Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Человек. О жизни и смерти, любви и вере, смыслах и душе / Диалоги:))) Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Диалоги:)))
Ирина В.
Ирина В.

православный христианин
Тема: #96640    26.11.12 07:19    Просмотров: 1617 [31]

Сообщений: 10    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

ДИАЛОГИ
_______

Законы
(Платон)
"Афинянин. Прекрасная слава, вполне подобающая сыну Зевса. Так как вы оба, ты и Мегилл, воспитаны в покоящихся на законах нравах, я надеюсь, что мы не без удовольствия совершим наш путь, беседуя о нынешнем государственном устройстве и о законах. Во всяком случае дорога из Кноса к гроту и святилищу Зевса, как мы слышали, для этого подходит: по пути, верно, встречаются тенистые места под высокими деревьями, где можно будет отдохнуть от этого зноя. В наши лета нам следует часто делать передышки в подобных местах и так полегоньку совершить весь путь, ободряя друг друга речами.
Клиний. К тому же, чужеземец, когда мы немного пройдем вперед, нам встретятся в рощах удивительно c высокие и красивые кипарисы, а также и луга, где мы сможем передохнуть и побеседовать.
Афинянин. Ты прав.
Клиний. Да, но, когда мы их увидим, мы еще не так о них отзовемся. Однако отправимся, в добрый час!
Афинянин. Да будет так! Скажи мне, с какой целью закон установил у вас совместные трапезы, гимнасии и ваш способ вооружения?
Клиний. Я думаю, чужеземец, всякий легко поймет наши установления. Ведь вы видите природу местности всего Крита: это не равнина, как Фессалия. Поэтому-то фессалийцы больше пользуются конями, мы же передвигаемся пешком. Неровность местности более подходящая для упражнения в беге; из-за нее и оружие по необходимости должно быть легким, чтобы не обременять при беге, для этого по своей легкости кажутся подходящими лук и стрелы. Все это у нас е приспособлено к войне, и законодатель, по-моему, установил все, принимая в соображение именно войну; так он ввел сисситии, имея в виду, мне кажется, что на время походов сами обстоятельства вынуждают всех иметь общий стол – ради собственной своей безопасности. Он заметил, я думаю, неразумие большинства людей, не понимающих, что у всех в течение жизни идет непрерывная война со всеми государствами. Если же на войне, во имя безопасности, следует иметь общий стол и надо, чтобы стражами были какие-то начальники и их подчиненные, люди организованные, то именно так надо поступать и в мирное время. Ибо то, что большинство людей называет миром, есть только имя, на деле же от природы существует вечная непримиримая война между всеми государствами. Став на эту точку зрения, ты, пожалуй, найдешь, что критский законодатель установил все наши общественные и частные учреждения ради войны; он заповедал охранять законы именно согласно с этим, так как никакое достояние, никакое занятие, вообще ничто не принесет никому пользы, если не будет победы на войне: ибо все блага побежденных достаются победителю.
Афинянин. Мне кажется, чужеземец, ты прекрасно подготовлен, чтобы постичь критские законы. Но разъясни мне еще вот что: из данного тобой определения c благоустроенного государства вытекает, насколько я могу судить, что его надо устроять так, чтобы оно побеждало на войне остальные государства. Не так ли?
Клиний. Конечно. Я думаю, и Мегилл того же мнения.
Мегилл. Как же иначе, мой друг, мог бы ответить любой лакедемонянин?
Афинянин. Но это положение, верное для взаимоотношений государств, не может ли оказаться иным, когда речь пойдет об отношениях поселков?
Клиний. Никоим образом.
Афинянин. Значит, оно одинаково верно в обоих случаях?
Клиний. Да.
Афинянин. Что же? Оно одинаково в приложении к отношениям и между двумя домами одного поселка, и между двумя людьми?
Клиний. Одинаково.
Афинянин. Должен ли думать каждый человек, что он сам себе враг, или не должен? Что сказать на это?
Клиний. Афинский чужеземец, – я не хотел бы назвать тебя "аттическим", так как, мне кажется, ты скорее достоин быть назван по имени богини..., – ты сделал яснее нашу беседу, правильно вернув ее к началу. Так тебе легче будет обнаружить правильность нашего нынешнего утверждения, что все находятся в войне со всеми как в общественной, так и в частной жизни и каждый – с самим собой."
(цитата из "Диалоги Платона")

