Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Что такое Православие? Вопросы со стороны о сути и основах  / О том, как приходит Божия благодать, и как ее отличить от прелести Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
О том, как приходит Божия благодать, и как ее отличить от прелести
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий
Тема: #96143    05.09.12 20:00    Просмотров: 9402 [55]

Сообщений: 59    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

О том, как приходит Божия благодать, и как ее отличить от прелести, и о кратком пути

Итак, послушай, чадо, как приходит Божия благодать и как она узнается. Мы говорим, что тот, кто вкусил вина, после, если ему дадут уксус, его различает. Так пойми и о Божией благодати. Вкусивший сперва ее, распознает затем прелесть. Ведь бес притворяется благодатным, однако вкусивший от плода истины, как мы сказали, различает плод прелести. Ибо едва только ум станет внимать прелести, сердце человека наполняется смятением. Ум помрачается, и даже волосы становятся дыбом. И раздувается человек, как воздушный шар. А Божия благодать сладка, мирна, смиренна, тиха, очищающая, просвещающая, радующая и не терпит никакого сомнения, что она -- Божия благодать.

И смотри, хорошо запомни, каким образом приходит Божия благодать и как отличить путь истины от прелести.

Мы говорим, что монашеская жизнь такова: когда благодать Божия просветит человека и уведет его из мира, он приходит в общежительный монастырь или к другим братиям. Оказывает всем послушание и радуется тому, что хранит Божий заповеди. И, исполняя установленные для него духовные обязанности, ожидает с благими надеждами милости человеколюбца Бога. Таков общий путь, которым шествуют многие отцы. Однако есть и другой путь -- короткий, о котором мы и ведем речь. Этот краткий путь -- не находка человеческого знания, но от Самого Владыки, Который наставляет каждого, как того желает Его святая воля.

И когда человеколюбивый и Благой Бог пошлет луч Божественной Своей благодати в сердце грешника, тот сразу встает, ища духовников для исповедания совершенных им злых дел. Ищет и пустыни, и пещеры для хранения себя от страстей и исправления прежних зол трудным житием, голодом, жаждой, холодом, жарой и другими подвигами. А Господь дает ему еще больше пыла, так что как огненная печь горит его сердце жаркой любовью к Богу, [дает] и безмерную ревность для исполнения Божиих заповедей, и безграничную ненависть к страстям и грехам.

Тогда он начинает с великой готовностью расточать все свое имение -- малое или большое. И когда он станет совсем нищим и тщательно будет исполнять Божий заповеди, тогда, не в силах более сдержать любовь и желание пустыни, он, как жаждущий олень, бежит в пустыню, ища наставника и руководителя для восхождения к духовному житию.

Однако, к сожалению, поскольку ныне почти исчезли хорошие наставники и очень немного тех, кто идет по этому пути, он плачет и рыдает, не находя того, что было в старые времена, как ему хотелось бы. Но что же ему делать с такой великой ревностью о безмолвии? Он исследует и ищет самого опытного наставника, и повергает себя в послушание, и с молитвой и благословением начинает духовный подвиг.

Теперь многие, имеющие такое рвение, восприняли святой монашеский образ и по молитве и благословению своего старца удалились в уединение для безмолвия. И время от времени приходят и советуются. А другие остаются вместе и имеют благословение в определенное время безмолвствовать и исполнять все добродетели: плакать, бдеть, поститься, молиться, читать, посильно творить поклоны и вообще заботиться о чистоте и воевать со страстями. И когда кто-нибудь, как мы сказали, тем или иным образом преуспеет в безмолвии, то еще больше предается подвигу.

Однако здесь необходимо внимание. Ибо многие отделились от братьев не по пламенной любви Христовой и желанию подвигов и скорбей, а желая безмолвия для служения своим страстям. Ибо не терпят они послушания и оскорблений, но любят свою волю и, став рабами страстей, служат им, гневу и похоти, и так совершенно прельщаются.

Тот же, кто безмолвствует поистине ради Христа, постоянно проливает слезы, оплакивая свои грехи. И прилежит всякой добродетели. И с пылом веры предает себя подвигам до смерти. И, погружая ум в сердце, понуждает себя, вдыхая и выдыхая, говорить молитву: "Господи Иисусе Христе, помилуй мя!" -- и собирает ум, согласно указаниям святых отцов-подвижников.

И, проходя все это и труждаясь в поиске воли Божией, он начинает тайно, мало-помалу, умно чувствовать Божию помощь. И та, как некая баня, мало-помалу его очищает, умягчает его сердце для умиления, для скорби, для послушания, для ревности и большего пыла. И, как некая мать, его носит и воспитывает его, как младенца. А когда благодать отходит, он, не ведая мудрости Святого Бога, плачет и рыдает, ища ее. И прилагает посты к постам, стояние и бдение, молитвы и прошения, полагая, что ими привлекается Божия благодать. А искушения всячески его огорчают, чтобы он еще больше просил со слезами Божественной помощи -- таково Домостроительство Божьего промысла для его воспитания.

И когда снова посетит его Божественная благодать, он, как младенец, начинает кричать: "Ах, ах! Как же ты меня оставила -- бесы чуть не задушили меня! Не уходи больше! Ах! Что мне сделать, чтобы тебя удержать?" Думая, как младенец, что благодать приводят подвиги, и что ему сделать, чтобы ее удержать. А Бог, когда тот снова хорошо ее вкусит, сразу отступает. Но мало-помалу приходит скорее и больше. А младенец по разуму и ведению начинает привыкать и смелеть, думая, что она уже дана ему как плата за его труды.

И в течение трех или четырех лет он видит Божию благодать, постоянно упражняющую и умудряющую его, умаляющую его страсти и [козни] бесов, которые не могут долго воевать с ним, ибо он защищен Божественной благодатью. И когда он бодрствует, то имеет как утешение слезы, ходит он или трудится. А когда ум намолится, имеет умные ощущения светлого облака, которое иногда его посещает. Если, опять же, хоть немного спит, видит прекрасные сны -- рай со сверкающими, как золото, цветами и царские дворцы, несказанные и ярче солнца сияющие, и многое другое и разное, которым, когда он проснется, его ум увлекается и подвигает его к рвению и ревности, и он с удивлением размышляет о красоте вечных благ и о том, когда он удостоится стать их наследником.

Однако, чадо, и здесь нужны внимание и рассуждение, чтобы он не верил некоторым снам, но знал бы, от Бога они или от беса. Но так как не все имеют такое рассуждение, то пусть он снам не верит вовсе. Впрочем, сновидения от Бога распознаются. Иногда они видятся в глубоком сне, иногда в тонком, как бы то ли спящему, то ли нет, и в краткое время. А когда человек просыпается, то полон радости, виденное увлекает ум и вызывает созерцание. И целые годы он вспоминает об этом, и оно незабываемо. А сны от бесов наполняют душу смятением. И когда человек просыпается и ум хочет вспомнить виденное, то наполняется страхом. И сердце этого не принимает. Но и если он это видит во сне, видения не останавливаются, но изменяются в видах и образах, в местах и способах, в поступках и движениях. И по этим изменениям, и мятежным и бесстыдным, ты можешь узнать, откуда они. Бывают и другие сны, от фантазии ума и от многоядения, впрочем, нет нужды о них рассказывать. Но сердце подвижника, когда он спит, непрестанно занято молитвами, как мы сказали в другом месте.

Так вот, младенец, видя все эти блага и не имея необходимого ведения, чтобы хорошо узнать и различить промысл Божий, ибо пока еще ест молоко и не приобрел еще чистых очей, но до сих пор источает свет и тьму вместе и дела его смешаны со страстями, начинает поэтому помышлять, что за его подвиги и скорби вот что дарует ему Бог. А злой бес тайно сеет отраву, как когда-то Еве. И младенец открывает свои уши. Это происходит и по Божьему попущению, чтобы он научился смирению.

