Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Религии мира (Православный взгляд) / Решение палестинского вопроса к вящей славе Господа нашего Иисуса Христа Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Решение палестинского вопроса к вящей славе Господа нашего Иисуса Христа
Минченко Анатолий Александрович

православный христианин

Тема: #96612
Сообщение: #3731126
18.12.12 10:37
Ответ на #3731098 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>> Мне не раз приходилось спорить с современными израильтянами и их христианскими сателлитами. Повторяется одна и та же история. ...

> Причина может быть в явных нестыковках в Ваших "доказательствах". Вы в своей голове утвердились в правоте, и теперь исходите из этого.

Вот и показали бы, где у меня нестыковка. Когда я говорю, что наследники Авраама - носители его духа, а не хромосом, я выражаю не свое мнение. Это Вам надо было бы знать, если уж наклеили на своем лбу "православный христианин".

> Я себя тоже считаю не "немножко", а знающим Писание.

Вот это уже нестыковка. Вы так и не смогли мне ответить на поставленные мною вопросы:

1. "Вы будете сидеть на двенадцати престолах и судить будете двенадцать колен израильских" (Матф., 19, 28).

Двенадцать учеников Христа возглавляют 12 колен израильских... Как это?

2. "Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, - вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя." - О ком это? Кто? Кому?

А делайте вывод, что будто бы это я молчу в доказательствах, а не Вы...


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #96612
Сообщение: #3731098
18.12.12 06:07
Ответ на #3731093 | Минченко Анатолий Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Мне не раз приходилось спорить с современными израильтянами и их христианскими сателлитами. Повторяется одна и та же история. Докажу одно - они переходят ко второму, докажу второе - они переходят к третьему, докажу третье - и тут финт! - снова переходят к первому и требуют доказательств.
Хватит! Отдохните от моих лекций.***


Причина может быть в явных нестыковках в Ваших "доказательствах". Вы в своей голове утвердились в правоте, и теперь исходите из этого.

***Очевидно для всякого, кто хоть немножко знает Евангелие и святоотческую патристику. Не буду я Вам заново лекции читать... Вспомните, совсем недавно мы с Вами обсуждали фрагмент послания ап. Петра...***

Я себя тоже считаю не "немножко", а знающим Писание. Возможно Ваши выкладки расчитаны только на тех кто "немножко" знает Писание? Тогда смените публику для своих "лекций"


Минченко Анатолий Александрович

православный христианин

Тема: #96612
Сообщение: #3731093
18.12.12 05:17
Ответ на #3731091 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>> Именно наследникам Авраама по духу, а не по хромосомам, было велено жить в Земле Обетованной. Но Земля Обетованная нечто большее, чем географический регион: рисунок, нарисованный на ней межами, прочерченными Иисусом Навином, есть пророчество о расселениях колен Христовых, духовного Израиля, по всей территории Земли***

> Оригинально Ваше "доказательство" осуществляется. Начинаясь со слова "очевидно". Кому очевидно? Что очевидно? Почему очевидно? Это Вы называете доказательством? Своё понимание?

Очевидно для всякого, кто хоть немножко знает Евангелие и святоотческую патристику. Не буду я Вам заново лекции читать... Вспомните, совсем недавно мы с Вами обсуждали фрагмент послания ап. Петра...

Мне не раз приходилось спорить с современными израильтянами и их христианскими сателлитами. Повторяется одна и та же история. Докажу одно - они переходят ко второму, докажу второе - они переходят к третьему, докажу третье - и тут финт! - снова переходят к первому и требуют доказательств.
Хватит! Отдохните от моих лекций.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #96612
Сообщение: #3731091
18.12.12 04:58
Ответ на #3730553 | Минченко Анатолий Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Этот народ теперь процветает, достигнув пика своего могущества***
Я не знаю что он будет делать

*** Они не нуждаются ни в Боге, ни в Мошиахе: сами хорошо справляются. И вот это и настораживает. ***

Не только они. Почти всё население Земли такое

*** Ваше время угадывать с трех раз: о каком это народе святом говорится в пророчестве? Если о плотском Израиле, то можно отдыхать: пить, есть и веселые анекдоты друг другу рассказывать: все великие мира сего больше всего боятся как бы их антисемитами не обозвали.***