Лирическое.
(Пестня)
Шёл там парень по воде с ведром
Видит девица идёт с ружьём
Посмотрел в ружьё, там нет воды
А теперь не миновать беды
Раз в саду под вечерок девушки гадали
Через плечи башмачок на ходу бросали...
- А в кого он попадал, тот стреляет метко!
- ...Не ходи, парень, гадать в лестничную клетку!
- А в кого попал ещё, тот в натуре сдался!
- Значит, был он ни при чём!
- Он во всём сознался!


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #96640
Сообщение: #3727437
01.12.12 15:22
Ответ на #3727367 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---Стоит ли жить по-человечески или быть не от мира сего?---
Здесь нет противопоставления."Не от мира сего" - это и есть жить в высшей степени по-человечески,т.е. быть по природе человеком,но в любви и силе не от мира сего.
Если же только по-человечески,то это тоже жизнь в высшей степени...но лишь интеллектуально и нравственно развитого животного.

---Но в цитируемом мною тексте больше шутка о законах и войне...(что) отражается на уровне личных отношений---
Что же,шутка Платона о главном - о присутствии "животного" оскала в нас, явно удалась ))



Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #96640
Сообщение: #3727420
01.12.12 12:27
Ответ на #3727368 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго Вам времени суток, Ирина!

У Платона Горгий обещал ответить "кто он такой", но не ответил. Мог быть и другой вариант, он бы долго объяснял, кто он такой, и в ответ услышал бы тот же самый вопрос. А мог бы ответить вопросом на воспрос, как Вы думаете, что бы ему ответили?

Был какой-то военный поход и Сократ пошел вместе с войском. По пути его посетила мысль, над которой он крепко задумался. Колона воинов свернула, а Сократ занятый мыслью пошел прямо и шел пока не наткнулся на скалу или стенку, я уж тут не знаю, и остановился возле нее. Додумав мысль до конца, он очнулся и пошел доганять своих товарицей.

Я догадываюсь чего ответил бы Сократ, который, как известно, сказал "Я знаю, что ничего не знаю", но вот Платон ...

_____________
Во время рождения все без исключения дети (любого цвета кожи, национальности) мальчики и девочки кричат с частотой звука равной 440 Гц.


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #96640
Сообщение: #3727368
01.12.12 04:50
Ответ на #3727082 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- "Это известный вопрос о "Я". А он конкретный или абстрактный?"

Попробую конкретно-абстрактно:

У Платона Горгий обещал ответить "кто он такой", но не ответил. Мог быть и другой вариант, он бы долго объяснял, кто он такой, и в ответ услышал бы тот же самый вопрос. А мог бы ответить вопросом на воспрос, как Вы думаете, что бы ему ответили?


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #96640
Сообщение: #3727367
01.12.12 04:26
Ответ на #3726965 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы наверное читали текст старый какой-то, где слова непонятные, их Вы и пишете, может это была полемика о том, стоит ли жить по-человечески или быть не от мира сего?

Но в цитируемом мною тексте больше шутка о законах и войне, ведь что прописано в законах более общих отражается и на уровне личных отношений, об этом, как мне показалось, диалог Платона.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #96640
Сообщение: #3727082
29.11.12 13:48
Ответ на #3726945 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго Вам времени суток, Ирина!