И начинает коварный бес говорить ему: "Видишь, -- говорит он ему, -- как говорят сегодня, что Бог не дает благодати?" Видишь? Так как они не хотят подвизаться, препятствуют и другому человеку и говорят ему: "Прельстишься, упадешь, изнеможешь".

И многому другому учит его древнее зло. А он, не ведая ловушки, которую оно ему плетет, ибо он неопытен в войне, скрадывается и принимает ложь за истину, а может быть, и по Домостроительству Божию, как мы сказали, чтобы оно его умудрило и он не оставался бы навсегда младенцем.

Слава премудрости и ведению Бога, Который многообразно устрояет исцеление нашей души. Слава и хвала всегда, ныне и присно и во веки веков. Аминь.

http://www.golden-ship.ru/load/i/iosif_afonskij_spiliot/izlozhenie_monasheskogo_opyta/373-1-0-1237

Суханов Василий Вячеславович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #96143
Сообщение: #3910889
13.01.19 01:18
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне кажется ключевая фраза "кто вкусил вина, после, если ему дадут уксус, его различает".

Приходит Он к нам по мере обретения смирения на практике в жизни и угасания грехов.

Иначе получается так, вот получили мы по молитве благодати, а потом тратим её на свои земные страсти, гнев, жадность, сквернословие и в мыслях тоже,

Сколько же можно в эту бочку наливать ? Вот и не получаем мы поэтому, так как бездарно расходуем.

Бывает по молитве очень сильной в тебя как бы "наливают" силы в храме, а дальше удержать не можешь.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #96143
Сообщение: #3712468
07.09.12 23:51
Ответ на #3712461 | Сергей Олегович Кононенко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

зачем читать буквы когда взращено жизнью и написано в сердце?

К сожалению, Сергей, на интернет-форумах блуждает некоторое количество людей, тяжко пострадавших от психушек и от всемирного заговора психиатров. Это блуждание, увы, не лучшим образом сказывается на содержании форумов. Но что поделаешь...


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #96143
Сообщение: #3712466
07.09.12 23:44
Ответ на #3712410 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С. К.: По крайней мере, мне становится не интересно продолжать с вами диалог, поскольку он ни к чему не ведет и не назидает. Просто буквы...

С. Д.: евангелие тоже.. - просто буквы.

Дмитрий, снова предупреждаю: полегче на поворотах. Не ставьте свои тексты в один ряд с Евангелием. Был уже разговор уже у нас с вами насчёт подобных богохульств.

===
Добавляю. Предупреждения бессильны, к сожалению... :(


Сергей Олегович Кононенко
Сергей Олегович Кононенко

невоцерковленный верующий

Тема: #96143
Сообщение: #3712461
07.09.12 23:15
Ответ на #3712446 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***:) Христос систематически ссылался на написанное в ВЗ=

Что же смешного? Почему написано, что Он учил их как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.***

Я не смеялся! Написано так же, что ОН сам Есть СЛОво исходящее от Бога и Он Есть Бог! Вам объясняют, что Христос цитировал Слово и апостолы так же, а вы спрашиваете, почему Он учил, как власть имеющий??? Да потому, что Он и был власть имеющий и слова Его были пропитаны Силою Святого Духа, а Фарисеи те же самые слова говорили без Силы... Вот и вся разница.

***Практикантам всего не показывают. *** Сульфазин - это сера? ОК, достаточно, будем считать, что вы правы! Я напишу, что мои родители врачи и я вырос с ними на дежурствах в поликлиниках и военных госпиталях, а вы снова и снова будет возражать. Все, я согласен, и не знаю всех страшных вещей, о которых вы знаете и да, был в обольщении по поводу психушек.

Честно говоря не понимаю всего остального, что вы пишете, но понимаю, что что-то я не так думаю, как вы.

****=но вот в Деяниях Апостолов написано, что вначале все верующие были единодушны=

В чём - были единодушны?***

Странный вопрос! Вы читаете Евангелие Иисуса Христа вообще? Вы же меня призывали труды каких-то святых людей читать. Разве Библия не важнее всего этого, в том числе того, что я не знаю о сульфазинотерапии, пытках в больницах и прочих ужасах жизни? Как я вообще живу, двоих детей воспитал? Будем считать, что и в армии я не служил и лекарства не лечат. Хорошо! Но, не понимать, что означает написанное в Деяниях Апостолов и задавать вопрос - в чем были единодушны верующие...


Возьмите, прочтите и поразмышляйте над Словом. Благодати Вам!


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #96143
Сообщение: #3712446
07.09.12 21:40
Ответ на #3712409 | Сергей Олегович Кононенко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=:) Христос систематически ссылался на написанное в ВЗ=

Что же смешного? Почему написано, что Он учил их как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.

Кроме того, от кого известно, КАК ИМЕННО вёл Себя Иисус Христос в пустыне? Ведь по определению пустыня - место, где нет ни единого человека.
И, кстати, почему в английском переводе Иисус Христос сказал диаволу "Пойдём со Мной"? Откуда такие разночтения?

=Я был в психушке, но на практике от медучилища=

Практикантам всего не показывают.
Вам знаком метод сульфазинотерапии? Или метод ЭСТ, разрушающий головной мозг? Или как кладут на вязки на железную сетку кровати без матраца на три дня? Так что не обольщайтесь - это действительно страшные места.

=Насчет них имел в виду, чтобы их обследовали - может их нельзя в тюрьму сажать, но и среди людей опасно держать.=

Выступивших на Красной площади против вторжения советских войск в Чехословакию в 1968-м году частью посадили в тюрьму, а частью положили в психушки.
Уж очень удобно властям объявить - дескать, сумасшедшие. А затем и на самом деле таковыми сделать.

=Но видел немало исцеленных по молитве и сам был исцелен от неизлечимых болезней.=

И я видел. Но лекарство приму без благодарения и при очень сильной нужде. Не лечат лекарства. Только облегчают состояние.

=но вот в Деяниях Апостолов написано, что вначале все верующие были единодушны=

В чём - были единодушны?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #96143
Сообщение: #3712410
07.09.12 15:38
Ответ на #3712399 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Веру я бы охарактеризовал как ИНТУИТИВНОЕ знание.
=================
все может быть. а может и не быть.
нужно ОБЪЕКТИВНОЕ, РЕАЛЬНОЕ, а не интуитивное.

Кроме того, не нужно окунаться в море, чтобы хоть что-то узнать о нём.
====================
ЧТО можно сказать о Царстве Божием не войдя в Него?
ЧТО можно сказать о Духе Святом - НЕ ВКУСИВ Его?
ЧТО можно сказать о Боге не став Единым с Ним?

Так же как и в аду необязательно побывать, чтобы удостовериться, НАСКОЛЬКО там погано.
==================
сначала из него ВЫБРАТЬСЯ надо.

По крайней мере, мне становится не интересно продолжать с вами диалог, ..
=============================
но.. это становится - ВАМ.

поскольку он ни к чему не ведет и не назидает. Просто буквы.
=================================================
евангелие тоже.. - просто буквы.
и кто следует Им, тот может войти в Царство Небесное. при жизни.
а не мечтать о Нем на после смерти.


Сергей Олегович Кононенко
Сергей Олегович Кононенко

невоцерковленный верующий

Тема: #96143
Сообщение: #3712409
07.09.12 15:38
Ответ на #3712405 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:) Христос систематически ссылался на написанное в ВЗ, так, что эту привычку я у него и его Апостолов перенял, а не у фарисеев. Уже в Пустыне Иисус Христос цитирует Слово (Второзаконие) сатане, и затем так же неоднократно это делал. Могу привести более конкретные примеры.

