всех поздравляю с Днём Святого Духа, который отмечается сегодня Церковью!
"Сегодня - День Святого Духа. Этот праздник совершается в следующий за Пятидесятницей понедельник. День Святого Духа был установлен церковью в противодействие учению еретиков, отвергавших Божественную природу Святого Духа и единосущность его с Богом Отцом и Сыном Божиим.
Святой Дух — третье лицо (ипостась) Святой Троицы, истинный Бог, единосущный и равнославный Отцу и Сыну.
Как и все лица (ипостаси) Святой Троицы, Святой Дух обладает свойствами, присущими только Богу. Он обладает единой Божественной сущностью (природой) с Отцом и Сыном, единосущен им. Как и всем лицам Святой Троицы, Святому Духу воздается единое и нераздельное поклонение, то есть, поклоняясь Святому Духу, христиане поклоняются вместе с Ним Отцу и Сыну.
От двух других лиц Святой Троицы Святого Духа отличает личное (ипостасное) свойство, которое заключается в том, что Он предвечно исходит от Отца. Такое понимание отличает православное учение от католического, в котором утверждается, что Он исходит не только от Отца, но и от Сына. Этот спор (спор о filioque - лат. «и от сына») послужил одной из причин раскола церкви, произошедшего в 1054 году.
Исхождение Святого Духа не имеет ни начала ни конца, оно вполне вневременно, поскольку вне времени существует сам Бог""
Если бы Святой Дух исходил только от Отца, то Он как реляция ничем не отличался бы от Сына, был бы с ним реально тождественен **
да почему же? Святой Дух это ипостась Божья, а Иисус, это воплотившийся Сын Божий - какие тут проблемы?
**какой у Вас вероучительный авторитет?! Мне Господь велел не первого попавшегося, но Апостолов слушаться и их преемников **
просто знание - вас не устраивает, без авторитетов?
**Прошу Ваш авторитет и полномочия подтвердить, что Вы учите во имя и по заданию Христовой Церкви, или что Вас Бог послал **
если и послал, документов никакиех не выдал :) Как и вашим "авторитетам", кстати
**Вот как? Дух Святой это Сам Бог-Отец?! Почему же Вы записались православным, если исповедуете некую разновидность савеллианства? **
я не исповедую никаких разновидностей. Пишу, как проще - для вас.
А если хотите подробностей, здесь есть тема моя и не одна даже
**баба-яга против?.. **
а что говорят "авторитеты"
**Предпочитаю веровать с Афанасием, Епифанием, Василием и прочими Отцами. Не с Вами. Они опять же святые, в небесах пребывающе, а о нас с Вами еще бабушка надвое сказала...
**
эта та бабушка, которая против? Я на царствие Божье не претендую по своим грехам.
А то, что я пишу это правда - напрасно вы так вот отмахиваетесь
**От Отца - сущая правда, только от Отца - ересь фотианская, нововведение.
**
Дух Святой, это Сам Господь, впренее Его воплощение в созданном Им мире.
Сам Господь абсолютно нематериален, в отличие от Святого Духа
**Какое мнение, какой Собор? Не поняла. **
ну, эта несуразность про исхождение Духа от Сына. Когда это ошибочное мнение утвердилось, уже никто не мог высказаться против
@@@§§§ Но первую-то куда девать? Или Вы думаете, что Сын Божий себя под Господом Богом имел в виду?§§§
Конечно. Себя имел в виду с Отцом и Духом Святым - единого Бога в трех Лицах.@@@
Это Он сам Вам сказал, или кому другому? В 4-х канонических Евангелиях такого вздора нет. В апокрифах тоже не встречал ничего эдакого. Какой же враг истины возводит такую напраслину на Иисуса Христа, почтительного сына Божия? Дайте ссылочку, уж мы его!
§§§§§§§§ Обратимся к словам самого Иисуса:
37 Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.
38 Сия есть первая и наибольшая заповедь.
39 Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
От Матфея 22:37-40
Вторую Вы нарушили, но можете откреститься: "мусульмане не ближние мои". §§§§§§§§
Отнюдь. Ничего не нарушала и открещиваться нужды нет. Мусульмане тоже ближние мои. Но Иисус требует "Возлюби ближнего твоего", а вовсе не "Возлюби заблуждения ближнего твоего".
§§§§§§§§ Но первую-то куда девать? Или Вы думаете, что Сын Божий себя под Господом Богом имел в виду?§§§§§§§§
Конечно. Себя имел в виду с Отцом и Духом Святым - единого Бога в трех Лицах.
§§§§§§§§ Вскользь замечу, что Матфей о пророках говорит уважительно, не называя их "самозванными, пришитыми белыми нитками".§§§§§§§§
Это он о настоящих пророках говорит, о тех, что до Христа приходили, на Него указывали, и свое посланничество легитимировали. А о фальшивых пророках у Матфея читаем: "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их" (Мф 7,15-16).
§§§§§§§§ Разумен был сей Евангелист, можно поучиться. Папа Бенедикт Ратцингер из города на Тибре Вас в этом поддержит, не сомневаюсь.§§§§§§§§
Хорошо, Зоряна, оставим несправедливо, грубо, не по-христиански обиженных вами мусульман.
Оставим и мучеников, Бог с ними (прошу заметить: в сём народном выражении поминается именно Бог, а не сын Его).
Обратимся к словам самого Иисуса:
37 Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.
38 Сия есть первая и наибольшая заповедь.
39 Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
От Матфея 22:37-40
Вторую Вы нарушили, но можете откреститься: "мусульмане не ближние мои". Но первую-то куда девать? Или Вы думаете, что Сын Божий себя под Господом Богом имел в виду?
Вскользь замечу, что Матфей о пророках говорит уважительно, не называя их "самозванными, пришитыми белыми нитками".
Разумен был сей Евангелист, можно поучиться. Папа Бенедикт Ратцингер из города на Тибре Вас в этом поддержит, не сомневаюсь.
§§§§§§§ Малость потрясён живучестью хрестоматийной католической способности переворачивать истину на 180 градусов. Наверное, мусульмане с иной планеты: у них сперва Аллах, потом Пророк его, затем святые. Кстати, что гласит Первая христианская заповедь? Она о почитании гробов мучеников? Ай-яй-яй...§§§§§§§
Это не способность "переворачивать истину", а способность с помощью Духа Святого обличать 180-градусную извращенность внецерковного мышления праздномудрствующих.
Мусульмане в нашем разговоре вообще неуместны. Если бы у них действительно сперва Элох был, они б Ему не шили самозванного "пророка" белыми нитками. Троица им тоже неведома, тем более - почитание святых и молитва к ним.
Мучеников же чтим, потому что они уподобились Христу, а Он в них прославился, - Он, явивший нам Отца, которого не видел никто никогда.
@@@Храмы исторически титуловались именно в направлении "от меньшего - к большему". Сначала они строились на гробах мучеников, потом - других святых, нося их имена. Позже церкви стали называть именами Богородицы, Ангелов, Христа. Поэтому отсутствие храмов Бога-Отца говорит о Его наивысшем почитании, а не наоборот.@@@
Малость потрясён живучестью хрестоматийной католической способности переворачивать истину на 180 градусов. Наверное, мусульмане с иной планеты: у них сперва Аллах, потом Пророк его, затем святые. Кстати, что гласит Первая христианская заповедь? Она о почитании гробов мучеников? Ай-яй-яй...
Уверена, что говоря о "схоластических дискуссиях", Вы имеете в виду совершенно иное, чем я.
Что отсутствие храмов, титулированных по Богу-Отцу, свидетельствует о второстепенности Бога-Отца для христиан - это Ваша интерпретация. Как раз наоборот, это выражение особенного благоговения перед Ним, как и отсутствие отдельного праздника Бога-Отца в церковном календаре, и вполне канонических икон исключительно Бога-Отца.
Храмы исторически титулировались именно в направлении "от меньшего - к большему". Сначала они строились на гробах мучеников, потом - других святых, нося их имена. Позже церкви стали называть именами Богородицы, Ангелов, Христа. Поэтому отсутствие храмов Бога-Отца говорит о Его наивысшем почитании, а не наоборот.
В схоластических дискуссиях о "не той филиокве", как мне представляется, отражается тот факт, что бог-Отец давно и прочно занял в Христианстве ВТОРИЧНУЮ, если не ТРЕТЬЮ, позицию по отношению к сыну Своему: в Православии по крайней мере нет НИ ОДНОГО ХРАМА, возведённого в честь Создателя. Перипетиям земной жизни Иисуса Христа и его существованию меж землёй и небом (Вознесение), Духу святому и его схождению с небес на апостолов - сколько угодно, а Господь Вседержитель такой чести не удостоился. Я попытался было организовать народ на это дело, но хрен мне в сумку...
Может Вам, Зоряна, как-нибудь на заре расцвета Католичества тоже попытаться, а?
Потому что Лица в Троице - это реляции, отношения. Если бы Святой Дух исходил только от Отца, то Он как реляция ничем не отличался бы от Сына, был бы с ним реально тождественен, а вместо Троицы была бы "двоица", что фундаментально противоречит Божию Откровению.
§§§§§§§§ это не так, поверьте, если может姧§§§§§§
Не поверю, потому что вера - принятие как истинного некоего утверждения на основе сообщающего его авторитета. А какой у Вас вероучительный авторитет?! Мне Господь велел не первого попавшегося, но Апостолов слушаться и их преемников, т.е. верить иерархии святой Церкви во главе с преемником Князя Апостолов Петра. Прошу Ваш авторитет и полномочия подтвердить, что Вы учите во имя и по заданию Христовой Церкви, или что Вас Бог послал - верните зрение паре слепых, воскресите кого-нибудь на худой конец, а я обещаю вернуться к Вашему предложению Вам поверить и рассмотрю его.
§§§§§§§§ это недоразумение, потому что Дух Святой, это Сам Бог-Отец, от Сына никак исходить не может§§§§§§§§
Вот как? Дух Святой это Сам Бог-Отец?! Почему же Вы записались православным, если исповедуете некую разновидность савеллианства? И кроме того, если Он от Сына никак исходить не может, то еще меньше - Сам от Себя. Или каким образом Его Сын ниспослал Его же от Него же Самого вчера на Апостолов??!!
Предпочитаю веровать с Афанасием, Епифанием, Василием и прочими Отцами. Не с Вами. Они опять же святые, в небесах пребывающе, а о нас с Вами еще бабушка надвое сказала...
§§§§§§§§ именно - от Отца, надо лишь смутно представлять себе этот вопрос, что бы доказывать обратное!§§§§§§§§
От Отца - сущая правда, только от Отца - ересь фотианская, нововведение.
§§§§§§§§ Думаю, когда это мнение возобладало благодаря принятию его одним из Соборов, все отцам оставалось только повторять данный догмат§§§§§§§§
ибо если Святой Дух исходит только от Отца, Он ничем не отличается от Второго Лица Троицы и никакого особенного личного (ипостасного) свойства, отличающего Его от Бога-Слова, не имеет.
**
почему вы так считаете?
**Он исходит от Отца и Сына вместе, как из единого источника, или же от Отца через Сына, что означает то же самое. **
это не так, поверьте, если можете
**Такую православную веру о Духе Божием имела древняя Церковь, так исповедал VII Вселенский Собор. **
это недоразумение, потому что Дух Святой, это Сам Бог-Отец, от Сына никак исходить не может
**Св. Афанасий Великий: "Сын есть источник Св. Духа ("О Троице", 19, MG, 26,1218); "Сын даёт Духу, и все, что Дух имеет, Он имеет от Слова" (т.е. от Сына) ("Против ариан" 3,24, MG,26,375);**
это не так
**Св. Епифаний "Веруем во Христа, от Отца, яко Бог от Бога, исходящего; и в Духа Святаго от Христа, поелику от обоих исходит" (Ancorat MG 43).
**
это заблуждения лишь... мораль - нельзя слепо доверять каждому слову сказанному знаменитыми богословами
**Никак нет, не спор, а доселе неслыханное нигде и никем в Церкви нововведение Фотия, что Святой Дух якобы исходит только от Отца. **
именно - от Отца, надо лишь смутно представлять себе этот вопрос, что бы доказывать обратное!
Думаю, когда это мнение возобладало благодаря принятию его одним из Соборов, все отцам оставалось только повторять данный догмат
Hostem repellas longius,
pacemque dones protinus:
ductore sic te praevio
vitemus omne noxium.
Per Te sciamus da Patrem, (Подай, чтобы мы через Тебя познали Отца,)
noscamus atque Filium; (и также узнали Сына;)
Tequ[e] utriusque Spiritum (и в Тебя, Духа обоих,)
credamus omni tempore. (верили во всякое время.)
Deo Patri sit gloria
et Filio, qu[i] a mortuis
surrexit, ac Paraclito
in saeculorum saecula.
§§§§§§§§§§ От двух других лиц Святой Троицы Святого Духа отличает личное (ипостасное) свойство, которое заключается в том, что Он предвечно исходит от Отца. §§§§§§§§§§
Вот именно что нет, ибо если Святой Дух исходит только от Отца, Он ничем не отличается от Второго Лица Троицы и никакого особенного личного (ипостасного) свойства, отличающего Его от Бога-Слова, не имеет.
§§§§§§§§§§ Такое понимание отличает православное учение от католического, в котором утверждается, что Он исходит не только от Отца, но и от Сына.§§§§§§§§§§
Эта ересь в католическом учении отнюдь не утверждается, не надо нам ее приписывать, нехорошо сие... Святой Дух вовсе не "исходит не только от Отца, но и от Сына", Он исходит от Отца и Сына вместе, как из единого источника, или же от Отца через Сына, что означает то же самое. Такую православную веру о Духе Божием имела древняя Церковь, так исповедал VII Вселенский Собор.
Св. Афанасий Великий: "Сын есть источник Св. Духа ("О Троице", 19, MG, 26,1218); "Сын даёт Духу, и все, что Дух имеет, Он имеет от Слова" (т.е. от Сына) ("Против ариан" 3,24, MG,26,375); "Дух благоухание и образ Сына" ("К Серапиону" І,23, ІІ,3, MG 26, 584-585, 628-629). "Так как в Св. Троице единение и единство, то кто мог бы отделить Сына от Отца и Духа Святого от Сына или даже от Отца?" ("К Серапиону" І,20 MG 26, 576-577).
Св. Кирилл Иepycалимский: "Отец дает Сыну, а Сын предает Духу Святому." (Огласительное слово 16-ое, 24).
Св. Епифаний "Веруем во Христа, от Отца, яко Бог от Бога, исходящего; и в Духа Святаго от Христа, поелику от обоих исходит" (Ancorat MG 43).
Он же: "Дух Святой, исходящий от Сына" ("Против ересей" 62,4).
Он же: "Дух Святой исходит от Отца и Сына" (Ancorat, 8); "Дух Святой исходит от Отца и приемлет от Сына" (Ancorat, 6); "Он Бог, ибо исходит от Отца и Сына"; "Он исходить от обоих"; "Он исходит от Отца и Сына" (Ancorat, п. 9-73).
§§§§§§§§§§ Этот спор (спор о filioque - лат. «и от сына») послужил одной из причин раскола церкви, произошедшего в 1054 году.§§§§§§§§§§
Никак нет, не спор, а доселе неслыханное нигде и никем в Церкви нововведение Фотия, что Святой Дух якобы исходит только от Отца.
Царю Небесный, Утешителю, Душе истины,
Иже везде сый и вся исполняяй,
Сокровище благих и жизни Подателю,
прииди и вселися в ны,
и очисти ны от всякия скверны,
и спаси, Блаже, души наша.
