что то я стал совсем старый - то, что знал и что знает каждый школьник вылетает из головы
Подскажите, кто недавно учился: один магнит висит над другим, выполняется ли работа и если да - за счет чего?
вариант: магнит движется в э-м поле над линейкой других магнитов, за счет чего происходит работа?
Другое дело, что "меньший" магнит "парит" над большим, "потеряв вес". Но среда, которую "концентрируют" вокруг полюсов магниты не исчезает. наличие эл. магнитной среды, удерживает один магнит над другим **
если один магнит висит над другим, разве не должна совершаться работа?
значит, если кто умееет поле блокировать, у него источник энергии==Где же аккумулируется энергия?==По первой фразе, согласен. Но "блокировать" сродни с "противостоять" - совершать работу. Магнитное поле, не принадлежит магниту, он лишь "концентрирует" его. Поэтому поднося магниты к друг-другу, совершаешь работу. Другое дело, что "меньший" магнит "парит" над большим, "потеряв вес". Но среда, которую "концентрируют" вокруг полюсов магниты не исчезает. наличие эл. магнитной среды, удерживает один магнит над другим.
Типа того: чтобы приобрести энергию падения с колокольни, надо сначала на колокольню забраться. ===Хороший пример. А говоря о яблоке "упавшем на голову", помнить, что дерево подняло его на высоту падения.
с точки зрения механики это тупо накопление потенциальной энергии. Как при заведении часов пружины или при залезании на колокольню.
**
с точки зрения механики... ну откуда здесь механика?
****** значит, если кто умееет поле блокировать, у него источник энергии**
да. но никто не умеет. вернее, энергия блокирования равна предполагаемой выгоде.
**
ага, не помните... так вот, сверхпроводник блокирует магнитное поле.
А если у вас высокотемпературный сверхпроводник - можно приступать к проектированию и сборке :)
я тут некорректно написал - не "источник энегргии", а эффективный двигатель
Если бы это было без разницы, то сделать на этой без разницы вечный двигатель задача несложная.
**** значит, если кто умееет поле блокировать, у него источник энергии
да. но никто не умеет. вернее, энергия блокирования равна предполагаемой выгоде.
*** Вот, один магнит подносят к другому, совершается работа.
Где же аккумулируется энергия?
Вопрос философский. В конечном счете возникнет вопрос, что есть материя?
Но с точки зрения механики это тупо накопление потенциальной энергии. Как при заведении часов пружины или при залезании на колокольню.
**** А если он попал при отстутсвии поля, а оно потом появилось - я только про постоянные магниты?
такое наукой не предусмотрено?
Постоянный магнит не может появиться. Его туда придется нести совершая работу.
А электромагнит отработает на месте. Включение его при отсутствии предметов потребует какое-то количество энергии, а если при этом рядом будет магнит - больше.
***** хорошо, допустим, магнит попадает в поле проивоположного полюса и под действие силы отталкивания приобретает ускорение, перемещаясь на какое то растояние
Откуда берется энергия для выполнения работы?
Энергия берется из "попадает", ну или из попадалова проще говоря :)
Если в некоторой точке предмет отталкивают, значит в этой точке есть положительный потенциал (уменьшающийся при удалении). Значит, чтобы предмет попал в эту точку, над ним должна совершиться работа. И наоборот, выталкиваемый предмет теряет потенциальную энергию.
Типа того: чтобы приобрести энергию падения с колокольни, надо сначала на колокольню забраться.
Ответ: в процессе выталкивания предмета из магнитного поля потенциальная энергия переходит в кинетическую (движение), тепловую, другие виды потенциальной энергии.
И каковы запасы этой энергии?
Для каждого предмета = интеграл силы по расстоянию от указанной точки до бесконечности.
хорошо, допустим, магнит попадает в поле проивоположного полюса и под действие силы отталкивания приобретает ускорение, перемещаясь на какое то растояние
Откуда берется энергия для выполнения работы?
И каковы запасы этой энергии?
Не зачем писать ерунду мне в сообщениях,
если сами видите что ваша темя сущая ерунда
по отношения к основным разделам.
Не использую более подходящее слово
к этому определению.
Мне кажется, Вы недоформулировали вопрос.
- Потому что в висении магнита над магнитом или сверхпроводника над магнитом не совершается никакой работы, равно и неясностей никаких нет.
- Чем создано магнитное поле, разницы нет. Если электромагнитом, то конечно затрачивается энергия, но на выделение тепла в проводах.
- Если тело движется вдоль магнита, то движение это связано с некой третьей силой. Но поскольку трение крайне мало, то сила может быть маленькая.
спасибо вам за подробные объяснения
если бы речь шла о линейном двигателе, разве возникли бы проблемы, хотя ваши пояснения очень кстати
к сожалению, я устройство не видел, а люди, которые видели не смогли хорошо разобраться, да и любой не смог бы.. там были установлены очень мощные постоянные магниты, это мне точно сказали, которые закрывались-открывались... очень быстро крутился большлй диск, который давал подъемную силу... были ещё подробности. надо опять поспрашивать
Взаимодействовала ли система с полем планеты или что то ещё там работало - кто это может знать
Я понял о какой работе Вы говорите , о механической. Но и в постоянных магнитах природа магнетизма имеет электрические основания , стало быть , рассматривая электрон , как двигающуюся частицу можно определить и работу . Что собственно я и написал . Магниты оттталкиваются - механической работы нет , и джоулей тоже не измерить , но минус тринадцатая ( по памяти ) джоуля тока электронового есть . Двигатель из двух электромагнитов , один из которых линейный , а другой с вагоном проектировался полвека назад , а расчёты и ранее были . Перемещение видимое всем , а ньютоны надо только сложить . Теперь последнее Ваше , которое я понял как случай линейного двигателя , но без двигающейся с обмотками ( ротора ) части , а имеющей вместо этого постоянный магнит . Так работа в данном случае опять же немеханическая . Скорее можно намерить тепло , а это тоже работа и в "статоре" - разомкнутом электромагните и в "якоре" = "роторе" - постоянном магните , зависшем над "статором" , а если идти глубже , то и работу токов можно намерить и работу других сил , но они уже сильно меньше по величине .
что нам экстрасенсы, когда тема о электродинамике.
То, что мне описывали... ну да ладно
Главное кое какие подробности технические
А я уже и то что знал из электричества - забыл
понимается исключительно как работа некоторой силы при перемещении точки приложения силы ...... **
то есть, если мы расположили магниты северным полюсом вверх и длиной километр другой магнит будет перемещаться без подвода энергии? (не точно так, но близко)
тут мне кое что описывали досужие люди, я и интересуюсь
@@@Все законы физики тоже созданы Богом, но в теме
я никакой взаимосвязи не вижу@@@
Чтобы уточнить Ваше миропонимание, сообщите, плз, созданы ли Богом законы лирики, то есть поэзии и пророчеств? Не приятнее ли Создателю слушать нечто неожиданное для Себя, а не бесконечные и утомительные стереотипные тексты? Да и его земным служителям разных конфессий?
**** А если магнит ничего не держит, ток намного меньше. Есть тут работа?
Во-первых, ток в магните такой, какой туда запущен, индукция магнитного поля зависит только от этого тока. Наличие мерседеса в нем на ток не влияет.
В любом случае, это расход энергии на потери, а не работа.
И у Вас утром висел магнит, а не мерседес. Мерседес, я думаю, висеть в поле не станет, если только в него не засунуть магнит или сверхпроводник.
Полагаю, что религиозно предрасположенные и при том бескорыстные люди в принципе интеллектуально более тонки, а законы в природе одинаковы, называй их физическими или Божьими, как нравится. Известны факты лучшего роста и цветения при доброжелательных разговорах с растениями. В оранжереях это даёт доп. прибыль. Доходы храмов увеличиваются от обилия молитв пред иконами. Эффект мантр по отношению к силам природы подтверждается статистически заметно. Для душевного спокойствия полезно не упираться ни в конечность скорости распространения света, ни в чрезмерные упования на промысел Божий.
задача сводится к анализу кривой относительного познания в области её асимптотического приближения к абсолютной истине (Богу) путём деления нуля на нуль**
как раз само асимпротическое приближениеи является решением вашей задачи, только без деления на ноль
сам я постерегусь заниматься опасными математическими операциями, хотя сам процесс асимпротического приблежения напоминает мне временную функцию производной от скорости роста моей зарплаты
что касается отпуска, планирую дать оценку интерпретации исихазма отцом русской де... православия в Париже - до отпуска, что бы было время поправить своё злоровье, коророе не обязательно может выдержать накал мысли знаменитого богослова эпохи становления, как вы сами сказали
И Вам комфорта в жизни, уважаемый Андрей.
По сути, задача сводится к анализу кривой относительного познания в области её асимптотического приближения к абсолютной истине (Богу) путём деления нуля на нуль. Только не делайте этого, умоляю, на настольном "мерседесе", а лучше отпроситесь в командировку на бесконечность. Оттуда Вы вернётесь бодрым, отъевшимся и сразу сможете взять отпуск по состоянию здоровья, в течение которого без труда дадите оценку той интерпретации исихазма, которую отец Иоанн Меендорф осуществил в своей последней монографии, вышедшей в Париже в период становления там русской диаспоры.
всё то вам видится в искаженном свете атеистического мировосприятия... даже электрические силы неожиданно ассоциировались у вас с религиозными переживаниями
Что конкретно вы хотели бы поделить на ноль - присылайте список, может быть у меня получится?
но и в равновесно висящем магните над другим можно попытаться найти работу . Движение магнита над другими магнитами - работа , вполне зависящая и измерЯемая в зависимостях известных от потребляемого этими электромагнитами тока **
не, никакого тока - магниты отталкиваются
а когда магнит висит над электромагнитом, разве не расходуется энергия на работу электромагнита?
Похоже, что религия это специфическая модель мира, в основе которой попытка объяснить непонятное через ещё более непонятное. Это, имхо, свидетельство развития прекрасного свойства человека - ненасытного любопытства. Как видим, оно иногда усиливается с возрастом. Меня, к примеру, занимает проблема деления на ноль. Решивший эту задачу и овладевший методикой со временем станет демиургом. Хорошо бы ленивым...
Работа - это движение , но и в равновесно висящем магните над другим можно попытаться найти работу . Движение магнита над другими магнитами - работа , вполне зависящая и измерЯемая в зависимостях известных от потребляемого этими электромагнитами тока , собственно и создающего электромагнитное поле . Ну как то так .
Ага, чуть получше стало понятно о характере интересующей темы.
Посмотрел немного по Интернету.
Скорее всего, ответы на возникшие вопросы можно найти в материалах следующей тематики:
- "Генераторы тока на энергии магнитного поля"
(например, здесь)
http://webelectric.ru/elektricheskie-mashiny/127-generatory-toka-na-energii-magnitnogo-polya.html
- "Преобразователи энергии магнитных полей"
(например, здесь)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10194.html
Сам я тоже особо не помню нюансов по теме. Просто вопросы интересные, для "поразмышлять" на сон грядущий :)
- один магнит висит над другим, выполняется ли работа и если да - за счет чего?
Тут необходимо уточнение.
Магнит висит на какой-то нити? Или его удерживает магнитное поле?
- вариант: магнит движется в э-м поле над линейкой других магнитов, за счет чего происходит работа?
Здесь тоже возникает уточняющий вопрос. Магнит двигаем внешним движителем? Или движение инициируется внутри самой системы?
И кстати, если мне не изменяет память, у магнитов не может быть электромагнитного поля (это по поводу фразы "...магнит движется в э-м поле...". У магнитов - магнитное поле, вроде бы.
Но при движении через это магнитное поле проводника в проводнике возникает электромагнитная индукция. За счёт изменения величины магнитного поля в каждой движущейся точке проводника. Так как магнитное поле неоднородно.
Могу ошибаться :) просто немного повспоминал :)