А уж Апостолы делали это еще чаще. Ну, да ладно, вовсе я не обижаюсь. И все же, Апостол Павел предупреждал, что кто не говорит, как Слово, того и в дома не пускать... Могу уточнить, как именно он сказал. Но если и Ангел с Неба будет проповедовать не то, что проповедали Апостолы, то да будет Анафема. Читали, надеюсь...

На счет прощения полностью согласен, хотя эти девицы никакой симпатии, сожаления итп во мне не вызывают. Они же понимали, что творят беззаконие.

Я был в психушке, но на практике от медучилища и с верующими приходилось ходить и не только в психушки. Никого там не превращали в растения. Этих девушек точно бы не превращали поскольку все ими интересуются активно :) Насчет них имел в виду, чтобы их обследовали - может их нельзя в тюрьму сажать, но и среди людей опасно держать.

***А за больных молиться нужно, а не уродовать их личности лекарствами, изготовленными из магических трав. Разве не так?***

Так, но лично мне, если молитва не поможет, то приму лекарство с благодарением. Но видел немало исцеленных по молитве и сам был исцелен от неизлечимых болезней.

Распри были, наверно всегда, но вот в Деяниях Апостолов написано, что вначале все верующие были единодушны.



Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #96143
Сообщение: #3712405
07.09.12 14:59
Ответ на #3712401 | Сергей Олегович Кононенко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=На счет моей узурпации прав Духа Святого, то не погорячились ли вы? :)=

Не погорячился. Большинство так думают. Не только Вы.
Впрочем, каждый думает как хочет. И тут нет никакого обвинения или осуждения в Ваш адрес.

Подкреплять же свои доводы ссылками на Священное Писание было в моде у учителей иудейских. Именно эту их дурную привычку имел в виду Иисус Христос, когда говорил Своим Апостолам о закваске фарисейской и саддукейской.
"Сам же Он учил как власть имеющий". В Нагорной проповеди в том месте, где Иисус Христос приводит Заповеди блаженства, нет ведь ссылок на Ветхий Завет. Мол, блаженны будете потому, что в ВЗ пророк прорёк... и т.п.

=Мне ничего не известно про игумена Тимофея, хотя что-то читал, возможно здесь на форуме=

И на Яндексе было в новостях, и на Майл.ру
Можете в поисковике набрать "игумен Тимофей" и почитать что там появится. Ну, если, конечно, у Вас есть время на это. Уже и видео публикуют, которое записали видеосканеры полицейские.

=Считаю, что они должны были получить хотя-бы 15 суток за хулиганство.=

Наверно, если бы Патриарх простил их прилюдно, то это было бы куда показательнее для всего мира.

=Почему тогда должны сажать парня, набившего морду другому парню или устроившего пьяный скандал где-нибудь в людном месте?=

Потому что государство есть аппарат принуждения и насилия. Демоническое образование то бишь. Не должны сажать, если действительно христиане.
Заповедал Господь прощать - вот и надо ПРОЩАТЬ! Или, по крайней мере, оставлять без последствий. Но в настоящее время это, к сожалению, недостижимо. Потому и прибегают к насилию в отношении к хулиганам.

=Хотя может их (девчат больных, которые заголяются повсюду и лезут в политику) нужно в психущку было определить.=

В психушках людей превращают в растения. Не дай Бог Вам когда-либо побывать в этих скорбных местах в качестве пациента!
А за больных молиться нужно, а не уродовать их личности лекарствами, изготовленными из магических трав. Разве не так?

=Лично мне распри между христианами не по сердцу. Ни в Церкви, ни на форумах, нигде=

Мне тоже.
Впрочем, распри в Церкви были и в прежние времена. Можно припомнить Григория Паламу хотя бы.



Сергей Олегович Кононенко
Сергей Олегович Кононенко

невоцерковленный верующий

Тема: #96143
Сообщение: #3712401
07.09.12 13:49
Ответ на #3712397 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На счет моей узурпации прав Духа Святого, то не погорячились ли вы? :) Думать иначе, чем вы и подкреплять свое мнение Писаниями - это не узурпация!

Мне ничего не известно про игумена Тимофея, хотя что-то читал, возможно здесь на форуме. Даже не знаю, кого оправдают, а кого освободят. Честно говоря, сильно в эти вещи не вникаю. Что касается девушек, то более-менее в курсе и сам писал в теме о них.

Считаю, что они должны были получить хотя-бы 15 суток за хулиганство. Но и если им дали больше, то я не в числе их сторонников. Почему тогда должны сажать парня, набившего морду другому парню или устроившего пьяный скандал где-нибудь в людном месте? Хотя может их (девчат больных, которые заголяются повсюду и лезут в политику) нужно в психущку было определить. В общем - это не моя компетенция.

Покинет ли Дух Святой руководство Церквей и так далее? Разве не вы мне написали, что я узурпирую Его действия? То есть мне неизвестно, что будет делать Дух Святой, помимо того, что о Нем сказал Христос. Возможно, что вы и правы. Лично мне распри между христианами не по сердцу. Ни в Церкви, ни на форумах, нигде.

***Я же советую вам сохранять мир и согласие***

Всем сердцем ЗА!


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #96143
Сообщение: #3712399
07.09.12 13:37
Ответ на #3712395 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=а о божественном знать, так это только жить в нем.=

Господин Славин, ЗНАТЬ и ВЕРИТЬ - РАЗНЫЕ вещи.

Веру я бы охарактеризовал как ИНТУИТИВНОЕ знание. Кроме того, не нужно окунаться в море, чтобы хоть что-то узнать о нём.
Так же как и в аду необязательно побывать, чтобы удостовериться, НАСКОЛЬКО там погано.
Мне, например, даже и ОДНОЙ минуты не хотелось бы там быть.


Сергей Олегович Кононенко
Сергей Олегович Кононенко

невоцерковленный верующий

Тема: #96143
Сообщение: #3712398
07.09.12 13:35
Ответ на #3712395 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Насколько помню в вашем сердце
================================
вы не можете ни помнить ни знать. мы не знакомы лично.

Вы об этом писали - писали неправду, получается?

****ну.., для примера.. что бы знать о море, нужно как минимум хоть один раз окунуться в него.
а о божественном знать, так это только жить в нем.****

Вы окунулись? Живете в божественном? Какая цель ваших вопросов и утверждений вообще? По крайней мере, мне становится не интересно продолжать с вами диалог, поскольку он ни к чему не ведет и не назидает. Просто буквы...

Пора заканчивать этот диалог, я лично так и сделаю.


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #96143
Сообщение: #3712397
07.09.12 13:33
Ответ на #3712376 | Сергей Олегович Кононенко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=А я думаю иначе, поскольку Дары предназначены для Церкви Иисуса Христа=

Тут Вы узурпируете права и возможности Святаго Духа. "Дух дышет где хочет". Не только в Церкви Христовой.
К тому же из руководства МП РПЦ Он явно удаляется.
Это видно из случившегося с игуменом Тимофеем, ставшим виновником ДТП, и реакцией патриарха Кирилла на хулиганский поступок Пусси Риот. Патриарху следовало бы поступить так же, как поступил в своё время Серафим Саровский по отношению к бандитам, избившим его до полусмерти.
Ведь Серафим Саровский даже и судебное преследование запретил в отношении этих бандитов. Пригрозив, что уйдёт из города неведомо куда, если их не освободят тотчас же.

Кстати, на мой взгляд, игумена Тимофея оправдают, а участниц Пусси Риот не освободят. А Вы как думаете?

=Кто такой врач Пантолеон - мне не известно=

Прочитайте житие Священномученика Пантелеимона-Целителя. Отец при рождении дал ему имя Пантолеон.

