- Воля - это свойство человеческой души (или психики), выражающееся в способности ставить пред собою цели, желания и стремления, и добиваться их осуществления. Человек так создан, что он способен избирать то, что он хочет делать, чем заниматься, и кем стать. ===
Мне кажется это определение не совсем верным.
В моём понимании, воля - это способность человека (в единстве своего триединства) к сопротивлению внутренним и внешним факторам в среде своего обитания (включая социальную среду), которые он считает необходимым для преодоления. Чем сильнее воля, тем на большее сопротивление и преодоление человек способен.
А способность ставить цели, желать, стремиться, избирать то, что он хочет делать, чем заниматься, кем стать - всё это работа сознания человека и относится к ментальным конструкциям его ума. Добиваться воплощения их в жизнь, человек конечно может, но ровно настолько, насколько сильна или слаба его воля.
И я бы не стал называть волю - свойством души (или психики), потому что свойство - это неотъемлемая часть чего-то, которая характеризует суть предмета, в то время как есть волевые люди, а есть безвольные. :))
Песков Сергей православный христианин нет доступа на форум
Сергей, не совсем понятно, какое отношение имеет ваш вопрос к моему, который я адресовал Юрию.
Свобода состоит в том, что человек, вопреки догматическим утверждениям Юрия, выступает субъектом воли и, как следствие, обусловленных волей действий. А что?
Песков Сергей православный христианин нет доступа на форум
((... Зафиксирован факт использования вами очередного демагогического приёма: попытки выдать безосновательное частное мнение (проще говоря, ахинею) за точку зрения неких анонимных (а на самом деле вымышленных) «специалистов»
То, что и как вы тут пишите, я тоже фиксирую...
((... в студию и эти факты,...
И что, факты предопределенности каждого свойства всех живых существ?
специалисты знают, что, что ВСЕ свойства ВСЕХ живых существ предопределены генами...
Зафиксирован факт использования вами очередного демагогического приёма: попытки выдать безосновательное частное мнение (проще говоря, ахинею) за точку зрения неких анонимных (а на самом деле вымышленных) «специалистов» и тем самым избавить себя от непосильного бремени аргументации.
Если такие специалисты есть, если они приводят факты, доказывающие ваше утверждение - пожалуйста, в студию и эти факты, и эти источники! Обращаю ваше внимание на необходимость подтвердить фактами именно выделенный вам квантор все.
(( ...точно определение такому фундаментальному термину дать почти невозможно, как говорят специалисты.
Так в Библии даааавно написано, что Бог языки для того и смешал, чтобы люди друг друга не понимали, вот последователи написанного так и говорят... и продолжают людей путать.
((... воля человека есть совокупность концентрации физических и психических состояний человека ...
Можно и так сказать, только нужно уточнить, что ВСЕ тн. психические состояния тоже физические процессы
((... Говорить о «СВОБОДЕ ВОЛИ» нельзя, так как у неё никакой свободы нет.
Совершенно верно!... тем более, что слово ВОЛЯ в русском языке означает то же, что и свобода.
((... свобода выбора дана людям от Бога!
Это только по вере, а специалисты знают, что ВСЕ свойства ВСЕХ живых существ предопределены генами...
((... Верующие люди имеют в своём человеческом духе Дух Божий, Который помогает им делать разумно правильный выбор, ..
Наличия того, что верующие называют духом и душой ничем не подтверждается... как и то, что называют верой.
Кстати, я уже давно предлагаю наиболее активным верующим доказывать наличие у них веры на полиграфе, а то ведь делами они ее если и проявляют, то, скорее, как грубость и жестокость по отношению к тем, кто религии разоблачает и обличает верующих как не делающих добрых дел и не проявляющих любви к другим...
Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас (Мф.17:20).
((... этого нет в Библии, не надо искажать Библию, Ева была нормальным человеком.
Геннадий, не надо искажать Библию - о том, что Ева была нормальным человеком там не написано... более того - там вообще ничего не сказано о том, что есть норма. И самостоятельности никакой не было ни у Евы, ни у Адама, ни у их предков....
(( Змей здесь не при чём:
Геннадий, ну как же можно такое писать? ... это же искажение Библии.... Читайте сами и другим расскажите о том, что написано:
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
(( ...он мог и отказаться,...
Нееее, Адам не мог отказаться, тк. написано, что ... 24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
Вот Адам Отца своего и оставил.... Только странно, как он допустил общение Евы со змеем.. и как то, что случилось, допустил ВСЕ ведающий и ВСЕ могущий Бог.
(( Человек может при всех внешних условиях думать о другом и определить свой поступок об этом заранее.
Я бы и вам посоветовал запомнить, что и тн. думание, и все прочее, что происходит в человеке - это материальные физиологические процессы.
(( ... я никогда не читал физиологию, но понял на основании своей практики в жизни, что в ней Вы, Юрий, совершенно не разбираетесь, а вполне возможно, что Вы и читали что-то, но автора выбрали неграмотного.
Благодарю за оооочень характерную реакцию! Это прямо как в советские времена, когда народ говорил, что "мы Пастернака не читали, но осуждаем..."
(( Это могут говорить только люди не имеющие простого школьного образования, так как выбор всегда осуществляется на основе практики и знаний человека, а также знания последствий от того или иного выбора и наличия совести, а физиологические процессы только сопровождают процесс обдумывания и принятие решения.
Геннадий, то, что вы написали, могут говорить только те, кто не имеют даже простого школьного образования... впрочем, вы сами сказали, что физиологии не читали....
Физиоло́гия (от греч. φύσις — природа и λόγος — знание) — наука о сущности живого, жизни в норме и при патологиях, то есть о закономерностях функционирования и регуляции биологических систем разного уровня организации...
Геннадий: Адам и Ева сделали выбор есть плоды с запретного дерева самостоятельно, несмотря на то, что Бог им запретил это делать.
Юрий: Ева сделала это под воздействием хитрого змея, тк, скорее всего, не имела нужных для противостояния свойств, а Адам под влиянием Евы, так что никакой самостоятельностью там и не пахло...
=====================
"Ева...не имела нужных для противостояния свойств" -этого нет в Библии, не надо искажать Библию, Ева была нормальным человеком. Змей здесь не при чём: "И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела". Так что Ева решила сама и не надо возлагать вину на дьявола. А на Адама Ева не влияла никак, но просто дала ему, а он мог и отказаться, так как ему в первую очередь запретил не только есть, но и велел охранять сад. Так что Адам, можно считать , первым согрешил (См. Бытиё 3:15), так как допустил к дереву Еву.
И запомните, Юрий, ещё одно: В человеке всегда существуют физиологические процессы в зависимости от окружающей обстановки, но не всегда при этом человек делает какой-то выбор, соответствующий внешним условиям и своему физическому состоянию. Человек может при всех внешних условиях думать о другом и определить свой поступок об этом заранее. Так это часто бывает во время работы, во время еды и прочее. Хотя я никогда не читал физиологию, но понял на основании своей практики в жизни, что в ней Вы, Юрий, совершенно не разбираетесь, а вполне возможно, что Вы и читали что-то, но автора выбрали неграмотного.
Геннадий: эта свобода выбора дана людям от Бога!
Юрий: Это верующие так считают, а специалисты знают, что выбор зависит от того, какой физиологический процесс преобладает...
=========================
Это могут говорить только люди не имеющие простого школьного образования, так как выбор всегда осуществляется на основе практики и знаний человека, а также знания последствий от того или иного выбора и наличия совести, а физиологические процессы только сопровождают процесс обдумывания и принятие решения.
Кстати, я Вам написал по Вашей теме, как отзыв на неё, о том, что говорить о «СВОБОДЕ ВОЛИ» нельзя, так как у неё никакой свободы нет. Есть только свобода выбора поступка и при этом необходимость возникновения воли для его исполнения. Жду ответа Вашего!
(( Адам и Ева сделали выбор есть плоды с запретного дерева самостоятельно, несмотря на то, что Бог им запретил это делать.
Ева сделала это под воздействием хитрого змея, тк, скорее всего, не имела нужных для противостояния свойств, а Адам под влиянием Евы, так что никакой самостоятельностью там и не пахло...
((.... эта свобода выбора дана людям от Бога!
Это верующие так считают, а специалисты знают, что выбор зависит от того, какой физиологический процесс преобладает... Другое дело, что это свойство может быть получено с генами от предков и в процессе жизни от кого-то другого в виде соответствующей программы.... вроде веры.
((... человек всё делает после принятого решения , а оно зависит от многих обстоятельств, ....
Совершенно верно!... только не надо объяснять поведение людей словами, которые не имеют четкого значения... я говорю о слове дух.
Как может быть нормальным не нормальное, те. не трпдиционное для данного вида поведение?
(( Совершенно верно если кто то берет мечь для нападения тот погибнет от меча обороняющегося так было и с католиками и Лютеранами и оборона это нормальное дело
Иисус, говоря о том, что принес не мир, но меч, про оборону не говорил.... и те, которые называют себя христианами, друг друга уже сотни лет миллионами убивают. О том, как они увивали и убивают верующих в других богов и не говорю...
((... если Богу бывает угодно....
Ну, про Бога - это только по вере, а вот то, что масса людей СВОИ интересы выдают за интересы Бога - это реальность.
То, что человек волен в выборе - это просто слова...
=================================
Адам и Ева сделали выбор есть плоды с запретного дерева самостоятельно, несмотря на то, что Бог им запретил это делать.
Может ли быть у воли свобода?
Понятие «воля» имеет различные истолкования в истории философии и психологии. Связано это прежде всего с тем, что точно определение такому фундаментальному термину дать почти невозможно, как говорят специалисты. Однако, считаю, что воля человека есть совокупность концентрации физических и психических состояний человека при осуществлении выбора поступка и при его исполнении определёнными действиями.
Воля проявляется, как в выборе поступка так и в действиях его осуществления, или в продолжении существующих действий прежде выбранного поступка. Говорить о «СВОБОДЕ ВОЛИ» нельзя, так как у неё никакой свободы нет. Есть только свобода выбора поступка и при этом необходимости возникновения воли для его исполнения. И эта свобода выбора дана людям от Бога! Выбор поступка осуществляется духом человека. Каков дух человека таков он сам, таковы его выбор и воля для исполнения поступка. Сильные духом обладают большей волей по сравнению других людей слабовольных, а поэтому они имеют больше возможностей одержать победу как над внешним врагом, так и над собою. Одержать победу над собою бывает намного сложнее, но и важнее. Поступки же человека в его жизни не все, но многие оказывают в своей совокупности воздействие на формирование духа человека.
Дух же человека формируется в процессе жизни человека, в его школе жизни, и определяется многими обстоятельствами, в том числе и поступками. Верующие люди имеют в своём человеческом духе Дух Божий, Который помогает им делать разумно правильный выбор, обеспечивая достаточную силу их воли при этом, а также и в последующих действиях. При этом человек руководствуется понятиями последовательности действий поступка, которые приведут к желаемому результату, а также руководствуется понятиями добра и зла и другими понятиями морали и нравственности, существующими в обществе.
В жизни людей и в их публикация часто употребляются слова «СВОБОДА ВОЛИ», но правильно ли эти два слова мы можем соединить вместе? Слова "свобода воли" одинаково ошибочно со словами " он любит котлеты и красный цвет", "он любит гадости делать людям". Эти и другие слова людей со словом ЛЮБОВЬ никакого отношения к понятию этого слова не имеют.
ПРИМЕЧАНИЕ (примеры употребления слова «воля» в жизни): Вольница: 1) Отсутствие ограничений, норм, разумных пределов в чём либо. 2) Люди, в старину бежавшие от подневольной жизни, селившиеся по окраинам русского государства и отстаивавшие свою независимость (обычно беглые крепостные). Словарь Ефремовой: Вольница обозначает, что человек при выборе поступка определяет свои действия такой концентрацией физических и психических состояний для осуществления поступка, что они превосходят разумные пределы и нормы для реализации выбранного поступка. Это соответствует духу человека, которого называют ВОЛЬНИЦЕЙ.
Хочу добавить также, что слова "вольный", «воля в кулаке», «вольный человек» и другие ни о какой свободе не говорят, так как человек всё делает после принятого решения , а оно зависит от многих обстоятельств, которые учитываются человеком и определяется духом его. Вот для исполнения решения и нужно собрать "волю в кулаке", чтобы "сила воли" была.
""""""""""""""""Существа одного вида в норме не могут иметь разномыслия по одному и тому же... разномыслие свойственно РАЗНЫМ существам и является причиной конфликтов, в тч. религиозных войн.... """""""""""""""""""""""
Это не так могут и это нормально
Рим.14:5 Иной отличает день от
дня, а другой судит о всяком дне
равно. Всякий поступай по
удостоверению своего ума.
"""""""""Кстати, Иисус не зря сказал, что принес не мир, но меч.""""""""""""""""
Совершенно верно если кто то берет мечь для нападения тот погибнет от меча обороняющегося так было и с католиками и Лютеранами и оборона это нормальное дело
"""""""""""""""""Спасают ОТ болезни, от голода, от врагов - от чего спасаются верующие?""""""""""""""""""
От грехов спасаемся но иногда если Богу бывает угодно то Он спасает нас и от врагов и от голода и от болезней