Знаете, я могу Вам столько мест вырвать из контекста пророческих книг, и дать и Вам поотгадывать, что времени у Вас уже не будет отвечать мне

***В Данииле написано о конце света: "по совершенном низложении силы народа святого все это совершится" (Дан.12,7). Ваше время угадывать с трех раз: о каком это народе святом говорится в пророчестве? Если о плотском Израиле, то можно отдыхать: пить, есть и веселые анекдоты друг другу рассказывать: все великие мира сего больше всего боятся как бы их антисемитами не обозвали.

А вот палестинцы скоро окончательно изнемогут. Еще немножко и израильтяне до конца замкнут свой "железный купол". Это дело двух-трех лет, а может быть, и быстрее. Потом наступит время аннексий осваиваемых поселенцами территорий. Палестинцев будут складировать в бантустаны. Впрочем, они будут сыты, хотя и безработны. Праздная сытость будет их разлагать. Станут быстро дичать. И тогда на их фоне еще рельефнее будет смотреться субтильная цивилизованность израильтян. ***


Посему могу заключить, что в отличие от Даниила Вам уже всё известно и уже наступили последние времена
""" Я слышал это, но не понял, и потому сказал: "господин мой! что же после этого будет?"
9 И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.""""

*** Перечтите: я намекал, что филистимляне напоминали современных израильтян, а древние евреи были столь дики и безоружны, что напоминали современных палестинцев.***

Типа погадать на кофейной гуще предлагаете? Напоминает, ненапоминает

***Доказываю: совершенно очевидно, что наследниками Авраама не являются носители его хромосом, но - его непревзойденного духа. Плотским израильтянам далеко до не пожалевшего сына своего единородного. (Вспомните, как в ноябре они бестрепетно угробили десятки палестинских детей, лишь бы уменьшить вероятность попадания слепой палестинской ракеты в их разукрашенный домик)

Именно наследникам Авраама по духу, а не по хромосомам, было велено жить в Земле Обетованной. Но Земля Обетованная нечто большее, чем географический регион: рисунок, нарисованный на ней межами, прочерченными Иисусом Навином, есть пророчество о расселениях колен Христовых, духовного Израиля, по всей территории Земли***


Оригинально Ваше "доказательство" осуществляется. Начинаясь со слова "очевидно". Кому очевидно? Что очевидно? Почему очевидно? Это Вы называете доказательством? Своё понимание?

***ИЗРАИЛЬТЯНЕ СМОДЕЛИРОВАЛИ ПРОМЫСЕЛ БОЖИЙ, РАССЧИТЫВАЯ НА ТО, ЧТО ИХ ТОРЖЕСТВО БУДЕТ СОЧТЕНО СБЫВШИМИСЯ ПРОРОЧЕСТВАМИ ПОЧИТАЕМОГО ВСЕМ ХРИСТИАНСКИМ МИРОМ ПИСАНИЯ. И не ошиблись. Они вручную изобразили Бога в истории. Однако подобного рода деятельность есть идолотворчество...***

Я уже понимаю откуда у Вас такая каша в суждениях, заглянув на указанные сайты.


Минченко Анатолий Александрович

православный христианин

Тема: #96612
Сообщение: #3731079
18.12.12 04:30
Ответ на #3730949 | Галь иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Оскорбив меня, Вы не представили доказательств содержания Ваших оскорблений. Это достаточное основание, чтобы прогнать Вас, а сообщение Ваше стереть.

Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #96612
Сообщение: #3731015
18.12.12 00:43
Ответ на #3731014 | Минченко Анатолий Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Немаловажно отметить, что ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ страны региона голосовали ПРОТИВ резолюции ООН. Поскольку прекрасно понимали, что ничего хорошего из этого не выйдет. Все страны, которые граничили с Палестиной и все страны, которые граничили с теми, кто граничил с Палестиной. А Англия (под чьим мандатом была Палестина) - воздержалась.
Резолюция прошла только голосами Латинской Америки и советского блока. Которые находились за тысячи километров, и которым на Палестину было по большому счету плевать, но зато хотелось поиграть в большую политику.


Минченко Анатолий Александрович

православный христианин

Тема: #96612
Сообщение: #3731014
18.12.12 00:28
Ответ на #3730949 | Галь иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Для того чтобы признать рождения ребенка, ребенок прежде должен родиться.
Если ребенок не родился, то значит его нет, и так получается, что признавать некого.

Лукавство! Как же родиться ребенку, если Вы к моменту образования государства Израиль осуществили этническую чистку, например, в двух крупнейших городах арабской Палестины - Хайфе и Яффе, - выгнав оттуда по 80 тысяч арабов? Вы не дали родиться ребенку, а потом сказали: "оно так и было"

> Я никогда не писал, что: "Израиль признал государство палестина".
Я писал, что: "евреи признают право палестинских арабов на свое государство, а арабы нет".

И в чем же выражается это "признание", в каких конкретных действиях? Вы можете дать им несколько клочков земли под бантустаны, и сказать: "вот Ваше государство". Нет! Вы признайте Палестинское государство в правовом формате ООН, а не как вам вздумается.
И опять Вы слукавили, что будто бы арабы не признаЮт Израиль. ПА признало Израиль в рамках Ословских соглашений в формате международного права. Теперь ваше время признавать Палестинское государство в формате международного права.

Вообще-то, правильно было бы требовать ОДНОВРЕМЕННОГО признания Израиля палестинцами и Палестины Израилем в ФОРМАТЕ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА, а не так, как каждой из сторон видятся границы своего врага.

Правительство Израиля и ХАМАС - близнецы по убеждениям, вы стоите друг друга. (Хотя правительство Израиля несравненно умнее ХАМАСа.

> Евреи, согласившись с планом Генеральной Ассамблеи (ГА) ООН № 181 от 29 ноября 1947 года, де-факто признала право палестинских арабов на свое государство

Всё ясно. Вы не имеете представление о "де-факто" и "де-юре". Де-факто вы, израильтяне, грубо попрали резолюцию ООН от 29 ноября 1947 года, захватив крупнейшие арабские города и выгнав оттуда ее жителей.
ЕСЛИ БЫ ВЫ ВЫПОЛНИЛИ ВСЕ ПУНКТЫ РЕЗОЛЮЦИИ ООН, И ТОЛЬКО СДЕЛАЛИ ТО, ЧТО СДЕЛАЛИ, ЗАХВАТИВ АРАБСКИЙ АНКЛАВ ЯФФУ, УЖЕ ОДНО ЭТО МОГЛО БЫ СЛУЖИТЬ ЗАКОННЫМ (по меркам междунароодного права) ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ ИЗРАИЛЮ. Но вы захватили не один арабский город, выгнав из них огромное количество жителей.

Кстати, нападая без объявления войны на СССР, Германия тем самым в течение нескольких дней де-юре по-прежнему признавала суверенность государства СССР, а де-факто ее отрицала. СССР, напротив, де-юре не признавал завоевания Германии (кроме завоевания Польши), а де-факто признавал, сотрудничая с Германией. Найдите, Галь, ваше место в этой системе координат.


Минченко Анатолий Александрович

православный христианин

Тема: #96612
Сообщение: #3730724
16.12.12 23:54
Ответ на #3730677 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> я готов признать Вашу правоту, если Вы приведете подлинный текст резолюции ООН на анг., где было бы указано, что перечисленные Вами города по решению ООН должны принадлежать палестинцам.

В тексте резолюции ООН от 29 июня вербально обозначены границы, а не города, но границы обозначены так, что ясно: Хайфа, Акко и многие другие города отведены под Палестинское государство. Яффа был когда-то палестинским анклавом, окруженный территорией Израиля, а потому в тексте резолюции ЕСТЬ текст с названием города. Привожу еще раз:

"Яффа остается в качестве «анклава» Арабского государства"

Откройте текст резолюции и наберите в "найти" слово Яффа. Текст резолюции:
http://ru.wikisource.org/wiki/Резолюция_Генеральной_Ассамблеи_ООН_№_A/RES/181_(II)

Если русскому варианту не доверяете, откройте английский вариант и найдите соответствующую строчку.
Взятие этого города Хаганой - уже достаточная причина для объявления войны Израилю, ибо из окруженного израильскими землями Яффы арабы не в состоянии были атаковать Израиль.

Должен, однако, перед Вами извиниться. Я часто ошибаюсь в людях, и в этом раз тоже: мне показалось, что Вы одержимы и уже не способны вести конструктивный разговор. Своим коротким деловым сообщением Вы уже утерли мне нос. Извините!

P.S. Рекомендую статью Якова Рабкина: http://www.sorokinfond.ru/index.php?id=1004
Это еврей, профессор истории Монреальского университета, автор книги "Еврей против еврея"
В статье рассматривается волнующая нас проблема.

Выписка из Википедии (Арабо-Израильская война):
"Яффо (Яффа) был крупнейшим по населению арабским городом в Палестине (с населением около 80,000 человек) и по плану ООН предполагалось, что город будет входить в арабское палестинское государство, находясь в еврейском государстве в виде анклава. Но, уже к середине апреля около трети населения покинули город, в их числе многие местные арабские лидеры. Моррис пишет, что «Хагана» не собиралась атаковать Яффу, поскольку её руководство полагало, что Яффа, расположенная в центре еврейского населения, падёт сама. Однако, «Иргун», впечатлённый успехами «Хаганы» в Хайфе и Тверии, решила атаковать Яффу самостоятельно. 25 апреля «Иргун», сосредоточивший для этой цели силы, эквивалентные шести ротам, и два трёхдюймовых миномёта, без согласования с «Хаганой» атаковал северный район Яффы — Маншия. В районе в течение трёх дней шли бои, которые закончились отступлением арабских сил и бегством жителей в центральную часть города. Боевики «Иргуна», плохо вооружённые и обученные по сравнению с «Хаганой», потеряли в ходе боёв 40 человек. Имеются свидетельства со стороны членов «Хаганы» о том, что боевики «Иргуна» надругались над трупами убитых арабов.

28 апреля в Яффу прибыло подкрепление АОА, но ему не удалось отбить Маншию. Жители города были деморализованы поражением в Маншии, напуганы тем, что им противостоял «Иргун», ответственный за «резню в Дейр-Ясине». Кроме того, три дня боя сопровождались непрекращающимися миномётными обстрелами центра города со стороны «Иргуна», сеющими панику среди населения. Всё это вызвало массовый исход жителей города в южном направлении в сторону Газы, многие спасались на лодках морским путём. Согласно А. Каннингему, при обстрелах со стороны «Иргуна» не делалось различия между военными и мирными целями и они велись, чтобы «сломить дух вражеских войск и вызвать хаос среди гражданских лиц с целью спровоцировать массовое бегство». Впоследствии Менахем Бегин подчёркивал, что миномётчикам был отдан приказ избегать обстрела больниц, культовых сооружений и иностранных консульств, но Моррис полагает, что в связи с плохой подготовкой миномётчиков этот приказ в любом случае был бессмысленным.

Бездействие британской армии во время захвата Хайфы «Хаганой» (21—22 апреля) и действия англичан против арабов в ходе этих событий вызвали напряжение в отношениях между британцами и арабскими странами. Арабские страны обвиняли Хью Стоквелла, командующего британскими силами в Хайфе, в заговоре с евреями. В Лондоне премьер-министр вызвал к себе фельдмаршала Монтгомери, и министр иностранных дел Бевин заявил ему, что «резня арабов поставила его в невозможную позицию перед арабскими государствами»



Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #96612
Сообщение: #3730677
16.12.12 14:44
Ответ на #3730345 | Минченко Анатолий Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Читайте мой ответ Юрию. Там я указал города.)))

Прочитал. Очень большие сомнения в достоверности Вашего сообщения. Дело в том, что Тель-Авив и его пригород Яффа находятся посередине узкой прибрежной полоски, относящейся к территории Израиля. Невозможно себе представить, чтобы при образовании Израиля вдруг выхватили небольшие участки и отдали их палестинцам. Все же я справился по авторитетной немецкой энциклопедии Брокгауза, отличающейся объективностью и научной добросевестностью. Там ни слова о том, что названные Вами города были отведены палестинской автономии. Но я готов признать Вашу правоту, если Вы приведете подлинный текст резолюции ООН на анг., где было бы указано, что перечисленные Вами города по решению ООН должны принадлежать палестинцам. По крайней мере, насколько мне известно, камнем преткновения, помешавшем заключить мирный договор между Израилем и Палестиной явились не эти города, а спор из-за Иерусалима.


Минченко Анатолий Александрович

православный христианин

Тема: #96612
Сообщение: #3730644
16.12.12 10:53
Ответ на #3730498 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий! Прочтите вот это: http://www.sorokinfond.ru/index.php?id=1004
Очень рекомендую!

А изучив следующий сайт, Вы едва ли когда-нибудь пожелаете еще со мной спорить и скромно удалитесь.
http://netureikartaru.com/


Минченко Анатолий Александрович

православный христианин

Тема: #96612
Сообщение: #3730553
15.12.12 13:53
Ответ на #3730498 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Этот народ уже своё выстрадал, его изгнали и разбросали по всему свету. Возврат его находится не в руках палестинцев, арабов или ООН. Попробуйте с трёх раз угадать в чьих?

Этот народ теперь процветает, достигнув пика своего могущества. Они не нуждаются ни в Боге, ни в Мошиахе: сами хорошо справляются. И вот это и настораживает. В Данииле написано о конце света: "по совершенном низложении силы народа святого все это совершится" (Дан.12,7). Ваше время угадывать с трех раз: о каком это народе святом говорится в пророчестве? Если о плотском Израиле, то можно отдыхать: пить, есть и веселые анекдоты друг другу рассказывать: все великие мира сего больше всего боятся как бы их антисемитами не обозвали.

А вот палестинцы скоро окончательно изнемогут. Еще немножко и израильтяне до конца замкнут свой "железный купол". Это дело двух-трех лет, а может быть, и быстрее. Потом наступит время аннексий осваиваемых поселенцами территорий. Палестинцев будут складировать в бантустаны. Впрочем, они будут сыты, хотя и безработны. Праздная сытость будет их разлагать. Станут быстро дичать. И тогда на их фоне еще рельефнее будет смотреться субтильная цивилизованность израильтян.

Кстати, если не ошибаюсь, Вы не поняли мою развернутую аллегорию с филистимлянами. Перечтите: я намекал, что филистимляне напоминали современных израильтян, а древние евреи были столь дики и безоружны, что напоминали современных палестинцев.

> Начинайте историю с Ветхозаветных времён, и тогда доказывайте/

Доказываю: совершенно очевидно, что наследниками Авраама не являются носители его хромосом, но - его непревзойденного духа. Плотским израильтянам далеко до не пожалевшего сына своего единородного. (Вспомните, как в ноябре они бестрепетно угробили десятки палестинских детей, лишь бы уменьшить вероятность попадания слепой палестинской ракеты в их разукрашенный домик)

Именно наследникам Авраама по духу, а не по хромосомам, было велено жить в Земле Обетованной. Но Земля Обетованная нечто большее, чем географический регион: рисунок, нарисованный на ней межами, прочерченными Иисусом Навином, есть пророчество о расселениях колен Христовых, духовного Израиля, по всей территории Земли.

ИЗРАИЛЬТЯНЕ СМОДЕЛИРОВАЛИ ПРОМЫСЕЛ БОЖИЙ, РАССЧИТЫВАЯ НА ТО, ЧТО ИХ ТОРЖЕСТВО БУДЕТ СОЧТЕНО СБЫВШИМИСЯ ПРОРОЧЕСТВАМИ ПОЧИТАЕМОГО ВСЕМ ХРИСТИАНСКИМ МИРОМ ПИСАНИЯ. И не ошиблись. Они вручную изобразили Бога в истории. Однако подобного рода деятельность есть идолотворчество...



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #96612
Сообщение: #3730498
14.12.12 16:50
Ответ на #3730470 | Минченко Анатолий Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***С Вашей логикой грекам следует претендовать на Стамбул...:-)***

Да причём тут моя логика? Кто повелел грекам жить в Стамбуле? Есть ли об этом документы?

***Для нашего спора важно не "когда", а "как". ***

Вовсе нет. Именно "когда". Да и спорите, собственно, Вы, а не я. Я вообще то не выставляю одних негодяями, других героями, одних жертвами, других агрессорами. Это уже Ваше занятие. Я всего лишь говорю что ориентироваться в ситуации на Ближнем Востоке документами прошлого века - бесперспективно

*** мы знаем, что древними евреями уничтожались и женщины, и дети, и даже скот хананейцев. И если мы будем ссылаться на Писание как на юридический документ, то следует признать, что евреи по-прежнему имеют право вырезать и детей и взрослых. Ведь заповедь завоевания Земли Обетованной никто не отменял.***

Нет, не так. Это Ваша фантазия. Этот народ уже своё выстрадал, его изгнали и разбросали по всему свету. Возврат его находится не в руках палестинцев, арабов или ООН. Попробуйте с трёх раз угадать в чьих?

*** Например, убитые младенцы хананейцев - это поверженные в зародыше помыслы, Земля Обетованная - это душа человеческая, изнемогающая от иноплеменников, а Иисус Навин - Образ Христа Победителя. ***

Ну ежели Вы так толкуете Писание, то почему же уничтожение евреями в древности женщин и детей по другому толкуете? Какая избранная экзегеза у Вас

***А потому всякое возвеличение плотского Израиля и духа его лжепророчества есть умаления духовного наследства, оставшегося нам от отцов.***

Причём тут ваши отцы и какое возвеличивание Израиля??? Вы с кем разговариваете??? Вы в моём лице боретесь с мировым сионизмом? Ну ну...

*** ВСЁ ЖЕ НЕ ЗАБЫВАЙТЕ: НИЖЕ МНОЮ ДОКАЗАНО, ЧТО ВСЮ ИСТОРИЮ БЛИЖНЕВОСТОЧНЫХ ВОЙН НАЧАЛИ ЕВРЕИ.***

Да ничего Вами не доказано. Начинайте историю с Ветхозаветных времён, и тогда доказывайте

*** Это первородный грех Израиля. который может быть искуплен не их собственными силами, но только Христом. Верю, что так оно и будет.***

Ну, хорошо ещё что это всего лишь Ваша вера, а не реальность


Минченко Анатолий Александрович

православный христианин

Тема: #96612
Сообщение: #3730470
14.12.12 13:10
Ответ на #3730398 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Ну вот. И давайте. Когда Израиль вошёл в Землю Обетованную?

С Вашей логикой грекам следует претендовать на Стамбул...:-)

Для нашего спора важно не "когда", а "как". И мы знаем, что древними евреями уничтожались и женщины, и дети, и даже скот хананейцев. И если мы будем ссылаться на Писание как на юридический документ, то следует признать, что евреи по-прежнему имеют право вырезать и детей и взрослых. Ведь заповедь завоевания Земли Обетованной никто не отменял.

Однако ссылаться на Писание как на юридический документ - значит принижать Писание. Библия - это Слово Божье, а Христос говорил (перифразирую): не пришел Я делить между Вами. Верить в Бога как в существо, желающее выгородить отдельный географический регион - значит, профанировать идею Бога, изображать Бога тщеславным и лицеприятным. И в самом деле, сионисты и те, которые причастны их духу, тщеславно муссируют одну и ту же байку. Дескать, плотские израильтяне такие светлые и способные, что все остальные темные толпы завидуют им и ненавидят их. Вот почему в большинстве своем гордая интеллигенция Запада и отчасти России симпатизируют плотскому Израилю, наслаждаясь причастностью к "избранному народу".

У нас же, православных, есть святоотеческая традиция понимать пророчества Писания духовно. Например, убитые младенцы хананейцев - это поверженные в зародыше помыслы, Земля Обетованная - это душа человеческая, изнемогающая от иноплеменников, а Иисус Навин - Образ Христа Победителя.
А потому всякое возвеличение плотского Израиля и духа его лжепророчества есть умаления духовного наследства, оставшегося нам от отцов. Хотя, еще раз обратите внимание на мой текст: я не против того, чтобы хромосомные евреи жили в своей буквальной Родине: их плотская алия может стать образом духовной Алии христиан. Но это можно сделать, не унижая и не порабощая чужой народ.

И ВСЁ ЖЕ НЕ ЗАБЫВАЙТЕ: НИЖЕ МНОЮ ДОКАЗАНО, ЧТО ВСЮ ИСТОРИЮ БЛИЖНЕВОСТОЧНЫХ ВОЙН НАЧАЛИ ЕВРЕИ. Это первородный грех Израиля. который может быть искуплен не их собственными силами, но только Христом. Верю, что так оно и будет.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #96612
Сообщение: #3730398
14.12.12 06:38
Ответ на #3730347 | Минченко Анатолий Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Нет, всё же давайте исходить из фактов, а не из намерений, иначе получится путаница. ***

Ну вот. И давайте. Когда Израиль вошёл в Землю Обетованную?

***И Ваша попытка скрестить сионизм и Евангелие, ну просто смешна. ***

Вы сейчас со мной разговариваете или с кем??? О чём Вы? Я не понимаю Вас

***Не о них свидетельствуют пророки. Их искусственное воспроизведение якобы промысла Божьего есть грубая профанация Писания, дух лжепророчества, свихнувший буквоедский западный протестантизм, да и Вас, увы, тоже.***

Да слава Богу что Вы хоть у нас есть, православнейший из православнутых. Вы Писание читаете и понимаете как положено резолюциям ООН, кто же Вас переспорит то?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #96612
Сообщение: #3730397
14.12.12 06:35
Ответ на #3730344 | Минченко Анатолий Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я Вам уже писал, что филистимляне относились совершенно к иному народу. ***

Но тогда какое право имеют нынешние, так называемые палестинцы на территорию принадлежащую филистимлянам? Само слово Палестина происходит от филистимлян. А нынешние палестинцы, кто они?

***Они жили на территории современного Израиля, были самым продвинутым народом тогдашней Ойкумены (сравнивайте!), владели львиной долей международного торгового капитала (сравнивайте!), запрещали древним евреям носить оружие (сравнивайте), которые жили на территории современной арабской Палестины в горных районах (сравнивайте!).***

Несмотря на эти все "достижения", прогневали Бога и тот повелел израильтянам их прогнать

***ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ТОГО, ЧТО ПАЛЕСТИНСКИЕ АРАБЫ ЯВЛЯЮТСЯ ОСОБЫМ НАРОДОМ ЯВЛЯЕТСЯ ТО ОБСТОЯТЕЛЬСТВО, ЧТО ЕГО ВЫДЕЛЯЮТ И ДИСКРИМИНИРУЮТ НЕ ТОЛЬКО В ЗОНАХ КОНТРОЛЯ ИЗРАИЛЯ НАД ПАЛЕСТИНОЙ, НО В ЕГИПТЕ И ИОРДАНИИ.***

Это вовсе не доказательство.

***Уникальная судьба сделала эту часть арабского населения особым народом. .***

Вовсе нет

***А что касается того, что они из арабов, так ведь и мы все, индоевропейцы, были когда-то одним племенем.***

Ну, когда надо и евреев в палестинцев переписать?

*** я доказал и больше к этому возвращаться не буду, что первыми агрессию осуществило израильское правительство. ***

Да что Вы там доказали??? Вы отсчитываете историю Израиля с 1947 года, а историю на самом деле с выхода из Египта надо начинать

***Какие еще могут быть свидетельства, что со стороны Израиля это была хрестоматийная агрессия, доказывающая, что палестинцы нуждались в защите!? И не смейте святые пророчества Писания сводить к плотскому Израилю! Их колена слиплись в один ком. Разрозненные колена (конфессии) духовного Израиля по-прежнему нуждаются в Алии***

Вы видели вообще карту расселения Израиля по ссылке?


Страницы: 1 | ... | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | ... | 10 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*