится "культурно", назвав их ошибками, а не манипулятивными прийомами. Вы же хотите "притянуть к ответственности" всех тех кто допускает такие вольности в самих силлогизмах, тем самым хотите мне доказать, что преднамеренность часть силлогизмов. Другого разговора тут, думаю, не может быть. Выяснять схоластически, сколько на таком "пятачке" чертей сидит я не буду.

"Вся суть в том, что поскольку речь наша содержит логику"


"Далеко не всякая."

Если речь не будет содержать логики, то это будет просто набор слов. Я даже примеров не буду приводить, настолько это очевидно.

"на них следует указать. Особенно в публичном дискурсе."

Чем дискуссия отличается от чепляния к словам? Как мне кажется, недалекому, что как раз в этом самом "следует указать". А в дискуссии подход "давайте рассмотрим, вы и я, с той точки зрения, с другой" и все должно быть на "шахматной доске", а не в "рукаве". Особенно это желательно для публичных дисскуссий. Тогда тишь да блажь будет.

А Вы, простите меня, играете в "карты", разлюбезный гасподин Омелин, не говоря здесь и сейчас о других, а мне - и я это часто за собой замечал - приходится подыгрывать Вам в этом. Вот в чем правда (жизни) состоит. Отсюда, говоря уже вообще, традиционное для Ваших полемик на форуме (не все дословно и явно): "Да я же привел аргументы, а вы в упор их не замечаете. А я все ваши ходы-выхода и аргументы вижу, вы у меня как на ладони и вы, сударь - невежа! Здесь и там, вчера и сегодня. ". И в таком тоне поголовное большинство разговоров происходит. Это легко можна показать не логически, а фактически, пройдясь по форуму. А не хватает у нас форуме разговоров, в которых является общим не только предмет обсуждения, а и все остальное: аргументы и точки зрения. Чтоб каждый, находясь как бы за круглым столом, типа фуршета, имел возможность пройтись вокруг него и посмотреть на его предмет с любой точки зрения, даже той, которая изначально не была представлена. При такой свободе откуда же взяться конфликтам? А так каждый согласно "купленным билетам" занял "стульчик" и правду-матку выдает.

Т.е. я говорю Вам это все без всякого зла и эмоций . Можна сказать, что я сам себе задаю вопрос, что если Вы обладаете тем, тем и третьим, то откуда столько "шороху" каждый раз? В чем конструктив разговоров? Зачем этот, грубо говоря, "долбежь" из года в год вести? Конечно, есть и другая сторона и на ней лежит ответственность, но думаю, при соответствующем подходе с Вашей стороны, а примеры бывают заразительными, даже если треть останется разговоров таких, то это будут неплохой результат и в той или или иной степени и Ваш результат, с Вашей заслугой. Стоит только задаться целью и "ополчить" :-)) часть форумчан.

Извините за прямоту, но тут как раз ей место. Нужно было логические "ошибки" (силлогизмы) от семантики, которая навешивается при проводимой логике, отделить, а для деталей нужно задать вопросы о МЦоР, о предполагаемом конструктиве и т.д.? Будете отвечать?

Или сразу перейдем к разговору о безманипуляционных и безошибочных (без "приколов" и проколов) способах ведения дискуссий?

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте «Страдания юного Вертера»


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #96671
Сообщение: #3781821
15.11.13 17:17
Ответ на #3781814 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А пусть он сам за себя "похлопочет"

Ага, и, сделав такое утверждение, вы продолжаете «хлопотать» за него. Очевидно, по невнимательности :)))

Вы были не достаточно внимательны.

Достаточно. То, что он называет ошибками, иногда не является таковыми. Рассуждения о преднамеренности «ошибок» не в счёт, тогда речь уже не об ошибках, а о намеренных искажениях.

"Котлеты" от "мух" отделили.

Я сделал это ещё в первом сообщении в теме.

Т.е. все эти "ошибки" являются манипулятивными прийомами

Нет, не все. Некоторые, действительно, являются ошибками. Без кавычек. Например, порочный круг - весьма распространённое явление. Когда человек так строит рассуждение совершенно искренне.

Вся суть в том, что поскольку речь наша содержит логику

Далеко не всякая.

то намеренными логическими искажениями-ошибками ее и можно/нужно воспользоваться.

Нет, на них следует указать. Особенно в публичном дискурсе.

Как видите с компетентностью у автора все нормально.

Как видите, нет.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #96671
Сообщение: #3781814
15.11.13 16:40
Ответ на #3726946 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Между прочим, в той же теме я указал вам на ошибку автора текста. Он всё свалил в одну кучу, и ошибки, и манипулятивные приёмы. Вот такая «компетентность»."
Сообщение 3781791

А пусть он сам за себя "похлопочет" - Вы были не достаточно внимательны.

"Нынешние софисты, то есть те, кто совершает логические ошибки не по скудоумию, а желая кого-то ввести в заблуждение, стали куда изощрённей. "
Смотрите топик этой темы.

Т.е. автор этих "ошибок" знал, что делал. И дальше говорит.

"Софисты нашего времени пошли гораздо дальше, взяв на вооружение передовые технологии пиара и пропаганды.

Конечно, разоблачение логических ошибок не заставит простофилю поумнеть, а обманщика стать честным. Однако, оно даёт шанс умному человеку научиться различать, где правда, а где обман. В наше время это сделать совсем непросто."

"Котлеты" от "мух" отделили. Т.е. все эти "ошибки" являются манипулятивными прийомами, расчитанными на тех, кто не знает, что они проводятся "наперсточниками", которые действуют у всех на глазах, как фокусники. А теперь отделяем чистых "мух" от их грязных "лапок". :-)) Вся суть в том, что поскольку речь наша содержит логику, то намеренными логическими искажениями-ошибками ее и можно/нужно воспользоваться. А это уже давно известно, что и демострирует латынь автора. Это же вроди бы как достаточно просто.

Как видите с компетентностью у автора все нормально.

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте «Страдания юного Вертера»


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #96671
Сообщение: #3727124
29.11.12 13:55
Ответ на #3727088 | Гудков Ю. Л. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Меня же удивляет то как люди до последнего пытаются удержаться на позициях именно логичности, наверно потому что логика делает их идеи почти материальными.
Хотя логика у них чаще всего весьма поверхностная.

А тут все понятно. Немногие используют изощренный анализ для принятия решений. Постановка целей исходит из явных или неявных ценностных установок, а конфликт между ними обычно подавляется, отсюда этот этап имеет вид почти классического стимул-реакция.

Вы ошиблись и номер ее 4. :-))


А вот здесь я не согласен.
Во первых я везде писал "почти". Т.е. не утверждал однозначно.
Во вторых этот список противоречит сам себе потому что в нем речь идет не о логических ошибках, а скорее антропогенных и социологических т.е. ошибок общения.
И даже не всегда ошибок, а умышленных подмен, а это не имеет прямого отношения к логике как науке. Т.е. в вамом заголовке списка есть подмена понятий.

Ну эти ошибки, конечно, не всегда логические. Они скорее ошибки целеполагания. Смотрите мои рассуждения выше.

Ну а у Вас хорошее получается "почти". Половина, ну треть так точно, людей, в основном, женщины пользуются логикой, основанной на чувствах, т.е. их поведение основано на их эмоциональных реакциях.

Впрочем я не буду настаивать на ошибочности Вашего вывода. Тут нужна статистика и индуктивные схемы только на них могут основываться.

Вобщето я этого не говорил.

Знать я Вас с кем-то спутал. :-))) Простите ради Бога.

_____________
Во время рождения все без исключения дети (любого цвета кожи, национальности) мальчики и девочки кричат с частотой звука равной 440 Гц.


Гудков Ю. Л.

сомневающийся

Тема: #96671
Сообщение: #3727088
29.11.12 09:45
Ответ на #3727086 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

тонкая тут, я Вам скажу, работа нужна -показываем его нелогичность. Самым лучшим способом будет подвести его к этому, а он чтоб вывод сделал сам.

Этим вы только подтвердили мои слова. Я же написал - встретите ожесточенное сопротивление. Вы только добавили, что преодолеть его возможно но сложно.

Меня же удивляет то как люди до последнего пытаются удержаться на позициях именно логичности, наверно потому что логика делает их идеи почти материальными.
Хотя логика у них чаще всего весьма поверхностная.

Вы ошиблись и номер ее 4. :-))

А вот здесь я не согласен.
Во первых я везде писал "почти". Т.е. не утверждал однозначно.
Во вторых этот список противоречит сам себе потому что в нем речь идет не о логических ошибках, а скорее антропогенных и социологических т.е. ошибок общения.
И даже не всегда ошибок, а умышленных подмен, а это не имеет прямого отношения к логике как науке. Т.е. в вамом заголовке списка есть подмена понятий.

Впрочем, я думаю, это Вас подвел Ваше "Я мыслю, а следовательно существую"

Вобщето я этого не говорил.
Более того никогда не понимал почему Декарт сделал именно такой вывод, а не например -
"Я! - следовательно существую". По моему звучит более убедительно и кратко.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #96671
Сообщение: #3727086
29.11.12 09:11
Ответ на #3727071 | Гудков Ю. Л. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Извините, но я не "ушел от логики", а я всего лишь констатировал факт ухода от логики людей страждущих выразить себя.

Пусть будет так.

Согласен что жизнь не логична. Но попытайтесь доказать человеку несущему откровенную ахинею что он не логичен. Чаще всего столкнетесь с ожесточенным сопротивлением и твердым убеждением в своей правоте и логичности.

Проверяем на практике? :-) Подлавливаем какого-нибудь человека на сказанной глупости, но, не ставя его в глупое положение, - тонкая тут, я Вам скажу, работа нужна -показываем его нелогичность. Самым лучшим способом будет подвести его к этому, а он чтоб вывод сделал сам.

Логика один из столпов на которых стоит своё "Я" человека. Убери этот столп и это Я может легко рухнуть.

Вы ошиблись и номер ее 4. :-)) И это видно вот здесь у Вас:

Признание самого себя в нелогичности для человека почти всегда означает расписаться в несостоятельности его самого и его идей.

Наша состоятельность (и Я-концепция) строится на наших самостоятельно принятых - пусть даже кажущихся, т.е. достаточно, чтоб мы так думали - решениях и их последующей реализации. Но решения эти могут быть и не связанными логикой или подчиненности одной системе ценностей. Но даже поняв это, человек всеравно может поступать нелогично и не целостно. Таков человек и может быть даже в массе своей.

Впрочем, я думаю, это Вас подвел Ваше "Я мыслю, а следовательно существую". :-))

_____________
Жизнь - это не имущество, которое надо защищать, а дар, который нужно разделить с другими людьми.
Уильям Фолкнер (1897 - 1962) - американский писатель, прозаик, лауреат Нобелевской премии по литературе (1949)


Гудков Ю. Л.

сомневающийся

Тема: #96671
Сообщение: #3727071
29.11.12 06:17
Ответ на #3727070 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините, но я не "ушел от логики", а я всего лишь констатировал факт ухода от логики людей страждущих выразить себя.

Согласен что жизнь не логична. Но попытайтесь доказать человеку несущему откровенную ахинею что он не логичен. Чаще всего столкнетесь с ожесточенным сопротивлением и твердым убеждением в своей правоте и логичности.
Признание самого себя в нелогичности для человека почти всегда означает расписаться в несостоятельности его самого и его идей.
Поэтому почти все и почти всегда требуют признания логичности.
Логика один из столпов на которых стоит своё "Я" человека. Убери этот столп и это Я может легко рухнуть.

Хотя конечно бывает и так что нелогичные с первого взгляда поступки и идеи человека оказываются в конечном итоге единственно верными.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #96671
Сообщение: #3727070
29.11.12 05:58
Ответ на #3727020 | Гудков Ю. Л. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго Вам времени суток, господин Гудков!

Логичность подразумевает однозначность, а вероятность всегда допускает иные исходы.

Вы правильно подметили и не просто подметили - Вы ушли от логики. Жизнь не логична. Да, есть закономерности и логика есть, но жизнь сложнее и неоднозначнее "сухих" схем и рациональных построений. И это факт. :-))

_____________
Жизнь - это не имущество, которое надо защищать, а дар, который нужно разделить с другими людьми.
Уильям Фолкнер (1897 - 1962) - американский писатель, прозаик, лауреат Нобелевской премии по литературе (1949)


Гудков Ю. Л.

сомневающийся

Тема: #96671
Сообщение: #3727020
29.11.12 04:03
Ответ автору темы | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все вроде правильно и все замечательно, но если смотреть в корень то на самом деле не существует логики кроме математической и вообще о логике всерьез можно говорить только в области хорошо поддающийся исчислению т.е. изучению с помощью математических методов.

Например, меня всегда поражала с какой легкостью некоторые бросают утверждения вроде таких - "Зеленый цвет сочетается с красным, но не сочетается с синим". Извините, но с какой стати? Во первых дайте определение понятию "сочетание цветов". Во вторых вы проводили социологическое исследование предпочтений ?
Чаще всего подобные утверждения означают "мне и моим друзьям так кажется", но в таком случае правильнее говорить - "Мне с некоторой вероятностью это кажется более верным".

Если бы большинство это понимало то люди чаще говорили бы не о логичности своего мнения, а о его вероятности.
Логичность подразумевает однозначность, а вероятность всегда допускает иные исходы.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #96671
Сообщение: #3726946
28.11.12 17:25
Ответ автору темы | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очень дельная статья, по-моему. Добавлю, что приёмы 3, 4 и 7 (точней, его разновидность - переход на личности) чаще других используются не по ошибке, а намеренно, и тогда это приобретает характер манипуляции. А 8 и 9, в свою очередь, являются не логическими ошибками, а коммуникативными приёмами, лежащими в принципе за пределами логики.

Что касается приёма 7, ad hominem, он иногда вполне допустим. Например, если человек, делающий по три грубых ошибки в каждом предложении, начинает поучать окружающих в вопросах языкознания (а я с таким сталкивался не раз), будет уместным рекомендовать ему сначала самому изучить азы грамматики. Это будет тоже аргумент к человеку, хотя перехода на личности, как такового, тут нет. Бывают и другие случаи, например, адресация к личному опыту собеседника (например, обращаюсь к вам, как к физику...), это тоже ad hominem, но тоже не ошибка и не выпад.

Ну, а приём 10, порочный круг, я как раз сегодня упомянул в нашем с вами разговоре (не это ли и подтолкнуло вас к созданию темы). Только в вашем примере из С. Лема в круге аж четыре суждения, это даже много, может быть всего два, как в том случае...


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*