*То есть из ваших рассуждений выходит, что свобода воли сводится к желанию иметь больше?*
Не передергивайте, Вы спрашивали про желания.
Что сами называете свободой воли? Степень реализации своих желаний?
*--- От желания иметь больше, чем имеет.
То есть вы хотите сказать, что если человек - аскет, то у него нет свободы воли?*
Я на какой вопрос отвечал? Ладно, хоть и произвели подмену, отвечу.
Воля аскета проявляется в том, что он осознано отказывается от мирских ценностей-жажды славы, выгоды, чувств и т.д. Упреждая скажу, что это не значит быть бедным, а если зарплата миллион, то отказываться от неё:)
Ложное учение Кальвина о предопределении, в корне противоречило здравому смыслу и учению Слова Божия
Бог создал Адама существом разумным, мыслящим, морально свободным; существом обладающим даром речи, совестью, памятью и волевой способностью. Иначе, Божьи условия, требования и повеления предъявленные Адаму, не имели бы ни основания, ни логики. **
добрый день, Юрий,
тема у вас конечно очень серьёзная, однако сами доводы приведенные в в цитируемом посте ещё раз показывают полное непонимание неизвестным автором сути этого понятия - свободной воли
Адам, это не падший человек во плоти, здесь сравнивать в принципе некорректно
Что касается заблуждающихся Кальвина или там блаж.Авгутина...
Что ваш соавтор подразумевает под свободой воли, сам то он это ясно понимает?
Как видно, он считает, что если человек принимает какие то решения, то это и есть свобода воли
А как вам удается определить - что является свободным волеизъявлением, а что нет?
То то и дело, что никак не можете отличить - просто считаете, что раз человек что то выбирает, значит у него свободная воля
Не хочу доставать воду из колодца ведром, хочу, чтобы она поднималась, а я не крутил ворот.
Было у меня копье для охоты, да дубинка. Мало, хочу, чтобы поражать издали, не ставя себя под
под угрозу клыков. Изобрел человек лук. Опять мало. Изобрел ствол. Так и этого мало.
Вот сидим теперь как на минном поле. Имеем полно видов оружия массового поражения, каждое из которых (по своим запасам) может несколько раз уничтожить все живое на планете.
Вот Вам результат техногенного развития человечества. Да и ресурсы в замкнутом пространстве ограничены и на исходе.
При этом мечтаем о "золотой рыбке", чтобы "по щучьему велению, по моему хотению" иметь, что душе угодно.
(( Но скажут нам: "Да, то о чем вы говорите было еще да грехопадения, но в грехопадении человек утратил многое, включая свободную волю"... - Отвечая на такое абсурдное утверждение, мы можем указать на множество! лиц, живших уже вне рая и пользовавшихся свободной волей. Возьмем, например, Каина, ..
Абсурдно утверждать как раз то, что человек в результате грехопадения свободу воли утратил! Как можно утратить то, чего не имеешь?
Скорее всего, то, что называют свободой воли, человек приобрел именно от грехопадения, те. Ева, в результате общения с лукавым, приобрела от него нечто для человеков не предназначенное, наделила этим Адама, от чего их первенец Каин, рожденный уже вне рая, по словам Апостола, был от лукавого.
А это мой ответ на статью....
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Георгий!
(( Отрицающие свободную волю в человеке говорят: "В Библии ничего не сказано о свободной воле!" Но высказывать такую нелепость способен лишь тот, кто не читал и не знает Библии, ибо этот вид воли подразумевается на каждой ее странице.
Георгий, еще раз: где в Библии ЧЕТКО сказано о том, что Бог сотворил человека свободным и имеющим волю или дал ему свободу воли?
Кстати, в Библии нигде не сказано и о том, что каждому дана свобода подразумевать в том, что в ней написано, то, чего там нет. Более того - там четко сказано ничего не добавлять и не убавлять к написанному!
(( Бог создал Адама существом разумным, мыслящим, морально свободным; существом обладающим даром речи, совестью, памятью и волевой способностью.
?? Разве в разделах Библии, где описан процесс и результат создания Адама и Евы, есть такие слова, как разум, мышление, мораль, свобода, совесть, память, волевая способность?
(( Иначе, Божьи условия, требования и повеления предъявленные Адаму, не имели бы ни основания, ни логики. Наряду с другими тварями, человек управлялся бы инстинктами, а не требованиями морали.
Богу не нужны никакие основания и логика - это все от юристов. Каким Бог создал человека, в Библии почти ничего не сказано, но Бог ЧЕТКО сказал, что человек должен делать, а чего НЕ должен, и это сказанное, выражаясь современным языком, и есть инстинкт, который должен был управлять жизнедеятельностью человека. А про разум, свободу, волю и прочее ничего не сказано. Скорее всего, все это появилось у человека после того, как Ева пообщалась со змеем и в нее попало что-то такое, чего Бог в нее и в Адама не вкладывал.
пс Спасибо, Георгий, за интересную статью, но еще раз спрошу - где в Библии ЧЕТКО сказано, что Бог дал человеку свободу и волю? А том, каким человек стал после грехопадения, и остается ли он после этого человеком, мы говорить не можем, тк. почти ничего не знаем о том, каким человек (или Адам) был создан, тк. уже первенец Адама и Евы, как сказал апостол, был от лукавого, а Христос говорил иудеям, что у них отец дьявол.
