Я спрашивала про Господа и Рай, а не про Слово Божие и души. ===
Вы место Господу в раю определили, а я говорю, что Господь Словом Своим Царствует в душах наших и именно пребыванием в душе Истины и определяется её состояние. +++
Скажите, каким образом (по Вашему) разбойник может попасть в Царство Божие? +++
Как и все - раскаявшись в грехах. ===
Придётся ещё раз процитировать:
16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(RST Лук.16:16).
Царство Божие УСИЛИЕМ обретается ... и это не рай.
Верно, был грех осуждения с моей стороны. А давайте сосчитаем подобные эпитеты с вашей - их ведь намного больше получится. Заметим, я высказался лишь по поводу конкретного человека (слишком уж цинично и паскудно то, что он сделал), вы - по поводу многих, огульно. Главное, я не переносил оценку на целое сословие, институт, вы - перенесли (и на какой институт! на Церковь!)
Так что, прежде, чем указывать мне на мой сучок (спаси Бог), не мешало бы на своё бревно взор обратить.
*Я Вам объяснил сам (и по
казал текст в Евангелии), что рай - это не Царство Божие, которое ТОЛЬКО с приходом Христа благовествуется.
...на земле. иЛи Господь не царствует в Раю?
*Именно исходя из этого я и утверждаю, что если разбойник в раю, то он НЕ в Царстве Божием
вместе с ГОсподом не в Царствии? боюсь, мы совсем запутались.
Вам настолько не хочется впускать разбойника в Царствие Божие, что Вы соорудили целую теорию?
А вот ваше предыдущее сообщение вынужден удалить. И делаю вам предупреждение: воздержитесь впредь от хулы и клеветы на Церковь. Выбирайте выражения, когда о Церкви речь, православный христианин.
Тамбовский священник отказывается от сана из-за дела Pussy Riot
"Клирик Тамбовской епархии диакон Сергий Баранов написал официальное письмо, в котором потребовал снять с себя священный сан.
«Я остаюсь верующим христианином, но находиться в одной Церкви с лжецами, стяжателями и лицемерами считаю для себя совершенно невозможным из соображений этики. Я дорожу своей верой, но остаться после случившегося в РПЦ означало бы, что я одобряю их действия и, следовательно, соучаствую в них», - сказал он.
По мнению диакона, Московский патриархат выступил в качестве инициатора возбуждения уголовного дела против Рussy Riot. А суд показал, что любого человека могут посадить за что угодно. И процесс над участницами панк-группы - не последний.
Дело Рussy Riot еще больше укрепило изоляцию России от остального мира, который мало того, что считает нашу страну агрессивной и несвободной, так она еще оказывается и страной судебно-религиозного мракобесия, пишет диакон.
Хамовнический суд Москвы назначил по два года колонии общего режима трем участницам Pussy Riot, признав их виновными в хулиганстве за совершение панк-молебна в храме Христа Спасителя.
Источник: РСН"
http://www.fontanka.ru/2012/08/19/018/
Вот, Михаил, достойный, честный Священник. Этим все сказано.
«Адам снова стал безгрешен, насколько я это разумею» «Ну, разуметь тут можно, что кому пожелается, однако, ни на Евангелии, ни на святоотеческой традиции такое разумение не основано. Как раз напротив: понятие безгрешности применимо к земной жизни, которая для Адама уже к тому моменту уже давно завершилась.»
Не Адама ли вывел Господь из ада со многими? слова самого Христа, обращённые к ученикам: «как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи» (Мф.12:40);
ветхозаветные пророчества: «Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?» (Иов.38:17), «От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?» (Ос.13:14), «Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы!» (Пс.23:7), «…медные двери сокрушу и запоры железные сломаю; и отдам тебе хранимые во тьме сокровища и сокрытые богатства» (Ис.45:2-3).
«…не стоит переносить на весь дом Господний немощи его отдельных служителей, а вы мне опять про то, как вас до глубины души обижает чужая греховность.»
Да, как же я забыл – как отдельные служители – добренькое слово «немощи», у прихожанина, если возмущен, дешевый пафос. Легойда отбрыкивается от отнюдь не дешевого пафоса в виде ХХС – (уж точноне не дешевый пафос - 200 000 000млн долл). А я так скажу – дешевый пафос, это «поруганты» и вся эта накипь урапатриотическая и канитель без тени милосердия, злобствующая.
«Из этих ваших слов следует, что судить-то других будете вы сами.»
Из этих слов следует, что судить будет всех околосудебная наспех сколоченная инквизитчина которая и строится сейчас в противовес конституции, и имеющемуся законодательству и под которую срочно пишутся поправки в недрах ЕДРа. Вот ответ на все, и те вопросы. Вы сами ответили на них призывая быть более милосердны и не судить о немощах отдельных служителей церкви, превознося их видимо несколько выше по благодати, а к «пусси» слово милосердие отметено за скобки. Как же – там не дешевый пафос.
Адам снова стал безгрешен, насколько я это разумею
Ну, разуметь тут можно, что кому пожелается, однако, ни на Евангелии, ни на святоотеческой традиции такое разумение не основано. Как раз напротив: понятие безгрешности применимо к земной жизни, которая для Адама уже к тому моменту уже давно завершилась. Да и первородный грех никуда не делся сам по себе, просто для каждого человека появилась возможность преодолеть его последствия с Божьей помощью.
трансгрессия от монотеизма к политеизму планетарного
Вот уж что ну никак не достойно здесь обсуждения, так это подобная оккультная ахинея.
А вот он и подобные ему взяли, и сплясали на амвоне моего сердца.
Это дешёвый пафос, пустое велеречие. Я вам о том, что не стоит переносить на весь дом Господний немощи его отдельных служителей, а вы мне опять про то, как вас до глубины души обижает чужая греховность. Подмена предмета разговора, называется.
И ещё. Я ведь ещё в предыдущем постинге именно по этому поводу и спросил: так что делать-то в этом случае? Ответа так и не было, вместо него - процитированный пафос, и только.
Я бы смолчал – но не кому не позволю себя поиметь. В т.ч. и на откровенное вранье. Что посеешь, то и пожнешь. Каким судом судите, таким и будите судимы!
Из этих ваших слов следует, что судить-то других будете вы сами. Что, уже в который раз вам напоминаю, прямо противоречит заповеди Христа не судить. Об этом я вам и говорил. А вы ответили - в основном, не об этом, а где-то около. Кстати, поиметь себя, как вы выразились, на откровенное враньё (подмену предмета, например) и я не дам, уж будьте благонадёжны :)))
Я Вам объяснил сам (и по
казал текст в Евангелии), что рай - это не Царство Божие, которое ТОЛЬКО с приходом Христа благовествуется.
Именно исходя из этого я и утверждаю, что если разбойник в раю, то он НЕ в Царстве Божием (и Царство Божие не в нём). Это моё мнение такое. Вы можете иметь другую точку зрения.
«Видимо не задумывались о том, на что идут. А теперь будут сидеть.»
Задумывались. Задумывались, что если есть там Христос то: «блаженны милостивые»… (с отсрочкой приговора на те же два года для имеющих малолетних детей) явит и суд и христианский мир в противовес бесам. А так – бесы победили. Законодательно, и в душах. А теперь будут сидеть, согласно инквизиции (в отсутствии которой и гордилось русское православие). Теперь у католиков, исламистов и прочих руки развязаны показать, что они гуманнее, чем самая гуманная религия в мире. Все, более о любви ни слова. Нет тут более суда гражданского и уголовного по букве и духу закона. Каким судом судите, таким и будите судимы.
*Что бы они ни натворили, а жалко их чисто по человечески. Все-таки 2 года тюрьмы... Хорошо хоть не 7, как изначально, но все равно глупых девочек жалко.
Жалко. Вспомнилось:
Трудно добреньким простачкам
поверить, что это не ложь,
но служит сытым и злым старикам
жестокая молодежь.
сдав под процент золотой мешок,
платя дуракам медяки,
командуют этим стадом, дружок,
безумные старики.
Дольского. Увы, и в этом случае платить за перебитые горшки опять пришлось не всем.
*Вы просили показать Вам место в Евангелии, где написано, что Царство Божие благовествуется с приходом Христа ... я показал.
Я просила не об этом.
Я просила показать место, где написано, что Рай - это не Царство Божие, что Рай - Ветхозаветное понятие (а не место), где находится душа после смерти тела (Ваши слова) и что попавшие в Рай не обязательно попадут в Царство БОжие (в частности рвзбойник, распятый рядом с Христом).
