---Вот,например,Андрей-Рыбак уже допостился в подобном ключе---
Слова схимонаха Никодима о смирении более чем верны,а жесткость определений использована,думается,лишь для того,что бы задеть нас за живое...но видимо эндоморфины гордого ума настолько мощный наркоз,что мы уже ничего и не чувствуем...впрочем,наркоз закончится,а потом что???...
---Смирение не позволило бы...---
Я уж еще раз повторюсь,несколько по-другому, и если нет отзвука,то и хватит...
Смирение- это не бессилие,слабость,покорность и прочее,а освобождение пространства в нашем существе от нашей малости - ограниченной человеческой силы завязанной на "я","мое" и "по-моему",и заполнение этого пространства иной мощью - неограниченной Божественной силой, сначала завязанной на уменьшение гордого "я" и присутствие благодати,а ,в итоге,на полное отсутствие гордого "я" и присутствие полноты троичного Бога ,как лика Христа в образе нас.
---Если бы ваше суждение было истинным...---
Если честно,то мне нет дела до "своих" суждений.
О прошлом же, настоящем и будущем наверно можно сказать так - они все в одном моменте,имя которому - Бог... Ну,и что - оно Вам такое нужно?...)))
---Истина постигается эмптрически...даже истина самому Христу порой пришла не сразу---
Вот видите ,мы о разном...Одно дело истина в мирском понимании,познаваемая через факты,слова и логику ума;другое дело та единственная Истина достойная взыскания,которая одна Жизнь для всякого существования,являющаяся,в силу этого, и единственным Путем к Себе.
К слову,хананеянка,в приведенном Евангельском тексте, проявила великое смирение ,признав свое полное недостоинство,а потому и получила благодать (не свою,а Его силу), исполнившую ее желание, от самой Истины,которая Христос.
---Иисус после смерти в ад сходил?---
Вне попыток смирения мы всегда в нашем аду,только не видим этого.
Христос постоянно сходит в этот ад, взыскуя начала смирения в сердце,а найдя -исцеляет,сначала очищая нас от страстей гордого ума ,а затем ,постепенно, превращая Собой нашу тленность в нетление.
«Спасительный смысл смирения,привлекающий благодать,может быть раскрыт в аспектах веры,надежды и любви,а сформулирован например так:
-осознание своего недостоинства к спасению в силу греха и тварности своей природы;»
Вот, например, Андрей – Рыбак уже допОстился в подобном ключе, и хоть слова, я так понял, не его, но сама по себе мысль в них заложенная,… кхм…наводит на мысль…..:
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=96126
«Но узреть благодать (именно благодать,а не страстность чувств и ума) мы можем тогда,когда мы сами от Бога,т.е. когда мы не гордость ,а смирение.»
Смирение не позволило бы Колумбу, Америго Веспуччи, да и всему человечеству стереть белые пятна с глобуса и братьям Монгольфье преодолеть земное притяжение,
«Вселенная слишком мала ,что бы тратить жизнь на ее познание...
Земля достаточно велика, что бы являть собой средоточие вселенной,где происходит грандиозная битва Бога за вечность Своего творения.»
Увы и ах, но это не так. Если бы это было так, то парадоксы расстояний не стояли бы столь остро, как показывает Теория Относительности. Если бы Ваше суждение было бы истинно – то Земля имела бы действительно плоскую геоцентрическую структуру. Однако наличие существования прошлого во времени и прямое его доказательство в рамках данной теории у всех у нас перед глазами каждую ночь.
А если бы часть человечества, да хотя бы несколько человек перебрались бы скажем, на Марс и колонизовали его, битва прекратилась бы?
«Благодатью может быть преисполнены красота, когда она добро,добро когда оно истина,а истина когда она от Бога.Но узреть благодать (именно благодать,а не страстность чувств и ума) мы можем тогда,когда мы сами от Бога,т.е. когда мы не гордость ,а смирение.»
Вот это, простите, уже схоласика. Это нечто вроде conformitas seu adaequatio intentionalis intellectus cum re (интенциональное согласие интеллекта с реальной вещью или соответствие ей). Во всем остальном истина постигается эмпирически. Даже истина христиан различается в той или иной степени. Даже истина самому Христу порой пришла не сразу:
«22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. 23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. 24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. 25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. 26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. 27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. 28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.» (Матф.15:22-28)
То же и со слугой сотника.
А судя по толкованиям св. Отцов (до сих пор) истина опять «где-то рядом».
5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь? 6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Иоан.14: 5-6)
Сказал еще до допроса у Пилата, но когда тот резонно спросил: «Что есть истина?» промолчал. А мы осуждаем Пилата, не ходившего с Иисусом, полагая, что Пилат мерзавец, и предпочел нормы «римского права» в неведении за несколько часов общения.
Или (тут где-то тема была на форуме хорошая о лжи и допустимости ее во утверждении истины, т.с. «благочестивая ложь».). Вот там много комментариев было разумных на эту тему о недопустимости утверждения каких бы то ни было истин через подобное.
Или вот вопрос к Вам, если позволите – Иисус после смерти в ад сходил?
---Ну,один акцент на смирении -всего лишь акцент.Тигр тоже смирен перед дрессировщиком.---
Этот акцент,примененный ко всему что видим и делаем, - единственное на потребу;через него стяжание как благ мирских ,так и спасения в Духе.
Вынужденное подчинение тигра дрессировщику- это совсем не то- это мирское понимание смирения.
Спасительный смысл смирения,привлекающий благодать,может быть раскрыт в аспектах веры,надежды и любви,а сформулирован например так:
-осознание своего недостоинства к спасению в силу греха и тварности своей природы;
-надежда на действие Бога во всех обстоятельствах и действие Его действием в своих поступках;
-принятие всего происходящего,как Его воли ,которая Любовь,и исполнение ,Его воли,которая Любовь,в жизни (в частности через заповеди).
---Не человеку ли свойственно видеть красоту и ценить её? Разве красота не преисполнена той благодати?---
Благодатью может быть преисполнены красота, когда она добро,добро когда оно истина,а истина когда она от Бога.Но узреть благодать (именно благодать,а не страстность чувств и ума) мы можем тогда,когда мы сами от Бога,т.е. когда мы не гордость ,а смирение.
---Вселенная слишком велика,что бы познать хотя бы одну сотую ее площади и процессов в ней,Земля слишком мала для большого,всеобъемлющего Бога.Согласитесь.---
Вселенная слишком мала ,что бы тратить жизнь на ее познание...
Земля достаточно велика,что бы являть собой средоточие вселенной,где происходит грандиозная битва Бога за вечность Своего творения.
«Когда пытаемся положить в себе начала смирения,Господь указывает на некоторые "вещи мира" (мысли,идеи,слова,поступки,обстоятельства жизни)»
Ну, один акцент на смирение – всего лишь акцент. Тигр тоже смирен перед дрессировщиком и прыгает через кольцо. Другой вопрос – естественно ли это? А разве когда мы ищем Бога в тварности мира, творим, согласно ему, мы не преисполняемся Благодати? Не человеку ли свойственно видеть красоту и ценить ее? Разве красота не преисполнена той благодати? Не эта ли одна из особенностей, что отличает человека от зверя? Способен орангутанг насладиться симфонией Моцарта или Нотр-Дам-де-Пари? А человек, смотрящий в звездное небо, увидевши туманность звездного газа - (например «Конская голова» в телескоп) – грозное событие для ряда тех миров, что попали в облака горячего газа где, возможно, погибли живые организмы, не находит ли их еще и эстетически красивыми? Или из семи нот складывает вечно новые гармонии в создании музыкальных произведений? Что более эстетично – фотография леса, или Шишкин? Хотя и фотография может быть преисполнена красотой художественного произведения.
«Начало и середина приведенно Вами рассуждение для меня - очень даже не ТО...впрочем,возможно только для меня,хотя и очень в этом сомневаюсь... ))»
Вселенная слишком велика, чтобы познать хотя бы одну сотую ее площади и процессов в ней, Земля слишком мала для большого, всеобъемлющего Бога. Согласитесь.
---Откуда такая информация?---
От Него,т.е. от Духа Его Церкви и от предания.
---Как видите,связь (влияние) Бога на жизнь человека не познаваема,но вполне воОБРАЗима.---
Нет.Ровно наоборот,если,конечно, речь не об относительном (внешнем,видимом)...
Абсолютное влияние Бога на жизнь человека (ежемгновенное) совершенно невообразимо умом ("правильные" представления об этом - только представления - не само влияние),но вполне опытно ПОЗНАВАЕМО - не умом,а БОГОМ для Бога,т.е. через богочеловеческую природу Христа.
Первые два тезиса неверны,поскольку Бог хотя и личность,но не субъект (таковой он только во Христе и во святых).
Он Тот,кто вне всякого человеческого понимания,а потому вцелом оказывает влияние на Свой мир не через манипулирование им ,т.е. не через субъектно-объектные отношения,а невообразимо и всегда напрямую.
Откуда такая информация?
Вы ж помните, что человек создан по Образу и подобию? Позвольте аналогию.
Наша имунная система представляет собой представительство нашего Я, состояния нашей психики на уровне тела, и функционирование которой определяется перво-наперво способностью отличить "свое" от "чужого". Есть влияние, причем обоюдное. Но нам будет интересны сейчас направление "верх"-"низ", психики на тело. Приведу пример. Те, кто подавляют эмоции имеет склонность к заболеванию раком вследствии ослабления имунной системы, у те же, кто не принимает чего-нибудь в жизни, появляются аллергии, т.е. неприятие на уровне тела. Вам также известны, надеюсь, феномен стигматов. Надеюсь Вы сами дальше ее продолжете. А состоит она вот в чем: "клетка-человек" и "человек-Бог". Как видите связь (влияние) Бога на жизнь человека не познаваема, но вполне воОБРАЗима.
---Бог...незримо присутствует на всех уровнях Благодатию Своею---
Когда пытаемся положить в себе начала смирения,Господь указывает на некоторые "вещи мира" (мысли,идеи,слова,поступки,обстоятельства жизни) определенным образом- действием Своей Благодати,что может быть для нас и благоговением сердца (которое страх Божий),и необычной ясностью ума (которое просвещение от Бога),и подобное.
Так мы видим ТО ВНЕШНЕЕ,через что следует КОНКРЕТНО НАМ искать святости - Его Благодати и Его Самого,как вечной Жизни и Любви (Христа) в образе нас.
Начало и середина приведенно Вами рассуждение для меня - очень даже не ТО...впрочем,возможно только для меня,хотя и очень в этом сомневаюсь... ))
---Но наличие...например,плачущих икон,заставляет обратить внимание и на второй тезис---
Первые два тезиса неверны,поскольку Бог хотя и личность,но не субъект (таковой он только во Христе и во святых).
Он Тот,кто вне всякого человеческого понимания,а потому вцелом оказывает влияние на Свой мир не через манипулирование им ,т.е. не через субъектно-объектные отношения,а невообразимо и всегда напрямую.
Для абсолютного большинства верующих Бог - высочайший идеал, модель существа, наделённого качествами, недоступными человеку или доступными в недостаточной для него степени.
Первоначально боги не были антропоморфными, ими считали безликие стихийные силы природы. По мере того, как отдельные выдающиеся из трибы люди начали ТВОРИТЬ, создавать нечто особенное (колесо, топор, умение добывать огонь, оружие разных родов, лекарства, способы умелого управления усилиями сородичей и т.д.) понятие богов обретало черты человека (антропоморфность). Тут полшага до наименования "Творец".
Николай Семёнович Тихонов это неплохо выразил: Праздничный, весёлый, бесноватый,
С марсианской жаждою творить,
Вижу я, что небо небогато,
Но про землю стоит говорить.
Даже породниться с нею стоит,
Снова глину замешать огнём,
Каждое желание простое
Освятить неповторимым днём...
Чертами божественности (особости) наделяли ВЛАСТНЫХ правителей - кучу божественных Августов, воинственного Марса и любвеобильного Зевса, выдающихся целителей (Асклепиев, Парацельсов и пр.), волхвов-умельцев, не желавших отдавать приказы холопам и подчиняться князьям. Развивалась манера почитания, памятования, причисления к лику святых таких людей.
Чем бóльшие кодла родичей удавалось собрать под единое властное начало, тем явственней и привлекательнее становилась идея единобожия, и её начали внедрять насильно, собирая в едином образе и чудеса типа изготовления прозрачного охмеляющего самогона в Кане галилейской или излечения бесноватых психопатов, начиная с избавления от клинической полусмерти до кесарева сечения и мечты о ДОБРЕ (богатстве) и справедливости (справном ведении, знании, оценке) поступков. Разумеется, воспевая все виды Любви от простого размножения до снисхождения к врагам - кому что ближе. Ставили статуи-подобия героям (hero), писали образа милостивых спасителей.
Иконоборцы и поздние мусульмане запретили это многообразие, чтоб не путаться. Заодно и зверушек с птичками рисовать запретили, а то у египтян часто и человеческой фигуре звериные и птичьи головы пририсовывали, чтобы выделить, подчеркнуть какое-нибудь достоинство. Ишь расфантазировались! А для контакту с небесным правителем выбрали одного-единственного пророка.
У ранних да и нынешних христиан эти контакты обильны и распределены по как бы профессиям: для молитв от боли, от пьянства, для скота и урожая, от морских невзгод и т.д. Образа президентов и ныне висят в кабинетах светских начальников. Важнейшую роль в становлении ВЛАСТЕЙ играло развитие слова, Логоса, речи. И посейчас с чем обращаются они к своим избирателям и кормильцам? С бесконечными речами.
Буддисты пошли дальше: напрочь отвергнули божественное происхождение своего кумира, оставив царское, и сосредоточились на полном отрешении от несовершенства мира, на свёртывании пространства и управляемой остановке времени (божественной нирване). Страх перед неизбежной смертью компенсировали верой в перерождение и коловращение душ, а для обуздания лишних страстей привнесли туда понятие кармы: как потопал в прошлой жизни, так и полопаешь в этой или будущей.
Понятие Бога оказалось и продолжает оставаться весьма действенной консолидирующей силой: так религиозный предводитель крестоносцев, осадивших (якобы в начале ХIII, а на самом деле, по-видимому, в XVI веке) крупный катарский город Каркасон, аббат и папский легат Арнольд Амари (Arnauld Aтaury) обратился перед решающим штурмом к войскам со словами, ставшими печально знаменитыми: «Убивайте всех подряд. Бог распознает своих». Под этим лозунгом начали истреблять катаров многими тысячами. Репрессии против катаров широко прокатились по всей Западной Европе.
По всему вышеизложенному просто невозможно, руководствуясь только логикой, выбрать из этой множественности лишь один из предлагаемых концептов бытия любимого человечества.
Думается мне, что Творец устанавливает мир с его законами, вселенными, планетами и метавселенными, своим понятием в них и на них о Его Благодати для их обитателей, которые получаются неизбежно, как венцы творения. Подпитываясь этой Благодатью, венцы творения развиваются, видя красоту и сами начинают творить по замыслу Творца, пока не достигают нового метауровня развития, оставляя место после себя, для восхождения своих творений. Однако Бог, тем самым незримо присутствует на всех уровнях Благодатию Своею, находясь всегда впереди.
Ш. Николай православный христианин (невоцерковленный)
Хорошо бы уяснить разницу между "вмешательством" и "попущением". В Евангелии Христос, на мой взгляд достаточно ясно разграничивает.
1) Про Силоаскую башню: Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала
башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
2) А здесь нечто другое: Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них
не упадет на землю без воли Отца вашего. У вас же и волосы на голове все сочтены. не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.
Очевидно в первой цитате речь идет о попущении или невмешательстве Бога в законы тленного мира, в котором время от времени происходят различные бедствие и катастрофы.
А вот второй цитате получается прямое вмешательство? "Волосы на голове все сочтены". Или здесь речь идет не о всех подряд людях, а о верных? Тогда не понятно как это сочетается с всеблагостью Бога и желанием спасения каждому, а не избранным.
