В церковных лавках сейчас есть книга "Цветник священоинока Дорофея". Книга ИМХО неравномерная,длинноты, повторения, есть главы которые читаются трудно, но кем -то (безымянным) удачно даны комментарии, базирующиеся на главах преп. Максима Исповедника. И вот один из комментариев касающияся сластолюбия на стр.144 бросает свет на связь Адама и Евы (всего человечества на тот момент) с флорой и фауной окружающей их среды. Или если угодно о потециальных возможностях человечества.
"Сластолюбие-прямое следствие отпадения от Божественной славы: потеряв соответствующий словесному естеству источник наслаждения, человек ищет замены в чувственных удовольствиях. Первозданная динамика человеческих сил такова: ум питается Божественной благодатью и научаемый ею, постигает смысл (логосы) чувственных вещей, возводя видимый мир к Богу. В падении всё перевернулось, нарушилась иерархия сил, ум стал питаться бессловесной пищей, приносимой чувствами, и служить им, а мир лишился благодати, которая должна была поступать к нему через человека."
Да, а далее говорится, что в чистой молитве праведник возводит видимый мир к Богу, то благодаря его молитвам частично и сейчас на животный и растительный мир нисходит Божья благодать.
Получается, что так как в мире умножились не только потомки Адама, но ещё больше умножилось зло, то возвращение рая на землю в потенциале может осуществится, если только все жители планеты, будут обладать чистой молитвой, т.е станут праведниками.
Но это практически невозможно. А вот где-то в Св.Писании говорилось, чтобы спасти мир от всемирной катострофы достаточно и трёх праведников. Вот это пока и осуществляется.
Нет рая ни на земле, ни на небе. Царствие Небесное внутри нас есть, или Его нет. Рай и ад это состояние души. Адам и Ева принебрегли Духом Божиим и породили тем свой дух, дух противления.
Духу, который останется от вас, я думаю без разницы где..., главное как... Вопрос где, интересует плотское существование, но существование в духе интересует как..., с Богом, или вне Его.
Рай и ад-это место пребывания.Ад находится в Преисподней земли,об этом много написано в Библии,а Рай похоже есть Третье небо,об этом тоже есть в Писании,ни конкретно,но можно догадаться.А вот какое твоё состояние Души,т.е дела твои на земле и твоя Вера,зависит куда мы попадем,у Бога Обителей много.
== тут, кстати, проблемы ювенальной юстиции обсуждаются, а Адам с Евой были детьми и стали жертвами, ....а мы их потомками... ==
То, что Адам с Евой были детьми, учение прп.Максима Исповедника, по видимому, не учитывает. А в Бытие на это не один раз указано. Более того, как я уже упоминал, как компенсация неведения и недостатка рассудительности, из факта, что "дети" "были наги и не стыдились" у прп.Максима исповедника возникло толкование, что это были "тела во свете" у которых как следствие и размножение "ангельское". Это получается такой ответ на "Божье благословение размножаться". И "не стыдились" поэтому - во, наворот какой! А потом "вкусив не тот плод" вмиг очутились с "открытыми глазами" но в той наготе, в которой стыдно.
А может они просто повзрослели?! И больше стали понимать - ведь всё это по контексту "Бытие". И взяли своё пресловутое "знание добра и зла" и стали чуть-чуть богами с маленькой буквы "зная уже добро и зло" (3:22). Но откровения и Божественной вечной жизни (плод древа жизни) Адам (человек) не имеет. Что тут не понятно или не так?! Тут то и откровения не нужно, чтобы духовно истолковать и понимать.
Об естественном укладе жизни говорится и в 2:24 "потому человек оставит своего отца и мать и прилепится к жене своей, и двое будут одна плоть".
Но это, Юрий, ты и сам понимаешь и так толкуешь. А проблемы "ювенальной юстиции" или "юридический вопрос", учитывая все обстоятельства и в "высшей справедливости" раскрывается так:
Господь позволил древнему змею (образ сатаны) искусить человека и ввести его в грех. Сатана надеялся, что помешает замыслу Бога и человек во грехе не сможет жить вечно, потому что вечная жизнь предполагает совершенное творение. Сатана как бы показал, что человек сделал выбор в его пользу, и Бог теперь по истине и праведности не может оправдать Адама.
Но Творец, всё же, имеет право оправдать человека (и свой замысел), если Он как Творец и Личность Сам облечется в человеческую плоть, Сам станет человеком и явит Свой нрав, Свою праведность, Свою силу и жизнь.
Творец может явить Свой образ в Сыне единородном, где Сын, будучи человеком, явится представителем человечества пред истиной.
И лишь один человек может быть совершенным – человек, которым стал Сам Бог.
И всего лишь один человек может представлять Бога – это единородный Сын, являющий образ и подобие Бога – Отца. Поэтому Иисус сказал: «Никто не знает Сына кроме Отца, и Отца, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть».
Возгордившийся ангел Сатана настолько не принимает во внимание статус Творца, что просмотрел даже юридический аспект оправдания человека. Не говоря уже о том, чтобы знать любовь Творца к своему Творению и предвидеть воплощение великого Святого Духа Творца и явление Богочеловека.
От Иоанна 3:16 «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную».
Так Господь являет и Свою мудрость.
== Вы же знаете, что такое прелесть, и что даже значение этого слово изменили на противоположное. ==
Считаю, что лучше говорить "человек остался в душевной прелести мирских вещей". А православное "впал в прелесть" в его крайнем значении заменить на "невротическое расстройство".
Еще хуже принимать слова и обозначаемые ими явления в ложных значениях... Вы же знаете, что такое прелесть, и что даже значение этого слово изменили на противоположное.
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
- Читайте внимательнее и пытайтесь понять о чем речь. Иисус разрешил эту проблему. И юридически, и нравственно, и практически
===============================
в заповедях Его это есть?
- Научитесь читать внимательнее и понимать о чем речь.
Чтобы не писать о том, что известно и без вас.
==========================
да известность о она никому не нужна.
Царствие Божие надо. Духа Святого.
А для этой помощи нужно разрешить проблему первородного греха.
================================
это Иисус велел?
- Читайте внимательнее и пытайтесь понять о чем речь. Иисус разрешил эту проблему. И юридически, и нравственно, и практически.
Я сомневаюсь в том, что возможна вера в избавление от греха без помощи и милости Бога.
=================================
ясен день. потому и сказано.. - ПОКОРИТЕ СЕБЯ БОГУ.
а Он там, нде Царство Его, Иисус куда указывал? - ВНУ-ТРЬ.
- Научитесь читать внимательнее и понимать о чем речь. Чтобы не писать о том, что известно и без вас.
(( "всякая неправда есть грех" - в принципе согласен, но не только врачи, но и священники говорят о некой лжи во спасение...
Спорить о словах некрасиво. Понятно, что Иоанн имел ввиду неправду, как несправедливость и зло.
(( 1.Считать себя лучше других (и вытекающие из этого страсти и дела)
Так можно всех родителей и учителей в грешники записать... не признавать себя лучше если так и есть - тоже неправда.
Я когда-то тоже не понимал, почему ученики спрашивали Иисуса о том, кто предаст его. "Не я, не я ли" - говорили они один за другим. Сейчас не рискую говорить гоп, пока не перепрыгну.
(( 2.Впадать в удовлетворение похоти, вместо скромного попечения о плоти и духовного устремления.
Чаще всего это происходит по причине генетических нарушений или под внешним воздействием, поэтому больной и спровоцированный на пороки вряд ли грешник... разве что вынужденный.
(( Эта констатация того, по какому пути развивается человечество.
На какой путь направили, так и развивается.. тут, кстати, проблемы ювенальной юстиции обсуждаются, а Адам с Евой были детьми и стали жертвами, ....а мы их потомками...
Вынужденный - не вынужденный, направили - не направили... - есть путь и откровение. Во всяком случае, моё понимание (толкование Бытия) всякие эти нюансы вмещает.
== При нарушении иерархии сил, животные перестают смотреть на человека, как на своего владыку, который давал им имена, они могут рычать, угрожать человеку, и даже его убить ==
А острые клыки были у хищников впрок или для того, чтобы грызть ветви деревьев?
Святых животные могут не трогать по невозможности противостоять Божественной силе и власти. или распространяющейся благодати. Но буквальное понимание книги Бытие, где якобы Адам какое-то время жил без Евы, или реальное существование таких деревьев - это наивность и просто незнание духовной жизни, из-за чего проблемы с толкованием. Как компенсация здесь появляются всякие фантазии "о словесной пище для ума". Откровение Святого Духа безгранично и не имеет подобных концепций. "Бог многократно и многообразно издревле говорил отцам в пророках" в Святом Духе, а не в "логосах".
(( "всякая неправда есть грех" - в принципе согласен, но не только врачи, но и священники говорят о некой лжи во спасение...
(( 1.Считать себя лучше других (и вытекающие из этого страсти и дела)
Так можно всех родителей и учителей в грешники записать... не признавать себя лучше если так и есть - тоже неправда.
(( 2.Впадать в удовлетворение похоти, вместо скромного попечения о плоти и духовного устремления.
Чаще всего это происходит по причине генетических нарушений или под внешним воздействием, поэтому больной и спровоцированный на пороки вряд ли грешник... разве что вынужденный.
(( Эта констатация того, по какому пути развивается человечество.
На какой путь направили, так и развивается.. тут, кстати, проблемы ювенальной юстиции обсуждаются, а Адам с Евой были детьми и стали жертвами, ....а мы их потомками...