Калликл. Нет ничего лучше, как спросить его самого, Сократ. То, о чем ты говоришь, было одним из условий его выступления: он предлагал всем собравшимся задавать ему вопросы, какие кто пожелает, и обещал ответить на все подряд.
Сократ. Прекрасно! Херефонт, спроси его!
Херефонт. Что спросить?
Сократ. Кто он такой.

Это известный вопрос о "Я". А он конкретный или абстрактный?

Впрочем Вам может быть нужно сюда

_____________
Жизнь - это не имущество, которое надо защищать, а дар, который нужно разделить с другими людьми.
Уильям Фолкнер (1897 - 1962) - американский писатель, прозаик, лауреат Нобелевской премии по литературе (1949)


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #96640
Сообщение: #3726965
29.11.12 02:11
Ответ на #3726943 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---Что вы имеете ввиду про войну со "злобой духов поднебесных"?---

Сказано,что "Царство небесное силою берется,и употребляющие усилие восхищают его" (Мф.11:12).
Имеется ввиду православный путь к спасению в Боге,который - СМИРЕНИЕ,как духовная борьба с гордостью страстей и помыслов (в том числе злобных)...где гордость и все происходящее от нее - это не наше,а то внешнее,что возникает от искушений мира и влияния падших духов.

Через духовную борьбу побеждается смерть.Если же она не ведется,то имеет место другое - непрерывная борьба всех против всех и каждого с самим собой (о чем тут и говорится у Платона)...что уже,само по себе,бессмысленно,поскольку всякое земное достижение,вне духовного контекста,не имеет в себе вечной радости, и,в итоге,обесценивается смертью.



Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #96640
Сообщение: #3726945
28.11.12 23:21
Ответ на #3726722 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- "А не относится ли это часть к ранним произведениям Платона? (Я не нашел в своей электронной библиотеке этот текст, хотя мои "Платон; сочинения" с претензией на полноту. :-) )"

Вы про что конкретно?:)

А это есть у Вас?:)

"Калликл. На войну и на битву, как уверяют, долгие сборы, Сократ!
Сократ. А что, разве мы, так сказать, опоздали к празднику?
Калликл. Да еще к какому изысканному празднику! Только что Горгий так блеснул перед нами своим искусством!
Сократ. Всему виною, Калликл, наш Херефонт: из-за него мы замешкались на рынке.
Херефонт. Не беда, Сократ, я же все и поправлю. Ведь Горгий мне приятель, и он покажет нам свое искусство, если угодно, сейчас же, а хочешь – в другой раз.
Калликл. Как, Херефонт? Сократ желает послушать Горгия?
Херефонт. Для того-то мы и здесь.
Калликл. Если так, то приходите, когда надумаете, ко мне домой: Горгий остановился у меня, и вы его услышите.
Сократ. Отлично, Калликл. Но не согласится ли он побеседовать с нами? Я хотел бы расспросить этого человека, в чем суть его искусства и чему именно обещает он научить. А остальное – образцы искусства – пусть покажет в другой раз, как ты и предлагаешь.
Калликл. Нет ничего лучше, как спросить его самого, Сократ. То, о чем ты говоришь, было одним из условий его выступления: он предлагал всем собравшимся задавать ему вопросы, какие кто пожелает, и обещал ответить на все подряд.
Сократ. Прекрасно! Херефонт, спроси его!
Херефонт. Что спросить?
Сократ. Кто он такой. "

("Диалоги Платона")

Мне кажется, смешно.:(((((((((


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #96640
Сообщение: #3726943
28.11.12 22:53
Ответ на #3726604 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- "...И чтобы окончательно победить в этой перманентной бойне,следует развязать еще одну последнюю и самую жестокую войну - со "злобой духов поднебесных"...
"Злоба духов" в нас - единственный враг...поражаемый не той силой,которая в нашей гордости,а той Правдой,которая в нашем смирении."