=при чем здесь излияние Сятого Духа, предреченное пророками.=

При том, видимо, что Дух Святый покинет руководство Церквей. И дары будут даваться всем, и даже и тем, кто ещё не обратился, но может быть обращён в веру Христову.

Относительно того, что Дух Святый реально покинет пастырей наших свидетельствуют слова Священномученика Космы Аитолоса ("Апостола бедных"):

"Придут времена, когда исчезнет согласие между священнослужителями и паствой. Священнослужители станут хуже и нечестивее других.

Мы увидим карету без лошадей, несущуюся по полю быстрее
зайца.

Придут времена, когда православные будут враждовать друг с другом. Я же советую вам сохранять мир и согласие."

Надеюсь, не возникнет желания у модераторов усомниться в словах Священномученика и принять моё обличение как клевету?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #96143
Сообщение: #3712395
07.09.12 13:28
Ответ на #3712390 | Сергей Олегович Кононенко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Насколько помню в вашем сердце
================================
вы не можете ни помнить ни знать. мы не знакомы лично.

Уж я то верю, хотя может не все знаю, как должно знать!
===============================================
ну.., для примера.. что бы знать о море, нужно как минимум хоть один раз окунуться в него.
а о божественном знать, так это только жить в нем.


Сергей Олегович Кононенко
Сергей Олегович Кононенко

невоцерковленный верующий

Тема: #96143
Сообщение: #3712390
07.09.12 12:38
Ответ на #3712385 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***но вы то верите апостолам? иначе никак нельзя вам. ***

Уж я то верю, хотя может не все знаю, как должно знать!

Иначе это как? Насколько помню в вашем сердце оживают какие-то буквы из книг, поскольку живете правильно. То есть святой вы...


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #96143
Сообщение: #3712385
07.09.12 12:26
Ответ на #3712383 | Сергей Олегович Кононенко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То есть вы все таки основываетесь на том, что написано?
=================
нет

но вы то верите апостолам? иначе никак нельзя вам.


Сергей Олегович Кононенко
Сергей Олегович Кононенко

невоцерковленный верующий

Тема: #96143
Сообщение: #3712383
07.09.12 12:21
Ответ на #3712379 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это они вам сказали?
====================
апостол в евангелии сказал.

То есть вы все таки основываетесь на том, что написано?



Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #96143
Сообщение: #3712379
07.09.12 12:11
Ответ на #3712375 | Сергей Олегович Кононенко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это они вам сказали?
====================
апостол в евангелии сказал.

Теперь ясно) По сути троллинг.
===========================
ага. у некоторых по сути суждение. о том что где то троллинг.

То есть в вашем сердце взращено жизнью буквы мертвые???
=========================
они только в сердце оживают, если жить так как написано.
а если не живешь так как написано - то все мертво.
и буквы.. и вера.


Сергей Олегович Кононенко
Сергей Олегович Кононенко

невоцерковленный верующий

Тема: #96143
Сообщение: #3712376
07.09.12 11:57
Ответ на #3712372 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я так думаю, что имеются в виду Дары Святаго Духа. У людей начинают проявляться необычные способности, причём не только у верующих.
Иаков говорит о том, чтобы верили, что получат просимое. Вы переиначиваете смысл сказанного Апостолом.
--------------------------------

А я думаю иначе, поскольку Дары предназначены для Церкви Иисуса Христа. Ничего я не переиначивал, или проясните, как именно переиначил слова апостола.


***Римлянин Савл не был христианином. Фактически к нему сила была применена, дабы обратился. Потерять зрение и обрести его вновь таким странным образом - этого и современная медицина объяснить не в состоянии.***

Не понимаю, к чему здесь обращение Савла в Христианство и современная медицина. Кто такой врач Пантолеон - мне не известно и при чем здесь излияние Сятого Духа, предреченное пророками.

***=сыны лукавого=

Во-первых, это образное выражение.**** Нет, поскольку много об этом написано и объясняется различие.

***творить души может только Бог-Отец. Ни Люцифер, ни Иисус Христос этого не могут.***

Я верю, что Христос и Бог Отец Суть Одно. Написано, что ВСЕ ИМ Христом сотворено и для Него.

***Путь в Царство Небесное никому не закрыт.***

Не уверен, но спорить не стану.


Сергей Олегович Кононенко
Сергей Олегович Кононенко

невоцерковленный верующий

Тема: #96143
Сообщение: #3712375
07.09.12 11:47
Ответ на #3712374 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Просто верю в Слово Божье.
=========================
***дк.. бесы тоже верят.***

Это они вам сказали?

***судить, это СРАВНИВАТЬ чтото с чемто.
я просто сказал что - святой вы.***

ОК)

***на буквы из книг.***

Теперь ясно) По сути троллинг.

***Вы что не читаете своих постов?
==========================
зачем читать буквы когда взращено жизнью и написано в сердце?***

То есть в вашем сердце взращено жизнью буквы мертвые???


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #96143
Сообщение: #3712374
07.09.12 11:38
Ответ на #3712371 | Сергей Олегович Кононенко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Просто верю в Слово Божье.
=========================
дк.. бесы тоже верят.

О моей святости не мне и не вам судить :)))
====================================
судить, это СРАВНИВАТЬ чтото с чемто.
я просто сказал что - святой вы.

Зачем тогда Цитаты из Библии приводите?
================================
это запрещено?

Похоже на лицемерие или на троллинг.
===================
на буквы из книг.

Вы что не читаете своих постов?
==========================
зачем читать буквы когда взращено жизнью и написано в сердце?


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #96143
Сообщение: #3712373
07.09.12 11:25
Ответ на #3712295 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, согласен!

Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #96143
Сообщение: #3712372
07.09.12 11:14
Ответ на #3712358 | Сергей Олегович Кононенко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=На всех еще не излил ведь.=

Я так думаю, что имеются в виду Дары Святаго Духа. У людей начинают проявляться необычные способности, причём не только у верующих.
Иаков говорит о том, чтобы верили, что получат просимое. Вы переиначиваете смысл сказанного Апостолом.

Без чего невозможно угодить Богу мы наверняка не знаем. Потому что как пути Господни неисповедимы, так и судьбы Его неисповедимы. Но наша-то задача не искать БЕЗ чего невозможно угодить, а ЧЕМ можно угодить.
Римлянин Савл не был христианином. Фактически к нему сила была применена, дабы обратился. Потерять зрение и обрести его вновь таким странным образом - этого и современная медицина объяснить не в состоянии.
Врач Пантолеон также не был христианином, а потребовал подтверждения слов пресвитера, который поведал ему новое учение.


=сыны лукавого=

Во-первых, это образное выражение. Поскольку творить души может только Бог-Отец. Ни Люцифер, ни Иисус Христос этого не могут.

Во-вторых, и те, которых Вы помянули, смогут получить, если обратятся. Путь в Царство Небесное никому не закрыт.



Сергей Олегович Кононенко
Сергей Олегович Кононенко

невоцерковленный верующий

Тема: #96143
Сообщение: #3712371
07.09.12 11:08
Ответ на #3712370 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что мне советовали Христос, Святой Дух и Апостолы - я знаю
================================================
***святой вы.***Просто верю в Слово Божье. О моей святости не мне и не вам судить :)))

****То, что они советовали исполняйте, любите!
=====================================
не жил я в то время. не советовали они мне ничего.***

Зачем тогда Цитаты из Библии приводите? Похоже на лицемерие или на троллинг.



Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #96143
Сообщение: #3712370
07.09.12 11:04
Ответ на #3712362 | Сергей Олегович Кононенко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что мне советовали Христос, Святой Дух и Апостолы - я знаю
================================================
святой вы.

То, что они советовали исполняйте, любите!
=====================================
не жил я в то время. не советовали они мне ничего.


Сергей Олегович Кононенко
Сергей Олегович Кононенко

невоцерковленный верующий

Тема: #96143
Сообщение: #3712362
07.09.12 10:39
Ответ на #3712360 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То, что они советовали исполняйте, любите! Вы что не читаете своих постов? Или не исполняйте, но мне больше нечего вам сказать. Я вообще-то с вами попрощался по доброму. Если вы решили продолжить свои вопросы, то сами на них и отвечайте! Что мне советовали Христос, Святой Дух и Апостолы - я знаю. Благословений вам!



Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #96143
Сообщение: #3712361
07.09.12 10:32
Ответ на #3712309 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дай мне, Господи, любви, Тебя увидеть!
==================================
неа.
блаженны чистые сердцем. ибо - ОНИ - Бога узрят.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #96143
Сообщение: #3712360
07.09.12 10:30
Ответ на #3712356 | Сергей Олегович Кононенко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так исполняйте! :)
===================
что исполнять?


Сергей Олегович Кононенко
Сергей Олегович Кононенко

невоцерковленный верующий

Тема: #96143
Сообщение: #3712358
07.09.12 10:27
Ответ на #3712355 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Сказано, что изольёт НА ВСЕХ, а не только на христиан.***

На всех еще не излил ведь. А христианин может просить и получит. Написано, что даст Бог Духа Святого всякому просящему у Него. Всякий вряд ли может быть неверующим, поскольку без веры Богу угодить не возможно и вы сами пишете из Иакова:

Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.

То есть, я не верю, что сыны лукавого могут получить Духа Святого.


Сергей Олегович Кононенко
Сергей Олегович Кононенко

невоцерковленный верующий

Тема: #96143
Сообщение: #3712356
07.09.12 10:21
Ответ на #3712354 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***ага. а еще любить всех. советовали.***

Так исполняйте! :)


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #96143
Сообщение: #3712355
07.09.12 10:17
Ответ на #3712269 | Сергей Олегович Кононенко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сказано, что изольёт НА ВСЕХ, а не только на христиан.

Автор темы на самом деле пытается сеять сомнения в мирянах своими цитатами. Сомнения губят веру. Похоже, Андрей сам попался на прелесть, думая, что делает Богоугодное дело.

"5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, -- и дастся ему.
6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
8 Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих." (Соборное послание Иакова, гл. 1)


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #96143
Сообщение: #3712354
07.09.12 10:15
Ответ на #3712296 | Сергей Олегович Кононенко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А еще советовали удаляться от распрей и не приносящих пользы споров
===========================================================
ага. а еще любить всех. советовали.


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #96143
Сообщение: #3712309
06.09.12 22:46
Ответ на #3712254 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ВРЕМЯ ПОСЕЩЕНИЯ
Время посещения моего…
Как узнать мне, Господи, его?
Как увидеть в медленно бредущем
Господа - Спасителя всем сущим?
Как узнать мне Бога в оборванце
Среди немцев, венгров, и в испанце?
Среди русских и среди евреев,
Средь господ и посреди плебеев,
Среди нищих, пьяниц и бездомных
Среди улиц и в местах укромных?
Средь просящих и среди дающих,
Средь сидящих и среди снующих.
Среди тех, кто вовсе ненавидит.
Дай мне, Господи, любви, Тебя увидеть!
07.02.2001.


Сергей Олегович Кононенко
Сергей Олегович Кононенко

невоцерковленный верующий

Тема: #96143
Сообщение: #3712296
06.09.12 22:02
Ответ на #3712284 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***а они просили этим заниматься?****

Чем этим? Общаться на Форумах Христианских? Читать Библию??? Да, они призывали к общению с верующими и изучению Слова! А еще советовали удаляться от распрей и не приносящих пользы споров. Поэтому, Пусть Вас Господь благословит! Я считаю, что ответил на все ваши вопросы сполна. Желаю счастья!


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #96143
Сообщение: #3712295
06.09.12 22:01
Ответ на #3712250 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

у Христа, какая слава в миру, негодяй повешанный, бич без дома и племени, преступник закона, оплеванный и заушенный, растерзанный и убитый вор, преступник закона. Спрашивfется, а была ли благодать на терзаемом, гонимом и убитом? ===

Благодать - это внутреннее состояние, это Царство Божие ВНУТРИ нас, а внешние (вполне естественно) гонят и гнобят такого, потому что чувствуют в нём ЧУЖОГО, живущего не реалиями мира ЭТОГО, а ВЗАИМООТНОШЕНИЯМИ с Богом, которые им и представиться не могут по силе внутренних переживаний Божественной Любви ... и слёз благодарности ... и ощущении подлинного бытия - ЖИЗНИ с Богом и в Боге по Слову Его - Истине.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #96143
Сообщение: #3712284
06.09.12 21:24
Ответ на #3712268 | Сергей Олегович Кононенко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а в ней именно так написано, как я вам пишу...
======================================
а они просили этим заниматься?


Сергей Олегович Кононенко
Сергей Олегович Кононенко

невоцерковленный верующий

Тема: #96143
Сообщение: #3712269
06.09.12 20:56
Ответ на #3712267 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какому излиянию? Духа Святого если, то это обетование Отца Небесного для всех верующих в Иисуса Христа.

Сергей Олегович Кононенко
Сергей Олегович Кононенко

невоцерковленный верующий

Тема: #96143
Сообщение: #3712268
06.09.12 20:53
Ответ на #3712256 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я это из Библии знаю,
написание которой вдохновлял Святой Дух.
================
а это откуда знаете?

Из слов Христа и Апостолов. Если следующим вопросом будет, а откуда я знаю, что Христос и Апостолы так говорили, то оттуда, что я верующий человек, который Библию признает Словом Божьим, а в ней именно так написано, как я вам пишу...


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #96143
Сообщение: #3712267
06.09.12 20:52
Ответ на #3712264 | Сергей Олегович Кононенко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не ради спора. Мне интересно - какие объективные причины появились таковому излиянию.

Сергей Олегович Кононенко
Сергей Олегович Кононенко

невоцерковленный верующий

Тема: #96143
Сообщение: #3712264
06.09.12 20:50
Ответ на #3712259 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дух Святой дается просящим к Него, согласно Нового Завета, если вы об этом. Спасаются люди благодаря благовествованию, а не монашеству. Впрочем, обычая спорить не имею.

Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #96143
Сообщение: #3712259
06.09.12 20:38
Ответ на #3712178 | Сергей Олегович Кононенко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Значит, сейчас монашеского опыта уже недостаточно для торжества Христианства и спасения верных. Иначе зачем бы Господу Богу давать не только монахам?

Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #96143
Сообщение: #3712256
06.09.12 19:53
Ответ на #3712248 | Сергей Олегович Кононенко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я это из Библии знаю,
написание которой вдохновлял Святой Дух.
================
а это откуда знаете?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #96143
Сообщение: #3712254
06.09.12 19:45
Ответ на #3712250 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тяжело войти богатому в Царство Небесное. Это слова Христа. А смерть за ближних это высшая жертва, выше которой любви быть не может.

Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #96143
Сообщение: #3712250
06.09.12 19:28
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Некоторые говорят, что благодать Божья измеряется исключительно в денежном эквиваленте, если ты денежный магнат или просто зажиточный человек, то в этом и усматривается благодать на благодать. Однако сказано и о другом, что мир не познал и не принял тех, кто хуже бомжей, презираемый всеми в том числе и бездомными, которых слава на Небесах непревзойдённая. Да и у Христа, какая слава в миру, негодяй повешанный, бич без дома и племени, преступник закона, оплеванный и заушенный, растерзанный и убитый вор, преступник закона. Спрашивfется, а была ли благодать на терзаемом, гонимом и убитом?

Сергей Олегович Кононенко
Сергей Олегович Кононенко

невоцерковленный верующий

Тема: #96143
Сообщение: #3712248
06.09.12 19:05
Ответ на #3712237 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***это вы от Духа Святого знаете?***

Что именно? То, что Он не скажет ничего противоречащего Слову, которое стало плотью -- Иисусу Христу?

Я это из Библии знаю, написание которой вдохновлял Святой Дух.

***или... Дух Святой на вас, что вы так говорите?***

Как так? Конечно на мне и во мне, поскольку кто не родится от Духа, тот вообще не может войти В Царствие.

***это знать может только кто в Духе Святом пребывает.*** Что ЭТО?

***остальные невольно делают себя книжниками.***

Ваше мнение не соответствует тому, что я читаю в Евангелии Иисуса Христа. Что лично я написал, противоречащее Евангелию? Если ничего, то вообще тогда не понимаю, в чем моя ошибка.

Получается, что я ошибаюсь в том, что утверждаю следующее:Ничего противоречащего словам Иисуса Христа Дух Святой не скажет! Так? Но это же очевидные вещи...


Кучеренко Алексей Васильевич

кришнаит

Тема: #96143
Сообщение: #3712245
06.09.12 18:53
Ответ на #3712224 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>

В православии мы говорим о духовных органах чувств. Вначале этот набор неполный, в таком случае подвижник, как подстреленная птица летит с одним крылом.

__

В СК мы тоже говорим о духовных чувствах, и тоже в определенной последовательности проявляющихся.
Разница может быть в том, что когда такое приходит к преданному - он уже перестает после этого вообще как-то обращать внимание на что бы то ни было. Со стороны этого мира он будет уже выглядеть полностью невменяемым, незамечающим ничего.
Ибо когда реально Сам Господь проявляется _прямо_ - уже всё..
И до этой ступени - ой как далеко. То есть мы даже не говорим об этом, это просто отдельно описано.
Но вот взаимоотношения со Сверхдушой в сердце - оно отдельно важно до этого. Это очень серьезный отдельный момент, и важность его действительно трудно переоценить.
___
ПС
"Чуждый Бог" - это весьма странное выражение.
Мне кажется совершенно очевидным, что он или Бог, или нет. Не может быть Бога - чуждого.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #96143
Сообщение: #3712237
06.09.12 18:14
Ответ на #3712230 | Сергей Олегович Кононенко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ДА! Ничего противоречащего словам Иисуса Христа Дух Святой не скажет,
а иначе это иной дух, иное евангелие или просто фантазии...
==============================
это вы от Духа Святого знаете?
или... Дух Святой на вас, что вы так говорите?
это знать может только кто в Духе Святом пребывает.
остальные невольно делают себя книжниками.


Сергей Олегович Кононенко
Сергей Олегович Кононенко

невоцерковленный верующий

Тема: #96143
Сообщение: #3712230
06.09.12 17:11
Ответ на #3712227 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Дух Святой говорит только то, что говорил Христос.
==========================================
т.е. ему нечего сказать кроме сказанного 2000 лет назад?***

Это ирония? Если вам есть, что добавить к Слову, которое было Вначале, то просто сделайте это, а я буду рассуждать, не противоречит ли то, что вы говорите Слову Божьему :)

ДА! Ничего противоречащего словам Иисуса Христа Дух Святой не скажет, а иначе это иной дух, иное евангелие или просто фантазии...


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #96143
Сообщение: #3712227
06.09.12 17:02
Ответ на #3712194 | Сергей Олегович Кононенко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дух Святой говорит только то, что говорил Христос.
==========================================
т.е. ему нечего сказать кроме сказанного 2000 лет назад?


Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #96143
Сообщение: #3712224
06.09.12 15:43
Ответ на #3712213 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В том то и принципиальный вопрос: не посредством ушей или других чувств.
Конечно, иногда и так, но Господь как мы знаем - обычно не заморачивается так, ибо нет в этом никакой необходимости. Есть "прямой" механизм, без посредников.)))))

В православии мы говорим о духовных органах чувств. Вначале этот набор неполный, в таком случае подвижник, как подстреленная птица летит с одним крылом.

р.Б.


Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #96143
Сообщение: #3712223
06.09.12 15:36
Ответ на #3712191 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И когда преданный достигает этого уровня - он знает об этом. Ему не нужны никакие определения, знания как это различить. Сам механизм этой "обратной связи" - не требует чьих то пояснений, когда оно приходит.
Вопрос в другом, что многие считают, что у них уже есть такая прямая обратная связь с Духом. И в психушках очень много с такой искренней уверенностью.
Так как различить?
А вопрос не в этом! Вопрос к тому, кто различает, а не как.. То есть "путь безупречности", максимальная честность и адекватность к мелочам,- если преданный идет этим трудным путем реального честного адекватного познания, полностью честен .....)))))))

Согласен.И добавлю,что гарантия-чистота пройденного пути, непримиримость к любого рода заигрываниям к Богу чуждому.

р.Б.


Кучеренко Алексей Васильевич

кришнаит

Тема: #96143
Сообщение: #3712213
06.09.12 13:03
Ответ на #3712207 | Сергей Олегович Кононенко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В том то и принципиальный вопрос: не посредством ушей или других чувств.
Конечно, иногда и так, но Господь как мы знаем - обычно не заморачивается так, ибо нет в этом никакой необходимости. Есть "прямой" механизм, без посредников.
И тут с другой стороны стоит одновременно смотреть: насчет признанных величайших святых. Они - реально связаны с Богом постоянно, но я думаю, что очевидным будет, что такая их постоянная связь - она изнутри прежде всего.


Сергей Олегович Кононенко
Сергей Олегович Кононенко

невоцерковленный верующий

Тема: #96143
Сообщение: #3712207
06.09.12 12:15
Ответ на #3712205 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Просто другого слова нет в языках.
Это слышишь - в уме непосредственно и не через посредство звуков.
Прямой доступ к разуму, видению ситуации почему-то именно с этой стороны сейчас. Даже в отсутствии аргументов серьезных.
Понимание - оно приходит, но позже.
И уверенность в сердце.***

НУ не ушами слышишь, конечно. Хотя может пророки по разному слышат. Но, осознаешь, что именно хочет и что говорит. При этом сомнений не возникает.


Кучеренко Алексей Васильевич

кришнаит

Тема: #96143
Сообщение: #3712205
06.09.12 12:11
Ответ на #3712194 | Сергей Олегович Кононенко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>
Тем не менее, написано, что Голос Духа "слышишь". Думаю, что понимаю, что вы имеете в виду.
__
Просто другого слова нет в языках.
Это слышишь - в уме непосредственно и не через посредство звуков.
Прямой доступ к разуму, видению ситуации почему-то именно с этой стороны сейчас. Даже в отсутствии аргументов серьезных.
Понимание - оно приходит, но позже.
И уверенность в сердце.


Сергей Олегович Кононенко
Сергей Олегович Кононенко

невоцерковленный верующий

Тема: #96143
Сообщение: #3712194
06.09.12 11:01
Ответ на #3712191 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Верно! Только я знаю, что где написано (по вопросу "у кого-то из Евангелистов" :) Это вы давали ответ другому участнику, как я понимаю.

**Как говорил Иисус: по плодам их судите их.***

Дух Святой говорит только то, что говорил Христос. В психушках люди, которым какой-то дух вещает иное Евангелие.

***Только я, изучая всерьез этот момент понял, что это не из "мира форм". То есть не сны, не голос, не видения.
Это непосредственная уверенность в уме и сердце. Это и есть прямая связь с Богом.***

Согласен. Тем не менее, написано, что Голос Духа "слышишь". Думаю, что понимаю, что вы имеете в виду.


Кучеренко Алексей Васильевич

кришнаит

Тема: #96143
Сообщение: #3712191
06.09.12 10:47
Ответ на #3712178 | Сергей Олегович Кононенко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>

У кого-то из Евангелистов сказано, что в Последние Времена Бог изольёт на людей от Духа Святаго. И будут сыны их пророчествовать и видеть сны вещие.
То есть путь к получению Божьей Благодати будет значительно сокращён по сравнению с тем, который проходили обычно монахи в древности.

___
Тема насчет Духа Святого или Откровений - одна из самых серьезных конечно.
Только я, изучая всерьез этот момент понял, что это не из "мира форм". То есть не сны, не голос, не видения.
Это непосредственная уверенность в уме и сердце. Это и есть прямая связь с Богом.
И когда преданный достигает этого уровня - он знает об этом. Ему не нужны никакие определения, знания как это различить. Сам механизм этой "обратной связи" - не требует чьих то пояснений, когда оно приходит.
Вопрос в другом, что многие считают, что у них уже есть такая прямая обратная связь с Духом. И в психушках очень много с такой искренней уверенностью.
Так как различить?
А вопрос не в этом! Вопрос к тому, кто различает, а не как.. То есть "путь безупречности", максимальная честность и адекватность к мелочам,- если преданный идет этим трудным путем реального честного адекватного познания, полностью честен и всегда старается поступать по двум заповедям (даже к "несвоим") - он и получает постепенно эту обратную связь.
Если же этой Базы нет, то и можно судить о его "видении" уже.
И что интересно, эта База - она прямо заметна при общении, в отношении абсолютной искренности и адекватности. Всегда можно тут судить. Как говорил Иисус: по плодам их судите их.


Сергей Олегович Кононенко
Сергей Олегович Кононенко

невоцерковленный верующий

Тема: #96143
Сообщение: #3712178
06.09.12 10:04
Ответ на #3712116 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У кого-то из Евангелистов сказано, что в Последние Времена Бог изольёт на людей от Духа Святаго. И будут сыны их пророчествовать и видеть сны вещие.
То есть путь к получению Божьей Благодати будет значительно сокращён по сравнению с тем, который проходили обычно монахи в древности.


- Написано в Книге пророка Иоиля! Затем на нее ссылается Петр в День Сошествия Духа Святого :)


Петренко Георгий Львович

православный христианин

Тема: #96143
Сообщение: #3712139
05.09.12 22:55
Ответ на #3712116 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Присоеденяюсь к вопросу: Вы для чего, собственно, излагаете монашеское учение мирянам?
Хотя думаю, что вопрос риторический.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #96143
Сообщение: #3712131
05.09.12 22:15
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А когда человек просыпается, то полон радости, виденное увлекает ум и вызывает созерцание.

Смотря что вызывает радость у человека. Иллюзия удовлетворённой гордыни (мне, избранному, Бог явил откровение во сне) - тоже может радость. У тебя несколько месяцев назад тема была про духовный опыт, там очень точно сказано, как что распознаётся: есть евангельское учение, а есть отсебятина... Если видения идут вразрез с Евангелием, ясно, откуда они.


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #96143
Сообщение: #3712116
05.09.12 21:18
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый вечер, Андрей!

У кого-то из Евангелистов сказано, что в Последние Времена Бог изольёт на людей от Духа Святаго. И будут сыны их пророчествовать и видеть сны вещие.
То есть путь к получению Божьей Благодати будет значительно сокращён по сравнению с тем, который проходили обычно монахи в древности.

Вы для чего, собственно, излагаете монашеское учение мирянам?


Помогите пожалуйста!

Портал 119

Любовь Есть добродетель Воли. Ролик.

10 июня 2023 в 09:55Андрей Рыбак
Любовь Есть добродетель Воли. Любовь Есть добродетель Воли. Ролик. Подписывайтесь https://youtu.be/wGOmWieZzVQ читать далее »

Творчество 441

Уйти в монастырь. Как живут трудники в Раифе?

9 июня 2023 в 22:46Андрей Рыбак
Вид Раифского Богородицкого мужского монастыря Уйти в монастырь. Как живут трудники в Раифе? Какие они — монахи двадцать первого века? О чем они думают? На что живут и строят новую недвижимость? Как ... читать далее »

Патерик 308

Святитель Иоанн Златоуст. О душевном сокрушении

9 июня 2023 в 04:20Андрей Бузик
Святитель Иоанн Златоуст Два слова о душевном сокрушении написаны св. Иоанном Златоустом по просьбе благочестивых и близких к нему лиц, которых имена поставлены в заглавии этих слов, монаха Димитрия и ... читать далее »

Поиск Святой Руси 384

Ключи разумения Священного Писания

8 июня 2023 в 09:02Андрей Рыбак
Ключи разумения Писания Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон ... читать далее »

Проповедь 145

Люди жили проще и созерцали Бога.

7 июня 2023 в 14:45Игорь Афонин
"Троица" Протоиерей Андрей Ткачёв постарался, и смог, раскрыть историю и смыслы иконы "Троица" прп. Андрея Рублёва. Духовная искра его слов зажигает сознание, и влечёт к достойному поклонению и любви ... читать далее »

Планета 275

Легенда Китобоев

6 июня 2023 в 10:51Андрей Бузик
Легенда Китобоев Дебютная работа, Богдан Булычёв выступает этом фильме, в новой для себя роли, как режиссёр и продюсер. Фильм рассказывает о культуре, традициях и быте коренных народов севера: ... читать далее »

Кино 106

Полёт с космонавтом (1980) Кино

5 июня 2023 в 22:10Андрей Рыбак
Космонавт Валерий Корзун о Боге Полёт с космонавтом (1980) Кино читать далее »

Природа 253

Скит у кедра. Семь дней в осенней тайге

5 июня 2023 в 06:18Андрей Бузик
Скит у кедра. На серебрянный рудник. Уровень воды в реках рекордно низкий, сплав не возможен. К намеченной цели пришлось идти через гору. читать далее »

Детям 601

Как звери зимовье строили Сказка в стихах

2 июня 2023 в 09:33Виктор Шамонин
Бык, шёл лесом, напролом, Место он искал под дом, Та зима, не за горой, Тёплый угол нужен свой. Вдруг пред ельником густым, Встал барашек перед ним: - Ты куда, дружище, прёшь, Ног совсем не ... читать далее »

Видео 443

Старец Иосиф Исихаст. Советы

29 мая 2023 в 06:08Андрей Бузик
Старец Иосиф Исихаст. Советы Великий старец Иосиф Исихаст канонизирован как местночтимый святой на Афоне. Блаженная кончина старца последовала 15/28 августа 1959 года. Светлый образ этого подвижника ... читать далее »

Альпинизм

Урубко и жена пойдут на Гашербрум I по новому

В прошлом году известный альпинист Денис Урубко сообщил, что найдет новый маршрут на восьмитысячник в двойке с женщиной. Женщиной оказалась его жена Мария Хосе  Пипи  Карделл, что кажется логичным. ... читать далее »

Парапланеризм

В Ленобласти проходит чемпионат России по мотопараплану

В пятницу, 9 июня, на аэродроме "Славянка" рядом с поселком Осьмино (Лужский район Ленинградской области) стартовал чемпионат России по мотопараплану. В турнире принимают участие 17 сильнейших ... читать далее »

Стихи 1375

Иль не Вселенная...

10 июня 2023 в 07:45Владимир Лучит
*** Иль не Вселенная, как она есть, нагляднее всего всем нам свидетельствует в жизненной дороге неописуемым своим великолепием и грандиозным замыслом о неизвестном Боге? *** Жизнь – совершенный наш ... читать далее »

Разное 1221

Опасность госуслуг. Чиновники-благодетели / Валентин Катасонов

9 июня 2023 в 21:50Андрей Рыбак
Валентин Катасонов Дутые рекорды. Опасность госуслуг. Чиновники-благодетели / Валентин Катасонов читать далее »

Святые 428

Вера святого Иоанна Русского

9 июня 2023 в 03:52Андрей Бузик
Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Аминь. Сегодня мы празднуем память святого мученика, чудотворца, человека Божия Иоанна Русского, 20-летнего юноши, призванного в русскую армию. В те времена в ... читать далее »

Здоровье 455

Исцеление возможно, если оно на пользу душе.

8 июня 2023 в 05:20Андрей Бузик
— Многие неверующие или маловерующие люди, встретившись с тяжёлой болезнью (своей или близкого человека) и бессилием медицины, обращаются за помощью к Богу. Стоят огромные очереди к Матронушке. Но ... читать далее »

Технологии 319

Крестный отец ИИ о том, что нас ждет | Выступление Джеффри Хинтона

7 июня 2023 в 14:41Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Крестный отец ИИ о том, что нас ждет | Выступление Джеффри Хинтона для MIT В этом глубоком и потрясающем выступлении на конференции MIT EmTech, Джеффри ... читать далее »

Мир 352

Международный Телемост: "Москва-Киев! Пришло время объединения!"

6 июня 2023 в 05:39Андрей Рыбак
День крещения Руси ДИАЛОГ МЕЖДУ МОСКВОЙ И КИЕВОМ СОСТОЯЛСЯ! 4 июня 2023 года, состоялся Исторический Международный Телемост: "Москва-Киев! Пришло время объединения!" Российский общественный ... читать далее »

Песни 109

Максим Фадеев - Журавли

5 июня 2023 в 20:35Андрей Рыбак
Журавли Максим Фадеев - Журавли (ПРЕМЬЕРА 2023) читать далее »

Любовь 149

Троица: Единосущная, Нераздельная, Триединая

4 июня 2023 в 09:14Андрей Рыбак
Троица Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Троица! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

История 543

Почему язычники просили молитв святителя Алексия Московского

2 июня 2023 в 04:37Андрей Бузик
Блестящий государственный деятель, переводчик Нового Завета, строитель храмов и монастырей, церковный канонист и реформатор, дипломат, молитвенник и чудотворец — таким был святитель Алексий, ... читать далее »

Семья 142

«Гражданский брак…»

28 мая 2023 в 22:48Владимир М.
«…Но я сказал себе: Сигизмунд! Не спеши себя отдавать! Ты ещё не всё взял от жизни!» . ... читать далее »

Путешествия

РГО на Волге: новый экомаршрут вдоль великой русской реки.

В нижнем течении Волги, где Жигулёвские горы встречаются с бескрайними степями, река делает крутой изгиб, образуя крупный полуостров. С Большой землёй его соединяет узкий перешеек шириной всего в пару ... читать далее »

Фридайвинг

В Новосибирске завершился Кубок WATERSPACE 2023.

В Новосибирске завершился Кубок WATERSPACE 2023. Три дня спортсмены из Новосибирска и Красноярска состязались в четырёх дисциплинах. Старты проходили по правилам Федерации фридайвинга. Для многих ... читать далее »

Предание 377

Святоотеческое учение о таинстве покаяния

10 июня 2023 в 04:48Андрей Бузик
В начале XX века молодой и талантливый русский патролог и богослов иеромонах Пантелеимон (Успенский), к сожалению, очень рано скончавшийся (а, может быть, к счастью, ибо Господь взял его к Себе в 1918 ... читать далее »

Календарь 3567

10 июня. Отдание праздника Пятидесятницы. Преподобной Елены Дивеевской. Преподобного Никиты исповедника, епископа Халкидонского. Святителя Геронтия митрополита Московского и всея России

9 июня 2023 в 15:49Андрей Бузик
28 мая по старому стилю / 10 июня по новому стилю суббота Седмица 1-я по Пятидесятнице (сплошная). Глас 7. Поста нет. Отдание праздника Пятидесятницы. Прп. Никиты исп., еп. Халкидонского (IX). Свт. ... читать далее »

Общий 1395

Цифровизация по индийски

9 июня 2023 в 01:23Андрей Рыбак
Цифра засасывает в ад. Цифровизация по индийски. У НАС БУДЕТ ТАКЖЕ ? Александр Лежава читать далее »

Жития 402

Преподобный Макарий, игумен Калязинский, чудотворец

8 июня 2023 в 05:05Андрей Бузик
«Напрасно трудился я, и без успеха совершил такой дальний путь на Святую Гору мимо Калязинского монастыря. Ибо можно спастись и в нем живущим: здесь все делается подобно киновиям, находящимся в Святой ... читать далее »

Литература 407

224 года исполнилось со дня рождения великого поэта Александра Пушкина

6 июня 2023 в 16:12Андрей Бузик
Международный день русского языка Сегодня Международный день русского языка. Дата выбрана не случайно: именно в этот день 224 года назад родился великий поэт Александр Сергеевич Пушкин. Множество ... читать далее »

Паломничество 262

Великорецкий крестный ход. 2023

5 июня 2023 в 23:40Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 2023 Великорецкий крестный ход. 2023 читать далее »

Память 366

Вечная память! Упокой Господи!

5 июня 2023 в 14:14Андрей Рыбак
Православие - Вера воинов Христовых, для которых нет смерти. Вечная память! Упокой Господи! читать далее »

Еда 427

Праздничная трапеза на Троицу.

4 июня 2023 в 06:05Андрей Бузик
Троица — это, в первую очередь, великий православный праздник. Как и в другие церковные праздники на Троицу с утра принято идти в церковь, а после службы родные и близкие собираются за одним столом. ... читать далее »

Молитва 388

Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение

30 мая 2023 в 20:53Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение Игумен Никон Воробьев https://www.youtube.com/shorts/x-BT3P-jb0E читать далее »

Праздники 341

Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023

28 мая 2023 в 20:19Андрей Рыбак
На границе Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023 Далекий 81 год, Приморье, Находка. ВЧ 2020. Идет подготовка к соревнованиям "Комплексная полоса пограничника". Тихоокеанский погранотряд ... читать далее »

Серфинг

На сапбордах   по рекам Заполярья.  Мы занимаемся не туризмом, а приключениями 

Рассекать по волнам на сёрфах в Заполярье   разве такое возможно? Ещё как! Вместе с супругой Игорь Сегеда уже не первый год разрабатывает авторские маршруты и развивает сапсёрфинг на Ямале. В 2019 ... читать далее »

Прочее

Американский ученый установил мировой рекорд, проведя 100 дней под водой

Американский ученый Джозеф Дитури в пятницу вернулся на поверхность после рекордных 100 дней жизни в подводном отеле, сообщают американские СМИ. Профессор из Южно-Флоридского университета Дитури, ... читать далее »

Всего проголосовало: 10 человек
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика
Нет профессиональных программистов
Нет профессионального постановщика задачи
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу
Яндексу противно благочестие и чистота
Яндексу противно Православие в Его чистоте.
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания ( 6.7%, 1 голос )
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика ( 60.0%, 9 голосов )
Нет профессиональных программистов ( 0.0%, голосов )
Нет профессионального постановщика задачи ( 6.7%, 1 голос )
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен ( 26.7%, 4 голоса )
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса ( 17.4%, 4 голоса )
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса ( 26.1%, 6 голосов )
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу ( 26.1%, 6 голосов )
Яндексу противно благочестие и чистота ( 13.0%, 3 голоса )
Яндексу противно Православие в Его чистоте. ( 17.4%, 4 голоса )
© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru