Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Церковь - тело Христово / Бог назвался в Писании Отцом, а не Матерью. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Бог назвался в Писании Отцом, а не Матерью.
Сергей Л. Б.

православный христианин
Тема: #966    24.05.99 04:25    Просмотров: 3192 [3]

Сообщений: 19    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Почему?

Попробуем рассмотреть вопрос просто, исходя из уровня последних тем и сообщений на Форуме.

Мнение древних греков и других народов о Боге до откровения, данного пророкам Ветхого Завета было расплывчатым, доходившим до многобожия. Но, даже находясь в пределах некоторого монотеизма, их идеи все же упирались в то, что, по их мнению, Бог сотворил мир из хаоса, - т. е. из прежде существующей (существующей изначально) материи. Как бы Он использовал что-то для творения, "рождал" мир приняв нечто извне (индуистское видение божества). Бог же Завета отрылся людям как Творящий из ничего, от Себя, т. е. Отец. (Надеюсь не надо объяснять, как рождает мать и как дает жизнь отец). Повторяю - из ничего (ex nihilo). Не имея нужды ни в чем из вне. Поэтому он назвал себя Отцом. Сын Божий родился во плоти как Мужчина именно для этого, - что бы плотию нести этот принцип творения - "Кто видит Меня, видит и Отца".

Священнослужитель, иерей - есть "икона" - образ Христа и в этой мере отражает это плотию. Женщина не имеет этой возможности - отразить этот принцип плотски. Диакон же несет на себе образ ангелов - служебных духов, - которые при творении участвовали пассивно и по этому безразлично как их назвать - им нет определения "пола". Поэтому в древней и современной Церкви рукополагают диаконис - им нет нужды нести в плоти этот принцип. О диаконисах отдельно. Одно можно сказать уверенно - они служили в алтаре наравне с диаконами. При крещении участвовали в полном смысле как диаконы. Причащались в алтаре как диаконы.

Делайте выводы сами, насколько Церковь унижает женщину.

Честнейшую Херувим и Cлавнейшую без сравнения Серафим, без истления Бога Слова Родшую, Сущую Богородицу Тя величаем.
(Честнейшую Херувимов и Cлавнейшую без сравнения Серафимов, без того, что бы подвергнуться повреждению Бога Слова Родившую, Сущую (Истинную) Богородицу Тебя величаем.)



Александр Леонидович Дворкин
Александр Леонидович Дворкин

православный христианин

Тема: #966
Сообщение: #8238
24.05.99 09:45
Ответ автору темы | Сергей Л. Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>О
диаконисах отдельно. Одно можно сказать уверенно - они служили в алтаре наравне с диаконами. При крещении
участвовали в полном смысле как диаконы. Причащались в алтаре как диаконы.>>
Маленькая поправка - диакониссы не служили в алтаре, как диаконы. Причащались - да. Крестили женщин - да. Но не служили.


Сергей Л. Б.

православный христианин

Тема: #966
Сообщение: #8275
24.05.99 12:03
Ответ на #8238 | Александр Леонидович Дворкин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Александр Леонидовичь! Хотелось бы дальше развить тему о диаконисассах. Знаю версию, что служили. Но приму другую если есть аргументы. Есть ли изыскания по этому поводу?
С уважением.


Александр Леонидович Дворкин
Александр Леонидович Дворкин

православный христианин

Тема: #966
Сообщение: #8306
24.05.99 13:24
Ответ на #8275 | Сергей Л. Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сейчас под рукой нет ссылок. Да и долго пришлось бы искать. Но твердо помню, в частности и из своего академического курса, что диакониссы не имели литургических функций во время богослужений (кроме помощи женщинам при крещении).
Есть ли у Вас источники: доказывающие, что это было не так? Если есть - то это для меня будет открытием.
И, кстати, второй вопрос - Вы уверены, что сейчас где-либо в Православной Церкви совершаются женские диаконские рукоположения? Насколько я заню, после запрета на Пято-Шестом (Трулльском) Соборе они не возобновлялись.


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #966
Сообщение: #8647
25.05.99 20:54
Ответ автору темы | Сергей Л. Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, уважаемый брат Стефан.

Не могли бы Вы поместить ссылки на источники,
которые, возможно, содержат ответы и на мои вопросы(940/8128),
если , конечно, это Вас не затруднит.
( я прочитала Новый Завет несколько дней назад,
до этого - евангелие от Иоанна.)

Не знаю насколько уместно будет спросить на Православном форуме
о недавнем высказывании Папы Римского на тему 966.

С уважением Ольга.


Владимир Легойда

православный христианин

Тема: #966
Сообщение: #8667
26.05.99 00:05
Ответ на #8306 | Александр Леонидович Дворкин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Александр Леонидович!
В материалах Ежегодной Богословской конференции Свято-Тихоновского института за 1998 год есть кое-что о диакониссах (например то, что они скорее всего причислялись к общей категории "диаконство")в выступлении Польскова К.О. "Постриг как таинство Церкви". Совсем чуть-чуть и скорее всего Вам эта информация хорошо известна, но все же...


Сергей Л. Б.

православный христианин

Тема: #966
Сообщение: #41132
12.12.99 09:58
Ответ на #8647 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Так как тему все же косвенно (давая на нее ссылки) подняли, продолжим :)

\\Не могли бы Вы поместить ссылки на источники\\

Диакониссы

О женской святости

Правило VII-го Вселенского Собора:

15. В диакониссы поставлять жену, не прежде сорока лет возраста, и притом по тщательном испытании. Если же приявши рукоположение, и пребывши некоторое время в служении, вступит в брак: таковая, как оскорбившая благодать Божию, да будет предана анафеме, вместе с тем, кто совокупился с нею.




Ольга Черепанова

агностик

Тема: #966
Сообщение: #41134
12.12.99 10:19
Ответ на #41132 | Сергей Л. Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пошла по ссылкам:))
Брат Стефан, пролейте свет на загадочные утверждения Фомы о том, что клирик - жена по отношению к церкви. Мне это важно выяснить.


Сергей Л. Б.

православный христианин

Тема: #966
Сообщение: #41135
12.12.99 10:24
Ответ на #41134 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Пусть дорогой брат во Христе Фома даст ссылки на теологические труды или высказывания кого-либо по поводу этого вопроса.

У меня нет комментариев.


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #966
Сообщение: #41136
12.12.99 10:54
Ответ автору темы | Сергей Л. Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Попробуем рассмотреть вопрос просто, исходя из уровня последних тем и сообщений на Форуме.
Приходится с сожалением констатировать, что уровень "некоторых" не изменился:(
Это я о себе:)
Кстати, не совсем понятна аналогия с отцом-мужчиной и матерью-женщиной:
(Надеюсь не надо объяснять, как рождает мать и как дает жизнь отец). Повторяю - из ничего (ex nihilo). Не имея нужды ни в чем из вне.
Половина набора хромосом это 50%, отец-мужчина не может дать жизнь, "не имея нужды ни в чем извне."

Понятно, что Бог не имел нужды ни в чем из вне.

P.S. Смутно прослеживаются какие-то далеко идущие выводы...%0


Анна Г.

православный христианин

Тема: #966
Сообщение: #41179
12.12.99 19:00
Ответ на #41136 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Оля, может не стоит углубляться в физиологические аналогии? Ну их. Приведу цитату все из той же книги И.Алфеева :

"На протяжении всей истории Церкви священническое и епископское служение в ней могли исполнять только мужчины. Это не просто традиция, являющаяся следствием неравенства между мужчинами и женщинами в древние времена. Священство изначально является служением духовного отцовства. Женщина может быть матерью, женой, дочерью, но она не может быть отцом. Материнство не ниже отцовства, но это другая миссия, другое служение. Чем отличается отцовство от материнства, знает только ребенок, хотя и не может выразить это словами. Отличие духовного отцовства от любого другого служения знает всякий христианин, имеющий духовного отца. Православная Церковь отрицательно относится к введенному недавно в протестантских общинах институту женского священства, но не потому только, что Православие традиционно и консервативно, тем более не потому, чтобы оно унижало женщину и считало ее ниже мужчины, а потому, что оно очень серьезно относится к отцовству в Церкви и не хочет его лишиться, поручив женщине не свойственное ей служение. В организме Церкви каждый член выполняет свои функции и является незаменимым. Отцовство не может быть подменено ничем, и, лишаясь его, Церковь утрачивает свою целостность и полноту, становясь семьей без отца или организмом без необходимых членов."


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #966
Сообщение: #41385
14.12.99 06:49
Ответ на #41179 | Анна Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Доброе утро, Аня.

Оля, может не стоит углубляться в физиологические аналогии? Ну их.
Говоря б.Стефану: "Кстати, не совсем понятна аналогия с отцом-мужчиной и матерью-женщиной." - я и имела в виду, что прямая аналогия не кажется мне точной, если исходить из того, что Бог же Завета отрылся
людям как Творящий из ничего, от Себя,...


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #966
Сообщение: #41386
14.12.99 06:54
Ответ автору темы | Сергей Л. Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброе утро, брат Стефан.

У меня контрольный вопрос, для лучшего понимания:

Почему вы назвали тему Бог назвался в Писании Отцом, а не Матерью.,

а не Бог - Отец, а не Мать ?
Вторая формулировка была не точна?
Ольга.


Сергей Л. Б.

православный христианин

Тема: #966
Сообщение: #41389
14.12.99 07:46
Ответ на #41386 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Когда уже дописал до середины ответ тебе и попытался найти что-либо в русском нете - все что обнаружил это размусоливания по поводу блаватской & Со, так что придется тебе немного подождать... До того как найдутся серьезные материалы на эту тему. Подскажу на какую - Руах (Дух) на иврите - слово женского рода.


Дмитрий С.

православный христианин

Тема: #966
Сообщение: #41544
15.12.99 02:34
Ответ на #41389 | Сергей Л. Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ого!

Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #966
Сообщение: #394419
01.10.02 08:04
Ответ автору темы | Сергей Л. Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Брат Стефан!
Так Вы можете доказать служение женщин или диаконис в алтаре на литургии.
Тогда просим в тему http://www.kuraev.ru/forum/tree.php?subj=15493
Может ли ЖЕНЩИНА заходить в алтарь на литургии?

Димитрий.


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Стихи 931

Лишь Бог

22 января 2021 в 09:11Владимир Лучит
ЛИШЬ БОГ Не слушай злых, кривых речей, Не привечай хвалы лукавой, И самомнения отравы Остерегайся больше ядовитых змей… Страшись не мнения людей: Перед судом толпы неправой Лишь Бог один – свидетель ... читать далее »

Календарь 2713

22 января. Мученика Полиевкта. Святителя Филиппа, митрополита Московского и всея России, чудотворца

21 января 2021 в 16:30Андрей Бузик
9 января по старому стилю / 22 января по новому стилю пятница Седмица 33-я по Пятидесятнице. Глас 7. День постный. Разрешается рыба. Мч. Полиевкта (259). Свт. Филиппа, митр. Московского и всея ... читать далее »

Праздники 293

Окунание на подворье Свято - Eлисаветинского монастыря в 2021 году. Беларусь.

20 января 2021 в 18:21Андрей Рыбак
Окунание на подворье Свято - Eлисаветинского монастыря в 2021 году Окунание на подворье Свято - Eлисаветинского монастыря в этом 2021 году. Беларусь После ночной Божественной литургии праздник ... читать далее »

Лица 442

Как выжил после расстрела наш первый гражданский космонавт

20 января 2021 в 15:07Андрей Рыбак
Космонавт Феоктистов Константин Петрович Как выжил после расстрела наш первый гражданский космонавт читать далее »

Народное творчество 39

Владимир Путин окунулся в прорубь, в день Крещения Господня

19 января 2021 в 19:54Андрей Рыбак
Владимир Путин окунулся в прорубь Владимир Путин окунулся в прорубь. Всему болящему на всю голову ковидом мировому сообществу, пример для подражания. Хватит сатанеть и морить людей своими безумными ... читать далее »

Паломничество 213

Алексиево - Акатов женский монастырь.

19 января 2021 в 16:43Андрей Бузик
Алексиево - Акатов женский монастырь. Обитель эта, одна из старейших в Воронежской епархии, основана в 1620 году. Воронеж в то время был небольшим городом-крепостью, имевшим ­исключительно военное ... читать далее »

Детям 569

Умная дочка, Про Ивана-Дурака

18 января 2021 в 15:19Андрей Рыбак
Умная дочка, Про Ивана-Дурака Умная дочка, Про Ивана-Дурака читать далее »

Высказывания 478

Некоторые из сохранившихся наставлений о. Симеона.

17 января 2021 в 16:02Андрей Бузик
Преподобный Симео́н (Желнин), Псково-Печерский, иеросхимонах Батюшка говорил: "Наша братия дружная, смиренная, но правило читать ленятся, а читать-то всего нужно три канона: Иисусу Сладчайшему, ... читать далее »

Спорт - Экстрим 238

Экспедиция в старообрядческий женский монастырь, затерянный в тайге

17 января 2021 в 11:34Андрей Рыбак
Экспедиция ТВ2 побывала в старообрядческом женском монастыре, затерянном в тайге Экспедиция ТВ2 побывала в старообрядческом женском монастыре, затерянном в тайге Болото и лес. Когда-то они надежно ... читать далее »

Духовное 860

Книга душеполезнейшая о непрестанном причащении Святых Христовых Таин

15 января 2021 в 22:57С. Александра
причащение Книга душеполезнейшая о непрестанном причащении Святых Христовых Таин преподобный Макарий, митрополит Коринфский, преподобный Никодим Святогорец Содержание ГЛАВА 1 О том, что ... читать далее »

Путешествия

Известный путешественник-экстремал вернулся на Ямал, чтобы увидеть северное сияние

Известный путешественник и блогер Сергей Сайман снова приехал на Ямал. В путешествии к заснеженным просторам его сопровождала команда из десяти человек. В распоряжении экстремалов было три ... читать далее »

Горные лыжи

Екатерина Ткаченко и Анастасия Силантьева - вновь с "золотом" и "серебром" в Краньска Горе

В минувший четверг вторым слаломом-гигантом завершились международные соревнования FIS в словенской Краньска Горе, в которых участвовали несколько горнолыжниц российской команды. Как и днем ранее в ... читать далее »

Общий 1266

Предание не записывали:

22 января 2021 в 05:55Леночка Борисовна
Для православных Предание – это, по сути, многовековой опыт жизни Церкви. Но если Писанием мы называем книгу вполне определенного содержания, то Предание просто невозможно определить такими ... читать далее »

Эсхатология 632

Архимандрит Элпидий: "Скоро будут отделены плевелы от пшеницы. И великие лже-пастыри заберут себе большую часть…"

21 января 2021 в 16:25С. Александра
Архимандрит Элпидий (Вагианакис). Архимандрит Элпидий (Вагианакис): Вы хоть поняли, что придёт такой момент, когда невозможно будет найти священника, чтобы похоронить вас с молитвой? Отрывок из ... читать далее »

Помощь храмам 35

Они что-то там распыляли!

20 января 2021 в 17:58Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Они что-то там распыляли! читать далее »

Поиск Святой Руси 286

Не "люби красивого", Люби счастливого.

20 января 2021 в 11:08Андрей Рыбак
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Богоявлением и Крещением Господним! Все Святые ... читать далее »

Природа 191

Вспомните чувства, когда вы впервые увидели море?

19 января 2021 в 19:06Андрей Рыбак
Рыбалка на Калиагре. Эгейское море, Афон. Вспомните чувства, когда вы впервые увидели море? Для большинства из нас море – это целый мир, мир таинства и провокации, восхищения и опасности, страха и ... читать далее »

Будущее 361

Цена комфорта. Как "Креативный класс" сам вырыл себе яму. Игорь Шнуренко

19 января 2021 в 11:53Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Цена комфорта. Как "Креативный класс" сам вырыл себе яму. Игорь Шнуренко Каковы методы повседневной "дрессировки" сетевой личности. Какими способами цифровые медиагиганты берут ... читать далее »

Путешествия 251

По праву льда.

17 января 2021 в 16:21Андрей Бузик
Антарктида. Опасное путешествие на шестой континент Как туристы попадают в Антарктиду сегодня и каких правил обязательно придерживаться? Зачем полярники ехали сюда в советские годы и для чего сейчас? ... читать далее »

Память 320

Архимандрит Герман отошел ко Господу

17 января 2021 в 13:51Андрей Рыбак
Архимандрит Герман (Чесноков) Архимандрит Герман отошел ко Господу Архимандрита Германа похоронили на братском кладбище в Деулино 8 августа 2020 Утром 8 августа 2020 года после продолжительной ... читать далее »

Церковь 652

Удар по догматам Церкви и попрание святости храмов под прикрытием короновируса

17 января 2021 в 00:29С. Александра
Господь УДАР ПО ДОГМАТАМ ЦЕРКВИ И ПОПРАНИЕ СВЯТОСТИ ХРАМОВ ПОД ПРИКРЫТИЕМ КОРОНАВИРУСА .ПРОТОПРЕСВИТЕР ФЕОДОР ЗИСИС ПОЧЁТНЫЙ ПРОФЕССОР БОГОСЛОВСКОГО ФАКУЛЬТЕТА ФЕССАЛОНИКИЙСКОГО УНИВЕРСИТЕТА ИМ. ... читать далее »

Катастрофы 264

Старец Элпидий:"Три великих события — болезни, голод, и война.Наше оружие — это Таинства Церкви"

15 января 2021 в 21:57С. Александра
Отец Элпидий. Три царства и грядущая война. Старец Элпидий. Об Украине. Видео и текст Друзья мои, духовные чада мои! Я Вас попрошу — усильте молитвы для Греции и всего мира. Управляющие миром силы ... читать далее »

Каякинг

Экстремальный спуск на байдарках включен в программу чемпионатов Европы

С 2021 года в программу чемпионатов Европы по гребному слалому войдет категория экстремальный спуск на байдарках среди мужчин и женщин, которая будет впервые представлена на Олимпийских играх в 2024 ... читать далее »

Прочее

Правительство Японии решило отменить Олимпиаду в Токио

В правительстве Японии пришли к выводу о необходимости отмены из-за коронавируса Олимпийских игр в Токио. Об этом со ссылкой на источник в правительстве сообщает газета Times. По словам источника, в ... читать далее »

Кино 66

Хочу в Рай. Православный фильм.

21 января 2021 в 16:53Андрей Бузик
Хочу в РАЙ. Православный фильм. О Боге, о вере и подвигах в вере. О монастырской жизни и монашестве. Прекрасный фильм созданный усилиями братии Монастыря Честнаго Животворящего Креста Господня скит ... читать далее »

Жития 290

Святой мученик Або Тбилисский.

20 января 2021 в 16:04Андрей Бузик
Святой мученик Або Тбилисский. Святой Або, араб из Багдада, жил в VIII веке. Он был воспитан в мусульманской вере, обучен арабской грамоте и искусству изготовления благовоний. В 18 лет он стал слугой ... читать далее »

Песни 56

Роман Архипов и Надежда Самкова - Новогодняя Песня

19 января 2021 в 20:10Андрей Рыбак
Самкова Надежда Роман Архипов и Надежда Самкова - Новогодняя Песня читать далее »

Выживание. 268

Заговор «золотого миллиарда»: Убийство России без единого выстрела

19 января 2021 в 18:03Андрей Рыбак
папа и Ротшильды Заговор «золотого миллиарда»: Убийство России без единого выстрела Нас не должно быть. Совсем. Население России не попадает в тот самый «золотой миллиард», который должен остаться ... читать далее »

Молитва 329

Борис Галкин в защиту отца Сергия Романова

19 января 2021 в 00:51Андрей Рыбак
Борис Галкин В ночь на 19 января 2021 года, на крещение Господне, в рамках "Народного движения за освобождение!", организованного российским общественным деятелем, режиссером Сергием Алиевым вышел ... читать далее »

Планета 230

Командир экипажа МКС Сергей Рыжиков поздравил нас с Рождеством Христовым

17 января 2021 в 16:13Андрей Рыбак
Скалолазы Ковалёвского детского дома МС Даниил Ширяев и КМС Александр Храмцов с космонавтом Сергеем Рыжиковым Командир экипажа МКС Сергей Николаевич Рыжиков, первый космонавт принимавший участие в ... читать далее »

Афон 162

В горах Афона в 2021 и 2012 годах.

17 января 2021 в 12:27Андрей Рыбак
Святая Гора Афон В горах Афона в 2021 и 2012 годах. АФОН ЗАКРЫТ, НО ЖИВ! Фильм А. Непши и м. Салафиила читать далее »

Святые 232

«Вся святыя помянувше…». Восемь святых, связывающих нас с Сирией.

16 января 2021 в 16:29Андрей Бузик
Икона великих святых Антиохийской Православной Церкви Из-за многовековой экспансии исламских государств Сирия воспринимается нами как исламская земля, имеющая лишь незначительную, уже канувшую в лету ... читать далее »

Мир 325

Девятов А.П. "Жёлтая опасность"

15 января 2021 в 18:29Андрей Рыбак
А. Девятов. Девятов А.П. "Жёлтая опасность" читать далее »

Сноуборд

В Красноярске завершилось первенство России в альпийских дисциплинах

С 18 по 21 января на базе многофункционального комплекса "Сопка" проходило первенство России по сноуборду в альпийских дисциплинах. В течение четырех дней юные спортсмены соревновались в параллельном ... читать далее »

Лыжи

Бурятская лыжница стала 12-й в общем зачете "Тур де Ски"

Бурятская лыжница стала 12-й в общем зачете "Тур де Ски" Алиса Жамбалова стала 12-й в общем зачете многодневки  Тур де Ски . О прошедших соревнованиях, будущих выступлениях и поездке в Бурятию ... читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru