Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Физика духа: Взгляд квантовой механики. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Физика духа: Взгляд квантовой механики.
Анатолий Т.

невоцерковленный верующий
Тема: #96370    12.10.12 04:29    Просмотров: 24346 [72]

Сообщений: 168    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 12 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

И хотя я привожу ниже определенный текст, цель этой темы не исчерпывается теми теоретическими посылками и явлениями, которые описывается в нем.

Понимание секретов силы разума, взгляд квантовой физики.


Текст взят отсюда

Мифы тайны силы разума наконец-то выходят из мутной воды научного скептицизма. За годы исследований и разработок квантовые физики нашли убедительные доказательства того, что объясняет многие «почему» и «как», касающиеся тайны нашего самого ценного достояния – секреты силы разума.

Квантовая физика, наука, основанная в начале двадцатого века, занимается изучение элементарных частиц, составляющих Вселенную. Многие учёные, в том числе Альберт Эйнштейн, Макс Планк и Нильс Бор, обнаружили, что эти частицы демонстрируют уникальные модели поведения, переключаясь между материей и энергией волн.

Хотя эти микроскопические частицы ведут себя как энергия, они существуют как явление иллюзия разума. Как же так? Становясь предметом наблюдения, эти частицы ведут себя как твёрдая материя, заключённая во времени и пространстве. Для человеческих чувств, они подобны иллюзии разума. То, что мы воспринимаем как твёрдая материя, есть не что иное, как пучок сконцентрированной энергии. Альберт Эйнштейн вывел это в своей знаменитой формуле объясняющей связь между материей и энергией: Энергия равна массе умноженной на квадрат скорости света. Таким образом, материя является сгустком энергии. Верно и обратное утверждение, материя может быть превращена в энергию, которую, в свою очередь, можно превратить в частицу.

Ещё одно заблуждение заключается в том, что, несмотря на кажущуюся твёрдость материи, например железа и стали, каждая частица этой материи более чем на 99,999 процентов состоит из пустого пространства.

Если вы сможете понять эту концепцию, вы поймёте, почему некоторые китайские мастера боевых искусств могут разбивать кирпичи голыми руками, или делать другие удивительные вещи. Секрет заключается в том, что энергия «Ци» мастера, может сделать его тело легким как пух или твёрдым, как сталь.

Каково влияние квантовой физики на концепцию силы разума?

Многие лауреаты Нобелевской премии по физике, начиная с 1920-х годов, перестали сомневаться, что физический мир – есть одно большое море энергии. Нет ничего твёрдого. Это мир квантовой физики. Они доказали, что мысли являющиеся оригинальными архитекторами, вместе взятые, воплощают это меняющееся поле энергии в «объекты», которые мы видим.

Так мы обмануты иллюзией нашего собственного разума? Почему же мы тогда видим человека, вместо мигающего кластера энергии?

Можно провести хорошую аналогию с фильмом на катушке. Фильм представляет собой набор примерно из 24 кадров в минуту. Каждый кадр разделён щелью. Однако из-за скорости, с которой каждый кадр сменяет друг друга, наши глаза начинают заблуждаться, думая, что это непрерывная картина. Или тот же телевизор, с электронно-лучевой трубкой, в котором электроны с огромной скоростью ударяются по экрану, создавая иллюзию формы и движения.

У всех нас есть пять физических чувств (зрение, слух, осязание, обоняние, вкус). Каждое из этих чувств имеет специфических диапазон чувствительности (например, собака слышит другой диапазон звуков, нежели вы, змея видит другой спектр света, чем вы и так далее). Иными словами, каждый набор чувств воспринимает море энергии ограниченно, составляя из этой ограниченной информации образ. Это не полная и не точная картина, это просто перевод. Наши мысли связаны с этой энергией, и они определяют форму энергии. Это объясняет, какие вещи, как позитивное мышление, молитва, вера, творчество, постановка целей, болезни и многое другое. Ваши мысли буквально переносят вселенную частица за частицей на создание физической жизни. Оглянитесь вокруг. Всё что вы видите, имеет начало в виде идей, мыслей, которые росли, были объединены и выражены до тех пор, пока не выросли достаточно для того, чтобы стать физическим объектом через любое количество «производства» или «роста» шагов.

Квантовая физика предоставляет научные свидетельства:

1. Всё в нашей Вселенной состоит из энергии.

2. Это та энергия, которая создаёт все вещи во Вселенной.

3. Учёные обнаружили, что субатомные частицы действуют и реагируют в соответствии с мыслями и ожиданиями людей, которые проводят исследования.

4. Мы погружены в квантовое море энергии, которое реагирует на вибрацию энергии нашего разума. Ваш разум может привести квантовую энергию во вселенной в движение.

5. Концентрируя свои мысли на желаемый результат, ваши вибрации энергии могут привлечь подобную энергию из Вселенной и превратить постоянно меняющееся море энергии в наблюдаемую реальность.


Поскольку название темы получилось несколько необычным ("физика" и рядом "дух"), то прошу отнестись со всей ответственностью ко всему, что есть в теме. И помните: "The truth is out there". Т.е. не все, как мы себе (и автор статьи прежде всего) объясняем или понимаем что-то, может оказаться правдой.

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #96370
Сообщение: #3794532
01.02.14 14:02
Ответ автору темы | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Маленькая цитата из книги С.И. Доронина "Квантовая магия"*. Выделение и курсив принадлежит цитируемым авторам.

Классическая физика описывает «проявленную» реальность. Квантовая теория обосновывает существование более глубокой и фундаментальной реальности, «непроявленной», нелокальной. Квантовая теория вплотную подошла к количественному описанию нематериальных объектов и нелокальных корреляций, я бы сказал — к описанию Духа, или к чисто-квантовой информации, и физика квантовой информации изучает законы ее «проявления» в виде локальных элементов реальности, своего рода манифестацию Духа.

Сейчас квантовой теории осталось сделать совсем небольшой шаг, причем даже не теоретический, а чисто психологический: немного изменить терминологию и более доступным языком рассказать о достигнутых результатах. В том числе о двойственной природе всех окружающих объектов — нелокальной (духовной, нетварной) и плотной (материальной, тварной). О том, что в основе классического мира лежит нелокальный квантовый источник реальности, который находится вне пространства и времени, который нематериален.
(Глава 1.1. На пороге эры квантовых компьютеров)

Декогеренция и рекогеренция — самые фундаментальные физические процессы в окружающей реальности, известные науке к настоящему времени. Процесс декогеренции лежит в основе всех известных классических взаимодействий (гравитационного, электромагнитного и т. д.), которые можно считать лишь его следствием. Различные виды взаимодействий в этом плане рассматриваются как отдельные каналы декогеренции. Взаимодействия могут быть любые — все, которые сопровождаются изменением состояния системы.

В физических экспериментах можно изучать различные типы взаимодействий непосредственно в аспекте декогеренции. Это, например, делалось в экспериментах А. Цайлингера [Nature 427, 711–714 (2004)], где исследовался процесс декогеренции по одному из каналов взаимодействия с окружением — за счет теплового излучения. Еще раз подчеркну, что эти процессы фундаментальные, и характерны они не только для микрочастиц, как иногда ошибочно считают, а для любых объектов, в том числе и для макроскопических тел. В подтверждение приведу цитату из этой статьи: «Декогеренция тепловым излучением — общий механизм, который относится ко всем макроскопическим телам» (Выделено мной. — С. Д.).

По большому счету, все взаимодействия являются «эффектом декогеренции». Более того, согласно теории декогеренции, весь классический мир — это «эффект декогеренции». Данный момент подчеркивается, например, в самом названии книги по теории декогеренции: E. Joos, H. D. Zeh, C. Kiefer, D. Giulini, J. Kupsch, and I. O. Stamatescu «Decoherence and the Appearance of a Classical World in Quantum Theory» (Springer, Heidelberg, 2003). Ссылка на эту работу идет первой в списке литературы статьи в Nature, о которой упоминалось выше. Это серьезный источник, и авторы — известные ученые.

На сайте первого автора этой книги — E. Joos-а http://www.decoherence.de — можно прочитать следующие утверждения (выделения сохранены).

«Декогеренция...

– объясняет, почему кажется, что макроскопические системы обладают привычными классическими свойствами;
– объясняет, почему некоторые объекты кажутся нам локализованными в пространстве;
– объясняет, почему появились ранее противоречивые уровни описания в физике (классический и квантовый).
– Никаких дополнительных классических концепций не требуется для самодостаточного квантового описания.
– Не существует никаких частиц.**
– Не существует никакого времени на фундаментальном уровне.***
– Существует всего лишь ОДИН основной каркас для всех физических теорий: квантовая теория».

Все эти выводы сделаны не на пустом месте. Они отражают и обобщают результаты многолетних научных исследований тысяч и тысяч ученых, подтвержденные многочисленными экспериментами. В последнее время в научных журналах ежегодно публикуется огромное количество экспериментальных и теоретических статей по декогеренции и квантовой запутанности. Подчеркну, что речь идет о стандартной квантовой теории, а не о различных новомодных «интерпретациях» квантовой механики. Теория декогеренции, квантовая теория информации, теория запутанных (несепарабельных) состояний — все это прикладные разделы стандартной квантовой теории, и на их основе разрабатываются технические устройства, основным рабочим ресурсом которых являются запутанные состояния.

Процессы декогеренции, наличие квантовой запутанности, возможность целенаправленно ее изменять — все это факты, которые сегодня нельзя игнорировать. Все это уже работает в технических устройствах.
(Глава 1.3. Декогеренция)
_______________
* (Из предисловия книги) "Видимо, требует некоторых пояснений и само название книги. Что же подразумевается под «квантовой магией»? Основное значение термина «магия» в этой книге мы определим следующим образом: это любые процессы или явления в окружающем мире, которые не имеют классического аналога. Проще говоря, это такие процессы, которые противоречат всем известным законам классической физики и выходят за рамки наших привычных представлений о реальности. ..."

** Опа! Так уж и нет? :-))

*** Что? И времени нет? Да они над нами издеваются! :-))


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #96370
Сообщение: #3794355
31.01.14 11:44
Ответ на #3794314 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анатолий, там ещё три условия, без соблюдения которых в разговоре, как я уже сказал, нет смысла. Особенно принципиально одно из них, оно и стоит первым:

1) обозначите свою позицию: что утверждаете, на чём стоите;


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #96370
Сообщение: #3794314
31.01.14 01:38
Ответ на #3728105 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Михаил!

"Разговор есть смысл продолжать, если вы:
4) [будете] избегать пространных цитат из сомнительных ... источников (ничего не доказывающих в силу как раз своей сомнительности)."

Прошу обратить внимание, что слово "сомнительный" прежде всего говорит не об источнике, а об том, кто его оценивает. Вы наверно хотели сказать "не достоверный" и/или "не укладывающийся в господствующую парадигму". Ну так мы же не защищаем диссертацию на форуме. Просто отмечаем соответствующие места публикации тем или иным "ярлыком": "требует дальнейших ...", "не приемлемый ..." и т.д., но не отметаем весь материал "Бред". Вот это и будет разговор уровня нашего форума. В правилах же требование к приводимым материалам "научная достоверность" не записана - иначе почти весь форум сразу же оказался бы за рамками их, по причине уровня текстов и тех, кто их приводит. Да и смысл отношений поменялся и название его бы тогда следовало поменять.

Предпоследнее предложение подталкивает еще вот к какому пониманию Вашей позиции и психологической установки. Чувствуется (там есть рядом слова "словоблудие", "абсурд"), что Вы себе вменяете в возможность иметь авторитетное мнение по любому поводу, а так же забираете у меня право иметь мое, пусть даже частное и некомпетентное мнение. Но что одно, что другое есть из разряда иллюзий или же следствий из них.

Это я так высказался, вообще - в глаза бросилось скользькое место. Хотя может оно и будет немного играть в последующих материалах.

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #96370
Сообщение: #3732747
27.12.12 02:19
Ответ автору темы | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Система Кенрак

Взято отсюда.

О данной системе известно многое, но понятного и общедоступного материала существует мало.

Система Кенрак - это оптическая или опто-волоконная система организма. Она рассматривается как один из уровней работы системы биологического контроля, или биокомпьютера организма.

Краткое описание: Система предназначена для контроля когерентной (параллельной, совместной) работы генетического аппарата организма. Работа системы основана на:

  • Излучательных и поглощательных свойствах генетического аппарата.
  • Принципе квантовой сцепленности квантов света - фотонов - по углам их поляризации.
  • Явлении оптической активности по вращению плоскости поляризации света аминокислот, белков, нуклеиновых кислот и проч.

Сначала представляются известные сведения о системе Кенрак.

В 1964 г. корейский ученый Ким Бон Хан сделал сенсационное сообщение об открытии им новой анатомогистологической «системы Кенрак», которая в корне отлична от нервной, лимфатической и кровеносной систем. Ученый утверждал, что «система Кенрак» состоит из «телец Бон Хана», располагающихся в области точек акупунктуры. Эти тельца связаны трубочками, в которых циркулирует полупрозрачная, тягучая жидкость, содержащая до 2000 мг% ДНК. Трубочки располагаются вокруг кровеносных сосудов, а также в самих сосудах. Указывалось, что в «тельцах Бон Хана» имеет место изменение электрического потенциала, равно как и в точках акупунктуры.

Ким Бон Хан использовал радиогистохимические методы исследования, в результате которых им было обнаружено содержание ДНК в тельцах и трубочках, расположенных в зоне акупунктурных точек. Профессор Ким вводил в акупунктурную точку кролика радиоактивный изотоп фосфора 32Р и изучал его распределение в окружающих тканях. С помощью техники автоматического сканирования и регистрации радиоизлучений тела (авторадиографии) он обнаружил, что изотоп распространялся по тончайшим (диаметром 0,5-1,5 мкм) каналам тубулярной системы, пролегающим как раз вдоль предположительного направления меридиана. Концентрация изотопа в тканях, смежных с местом введения и ходом канала, была ничтожно мала. При введении изотопа в близлежащую вену не было обнаружено его проникновения в соседнюю систему каналов. Таким образом, было установлено, что система китайских меридианов не связана с кровеносной системой.

Профессор Ким Бон Хан также обнаружил тесную связь между меридианами и клеточными ядрами. По его мнению, между генными центрами клеток и меридианами существует какой-то информационный канал, играющий важную роль в развитии эмбриона.


Результаты анализов ГМР, рассчитанных на время зачатия, полностью подтверждают выводы корейского ученого.

В свою очередь, китайцы предполагают, что энергия (Ци) не только подпитывает все внутренние органы на клеточном уровне, но и обеспечивает формирование всей клеточной структуры организма. Не вызывает сомнений, что система меридианов формируется у эмбриона еще до того, как начинают развиваться органы и ткани. Это вполне естественно, так как без энергетических ресурсов не может развиваться любая живая система.

Опыты Ким Бон Хана доказывают, что сеть меридианов формируется в эмбрионе раньше остальных органов тела. Физический план является заключительным звеном в цепочке энергетических иерархий, в которую еще входят эфирные паттерны и нервные центры (чакры). Система китайских энергоносителей в эфирном теле содержит тот индивидуальный «генплан», по которому в эмбриогенезе происходит формирование тела.


Результаты опытов Ким Бон Хана позволяют предположить существование реальных, эмпирически фиксируемых трубчатых меридианных структур, проходящих в эфирном теле и связывающих его с физическим «партнером». Кроме того, исследования профессора Кима показали, что в системе меридианных каналов существует особая подсистема, непосредственно принимающая участие в энергообеспечении нервной системы.

Весьма существенными выводами ученого являются факты дегенерации клеток печени при блокировании одноименного меридиана. Причем манифестация патологии началась спустя три дня после вызванного дефицита энергии в меридиане.

Таким образом, дисбаланс в тонком энергетическом потоке приводит к патологическим изменениям на физическом клеточном уровне. Данные, полученные на основании анализа генетических матриц рождения (ГМР) пациентов, полностью подтверждают эти выводы корейского ученого, разница лишь в том, что ГМР указывает на первично слабые (генетически) энергоносители, требующие коррекции.

Французский исследователь Пьер де Веренжуль повторил опыты Ким Бон Хана. В акупунктурные точки человека вводился радиоактивный технеций 99mTc, и его дальнейшее распределение контролировалось при помощи установки, чувствительной к гамма-излучению. Опыты показали, что всего за 4-6 минут изотоп мигрировал от точки ввода примерно на 30 см по ходу меридиана, на котором была расположена опытная точка. Введение радиоактивного вещества в произвольные точки, а так же в кровеносную и лимфатическую системы не дало аналогичных результатов.

Эти эксперименты позволили сделать вывод, что китайские энергоносители представляют собой самостоятельную морфогенетическую систему тела.

Гистологические исследования показали, что микроканальная система кроликов состоит из поверхностных и глубинных структур, являющихся полной идентичностью меридианных связей, описанных в китайской классике.

Надо полагать, что система меридианов представляет собой спирально-энергетический механизм, посредством которого излучения космических тел передаются в клеточные и физиологические структуры.

Весьма убедительным примером связи ДНК с точками акупунктуры является эффект, возникающий при глубоком уколе в точку меридиана желудка E2 Сы-бай, при котором меняется цвет глаз на сине-желтоватый. Известно, что в ДНК присутствует ген, ответственный за цвет глаз.


Воздействие на точки R6 Чжао-хай, R7 Фу-лю меридиана почек придают женщинам обаяние и привлекательность, а точка R7 оказывает выраженное действие на способность к зачатию и жизнеспособность плода, что, как известно, входит в компетенцию генных структур.

Доктор Ян Цзюминь называет меридианы «реками энергии Ци» и указывает, что «кроме меридианов (корреспондирующих определенные органы, существует множество более мелких каналов, которые носят название ло, или коллатералей Ци, и направляют Ци в каждую клеточку тела».

Отсюда необходимость исследований резонансных точек различных ДНК, как это было сделано в отношении точек эндокринологии в книге «Железы судьбы» (Мн.: Сантана, 2002), и акупунктурных зон психической сферы в данной работе.

Понятие энергии в интерпретации доктора Ян Цзюминя неотделимо от материи. Материя - это потенциальная энергия, а энергия - составная часть материи. Они могут быть преобразованы одна в другую. И в изучении энергетических паттернов наследственности видятся успехи в управлении этими процессами.

Нарушение гармонии в органах проявляется в соответствующих меридианах. Причем нарушения в меридианах проявляются, как показал на своих приборах японский ученый доктор Хироши Мотояма, раньше, нежели они фиксируются в органах. Равно как и при зачатии формируется энергетический аппарат, а затем клетки, ткани и органы.

Свет создал глаз, а не наоборот.

Выводы из представленного материала:

  • Система Кенрак – отдельно существующая система внутри организма.
  • Порядок толщины оптического волновода системы (1-1,5 мкм) устанавливает диапазон проводимого по нему излучения: видимое излучение и ближнее инфракрасное излучение. (примечательно, что именно в заданном диапазоне е лежит спектр поглощения функциональных элементов клеток)
  • Внутри волновода распространяется только поляризованное излучение. (волны с различными углами поляризацией не интерферируют)
  • Сеть волноводов соединяет ядра клеток друг с другом, что говорит о назначении данной системы: для установления когерентной (совместной, параллельной) работы геномов всех клеток.
  • Данная система состоит не из проводников “энергии”, а из проводников света. Энергетика клетки поддерживается другими системами.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #96370
Сообщение: #3732743
27.12.12 01:33
Ответ автору темы | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Клетка - квантовый компьютер?


Взято отсюда.

Биологический компьютер, или система управления биологическими процессами представляет собой совокупность многих систем, среди которых фигурируют:

- Система нелокального генома
- Система квантово сцепленного генома
- Система Кенрак

Данная совокупность систем предназначена для коррелированной работы организма на микроскопическом уровне.

Компьютер отвечает за доставку питания клеток, метаболизм на клеточном уровне, деление и дифференцировку клеток, рост и развитие клеточных систем.

Функции биологического компьютера лучше всего рассматривать на простейших организмах, одноклеточных, а так же - насекомых.

Рассмотрим одноклеточный организм - инфузорию-туфельку.

Размеры разных видов туфелек составляют от 0,1 до 0,5 мм, парамеции хвостатой — обычно около 0,2—0,3 мм. Форма тела напоминает подошву туфли. Наружный плотный слой цитоплазмы (пелликула) включает находящие под наружной мембраной плоские мембранные цистерны (альвеолы), микротрубочки и другие элементы цитоскелета.

Инфузория является одноклеточным организмом, однако обладает очень сложными поведенческими моделями: она способна двигаться к пище, уклоняться от опасности, запоминая места, где она ей грозила, реагирует на внешние раздражители.

Другими словами, этот организм обладает функциями адаптации к окружающей среде, несмотря на то, что у высших организмов за эти свойства обладает нервная система. Одноклеточный организм нервной системой не обладает.

Муравьи

Если обратиться к насекомым, например, к муравьям, то их нервная система состоит из 8-ми нейронов. Этого количества по классическим оценкам недостаточно для объяснения сложнейших адаптационных свойств этого насекомого. Не говоря о невероятной организованности, иерархии и "социальных отношений" внутри колоний муравьев.

Очевидно, классическая нейронная теория неспособна объяснить эти способности микроорганизмов.

Микротрубочки, как элемент квантового вычислительного прибора

Существуют смелые предположения о том, что микротрубочки выполняют гораздо более обширную роль, чем ранее предполагалось.

Помимо оптических свойств, у них есть и квантовые свойства.

Нервная ткань состоит из отдельных нейронов. Каждая нервная клетка имеет важную внутреннюю структуру – цитоскелет, состоящий из микротрубочек. Микротрубочки представляют собой полые трубки, состоящие из белковых молекул – тубулинов. Каждый тубулин представляет собой два полых шарика и содержит около 440 аминокислот.

Тубулин может существовать в двух пространственных конфигурациях - конформациях α и β. Переключение между конформациями осуществляется путем перехода всего лишь одного электрона, и занимает время около 10^(-9)с.

Гипотеза С. Хамероффа заключается в том, что, во-первых, нервная клетка сама по себе – это сложнейшая система обработки информации, во-вторых, цитоскелет клетки – это и есть вычислительная система клетки, и, в-третьих, элементарными операциями в этой системе являются квантовые зацепления состояний отдельных молекул-тубулинов и редукция этих состояний – переключение между конкретными конформациями.

Тубулин имеет размер 8 нм, поэтому процессы обработки информации в цитоскелете клетки, которые управляются конформационными переключениями, являются ключевыми для современной нанотехнологии. Создание моделей в этой области крайне необходимо.

Из гипотезы С. Хамероффа вытекает то, что клетка – это квантовый компьютер. В своих работах Хамерофф предлагает схему квантового вычислителя, основанного на механизме объективной редукции и переключениях между конформациями тубулинов.

Чрезвычайно интересно построить модели сценария объективной квантовой редукции в микроструктурах клетки. Подтверждение этой гипотезы именно в микроструктурах клетки, а не в громоздком космическом эксперименте, было бы одновременно и парадоксально, и логично.

Дальнейшее развитие нанотехнологии невозможно без понимания процессов обработки информации в клетке, построения моделей этих процессов, понимания того, как эти процессы могут быть использованы для сборки наноконструкций.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #96370
Сообщение: #3728105
04.12.12 22:32
Ответ на #3728071 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анатолий, я не вижу никакого смысла опровергать этот нескончаемый поток словоблудия (как в цитатах, так и вашего авторского), оффтопика и абсурда. Разговор есть смысл продолжать, если вы:
1) обозначите свою позицию: что утверждаете, на чём стоите (сейчас это уже более или менее ясно по вашим текстам, но, тем не менее, чтобы не строить догадки);
2) держаться предмета, а не растекаться по древу... чем попало (как бы мыслью, но определение мысль к этому продукту не всегда применимо, извините);
3) отвечать на все аргументы, а не только на те, на которые вам кажется, что вы в состоянии возразить;
4) избегать пространных цитат из сомнительных, а то и попросту оккультных источников (ничего не доказывающих в силу как раз своей сомнительности).

Поймите, это не блажь, несоблюдение этих требований крайне затрудняет конструктивный разговор. Много времени уходит на вычленение малых крупиц аргументации из потока слов. Да и возражать одно и то же, например, про достоверность источников, по десять раз без надежды быть услышанным - нет резона.

Давайте хорошо запомним это.

Вот-вот, запомните хорошенько, тогда меньше будет искушений исказить мою позицию.

Я несколько позже приведу демонстрацию и Ваших ошибок. Это я к тому, что и Вы можете ошибаться.

А что, я где-то утверждал, что не могу ошибаться? Где? Но пока с демонстрацией моих ошибок у вас полнейшее и абсолютное фиаско, и дело не в силе моих аргументов, а в беспомощности ваших. Так что, если и далее демонстрации будут на том же уровне, то... это даже скучно. Вот только один пример:

А как раз Вы, а не автор, впали здесь в ошибку, поскольку у автора факт, ведь он экспериментатор, а у Вас всего лишь объяснение, которых можна привести хоть миллион

На самом деле ошибка не у меня, а у вас. Я ведь и возражаю не против фактов, а против их объяснения со стороны автора и вас. Если объяснение автора не следует из приведённых им же фактов (даже если это факты, в чём я сильно сомневаюсь), я тут ни при чём...

А вот с понятиями "дух" и "духовность" действительно еще нужно разбираться и разбираться. Я попробую сейчас кратенько познакомить Вас с некоторыми достижениями в области квантовой механики (КМ).

«Достижениями» из Википедии, ага :))))

Ах да, мой друг, по поводу обещанного масла...
Хотите ли попробовать на завтрак мармелад?
(© А.-А. Мильн)

В общем, всё у вас смешалось опять, бузина в огороде и киевский дядька, дух и ваши вольные вариации на тему квантовой механики... На самом деле, разумеется, речь не о достижениях квантновой физики или ещё какой-нибудь уважаемой науки, а лишь о ваших оккультных верованиях, которым вы упорно пытаетесь придать видимость научных идей.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #96370
Сообщение: #3728071
04.12.12 21:15
Ответ на #3727159 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго Вам времени суток, Михаил!

пример наличия связей, которые мы не можем так просто отследить


Дело не в наличии связей. Связь между духовным и материальным, влияние первого на последнее - я никогда и нигде не отрицал. Но из этого влияния не следует, что дух, якобы, имеет свою физику.
(Выделение мое.- А.Т.)

А я как раз и привел этот пример исключительно к этому "узкому" случаю. Давайте хорошо запомним это. (Выделенное) Так на всякий случай. :-))

Поскольку человек сам является источником энергии, в том числе высших ее форм


Собственно, после того, как автор текста позиционировал собственную веру в данный оккультно-языческий догмат, далее эту ахинею можно не читать.

А можно Вас попросить не цепляться за слова. Я несколько позже приведу демонстрацию и Ваших ошибок. Это я к тому, что и Вы можете ошибаться. Ну а лично у меня к автору тут снисхождение, учитывая его громадную экспериментальную работу. Ну а то, что человек не ас в теории, философии (науки), наконец, религиозных учениях, то это мне и самому видно. Но здесь не в этом дело. Главное нужно отметить, что автор не имеет критической, отрицающей, консервативной установки. И если судить по годам публикации, то он, скорее всего, материалист, но поскольку он столкнулся с этой "окультной" областью, - пример я сейчас приведу - то отсюда и эта болезнь, которой, страдают поголовное большинство людей, имеющие с нею дело.

... Что до примера, он имеет иное возможное объяснение: положительные эмоции от картины включают некие физиологические восстановительные процессы. Дух, духовность тут ни при чём. ...

А как раз Вы, а не автор, впали здесь в ошибку, поскольку у автора факт, ведь он экспериментатор, а у Вас всего лишь объяснение, которых можна привести хоть миллион. Потом обратите внимание на классификацию, которая получена с множества примеров. Ну и, наконец, прошу иметь в виду, что это лишь один из возможных видов экспериментов. Понятное дело, что автор исследуя этот феномен, имел дело со скептиками, поэтому есть у него и вот такой, специально проведенный для таких людей эксперимент:

В пробирку со взвесью одноклеточных организмов помещается запаянная стеклянная ампула с веществом. действие которого на клетки, их биохимические свойства известно. Церез 30 мин после инкубации в термостате исследуются биохимические свойства клеток, например, скорость ферментации субстрата, и проводятся сравнения с контрольными образцами, представляющими собой взвесь клеток в другой пробирке с помещенной в нее пустой ампулой, а также взвесь клеток с непосредственно добавленным в нее веществом.

Результаты экспериментов показали, что в опыте четко регистрируются изменения биохимических свойств клеток под действием химического вещества, находящегося в запаянной ампуле, аналогисно действию при непосредственном его добавлении. То есть одноклеточные организмы реагируют на вещество, отделеноое от них непроничаемой перегородкой, без непосредственного молекулярного контакта, токже как и при контакте с нетоксическими дозами вещества.

Более того, были проведены эксперименты, которые показали, что взаимодействие обладает полевыми свойствами и осуществляется с помощью электропроводников и даже с помощью антенн, на расстоянии. Взвесь клеток и химичемкое вещество помещали в отдельные пробирки, в которые затем опускали концы электропроводника. действие вещества на биохимическкие свойства клеток проявлялось и в этом случае.

Самый поразительный результат был получен, когда взвесь клеток и химическое вещество поместили в отдельные пробирки, а затем в каждую из них поместили акупунктурную иглу в качестве антеннны. Контролями служили образцы без антенн, образцы с непосредственно добавленным веществом, а также образцы с антеннами в экранирующих камерах из разных материалов для исключения влияния металла и электромагнитных наводок на исход реакции.

Более тысячи экспериментов показалия. что взаимодействие осуществляется, когда есть антенная связь между реагентами, причем для этого не требуется дополнительных устойств или источников энергии. Исседование экранирующих свойств стали, бронзы, алюминия и пластика показали, что эффективным экраном является только алюминий. [...]

Действие химических веществ, в частности лекарств, на живые организмя, как оказалось, происходит не только при непосредственом молекулярном контакте. Энерго-информационные свойства лекарства и химических веществ распрстраняются в пространстве подобно волнам, Полевые свойства взаимодействия проявляются в эксперименте, который показывает, что если антенну одного из реагентов заземлить, то реакция прекращается. Таким образом, часть энергии материальных объектов представлена в виде поля и может, при определнных условиях, излучаться в пространство. Если это излучение направить на другой материальный объект, то часть энергии излучения поглощается и поглощающий объект приобретает свойтсва излучающего объекта. Как это ни удивительно, акупунктура и гомеопатия предсталяют собой хорошо разработанные способы управления этой энергией.
(Лупичев Н.Л. "Электропунктурная диагностика, гомеотерапия и феномен дальнодействия" Москва, 1990, с. 37-40)

Таким образом Ваше объяснение с эмоциями оказывается несостоятельным. Ну а сама эта экспериментальная база в куче с другими данными, встречаемые то там, то сям, позволяет сказать (мне, покрайней мере), что нужно быть осторожными с выводами, интерпретациями, объяснениями и концептуальными построениями, а также особо нужно следить за чистотой многих экспериментов. В частности, нужно думать, что достаточным уровнем этой самой чистоты даже для физических опытов (в свете Иисусового "вера с горчичное зерно" и в виду не отрицания мною эффекта a la принстонская "лампа") будет:
а) скрупулезный подход к постановке исследователями целей экспериментов, а также
б) проверка их на некое подобие эффекта "плацебо". :-))

А вот с понятиями "дух" и "духовность" действительно еще нужно разбираться и разбираться. Я попробую сейчас кратенько познакомить Вас с некоторыми достижениями в области квантовой механики (КМ).

Уже почти полсотни лет, как в КМ был четко поставлен вопрос о локальности/нелокальности в виде теоремы Белла, которая была доказана неоднократно экспериментами. Так реальность обрела "запутанность". Потом появилось понятие "декогеренция". Это ссылки на Википедию, но если чесно, то для нашей темы там суховато написано, а о декогеренции вообще как то никак. Поэтому лучше об этой "сладкой" парочке почитать здесь ( запутанность/ декогеренция).

Вообще говоря, физики по-странному себя "тихо" ведут, если не считать "угроз" построить квантовый компьютер, а ведь можна же и не быть такими скромными. :-))) Так вот эта самая "запутанность" - это свойство, которое не является естественным явлением в том смысле, что оно проявляет себя вне пространста и времени. Т.е. можно смело говорить, что мы имеем дело со сверхЪестественным явлением, которое меряется, считается с помощью формул и "заведено" уже в технические устройства. Обо всем этом можна прочесть в рекомендованных мною главах из книги С.И. Доронина "Квантовая магия" о запутанности и декогеренции. Хорошая книга, потому что написана восторгающимся и достаточно хорошо знающим предмет человеком и без многочисленных тяжеловесных формул. Конечно для работы в области КМ ее маловато, но для особо интересующихся будет достаточно. Есть у нее и один недостаток, но его легко обойти если пропускать эти моменты. Автор пытается интерпретировать в свете новой парадигмы многие явления, сверхъестественные явления, а ведь, как говаривал Козьма Прутков: "Нельзя объять необъятное". И вот тут есть "проколы", не через один, но есть. Ну об осторожности с объяснениями я уже говорил.

_____________
Во время рождения все без исключения дети (любого цвета кожи, национальности) мальчики и девочки кричат с частотой звука равной 440 Гц или ноте Ля первой октавы


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #96370
Сообщение: #3728033
04.12.12 18:45
Ответ на #3726054 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго Вам времени суток, Михаил!

А дельтаплан летает благодаря или вопреки законам физики?


Думаю, строго благодаря. Если дельтаплан летает всё же вопреки законам некоей «науки», почему-то именующей себя физикой, тогда зачем такая «физика» нужна? Проще говоря, зачем нужна «физика», неспособная объяснить чисто физические явления и процессы?... Понятно, что вопросы это абсолютно риторические... Однако, дельтаплан летает благодаря законам не только физики. Без пилота он не подниместя в воздух. А пилот - живой человек, у него есть интеллектуальные качества, морально-волевые и т. д. Ещё у него есть необходимые компетенции. И физика тут, раумеется, ни при чём.

Прежде всего нужно заметить, что летающий дельтаплан может служить метафорой, где человек - наш "герой"-дух, а дельтаплан - ум, или точнее тот вид его, который называют интуитивным.

А о физике давайте по порядку:

1. Законы физики, как правило не объясняют, а говорят о наличие той или иной закономерности, физика занимается описанием, впрочем как и другие. Возьмем листок, который падает с дерева. Он тоже летит как дельтаплан, но полет его более короткий и более не предсказуемый. Для того, чтоб описать его движение, - а это все, что может физика - нам нужно знать некоторые уравнения, которые получаются из законов этой самой физики, и, в придачу, кучу условий и параметров. Но при этом все же КЛАССИЧЕСКАЯ физика чего-то может

2. Теперь о полете. Тут уже была тема, где приводилась апория о летящей стреле. А нет ли вокруг нашего дельтаплана никакого парадокса? В действительности же наш дельтаплан летает благодаря поднимающемуся воздуху. Ну а в отношении его полета и законов физики можна сказать, что он осуществляется в соответствии с ними. И всего-то

Но вот если иметь в виду еще и метафорический смысл, тогда дихотомия "благодаря или вопреки" может подтолкнуть человека выйти за ее рамки.

3. Перейдем с следующему "номеру" нашей программы:

... Так вот применительно к дельтапланеризму есть три типа знаний:

- знание законов физики, которые позволяют летать ему
- инженерные знания, которые позволяю его построить
- знания и умения, которые позволяют летать на дельтаплане.

Соответственно, я бы выделил по аналогии с приведенными выше тремя типами знаний, те области знания, которые нужно соединить, состыковать, связать, идентифицировать в том, что будет называться "физика духа" ...


Это вздор, никаких тут нет «трёх типов» знания. Что инженерные знания - это нечто отдельное от физики, не входящее в её структуру? Плюс умения и навыки (не «знания»!), позполяющие осуществлять изготовление деталей и узлов, сборку, управление и т. д...

Вы разве не видете этого? Прежде всего, каждый человек знает свое и по-своему, немного по-своему. Да и потом если поближе к Вашей области ... Писатель, (заслуженный) учитель русского языка и человек, который этот язык изучает смотрят на язык и обладают разве не разными, ну по крайней мере, не совпадающими полностью знаниями - область пересечения меньше, чем различающаяся - и, конечно, навыками и умениями. Инженер и физик при всем при том, что предмет у них почти один, по разному думают и по разному видят. У них разные основные установки: "как устроено" и "как построить". А чтоб Вы сравнили знания дельтапланериста и физика вспомните, что многие люди живут и не знают как устроено их тело.

О самом главном в следующем сообщении.


_____________
Жизнь - это не имущество, которое надо защищать, а дар, который нужно разделить с другими людьми.
Уильям Фолкнер (1897 - 1962) - американский писатель, прозаик, лауреат Нобелевской премии по литературе (1949)


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #96370
Сообщение: #3727159
29.11.12 22:26
Ответ на #3726978 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

пример наличия связей, которые мы не можем так просто отследить

Дело не в наличии связей. Связь между духовным и материальным, влияние первого на последнее - я никогда и нигде не отрицал. Но из этого влияния не следует, что дух, якобы, имеет свою физику.

Поскольку человек сам является источником энергии, в том числе высших ее форм

Собственно, после того, как автор текста позиционировал собственную веру в данный оккультно-языческий догмат, далее эту ахинею можно не читать. Что до примера, он имеет иное возможное объяснение: положительные эмоции от картины включают некие физиологические восстановительные процессы. Дух, духовность тут ни при чём. Привлечение её сюда - результат сразу нескольких логических ошибок из списка, приведённого вами в другой теме. Начиная с самой первой.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #96370
Сообщение: #3726978
29.11.12 04:07
Ответ на #3723670 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


... Например, если вы откроете тему типа Искусство Пикассо: взгляд гастроэнтерологии, сначала встанет вопрос, вообще можно ли, оставаясь в рамках предмета гастроэнтерологии, говорить о Пикассо. ...

Позвольте привести пример лечения, как пример наличия связей, которые мы не можем так просто отследить.

В заключение хотелось бы привести еще один пример.

Поскольку человек сам является источником энергии, в том числе высших ее форм, можно предположить, что художник, пишущий картину, заряжает полотно своей энергией. Следовательно, можно использовать этот заряд для лечения больных. Для этого достаточно слайд картины спроецировать на экран из алюминия, а электроды, идущие от экрана, приложить к необходимым точкам акупунктуры больного. Естественно, выбор картины и места апликации элекродов производится с помощью электропунктурной диагностики.

Пример. Больной К. 60 лет. Каузагический синдром. Десять дет назад после повреждения кожи правого плеча возникли сильные жгучие боли правой руки. В связи с этим перенес симпатэктомию - без эффекта. Шесть лет назад перенес ампутацию руки до верхней трети плеча - без эффекта. Появились фантомные боли, распространяющиеся от плеча до кисти. Еще через год перенес трепанацию черепа - без эффекта. Другие методы лечения - наркотики, иглотерапия, элекростимуляция эффекта не дали. Элетропунктурное тестирование показало, что с помощью картины Ботичелли "Весна" показатель точки центральной нервной системы нармализуется. После семи сеансов (по 15 минут ежедневно) боль, по словам больного, уменьшилась на 80%. После семи дополнительных сеансов боль исчезла (по словам больного на 97%) и не появлялась в течение восьми месяцев.

Такмх примеров можно привести множество. Эффективность лечения болезней с помощью произведений искусства в несколько паз превышает эффективность лечения другими способами. Каждый художник имеет свою "специализацию" в лечении заболеваний. Картины Ботичелли хорошо снимают болевой синдром, картины Матисса необходимы при болезнях почек, Пикассо - при нарушениях в коре головног мозга и т.д.

(Лупичев Н.Л. "Электропунктурная диагностика, гомеотерапия и феномен дальнодействия" Москва, 1990, с. 44)


Кстати у этого же автора есть работа с любопытным названием: Лупичев Н.Л., Яковенко А,А, Характеристика электропроводности точек акупунктуры трупа человека. Материалы научно-практическай конференции больницы им. С.П.Боткина. М. 1988

_____________
Жизнь - это не имущество, которое надо защищать, а дар, который нужно разделить с другими людьми.
Уильям Фолкнер (1897 - 1962) - американский писатель, прозаик, лауреат Нобелевской премии по литературе (1949)


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #96370
Сообщение: #3726885
28.11.12 17:27
Ответ на #3726754 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Библии есть интересный эпизод:
Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне. И сказал он: трудного ты просишь. Если увидишь, как я буду взят от тебя, то будет тебе так, а если не увидишь, не будет. (4 Цар. 2:9–10)


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #96370
Сообщение: #3726807
28.11.12 12:34
Ответ на #3726754 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот чего есть в языке

Вы привели только очень малую часть определений, к тому же относящихся к разным значениям слова и ситуациям его употребления... На самом деле значений у слова дух достаточно много, но в контексте темы из них значимы лишь следующие:

ДУХ (1) - ... В материалистической философии и психологии: мышление, сознание как особое свойство высокоорганизованной материи. // В идеалистической философии и религии: бессмертное нематериальное начало, лежащее в основе всех вещей и явлений, являющееся первичным по отношению к материи.
ДУХ (4) - ... По мистическим и религиозным представлениям: бесплотное, сверхъестественное существо (доброе или злое), принимающее участие в жизни природы и человека.

(Большой толковый словарь русского языка; выделено мной - М. О.)

Как видим, первое из двух значений представлено в виде дихотомии: материалистическое понимание против идеалистического, в гегелевском понимании последнего. Но речь в обоих суждениях дихотомии идёт об одном и том же феномене, понимаемом либо так, либо эдак, исходя из, в конце концов, веры. Заметим, в обоих случаях это нечто противопоставляемое материи. Во втором значении дух уже выступает, как существо, т. е. не нечто, а некто. В контексте темы могут быть применимы оба значения. И в обоих случаях верно утверждение: дух не имеет «физики».

о "духе", о его проявление можно говорить как с количественной (скалярная величина), так и с качественной стороны

Нет, о духе, как о скалярной величине в математическом смысле, говорить здесь, по сути, нельзя. Так как «количественные» характеристики здесь неизмеряемы. Пока не доказана измеряемость духа, то есть, правомерность вашей постановки вопроса. Иначе вы попадаете в распространённую логическую ловушку, порочный круг, когда нарушается закон достаточного основания (в частности, независимость истинности аргумента от истинности доказываемого им тезиса). В курсе, что это такое?... Следовательно, исходя из ложности процитированного суждения, неверно и ваше следующее утверждение:

Ну а дальше эти самые проявления можно и - помните упоминаемый уже здесь полиграф - измерить.

Во-первых, как только было сказано, измерять будете, когда докажете в принципе подчинённость духа количественным закономерностям. Во-вторых, полиграф здесь абсолютно ни при чём, он измеряет не сам дух, а лишь обусловленные им материальные изменения; возможности таких изменений никто и не отрицал. Понимаете, это как в случае с астрологией, почему она - не наука. Вроде бы существование небесных тел - объективный факт. Существование событий в человеческой жизни - тоже объективный факт. Так в чём же дело, что же здесь мистического? А мистической и основанной исключительно на вере является корреляция между тем и другим. Почти так и в нашем случае. Дух существует, этот факт признаётся даже в материалистической составляющей его определения. Существует и материальный мир, этот факт тоже не отрицается. А вот влияние, тем более, наличие материальной составляющей этого влияния, количественная корреляция субъекта и объекта влияния - чистейшей воды мистика пока. То есть, вопрос веры утверждающего. И все околонаучные «факты», взятые из источников класса ОБС, суть не более чем пустые байки.

Просто есть негласный запрет или правило не лезть в эти области.

А вот здесь у вас кончается предметный разговор и начинается бред. «Запрета», как такового нет. Просто серьёзные учёные, как правило, понимают те вещи, о которых толкую вам я, и которые вы, Анатолий, пока безосновательно отрицаете или не можете вместить.

для прямого выхода к разного рода психотронному оружию

Ну вот, продолжение бреда :)) Ещё и конспирологию приплетите сюда :)))

И как тогда прикажете быть?

Прежде всего - не путать факты с домыслами, а знание с верой.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #96370
Сообщение: #3726754
28.11.12 06:07
Ответ на #3726054 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго Вам времени суток, Михаил!

... А понимаю под словом дух я именно то, что и понимается под ним в культуре применительно к такому контексту.

Могли б и поделиться "культурным" пониманием.

А вот чего есть в языке: "слабый/сильный", "здоровый" (в здоровом теле), "чистый/не чистый". И это понятно не полный перечень, но из этого следует, что о "духе", о его проявление можно говорить как с количественной (скалярная величина), так и с качественной стороны. Ну а дальше эти самые проявления можно и - помните упоминаемый уже здесь полиграф - измерить. Просто надо найти "окно" проявления. "Пришить" данные, которые получают с помощью приборов к тому, что может чувствовать человек. И вся метафизика. Просто есть негласный запрет или правило не лезть в эти области. А ведь исследования в ней (и публикации) часто дают возможность для прямого выхода к разного рода психотронному оружию. И как тогда прикажете быть?

_____________
Жизнь - это не имущество, которое надо защищать, а дар, который нужно разделить с другими людьми.
Уильям Фолкнер (1897 - 1962) - американский писатель, прозаик, лауреат Нобелевской премии по литературе (1949)


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #96370
Сообщение: #3726054
24.11.12 22:06
Ответ на #3724810 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Из того, что Вы здесь сказали, следует что физика мелко "плавает" в отношении того, что Вы понимаете под словом "дух".

Это вы ну очень мягко выразились. На самом деле она здесь вообще не плавает, это не её предмет. А понимаю под словом дух я именно то, что и понимается под ним в культуре применительно к такому контексту.

Но я не случайно вспомнил эту тему. А был ли исследован или хотя бы оговорен Вами с Максимом вопрос "вивисекции" - ведь дух у нас живой

Не был, и я только что в пятидесятый раз, наверное, объяснил, почему. Ещё раз, пятьдесят первый: дух - не предмет физических манипуляций, поскольку не имеет физической составляющей, пока не доказано обратное.

А дельтаплан летает благодаря или вопреки законам физики?

Думаю, строго благодаря. Если дельтаплан летает всё же вопреки законам некоей «науки», почему-то именующей себя физикой, тогда зачем такая «физика» нужна? Проще говоря, зачем нужна «физика», неспособная объяснить чисто физические явления и процессы?... Понятно, что вопросы это абсолютно риторические... Однако, дельтаплан летает благодаря законам не только физики. Без пилота он не подниместя в воздух. А пилот - живой человек, у него есть интеллектуальные качества, морально-волевые и т. д. Ещё у него есть необходимые компетенции. И физика тут, раумеется, ни при чём.

Если продолжить дальше разговор о уместности постановки вопроса темы, то следует допустить и возможность это сделать.

Анатолий, конструкция если..., то... должна бы обозначать причинно-следственную связь. У вас такой связи нет и близко. На самом деле допущение вы уже сделали самим фактом открытия темы. Но допущение - абсолютно беспочвенное, не основанное на аргументах.

Т.е. есть человек или группа людей, которые получают некие знания о человеке в рамках (не только) физики.

А вот это само по себе даже не допущение, а обычный трюизм. Да, в мире существуют некие люди, которые получают некие знания о людях. При помощи разных наук. И физики тоже. Понятно, в живом организме протекают некие физические процессы... Сомневаюсь, что такие факты нуждаются в констатации.

- знание законов физики, которые позволяют летать ему
- инженерные знания, которые позволяю его построить
- знания и умения, которые позволяют летать на дельтаплане.

Соответственно, я бы выделил по аналогии с приведенными выше тремя типами знаний

Это вздор, никаких тут нет «трёх типов» знания. Что инженерные знания - это нечто отдельное от физики, не входящее в её структуру? Плюс умения и навыки (не «знания»!), позполяющие осуществлять изготовление деталей и узлов, сборку, управление и т. д... Но неверно не только это ваше утверждение, неверна и аналогия, которую вы на нём пытаетесь построить. Потому что когда люди, как вы выражаетесь, летают мыслью, это ещё не дух, как таковой, в христианском понимании.

Если будете и дальше сопротивляться (напрочь отрицать возможность), :-) придется применить аргументы на грани запрещенных приемов. :-)))

Это вряд ли. Здесь я связан полномочиями модератора и не могу позволить себе отвечать иногда той же монетой. А жаль порой. Мехом внутрь бы вывернул кое-кого, особенно за такие вот дешёвые понты :)... Но модераторский опыт дисциплинирует. Школа смирения та ещё (хотя в этой школе и начальные классы ещё мной не пройдены). Посему - не буду. Но и вам не советую.

Постарайтесь понять: сопротивляюсь я по причине хронического отсутствия аргументации в пользу точки зрения, которую вы пытаетесь отстаивать. Аргументации, позволившей бы согласиться с вами... Так что ничего не дадут угрозы перейти к приёмам на грани запрещённых. От них ваше мнение ну никак не станет более обоснованным.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #96370
Сообщение: #3724810
20.11.12 00:27
Ответ на #3723670 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго Вам времени суток, Михаил!

Тема называется "Физика духа: Взгляд квантовой механики" Выделенное обязывает меня да и других говорить в определенных рамках.


Ну да. Только сначала есть смысл определиться вообще с правомерностью такой постановки вопроса. Например, если вы откроете тему типа Искусство Пикассо: взгляд гастроэнтерологии, сначала встанет вопрос, вообще можно ли, оставаясь в рамках предмета гастроэнтерологии, говорить о Пикассо. Получается, сам предмет находится вне пределов обозначенной темы. Так вот, в нашем случае этот разрыв ещё больше, чем между Пикассо и гастроэнтерологией.

Из того, что Вы здесь сказали, следует что физика мелко "плавает" в отношении того, что Вы понимаете под словом "дух". Кстати, Вы наверно знакомы с образом Шерлока Холмса, а ведь он списан с реальных людей. Все дело в видении связей. И тогда выражение "Искусство Пикассо: взгляд гастроэнтерологии" может обрести смысл. Просто полезность таких знаний для людей ничтожна и именно поэтому оно не реализуется. Но это не значит, что их нет. Но такое знание будет подобно знаниям френологии, физиогномики, хиромантии и других нефальсифицируемых наук, от которых, как мне известно, Вас просто "рвет". :-))

Мои познания конечно скромны. Так в теме Вивисекция молитвы я себя немного почувствовал - есть такой советский мультик - "ежиком в тумане". Одни "лисы" тихо про себя улыбались, другие снисходительно "похлопали" меня мысленно по "плечу".

Но я не случайно вспомнил эту тему. А был ли исследован или хотя бы оговорен Вами с Максимом вопрос "вивисекции" - ведь дух у нас живой, а методы физики хоть и относительны, но объективны. Я тут не задавал вопросов типа: "А какого цвета стоп-кран в самолете?" Или не собираюсь ли я попасть в анекдотическую ситуацию чукчи и дельтапланериста, который стрелял 5 раз в "птицу" прежде, чем она (дельтаплан) отпустила человека.
Кстати. Позволю себе маленькое лирическое отступление. И задам вопрос Вам один. А дельтаплан летает благодаря или вопреки законам физики?

Если продолжить дальше разговор о уместности постановки вопроса темы, то следует допустить и возможность это сделать. Т.е. есть человек или группа людей, которые получают некие знания о человеке в рамках (не только) физики. И вот тут будет одна проблема. Чтоб ее "подать" возьму все тот же дельтаплан. Может это и не кстати, но он, как известно, появился в конце 60х - в начале 70х, хотя первый современный планер был построен в 1853 году. У них принцип полета один и тот же. Так вот применительно к дельтапланеризму есть три типа знаний:

- знание законов физики, которые позволяют летать ему
- инженерные знания, которые позволяю его построить
- знания и умения, которые позволяют летать на дельтаплане.

Соответственно, я бы выделил по аналогии с приведенными выше тремя типами знаний, те области знания, которые нужно соединить, состыковать, связать, идентифицировать в том, что будет называться "физика духа". Это ФИЗИКА (квантовая механика), ПСИХОЛОГИЯ и ВНУТРЕННИЙ ОПЫТ определенного типа людей, которые, скажем так, ЛЕТАЮТ МЫСЛЬЮ. Причем лучше если таковыми будут сами исследователи.

Обратите внимание на ограниченность аналогии трех видов знания из области дельтопланеризма и в тоже время два существенных момента. Дельтаплан и полеты на нем нам видны. А на человека надо еще только посмотреть с этих трех (или хотя бы с двух: первой и третьей) точек зрения одновременно. Ну а второе тоже легко на этом примере видится. Знания первого и третьего типа как бы не нуждаются друг в друге, они не пересекаются. Вот в этом трудность - найти общее. Думаю, что без "кентавров" a la "частица-волна" не обойтись. :-)) Тут мало самой установки возможности получения этого знания. Собственно, ведь знания этих трех областей уже есть. Надо просто найти область стыковки и разработать язык описания. Ну то, что должен быть хотя бы один человек, который владеет достаточным уровнем знаний в этих трех областях и имеющий желания себя реализовать в этой области, думаю обсуждать тут не нужно. Да, кстати. Дельтаплан получился из "крыла Рогалло", а оно, в свой черед из американских исследований по космонавтике. Большие запросы порождают иногда интересные "случайные" находки.

Если будете и дальше сопротивляться (напрочь отрицать возможность), :-) придется применить аргументы на грани запрещенных приемов. :-))) Хотя, как я понимаю, у Вас может появится и так много вопросов по поводу сказанного выше.

_____________
Жизнь - это не имущество, которое надо защищать, а дар, который нужно разделить с другими людьми.
Уильям Фолкнер (1897 - 1962) - американский писатель, прозаик, лауреат Нобелевской премии по литературе (1949)


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 12 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Стихи 672

Верую, Господи! Помоги моему неверию.

17 августа 2019 в 23:24Лилия Никул
«Верую, Господи! Помоги моему неверию» Сильный стих Не дай Господь мне в вере колебаться, Не дай прошу Тебя мне потерять. Дай сил, молю мне за Тебя держаться, Не отставая в след, чтоб Твой ... читать далее »

Катастрофы 227

Россия колония. Правительство колониальное.

17 августа 2019 в 09:27Андрей Рыбак
Валентин Катасонов Россия колония. Правительство колониальное. читать далее »

Эсхатология 553

Сенсация. Как исповедники поклоняются антихристу.

16 августа 2019 в 04:36Андрей Рыбак
митрополит Илларион и папа СЕНСАЦИЯ как исповедники поклоняются антихристу. читать далее »

Писание 73

Книга Пророка Софонии

14 августа 2019 в 22:42Андрей Рыбак
Пророк Софония Книга Пророка Софонии Глава 1 4 Цар 22, 1 1 Слово Господне, которое было к Софонии, сыну Хусия, сыну Годолии, сыну Амории, сыну Езекии, во дни Иосии, сына Амонова, царя ... читать далее »

Туризм 87

Зачем убивают Деревни? Кому это выгодно?

14 августа 2019 в 18:48Андрей Рыбак
Зачем убивают Деревни? Кому это выгодно? Один немец сказал мне с горечью, что мы, русские, даже не понимаем, насколько мы богаты и свободны, ведь в Германии даже чтобы просто войти в лес, нужно ... читать далее »

Выживание. 237

Хуже чем «1984»: что нас ждет в ближайшем будущем

12 августа 2019 в 20:35Андрей Рыбак
Искусственный интеллект Хуже чем «1984»: что нас ждет в ближайшем будущем Что такое нейросети и кто их плетёт. Когда машина стала умнее человека. Зачем корпорации платят огромные деньги за ... читать далее »

Паломничество 167

Святой вмч. и целитель Пантелеимон и Лукиллиан являются прп. Паисию

11 августа 2019 в 22:34Андрей Рыбак
При Паисий Святогорец Святой вмч. и целитель Пантелеимон и Лукиллиан являются прп. Паисию Был вечер 2 июня 1979 года. Старец только перевез в «Панагуду» свои вещи и еще не успел их разобрать. Он ... читать далее »

Технологии 236

«Китайскую» систему распознавания лиц запустят в Екатеринбурге

11 августа 2019 в 16:36Андрей Рыбак
«Китайскую» систему распознавания лиц запустят в Екатеринбурге«Китайскую» систему распознавания лиц запустят в Екатеринбурге В Екатеринбурге внедрят систему распознавания лиц с помощью камер на ... читать далее »

Наука 194

Что движет Вселенной. На пороге раскрытия тайны Времени.

10 августа 2019 в 22:54Андрей Рыбак
Что движет Вселенной. На пороге раскрытия тайны Времени. Что движет Вселенной. На пороге раскрытия тайны Времени. Д. Перетолчин, В. Правдивцев читать далее »

Святые 140

Первая, равноапостольная

9 августа 2019 в 17:25Андрей Бузик
В июле исполнилось 1050 лет со дня преставления святой равноапостольной княгини Ольги, первой женщины-правительницы на Руси, одной из создательниц российской государственности. Княгиня Ольга — одна из ... читать далее »

Скалолазание

Станислав Кокорин: "Рад за себя, но очень обидно за команду"

Вскоре после церемонии награждения на чемпионате мира Станислав Кокорин (Тюменская область) прокомментировал итоги своего бронзового выступления пресс-службе ФСР. - Ощущения неоднозначные. С одной ... читать далее »

Горный туризм

На Камчатке около 1,5 тыс. человек приняли участие в восхождении на Авачинский вулкан

Около 1,5 тыс. человек приняли участие в субботу в массовом восхождении на Авачинский вулкан на Камчатке, сообщили ТАСС в пресс-службе краевого правительства. "Для восхождения на Авачинский вулкан ... читать далее »

Высказывания 391

Наставления мирянам иеросхимонаха Зосимовой Пустыни, - старца Алексия.

17 августа 2019 в 15:02Андрей Бузик
Преподобный Алексий (Соловьев), Зосимовский Биография Родился в Москве в семье протоиерея. В 1866 г. окончил Московскую духовную семинарию. С 1867 г. служил диаконом в Николо-Толмачевском храме. В ... читать далее »

Притчи 256

«О самом простом» - притчи для детей. Симеон Афонский

17 августа 2019 в 09:08Андрей Рыбак
«О самом простом» - притчи для детей. Симеон Афонский «О самом простом» - притчи для детей. Симеон Афонский Вместе с проф. Игорем Рябко мы снова обращаем свой взгляд к творчеству одного из самых ... читать далее »

Семья 58

Домострой: нормы семейной жизни на Руси

15 августа 2019 в 17:20Андрей Бузик
Несколько столетий на Руси правила мирской, семейной и духовной жизни регулировал Домострой — сборник наставлений. В нем содержались советы по хозяйству, воспитанию дочерей и сыновей, поведению дома и ... читать далее »

Спорт - Экстрим 204

"Эверест 2012: Путь к вершине" - фильм о восхождении Фёдора Конюхова на Эверест (Джомолунгму)

14 августа 2019 в 19:29Андрей Рыбак
На фото: Ф. Конюхов и С. Богомолов после спуска в базовый лагерь "Эверест 2012: Путь к вершине" - фильм о восхождении Фёдора Конюхова на Эверест (Джомолунгму) читать далее »

Акафисты 219

Акафист и Каноны блаженному Василию, Христа ради юродивому, Московскому чудотворцу

14 августа 2019 в 14:54Андрей Бузик
Васи́лий Московский, Христа ради юродивый Акафист блаженному Василию, Христа ради юродивому, Московскому чудотворцу Память: 15 августа (02 августа ст. ст.) Конда́к 1. Избра́нный ... читать далее »

Здоровье 356

Полезная зарядка для мозга по рецепту древних греков.

12 августа 2019 в 18:09Андрей Бузик
Расскажем о полезной зарядке для мозга по рецепту древних греков, которая способна творить чудеса. Это упражнение выполняли еще древние греки. Данную зарядку для мозга используют и при подготовке ... читать далее »

Разное 1036

Внимание! Корпорация Google внедряет новый алгоритм поиска!

11 августа 2019 в 19:08Андрей Рыбак
Поисковик Гугл умер вслед за Яндексом! Внимание! Корпорация Google внедряет новый алгоритм поиска! GOOGLE К КОНЦУ 2020 ГОДА ВВЕДЁТ ЦЕНЗУРУ НА ИНФОРМАЦИЮ ОБ АЛЬТЕРНАТИВНЫХ МЕТОДАХ ЛЕЧЕНИЯ Теперь ... читать далее »

SOS! 434

Содом и Гоморра. Фильм Аркадия Мамонтова

11 августа 2019 в 15:14Андрей Бузик
«НЕ ОБМАНЫВАЙТЕСЬ: БОГ ПОРУГАЕМ НЕ БЫВАЕТ» (ГАЛ. 6:7). Апостол Павел: Содом и Гоморра ФИЛЬМ-ШОК. В 2014 году известный российский тележурналист Аркадий Мамонтов представил свой новый документальный ... читать далее »

Духовное 807

Лекарство от рака - 3. Откровение

10 августа 2019 в 16:37Андрей Рыбак
Лекарство от рака -3. Откровение Лекарство от рака -3. Откровение Начав «за здравие» (о том как исцелиться от рака и стать счастливым) заканчиваем мы «за упокой». Причем, «за упокой» - в прямом ... читать далее »

Предание 166

«Видения на Неве»

8 августа 2019 в 15:23Андрей Бузик
Видения на Неве По дневникам Ф.М.Достоевского и Иоанна Кронштадского. О духовном пути России, одинаково предсказанном двумя великими соотечественниками: писателем и священником. Борис Лизнёв, ... читать далее »

Каякинг

На чемпионате России определились обладатели медалей в индивидуальных и командных гонках

В субботу, 17 августа, на чемпионате России по гребному слалому прошли решающие заезды в индивидуальных и командных гонках. В целом выдался очень насыщенный день, кроме соревновательной программы ... читать далее »

Путешествия

Крыша мира: путешествие на самую северную точку Европы

355 лет назад итальянский путешественник впервые достиг Нордкапа   самой северной точки Европы. Сегодня эта скала в Норвегии принимает сотни тысяч туристов со всего мира. Корреспондент "Известий" тоже ... читать далее »

Календарь 2193

18 августа. Предпразднство Преображения Господня. Мученика Евсигния. Преподобного Иова Ущельского.

17 августа 2019 в 14:42Андрей Бузик
5 августа по старому стилю / 18 августа по новому стилю воскресенье Неделя 9-я по Пятидесятнице. Глас 8-й. Успенский пост. Пища с растительным маслом. Предпразднство Преображения Господня. Мч. ... читать далее »

Молитва 281

Просим вас, помолитесь о здравии схиигумена Сергия (Романова).

16 августа 2019 в 09:42Андрей Рыбак
Схиигумен Сергий (Романов) Просим вас, помолитесь о здравии схиигумена Сергия (Романова). Батюшка Сергий с воскресенья 11 августа плохо себя чувствует, не встает. Его духовные чада моляться о нём по ... читать далее »

Мир 287

Как молиться во время Литургии.

14 августа 2019 в 23:33Андрей Рыбак
Как молиться во время литургии. Как молиться во время литургии. НА 3-м И 6-м ЧАСЕ «Чтобы легче и нерассеяннее стоять Литургию, старайся так молиться: во время чтения часов поминай усопших и живых. ... читать далее »

Путешествия 198

Фёдор Конюхов, запись 1996 года

14 августа 2019 в 18:56Андрей Рыбак
Федор Конюхов Фёдор Конюхов, запись 1996 года читать далее »

Литература 333

85 лет со дня рождения Олега Куваева

13 августа 2019 в 08:25Андрей Бузик
85 лет назад, 12 августа 1934 года, родился Олег Куваев – геолог, путешественник и писатель, автор книг «Чудаки живут на востоке», «Через триста лет после радуги»; романов «Территория», «Правила ... читать далее »

Помощь храмам 26

Волонтеры восстанавливают в Саратовской области храм XIX века

12 августа 2019 в 17:40Андрей Бузик
Волонтеры восстанавливают в Саратовской области храм XIX века В Саратовской области волонтеры восстанавливают храм Михаила Архангела, построенный в XIX веке. Реставрация идет на народные деньги. Храм ... читать далее »

Церковь-Община 577

Схиигумен Сергий Романов задал серьезный вопрос Владимиру Путину. «После моей смерти иго падет».

11 августа 2019 в 16:38Андрей Рыбак
схиигумен Сергий (Романов). 09.08.2019 Схиигумен Сергий Романов задал серьезный вопрос Владимиру Путину. «После моей смерти иго падет». Друзья! Подписывайтесь на наш youtube канал и распространяйте ... читать далее »

Поиск Святой Руси 209

Ум, разум, рассудок и мы по отношению к ним

11 августа 2019 в 12:09Андрей Рыбак
Не теряй бдительность, возрастай духом! Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле, святители: Василие, Григорие и Иоанне, Николае, ... читать далее »

Афон 98

Развелся. В монастырь? Цикл "Голос Афона"

10 августа 2019 в 00:01Андрей Рыбак
Допрыгались Развелся. В монастырь? Цикл "Голос Афона" читать далее »

Любовь 19

Внимание!

8 августа 2019 в 07:01Андрей Рыбак
Живи внимательной молитвенной жизнью в Боге! Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником святого великомученика и целителя Пантелиимона! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, ... читать далее »

Скалолазание

Российские скалолазы не смогли отобраться в многоборье на чемпионате мира

Российские скалолазы не сумели попасть в многоборье на проходящем в японском Хатиодзи чемпионате мира. В многоборье, которое является олимпийским видом, прошли по 20 мужчин и женщин. Спортсмены ... читать далее »

Сноуборд

Звезда сноубординга Скотти Джеймс обсуждает риск в спорте с игроками Эссендона

Звезда сноубординга Скотти Джеймс обсуждает риск в спорте с игроками Эссендона. Бомбардировщики превращаются в звезду сноуборда для помощи сентября Австралийский сноубордист Скотти Джеймс призвал ... читать далее »

© 1999-2019 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru