Некоторые Православные утверждают что ад вечный некоторые утверждают что ад временный. Как вы считаете что более логично то что ад временный или то что ад вечный?
Имхо, тут дело не в логике. Конечно, с точки зрения логики, абсурдно полагать, что временные причины (грехи /ни один из коих не может превысить милосердия Божия/) могут иметь вечные следствия.
Со временем пришла к убеждению, что высказывания Иисуса лучше, плодотворнее всего воспринимать как парадоксальные. Даже если кажется, что они вполне остаются в рамках традиции (современного Ему иудаизма), полезно задуматься, что именно они в ней подчеркивают, а каким противоположным тенденциям противоречат. (Ведь в любой традиции, учении, Писании сосуществуют разные, часто диаметрально противоположные высказывания, трактовки и взгляды).
И напротив: наивно благочестивое желание принимать все слова Иисуса "за чистую монету"; в их прямом, буквальном, а тем более, в преломленном через призму современного сознания виде, - делают многие Его высказывания по меньшей мере странными.
"Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
И пойдут сии в наказание вечное... "
(Мф.25:45-46)
Любой, задумавшийся над этими словами и поставивший себя на место этих "не сделавших", поневоле содрогнется.
А по поводу страшной участи лицемеров
"и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов"
/от Матфея, 24:51/
верно не один только Пелевин задумывался
"Там про это немного написано. Главное, тьма там и скрежет зубовный. Я как прочел, полчаса потом думал, какие у души зубы. Чуть крыша не съехала."
/Пелевин. Чапаев и пустота./
======
Меня вопрос о вечных муках тоже, конечно же, озадачивал.
Сейчас я понимаю их в смысле, открытом в многолетних экспериментов Грофа.
Состояние страшной угнетенности, безнадежности, предельной депрессии переживается именно как ВЕЧНОЕ. Вне зависимости от "реальной" длительности самого переживания.
Можно предположить, что в существовании за пределами связанности с телом есть пространства-состояния "вечного ада", чья вечность никак не связана с другими системами временного отсчета.
Интересно, можно ли это связать с сугубой относительностью понятия времени в современной физике пространства и космологии?
"В католицизме меня часто удивляют претензии на познание Божественного разума."
Хотя вообще это странно, так как сами католики очень любят фразу "Пути Господни неисповедимы".
С другой стороны, если бы познание Божественного разума было бы возможно, то я думаю, христианство было бы едино (т.е. без деления на православных, католиков, протестантов, и тп).
"К тому же Вы как-бы ограничиваете Бога течением нашего физического времени. А Бог, при решении участи каждого умершего, может прислушиваться ко всем земным молитвам за него, как прошлым так и будущим по отношению к моменту его смерти. Ибо Он не ограничен нашим временем."
Спаси Бог! Очень здравая мысль на мой взгляд.
Однако, увы, частенько приходится сталкиваться с ситуациями, когда Господу приписывают в сущности человеческие качества.
*****А Вы можете привести правило Церкви, запрещающее молиться о даровании треугольникам четвертого угла? Нет? Ну так "молитесь" на здоровье! *****
Зоряна Вы слишком активно спорите, ведь христиане должны быть смиренными и кроткими. я уже понял что ни на этом форуме ни на каком другом никого переубедить невозможно, чего Вы хотите добится спорами? от активных споров в людях возникает только раздражение. Смиритесь Зоряна и подумайте о спасениии своей души.
§§§§§§§§§§Я хочу знать простого, не заумного, а именно в чём моё богохульство в котором Вы меня обвинили? §§§§§§§§§§
В том, что Вы назвали Господне Тело и Его Непорочную Невесту "толпой"
_______________________
Под религиозной толпой я подразумевал и подразумеваю до ныне тех, кто войдя в Церковь остаётся чужд Церкви ввиду своего сектантского духа, который пытается привнести в Тело Христово, и которых обличает священноначалие Церкви.
Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл
Многие православные люди и сегодня по инерции считают, что главным делом, религиозным подвигом является исключительно проявление верности внешним религиозным традициям и обычаям. Это бездумное, “фольклорное православие" создает питательную среду для развития различного рода сект. 25 июня 2007 года
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=18898
Архиепископ Белгородский и Старооскольский Иоанн
«Одна из задач, ставшая перед нами, образно говоря, является "второй христианизацией России". Сегодня многие из людей хоть и приняли крещение в последние десятилетия, но не наставлены в вере, они и по сегодняшний день являются номинальными православными с какими-то суррогатными верованиями в голове.»
http://www.patriarchia.ru/db/text/421202.html
Епископ Саратовский и Вольский Лонгин
В Православной Церкви встречаются свои сектанты. Когда мы говорим о сектантском духе, который пробивается в Церковь, вспоминаются несчастные супруги, которые, 20 лет прожив вместе, по чьему-то "старческому" благословению развелись, и их приняли в один муже-женский монастырь, и они там с утра до вечера на сотнях гектаров полей пашут, как купленные рабы. Чем это отличается от практики тех же кришнаитов, или мунитов, или других сектантов? Какой-нибудь, с позволения сказать, "духовник" думает, что он нашел замечательный метод воздействия на людей. Он в рясе и с крестом, он совершает православные священнодействия, а на самом деле он — самый настоящий сектант. Среди проблем собственно церковной жизни главной я бы назвал почти повсеместную замену веры суеверием. В отсутствии религиозного образования рождаются мифы, "традиции", в основе которых — какие-то, в полном смысле слова, обрывки тех или иных православных обрядов. Таких примеров очень много. И говорят они о том, насколько уничтожены в нашем народе… — даже не традиции и обряды, они вторичны, — уничтожено само содержание христианской веры.
http://www.pravoslavie.ru/press/050513114252
http://www.sedmica.orthodoxy.ru/270-22-12-06.php
Вы же оклеветали меня и более того закрепили свою клевету дважды обвинив меня в богохульстве на Церковь. Молитесь ныне до последнего издыхания, что бы Бог простил Вас уже стоящую в аду по нераскаянному греху Вашему в отношении Истины и ближнего, что бы и душа Ваша во ад не сошла, и не горела в нём огнём вечным. И впредь поменьше махайте осуждениями, аки оглоблями, что бы и самой вместе с осужденными не стоять.
В случае отрицания Чистилища людям не остается ничего другого, как считать, что умерший или 1) пребывает в раю, или 2) в аду, о котором Христос говорил, что там вечные муки, а Константинопольский 553 г. Собор вечность адского наказания утвердил. За тех кто в раю, молиться не нужно. Не нужно и за тех, кто проклят навеки. Так за кого же молятся отрицатели Чистилища?
Рассмотрим пример: человек сорвался с высокой скалы, упал. Свидетели этого события спешат спуститься вниз на поиски. Они знают, что человек либо остался жив, либо погиб. И тем не менее ничто не мешает им молиться о том, чтобы он остался в живых.
К тому же Вы как-бы ограничиваете Бога течением нашего физического времени. А Бог, при решении участи каждого умершего, может прислушиваться ко всем земным молитвам за него, как прошлым так и будущим по отношению к моменту его смерти. Ибо Он не ограничен нашим временем.
§§§§§§§§ Итак, Вы не можете привести правило Церкви запрещающее Церкви молиться о грешниках христианах находящихся в аду. Ну, а коли так, то кто дал Вам право судить Церковь? §§§§§§§§
А Вы можете привести правило Церкви, запрещающее молиться о даровании треугольникам четвертого угла? Нет? Ну так "молитесь" на здоровье!
____________________________
Вы прямой речью сказали, что Церковь не имеет права молиться о чадах Церкви попавших в ад, я у Вас поэтому и спрашиваю, кто поставил Вас Судией Церкви?
§§§§§§§§ Итак, Вы не можете привести правило Церкви запрещающее Церкви молиться о грешниках христианах находящихся в аду. Ну, а коли так, то кто дал Вам право судить Церковь? §§§§§§§§
А Вы можете привести правило Церкви, запрещающее молиться о даровании треугольникам четвертого угла? Нет? Ну так "молитесь" на здоровье!
Я то как раз и не толкую, а ищу прямые указания, каковые как оказывается попросту отсутствуют. Толкуете ВЗ именно Вы и в том ключе, который близок именно Вам, а именно якобы существующие упоминания об аде/геенне, чего в ВЗ как раз нет и что Вы на фантазировали себе.
И уж если на то пошло, то толковать ВЗ (первое) относительно к НЗ (второе) это всё равно, что утверждать "второе раньше первого" - абсурдность сами надеюсь понимаете, так что не надо НЗ за уши притягивать
"а место это указано в Новом Завете"
Ну отлично, представьте себе времена до рождения ИХ или ну хотя бы первые лет 5 с момента его рождения - ну и где был НЗ и так любимый Вами ад/геенна? - ага даже в помине информации об этом не было. Или Господь забыл Моисею про ад рассказать? - всё поведал, всему научил, а про ад забыл... ай-ай-ай... Вы ерунду то не пишите и не делайте из Господа дурака с провалами в памяти.
"А вот скажем упоминания слова "Богородица" в ВЗ тоже не имеется"
Вы в сторону то не уводите - говорим про ад/геенну. Открывайте тему про Богородицу, там и подискутируем.
И да, не стоит пытаться сохранить лицо при плохой игре. И у Вас бывают проколы, смиритесь.
--
Ещё раз повторюсь - найдете в ВЗ про ад, телеграфируйте.
