***Если кого угодно(я о биологически нормальных человеках говорю) накормить арбузом, то через некоторое время он захочет писать... ВСЕ прочие ХОЧУ тоже имеют причину. ***
+++ свойство - это то, что отражает (хотя бы частично) суть предмета Г.Ш. +++
=== Сладость - свойство, отражающее суть напитка сладкий чай. Однако один кладёт шесть ложек на стакан, а другой - пол-ложки. Мера сладости как отражающего суть свойства оказывается различной. М.О. ===
Я думаю, сладость имеет свойство, отражать суть не самой себя, она отражает суть наших ощущений и чувств через восприятие. А так как восприятие одного и того же, у всех разное, то и мера сладости будет для каждого разная. Кроме сладкого чая, бывает например; сладкий сон, сладкая жизнь, но при этом как измерить чей сон был слаще? Одному для сладкой жизни нужно 100.000, а другому и миллиона будет мало.
Поэтому, слово сладость - это скорее признак предмета, чем его свойство. Здесь, я имею в виду, что свойство предмета, оно одно для всех и оно внутри предмета, отражает его внутреннюю суть, в то время как признак предмета находит отражение через наше восприятие, то есть во вне себя.
+++ Но тогда нужно сказать, что каждый человек святой по определению, только степень святости у всех разная.Г.Ш. +++
=== Совершенно верно! Только надо сделать поправку на то, что всё это происходит во времени. Рождается каждый человек с образом Божьим в себе, то есть как раз для святости. Но своей свободной волей постоянно решает, как с этим быть, попрать эту святость, или взлелеять её. М.О. ===
Спасибо! Именно так я и думаю.
Но тогда возникает вопрос, если "человек рождается с образом Божьим в себе, то есть как раз для святости", как вы говорите, то где причина, по которой Бог наделил нас свободной волей и позволил творить грехи и беззаконие, попирать святость и глумиться над беззащитными. Неужели для того, чтобы было кого потом жестоко наказывать?
((... если человек болен наследственной (то есть как раз генетически обусловленной) смертельной болезнью, значит ли это, что он от неё умрёт?
С каких это мухоморов ?... генетически обусловлена (предопределена) болезнь (или еще что-то), но не причина смерти ее носителя - любой имеющий генетически обусловленное или предопределенное заболевание может просто случайно отравиться мухоморами, осознанно утопиться ... или под машину попасть...
(( В моём понимании, воля - это способность человека (в единстве своего триединства) к сопротивлению внутренним и внешним факторам в среде своего обитания (включая социальную среду), которые он считает необходимым для преодоления. Чем сильнее воля, тем на большее сопротивление и преодоление человек способен.
Можно и так сказать, только нужно уточнить, что волевые свойства имеют генетическую основу и направленность, тк. некоторые имеют оооочень мощное свойство сопротивляться просвещению людей....
((... всё это работа сознания человека и относится к ментальным конструкциям его ума.
В норме ЦНС у человеков, как и процессоры у компов, очень универсальны и могут воспринимать самую разную информацию о том, что и как нужно делать... если, конечно, в них, так или иначе (например, генетически) не ввели соответствующие антивирусы или иммунитет ко всякой нравственной заразе), те. преобладающая информация ЦНС человеков, в зависимости от того, что в нее ввели, может заставлять делать все, что угодно.
((... есть волевые люди, а есть безвольные. :))
Совершенно верно! А еще есть глухие, слепые, коварные, глупые...
Если кого угодно(я о биологически нормальных человеках говорю) накормить арбузом, то через некоторое время он захочет писать... ВСЕ прочие ХОЧУ тоже имеют причину.
Вот тут то и начинается самое интересное-если под предопределением понимать "определённость заранее".Здесь,на мой взгляд,важно понимание иерархии ЗАКОНОВ.Ну,например-заранее известно,что человек будет пить,есть,ходить по земле,размножаться,наконец...Исключения тут,скорее,подтверждают правило.Когда же мы посмотрим на следующую ступеньку закономерностей-умственную деятельность,то тут уже есть несомненное право выбирать.И,чем дальше мы поднимаемся,тем больше это право усиливается.При этом на каждом этапе даны свои законы.И в то же время достоверно известен феномен,который люди называют ЧУДОМ,который действует на любом уровне.Разного рода эзотерики пытаются подчинить этот феномен себе,православные же просят-"Господи!Сделай так,что бы дважды два было-пять..."
М. О.: Это тоже не определение, поскольку такая способность состоит далеко не только из воли.
Г. Ш.: Я не увидел примера вашего данного утверждения, чтобы понять о чём вы? Ведь способностей у человека много и воля, лишь одна из них
Пример, думаю, даже не нужен, так как я и имел в виду то же, что вы. Способностей много. И другие тоже помогают сопротивляться среде (весьма интересный подход). Память, например, внимание, способность совершать логические операции...
Я говорил о своём понимании воли, не претендуя на всеобъемлющее её определение.
На самом деле если человек даёт некое рациональное определение чего бы то ни было, он уже тем самым претендует на объективный характер тождества своего определения определяемому понятию. Проще говоря, любое своё понимание - такое же всеобъемлющее определение. Верно и обратное: любая словарная дефиниция начинается с чьего-то личного понимания предмета.
А если свойство равно или стремится к нулю, включать его в определение чего-либо
Геннадий, в моей реплике вы упустили одну очень важную вещь. Воля - свойство человека вообще (я как раз использовал это слово). А конкретному представителю человеческого рода это свойство может быть присуще в большей или меньшей степени. Нулевой она быть не может, а вот относительно небольшой - запросто.
свойство - это то, что отражает (хотя бы частично) суть предмета.
Хорошо. Сладость - свойство, отражающее суть напитка сладкий чай. Однако один кладёт шесть ложек на стакан, а другой - пол-ложки. Мера сладости как отражающего суть свойства оказывается различной.
Но тогда нужно сказать, что каждый человек святой по определению, только степень святости у всех разная.
Совершенно верно! Только надо сделать поправку на то, что всё это происходит во времени. Рождается каждый человек с образом Божьим в себе, то есть как раз для святости. Но своей свободной волей постоянно решает, как с этим быть, попрать эту святость, или взлелеять её.
С. П.: Мне интересны условия и мотивация проявления воли.Наше "хочу!" тут ,наверно,главное...
М. О.: Наше «хочу!» - это вообще не «мотивация» и не «условие».
С. П.: А что же тогда?
Ответов может быть несколько: от желания до цели, и всё это - включая содержание, направленность и так далее, вплоть до просто вербального выражения. Смотря что вы имеете в виду.
Это же неотъемлемо от человека
И что с того? Мало ли что ещё неотъемлемо от человека. Например, то, что человек рождается и умирает. И что у него два глаза и два уха. Но при чём здесь проблема свободы воли?
от его физиологии,развитие которой как раз предопределено ...Геномом,например.
Это с каких мухоморов? Два брата-близнеца, один держит себя в форме, другой спился, один на турнике фигуры высшего пилотажа с лёгкостью выделывает, другой даже одного раза не подтягивается. Где тут «генетическое предопределение»?
И потом, Юрия спрашивать бесполезно (уже пробовал, и не раз, вывести его на дискуссию по существу - не слышит ничего), а вас спрошу: а что вы вкладываете в понятие «предопределено»? Например, если человек болен наследственной (то есть как раз генетически обусловленной) смертельной болезнью, значит ли это, что он от неё умрёт? Если нет, то значит, тут вмешиваются какие-то совсем другие факторы, которые оказываются сильнее «предопределения». Какие?
Песков Сергей православный христианин нет доступа на форум
+++ воля - это способность человека (в единстве своего триединства) к сопротивлению внутренним и внешним факторам в среде своего обитания Г.Ш. +++
=== Это тоже не определение, поскольку такая способность состоит далеко не только из воли. М.О. ===
Наверное, вы правы. Но первое. Я не увидел примера вашего данного утверждения, чтобы понять о чём вы? Ведь способностей у человека много и воля, лишь одна из них, которая явно проявляется только в преодолении и сопротивлении, а если есть ещё в чём - буду рад вашему примеру.
Второе. Я говорил о своём понимании воли, не претендуя на всеобъемлющее её определение.
+++ И я бы не стал называть волю - свойством души (или психики), потому что свойство - это неотъемлемая часть чего-то, которая характеризует суть предмета Г.Ш. +++
=== Отчего же. В конкретном человеке свойство может быть представлено и в нулевом (или стремящемся к нулю) значении, при этом оно всё равно остаётся свойством человека вообще. М.О. ===
Я думаю, что свойство - это то, что отражает (хотя бы частично) суть предмета. А если свойство равно или стремится к нулю, включать его в определение чего-либо, не желательно. О чём я и сказал.
Например, если считать волю - одним из неотъемлемых свойств человека по определению, даже при её полном отсутствии или стремлении к нулю, то такая логика приводит меня к тому, что говоря о святости человека, мы должны считать святость (её проявления) так же свойством любого человека, даже при её полном отсутствии или стремлении к нулю. Но тогда нужно сказать, что каждый человек святой по определению, только степень святости у всех разная.
воля - это способность человека (в единстве своего триединства) к сопротивлению внутренним и внешним факторам в среде своего обитания
Это тоже не определение, поскольку такая способность состоит далеко не только из воли.
И я бы не стал называть волю - свойством души (или психики), потому что свойство - это неотъемлемая часть чего-то, которая характеризует суть предмета
Отчего же. В конкретном человеке свойство может быть представлено и в нулевом (или стремящемся к нулю) значении, при этом оно всё равно остаётся свойством человека вообще.
А меня оно даже не смущает, я просто знаю, что оно здесь - ни к селу, ни к городу.
Мне интересны условия и мотивация проявления воли.
Это уже отдельная тема, не о свободе воли. Причём тема практически неисчерпаемая, поскольку за волей может стоять принципиально любая мотивация, не говоря уже об условиях, тут ответ будет ещё шире, потому что мотивация - лишь одно из множества условий.
Наше "хочу!" тут ,наверно,главное...
Наше «хочу!» - это вообще не «мотивация» и не «условие».