"Смирение" - это означает быть в мире человеком. А "духи поднебесных" - это означает, что мы ещё и разговариваем. Вы что имеете ввиду про войну со "злобой духов поднебесных"? Некоторые, как написано, "говорят доброе, будучи злы". И это неправильно. Лучше наоборот.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #96640
Сообщение: #3726722
27.11.12 23:53
Ответ автору темы | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго Вам времени суток, Ирина!

А не относится ли это часть к ранним произведениям Платона? (Я не нашел в своей электронной библиотеке этот текст, хотя мои "Платон; сочинения" с претензией на полноту. :-) ) Тогда такие рассуждения вполне допустимы, а ведь это писал человек, который пришел - простите за тавтологию - к идее "идея" и "идеальный мир".

_____________
Жизнь - это не имущество, которое надо защищать, а дар, который нужно разделить с другими людьми.
Уильям Фолкнер (1897 - 1962) - американский писатель, прозаик, лауреат Нобелевской премии по литературе (1949)


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #96640
Сообщение: #3726604
27.11.12 13:21
Ответ автору темы | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---Все находятся в войне как в общественной,так и в частной жизни и каждый - с самим собой---

...И чтобы окончательно победить в этой перманентной бойне,следует развязать еще одну последнюю и самую жестокую войну - со "злобой духов поднебесных"...
"Злоба духов" в нас - единственный враг...поражаемый не той силой,которая в нашей гордости,а той Правдой,которая в нашем смирении.


Помогите пожалуйста!

Warning: file() [function.file]: php_network_getaddresses: getaddrinfo failed: Name or service not known in /vhome/www.logoslovo.ru/exec/site/news-to-cirota-forum.inc on line 205

Warning: file(http://www.vvv.ru/rss.xml) [function.file]: failed to open stream: php_network_getaddresses: getaddrinfo failed: Name or service not known in /vhome/www.logoslovo.ru/exec/site/news-to-cirota-forum.inc on line 205

Warning: join() [function.join]: Invalid arguments passed in /vhome/www.logoslovo.ru/exec/site/news-to-cirota-forum.inc on line 205

Видео 433

Митрополит Иларион / доктор Боровских

28 июня 2022 в 20:11Андрей Рыбак
митрополит Илларион и папаМитрополит Иларион встретился с папой Франциском Митрополит Иларион / доктор Боровских В Русской Православной Церкви произошла знаковая кадровая замена. Отставку одного из ... читать далее »

Жития 336

Святитель Михаил, первый митрополит Киевский

28 июня 2022 в 15:58Андрей Бузик
Святитель Михаил, первый митрополит Киевский Дни памяти святого — 28 июня, 13 октября Святой Михаил был первым митрополитом Киевским и Всероссийским и управлял нашей Церковью во дни святого ... читать далее »

Творчество 423

Индивидуальные уроки игры на барабанах

28 июня 2022 в 08:02Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей Профессиональный барабанщик, преподаватель Дмитриев Андрей, проводит индивидуальные занятия. Контакты: https://vk.com/id446242072 читать далее »

Афон 217

Афонские старцы. О смутах и войнах

28 июня 2022 в 05:09Андрей Рыбак
Архимандрит Кирилл Павлов Афонские старцы. О смутах и войнах читать далее »

Портал 94

Новый видеоролик "Суть и Смысл Крещения Святым Духом".

27 июня 2022 в 18:14Андрей Рыбак
Где то на Афоне Новый видеоролик "Суть и Смысл Крещения Святым Духом". Оформил текст видеокартинкой. Ютуб и Рутуб похоже не справляются со своей работой. Буду выкладывать у себя на ... читать далее »

Проповедь 95

Седмица 3-я по Пятидесятнице. Полный круг проповедей

26 июня 2022 в 15:47Андрей Бузик
Неделя 2-я, Всех святых, в земле Российской просиявших. Седмица 3-я по Пятидесятнице Воскресенье. О Царствии Небесном и царстве земном Мф.4:18–23 Рим.2:10–16 В прошлое воскресенье мы со всею ... читать далее »

Притчи 291

Деньги от иконостаса.

23 июня 2022 в 16:48Андрей Бузик
На Святой Горе Афон в Катунаках жил старец Ефрем. Один из его соседей построил при своей келье Церковь и решил сделать в ней иконостас. Он пошёл к одному монаху и спросил: — Сколько монет возьмёшь за ... читать далее »

История 523

Дары волхвов Матерь Божия бережно хранила всю жизнь. Как они оказались на Афоне

21 июня 2022 в 20:42Андрей Рыбак
Дары волхвов ДАРЫ ВОЛХВОВ - КАК ОНИ ОКАЗАЛИСЬ НА ГОРЕ АФОН ? Дары волхвов Матерь Божия бережно хранила всю жизнь. Незадолго до Своего Успения Она передала их Иерусалимской Церкви, где они находились ... читать далее »

Высказывания 572

Наставления преподобного Серафима Саровского о посте.

20 июня 2022 в 16:14Андрей Бузик
Сегодня начинается Петров, или Апостольский, пост. Он установлен в честь святых первоверховных апостолов Петра и Павла, которые воздержанием и молитвой готовили себя к всемирной проповеди Евангелия и ... читать далее »

Любовь 116

Энергия Ума Любовь!

19 июня 2022 в 07:49Андрей Рыбак
Энергия Ума Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Разное 1195

Когда придет Машиах? Кто получит золото Руси?

28 июня 2022 в 18:56Андрей Рыбак
А. Девятов. Планы антихристов, полюбуйтесь Мошиах, антихрист и христос второго пришествия одно и тоже. Все все поняли. Когда придет Машиах? Кто получит золото Руси? читать далее »

Патерик 276

Святитель Феофан Затворник. Как начинается в нас христианская жизнь?

28 июня 2022 в 15:45Андрей Бузик
святитель Феофан Затворник Надобно нам уяснить себе, когда и как начинается истинно христианская жизнь для того, чтобы видеть, положено ли в нас начало жизни сей, и, в случае, если не положено, знать ... читать далее »

Песни 87

Дуэт "БраТцы" - АВВА

28 июня 2022 в 07:22Андрей Рыбак
Дуэт "БраТцы" Дуэт "БраТцы" - АВВА читать далее »

Кино 93

Х/ф Мелодрама "До будущей весны" 1960 г.

27 июня 2022 в 22:45Андрей Рыбак
Мелодрама "До будущей весны" Х/ф Мелодрама"До будущей весны" 1960г. Для Веры — студентки Ленинградского пединститута, первая любовь вместо радости и счастья приносит разочарование — и достаточно ... читать далее »

Святые 354

Золото. Вериги преподобный Никита Столпника.

27 июня 2022 в 16:41Андрей Бузик
Десятки лет носил тяжелые вериги преподобный Никита Столпник. В Переславле-Залесском знали, что в молодости он был очень богат и безжалостен. Однажды в чане варили суп. А Никите почудилось, что там ... читать далее »

Поиск Святой Руси 339

О дне же том, или часе, никто не знает, ни Сын, но только Отец.

26 июня 2022 в 08:13Андрей Рыбак
Где Дух Господень, там свобода. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Собор Дивеевских святых Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, ... читать далее »

Путешествия 306

Цена Золота. пос. Усть-Нера, республика Саха (Якутия)

23 июня 2022 в 13:35Андрей Рыбак
Якутия Цена Золота. пос. Усть-Нера, республика Саха (Якутия) читать далее »

Церковь 694

Паисий Святогорец:«Церковь– это не прогулочный корабль того или иного епископа, чтобы он плыл на нем, куда ему вздумается»

21 июня 2022 в 19:30С. Александра
Св.Паисий Святогорец Помимо своей матери по плоти Евлогии и Матери Пресвятой Богородицы, Старец Паисий считал своей истинной Матерью и нашу Святую Церковь. Церковь – это действительно Мать всех ... читать далее »

Эсхатология 686

Заявление горы Афон о войне на Украине

20 июня 2022 в 15:07С. Александра
Афон Заявление горы Афон о войне на Украине Святая община горы Афон о войне на Украине Святая община Горы Афон по случаю начавшейся в 2014 году войны на Украине между братьями и сестрами, ... читать далее »

Природа 228

Кудрявая, нарядная, на Троицу пришла

17 июня 2022 в 16:15Андрей Бузик
березы Береза – один из главных символов России. Куда ни кинь взгляд в средней полосе – глаз обязательно заметит белый с пестринками ствол русской березы, многократно воспетый художниками и поэтами. А ... читать далее »

Общий 1358

Правда ли, что Верховный Суд США запретил аборты?

28 июня 2022 в 17:55Андрей Рыбак
Скажи абортам НЕТ Правда ли, что Верховный Суд США запретил аборты? Читаем решение суда и делаем выводы и для России читать далее »

Календарь 3221

29 июня. Святителя Тихона, еп. Амафунтского. Святителя Феофана, Затворника Вышенского. Преподобного Тихона Медынского.

28 июня 2022 в 15:18Андрей Бузик
16 июня по старому стилю / 29 июня по новому стилю среда Седмица 3-я по Пятидесятнице. Глас 1. Петров пост. Пища с растительным маслом. Свт. Тихона, еп. Амафунтского (425). Прп. Тихона Медынского, ... читать далее »

Музыка 197

Премьера клипа: "Алыча" (Пронзительная и глубокая песня)

28 июня 2022 в 07:19Андрей Рыбак
Цветение алычи Премьера клипа: "Алыча" (Пронзительная и глубокая песня) Снова приветствуем в нашей молодежной студии! Музыкальный клип «Алыча» на стихи монаха Симеона Афонского, музыка Андрея ... читать далее »

Предание 316

Живи ежедневно умирая! Паисий Величковский

27 июня 2022 в 18:29Андрей Рыбак
Преподобный Паисий (Величковский) ЖИВИ ежедневно УМИРАЯ! Паисий Величковский читать далее »

Стихи 1223

Плох тот учитель...

27 июня 2022 в 09:50Владимир Лучит
*** Плох тот учитель, ибо собственно его несостоятельность, по сути, налицо, ученики все для которого, как жерди и столбы забора, на одно лицо. *** Стремись всегда держаться прочно в авангарде ... читать далее »

Духовное 1010

Старец Ефрем Аризонский. Искусство веде́ния духовной борьбы.

25 июня 2022 в 07:28Андрей Рыбак
Старец Ефрем Филофейский (Аризонский) Старец Ефрем Аризонский. Искусство веде́ния духовной борьбы. Пришествие антихриста 1992 Устремляясь в го́рняя στη ... читать далее »

Молитва 360

Херувимская. Древний распев

21 июня 2022 в 23:23Андрей Рыбак
Благослови, душе моя, Господа. Знаменный Распев Херувимская. Древний распев читать далее »

Шутка 200

Операция «Ы» и другие приключения Шурика

21 июня 2022 в 09:36Андрей Рыбак
Операция «Ы» Операция «Ы» и другие приключения Шурика читать далее »

Планета 255

Как выглядит Байкал без воды. Самое глубокое озеро планеты!

19 июня 2022 в 18:12Андрей Рыбак
Как выглядит Байкал без воды. Как выглядит Байкал без воды. Самое глубокое озеро планеты! Как выглядит удивительное озеро внутри, если представить его без воды? У каждого, кто смог бы увидеть Байкал ... читать далее »

Еда 415

Жареня крапива. Лезгинская кухня

17 июня 2022 в 14:01Андрей Рыбак
Жареня крапива. Лезгинская кухня Жареня крапива. Лезгинская кухня читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru