Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Происхождение человека. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Происхождение человека.
Чеканов Александр Васильевич

православный христианин
Тема: #95573    23.05.12 10:28    Просмотров: 15421 [54]

Сообщений: 229    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 16 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить


Согласно гипотезе Гумилева от Солнца на Землю приходит излучение определенного вида. На базе этого излучения биосфера Земли создает структуру, которая и становится как энергетическим, так и генетическим источником для коллектива людей, случайно оказавшихся в зоне ее влияния. Возникает структура, непосредственно воздействующая на процесс мышления человека. Эту структуру Гумилев назвал этническим полем. Удивительно то, что воздействие пассионарности, являющейся энергетической составляющей этнического поля, на человека является исключительно благодатным. Эту особенность этнического поля и отличие его от всех существующих физических полей я пытался раскрыть в статье «Пассионарность и Святой Дух».

Таким образом, взрыв этногенеза представляет собой процесс, в результате которого возникает структура, несущая в себе полную генетическую и достаточно ёмкую энергетическую информацию, характеризующую будущий этнос. На базе этой информации этнос создает свою неповторимую идеологию, которая будет служить источником вдохновения для поэтов и художников, скульпторов и архитекторов, артистов и политиков на протяжении всего времени существования данного этноса.

Итак, в теории Гумилева этногенез – это процесс, в котором под воздействием этнического поля каким-то образом корректируется процесс мышления человека, выстраивая его, по-видимому, в соответствии со структурой этнического поля. А что такое антропогенез?

Антропогенез – это процесс, в котором под воздействием неизвестного фактора в животного была привнесена сама способность мыслить. Животное вдруг превратилось в мыслящее существо. Понятно, что этот фактор не мог появиться внутри самого животного, а был привнесен в животное извне. Почему бы не предположить, что неизвестным фактором является антропогенное поле? Что мы получим на выходе, если предположить, что антропогенез подобен процессу этногенеза? В технике принцип подобия, как научный метод, прекрасно себя зарекомендовал. Почему же этот метод не применить в биологии?

Ученые представляют процесс происхождения человека, как развитие одной из ветвей филогенетического древа жизни с уникальной однонаправленностью эволюционных изменений.
Считается, что несколько сотен тысячелетий тому назад, в еще не поддающийся точному определению промежуток времени того периода в развитии Земли, который геологи называют третичным, предположительно к концу этого периода, жила где-то в жарком поясе (одни называют Индию, другие склоняются к Африке) необычайно высокоразвитая порода человекообразных обезьян. Эта порода обезьян в своем дальнейшем развитии разделилась на две ветви. От одной ветви произошел вид Homo sapiens, а от другой – все современные человекообразные обезьяны. Все находки археологических раскопок подтверждали эту гипотезу. К началу ХХ века была сформулирована теория биологического происхождения человека. Схематично выглядела она следующим образом.

1. Питекантропы, первые люди, отделившиеся примерно 700 тысяч лет назад от животного мира и научившиеся постоянно пользоваться каменными орудиями собственного изготовления.
2. Неандертальцы, сменившие питекантропов примерно 200 тысяч лет назад, уже значительно более «очеловеченные» по своему внешнему виду и по умению изготавливать каменные орудия.
3. Кроманьонцы, первые Homo sapiens, появившиеся примерно 40 тысяч лет назад.

Эта теория полностью доказывала однонаправленность эволюционных изменений в процессе превращения первобытной обезьяны в человека. Казалось, антропология близка к завершению разгадки происхождения человека, оставалось лишь выяснить кое-какие мелкие уточняющие детали. Однако на ученых вдруг, как из рога изобилия, посыпались находки, никак не укладывающиеся в существующую теорию. Обратимся к некоторым общеизвестным фактам.

В 1912 году один из крупнейших антропологов М. Буль после тщательного изучения, найденных во французской пещере Ла-Шапель-о-Сен, остатков неандертальца, жившего буквально накануне века разумного, скрупулезно обмерив его череп, публикует монографию, в которой доказывалось, что шапельцы и их современники из Неандерталя (этот тип поздних неандертальцев стали называть «классическим») эволюционировать в сапиентного кроманьонца, человека верхнего палеолита, просто не успевали в те короткие сроки, что отвела история для этой эволюции.

И почти сразу же после выхода монографии Буля вблизи маленькой деревушки Эрингсдорф было сделано открытие: в слоях, отстоящих от современности на сто тысяч лет, были найдены фрагменты, несомненно, неандертальского черепа, если судить по мощному надглазному валику, и в то же время со сравнительно высоким сводом и почти вертикальным, сапиентным лбом. Более примитивный шапилец и остальные «классики» появились на свет лишь несколько десятков тысячелетий спустя. Но на этом недоумение по поводу существующей теории не закончились.

В 1935 году вблизи английского городка Сванскомб нашли фрагменты неандертальского черепа, пролежавшего в земле более 200 тысяч лет – возраст, почти примыкающий ко времени последних питекантропов. Этот череп, как показали измерения, тоже значительно более «человечен» по сравнению с «классическим» черепом. А ведь между ними была разница уже почти в 150 тысяч лет. Такое представлялось невероятным.

Однако прошло еще десятилетие и в 1947 году во Франции, в местечке Фонтешевад, находят еще один череп, подобный сванскомбскому, но уже почти вдвое моложе его.

Впрочем, все это время открытия сотрясали фундамент правомочности называться предком человека лишь неандертальца. Но вот в 1972 году на берегу озера Рудольфа в Кении Р. Лики (сын знаменитого антрополога Л. Лики) в слоях, датируемых 2,5 – 3 миллионами лет, находят фрагменты черепа значительно более совершенного по сравнению с черепом классического питекантропа. Все вышеперечисленные факты наводят на мысль о необходимости основательной ревизии существующей теории.

И какой же вывод делают ученые?
Знаменитый английский антрополог и археолог Л. Лики в свете расшатавшейся хронологии предка Homo sapiens приходит к выводу, что разделение рода Homo sapiens произошло около 2 – 3 миллионов лет назад, в результате чего образовалось две линии, одна из которых привела к современному человеку, а другая уже с тех времен направилась в тупик, заканчивающийся питекантропами и неандертальцами.
Сейчас этих тупиков более десятка.

Вот так, все, что начинает выпирать из господствующей теории, загоняется в тупик, как недостойный внимания хлам. Ученые не видят почему-то, что при этом и теория загоняется в тупик. С другой стороны, множество тупиковых ответвлений эволюционного древа гоминид свидетельствует о том, что антропогенез представляет собой мозаичное явление подобное этногенезу. Вывод этот обнадеживает, и все-таки антропологи не хотят видеть, что их теория антропогенеза до примитивности прямолинейна и бедна, несмотря на ветвистость эволюционного древа.

Почему выход человека из животного мира должен представлять собой уникальную однонаправленность эволюционных изменений единственно возможного вида обезьян, в происхождении и существовании которого больше мистики, чем в происхождении Адама и Евы. Почему-то антропологи не хотят замечать, что их коллеги этнологи владеют достаточно хорошо изученным процессом, подобным антропогенезу. Теория Гумилева последовательно и полно объясняет происхождение этнонима. Почему же эту теорию не использовать при построении теории, объясняющей происхождение антропоида? Почему не применить принцип подобия, который, повторимся, в технике показал себя вполне надежным методом познания?

Не вызывает сомнений, что этногенез и антропогенез представляют собой природные явления. Оба они из массы материала биологического происхождения в результате проявления сил природы образуют сообщества, резко отличающиеся от всех существующих. Воздействие этих сил на мир человека представляет собой взрыв этногенеза. Воздействие же этих сил на животный мир можно охарактеризовать как взрыв антропогенеза.

Продуктом этногенеза является этноним – человек, создающий коллектив особей, оригинальный стереотип поведения которых резко выделяет этот коллектив из среды человечества.
«…в проблему соотношения человека, как носителя цивилизации, с природной средой введено понятие «этнос» как устойчивый коллектив особей, противопоставляющий себя всем прочим аналогичным коллективам, имеющий внутреннюю структуру, в каждом случае своеобразную, и динамический стереотип поведения». (Лев Н. Гумилев «Этногенез и биосфера Земли», стр.217).

Продуктом антропогенеза является антропоид – животное, создающее вид особей, оригинальный тип мышления которых резко выделяет этот вид из среды животного мира.

На обширном историческом материале Гумилев показал, что этногенез проходит определенные фазы развития. В результате взрыва этногенеза рождается этническая система, представляющая собой единство этноса и этнического поля. Эта система проходит фазу подъема, переходит в фазу спада и, рассеивая энергию (пассионарность), превращается в реликт, из которого последующий взрыв этногенеза создаст новую неповторимую этническую систему.

Принцип подобия требует, чтобы антропогенез так же, как и этногенез, во-первых, проходил и фазу подъема, и фазу спада, во-вторых, был мозаичен. При этих условиях все открытия последнего периода, не вписывающиеся в прямолинейную теорию антропогенеза, находят естественное объяснение. Археологические раскопки обнаруживают останки предка человека, находившегося не только на восходящей линии антропогенеза, но и на нисходящей, т.е. на пути к деградации, когда идет процесс обратный – превращение антропоида в «реликт» и возвращение его в лоно природы. Принципиальное различие между этногенезом и антропогенезом заключается в том, что этноним, выпавший в реликт, используется вновь в последующих взрывах этногенеза, а антропоид, выпавший в реликт, навсегда выбрасывается из последующих циклов антропогенеза.

Если уподобить «человеческую среду» рабочему телу, посредством которого совершается определенная работа, то этногенез можно определить количеством работы, совершаемой в замкнутом круговом процессе, или в замкнутом цикле. Против чего совершается эта работа? Гумилев на этот вопрос отвечает следующим образом.
«Представим себе человека, идущего по горному хребту и толкнувшего ногой камень, который покатился вниз по склону. Иногда этот камень может вызвать лавину, которая погребет под собой несколько поселков, а иногда он застрянет в расщелине или натолкнется на уступ и тут же остановится.
Это наглядная иллюстрация судьбы этногенетического толчка, где роль препятствий, изменяющих развитие процесса, играют многие явления: социальные условия, сложившиеся за минувшие века, накопившаяся и унаследованная от предков культура, географическая среда региона, этническое окружение, включая международные связи, политические расчеты и интриги современников. Но все они набирают мощь лишь тогда, когда в этносистему поступает энергия, преобразующая ее и позволяющая совершать великие дела». (Лев Н. Гумилев «Этногенез и биосфера Земли», стр. 271).

Получив энергию в результате пассионарного толчка и превратившись в этнос, «человеческая среда», спрессованная этническим полем, совершает определенную работу и, растратив энергию, возвращается в исходное состояние (гомеостаз), готовый к использованию в новом взрыве этногенеза.

Антропогенез так же, как и этногенез, характеризуется работой, но совершаемой в открытом цикле. Получив энергию в результате взрыва антропогенеза, «животная среда» совершает определенную работу и, растратив энергию, возвращается в лоно природы, но уже навсегда и не в том виде, в каком данный вид животного входил в антропогенез. Для того чтобы вернуть вид животного, не сумевшего стать разумным существом, в исходное состояние, необходима дополнительная энергия. Дело в том, что в антропогенезе, в отличие от этногенеза, изменяются не только поведенческие функции особи, но и ее морфологические и физиологические признаки. На изменение этих признаков антропосистема затратила значительную часть своей энергии. Данный вид животного по каким-то причинам не сумел стать разумным существом, но энергия уже растрачена. Энергии просто не осталось, чтобы придать особи данного вида прежний облик. Энергии только и осталось, чтобы не сбросить неудачника в эволюционный разлом, а плавно вновь ввести в животный мир. При наличии множества видов высших животных, возвращать в исходное состояние неудачника, так и не сумевшего стать разумным существом, с точки зрения энергетических затрат представляется нецелесообразным. После неудавшегося штурма вершины разума, антропоид переводится на нисходящую ветвь антропогенеза. При скольжении антропоида по нисходящей ветви антропогенеза рвутся его как внутренние связи, так и внешние. Разрыв связей всегда связан, во-первых, с выделением энергии, во-вторых, с упрощением системы. Упрощение ведет к примитивности духовного мира антропоида. Изменившиеся духовные потребности влекут за собой морфологическую перестройку организма, на что и тратится весь остаток энергии. Перестройка эта не должна быть значительной. Возвращаясь в лоно животного мира, антропоид должен в значительной степени сохранить, приобретенное на пути к вершине разума, обличие. Животное, не сумевшее стать разумным существом, из энергозатратных соображений, должно быть очень похоже на человека. И такое животное нам хорошо знакомо, это – обезьяна. Именно обезьяна представляет собой отработанный материал в цикле антропогенеза. По тому количеству видов обезьян, которые ныне существуют, можно судить о числе взрывов антропогенеза.

Не человек произошел от обезьяны, а обезьяна – от человека, точнее, от антропоида, так и не сумевшего стать разумным существом. На сходстве человека с обезьяной родилась легенда происхождения человека от обезьяны. Однако сходство может указывать лишь на тесную связь, но никак не на направленность этой связи. Предположение, что человек произошел от обезьяны, настолько же правомочно, при отсутствии каких-либо других фактов, как и обратное. Но если признать версию происхождения обезьяны от антропоида, то, во-первых, антропогенез из маловероятного единичного случая превращается, подобно этногенезу, в мозаичное явление массового характера, разбросанного по всей Земле. Во-вторых, антропогенез из полу-мистического явления превращается в природное явление, совершаемое под воздействием биоэнергии биосферы Земли, вводимой в систему в результате взрыва антропогенеза.

Итак, взрыв антропогенеза запускает механизм превращения животного в человека. Процесс этот, подобно этногенезу, имеет как фазу подъема, так и фазу деградации. Находки антропологов могут относиться к любой из этих фаз, отражая процесс, с одной стороны, приобретения черепа животного все более сапиентных форм, а, с другой стороны, стать отражением процесса обратного, когда череп антропоида, достигший определенных сапиентных форм, начинает деградировать на пути в лоно животного мира. Деградированный череп по возрасту может оказаться к нашему времени гораздо ближе, чем сапиентного вида. И если учесть, что взрывы антропогенеза имеют огромный временной разброс, то малый объем находок антропологов с учетом, лишь визуального способа обследования объекта, мало что может дать в постижении истины. В доказательство высказанной версии антропогенеза можно привести следующий факт.

Известно, что гены, даже, казалось бы, совершенно ненужные из генотипа организма не выбрасываются. Природа в этом смысле довольно запаслива. Весь путь развития особи отражается в генотипе и сохраняется почти что навсегда. Каждая особь все гены своих далеких предков носит в себе. Но чтобы ненужные гены не проявлялись фенотипически, т.е. во внешних признаках, они блокируются. Однако значимые вехи в процессе биогенеза данного вида могут проявляться во время развития зародыша. Так, известный антрополог Больк сделал в свое время замечательное, но, увы, не укладывающееся в существующую теорию антропогенеза и почти забытое, наблюдение. Он обнаружил удивительное сходство между обликом взрослого человека и эмбриона обезьяны, не детеныша, а именно эмбриона. Сходство это проявлялось в строении черепа, челюстей, расположении волосяного покрова – вплоть до «бороды» и «усов». Больк выразил свое изумление такими словами: «Человек – половозрелый зародыш обезьяны!» Если бы человек произошел от обезьяны, то эмбрион человека должен был иметь сходство с обезьяной, но никак не наоборот. Этот факт говорит о том, что и горилла, и шимпанзе несут в своих генах память о героическом прошлом своих видов, когда те устремились к вершине разума. Что представляли собой эти виды животного мира мы, к сожалению, не знаем. Однако можно предположить, что и обезьяна, и человек несут в своем генетическом аппарате память о том периоде, когда они еще находились в лоно животного мира, так сказать, по другую сторону пика кривой антропогенеза.

Итак, в результате взрыва этногенеза рождается этническая система, которая проходит через ряд фаз и заканчивается фазой гомеостаза, в которой поддерживается абсолютный баланс соотношения потребностей этнической системы, обычно называемой в этой фазе племенем, и возможностей вмещающего ландшафта. Племена достигают такого равновесия с природой, которое характерно именно для животного мира. И, тем не менее, члены племени не опускаются до уровня животного. Они остаются людьми. Взрыв этногенеза может происходить исключительно в человеческой среде. Этнос входит в гомеостаз так, словно погружается в анабиоз до следующего взрыва. Новый взрыв этногенеза объединяет разрозненные группы людей, прозябающих в гомеостазе, в единую этническую систему и поднимает пассионария этой системы до уровня самопожертвования ради торжества комплементарной идеи.

В результате взрыва антропогенеза рождается антропогенная система, которая, как показывают археологические раскопки, тоже проходит ряд фаз. В случае неспособности сообщества антропоидов удержаться на уровне, являющегося критерием разумных существ, данное сообщество скатывается к обезьяньему стаду.

Гумилев со всей возможной полнотой показал, что реликтовые народы (племена) представляют собой не начальную, как долго считали ученые, а конечную фазу этногенеза. Вот как пишет об этом Гумилев.

«Так что же такое этнический гомеостаз? Одно время считалось общепризнанным, что гомеостатические этносы – это просто отсталые племена. Их считали примитивными, неполноценными. Думаю, эта точка зрения абсолютно неприемлема для нас, потому что она отражает отсталые и уже отброшенные во всем мире концепции расизма. А почему им, собственно, было отставать в развитии, чем они хуже нас?» (Лев Н. Гумилев «Конец и вновь начало», стр.359).

Точно так же, как племена являются конечной фазой этногенеза, стада обезьян представляют собой не начальную, а конечную фазу антропогенеза.
Вид, вырванный из среды животного мира взрывом антропогенеза и не сумевший удержаться на вершине самопознания, растратив впустую на перепалку с соседями всю антропогенную энергию, возвращается в лоно природы, но уже не в исходном образе, а в обличье обезьяны.

Таким образом, напрашивается вывод, что в мире существуют поля, способные выделить из существующей живой природы то или иное существо и внедрить в него разум. В таком случае эти поля просто не могут быть неразумны и являются главным и первичным звеном жизни на Земле. И если предположить, что и этнические поля, и антропогенные поля есть результат проявления Божественной сущности в нашем мире, то приходишь к тому же естественному выводу, к которому пришли создатели Библии: Бог создал человека.



Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #95573
Сообщение: #3708687
16.08.12 18:08
Ответ на #3708466 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Современный человек должен говорить о сознании. Это ясно сказано в моем предыдущем посте. =

Нет вопросов.

= По Библии до Иисуса были Илия и Енох. Кроме этого на востоке зафиксировано много случает вознесения монахов в виде радуги. Поэтому вознесение Иисуса не есть единственное и исключительное событие. =

Буддисты считают, что Будда впал в нирвану, но тело его было сожжено. Напрашивается вывод, что в нирвану вошла лишь душа Будды. Что же касается Ветхого Завета, то предполагаю не совсем точное толкование, но, увы, доказать не могу, подводит меня к такому выводу лишь моя вера во Христа, в исключительность его миссии.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #95573
Сообщение: #3708466
15.08.12 00:09
Ответ на #3708282 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Но почему же современный человек все так же должен обращаться к сердцу, как древние египтяне, мне непонятно.*
Современный человек должен говорить о сознании. Это ясно сказано в моем предыдущем посте.

*Как же можно к Христу относиться точно так же, как к Будде? Христос совершил следующий шаг: Он сумел сохранить свое тело и уйти в Церство Божие в полном своем обличии, что еще никому не удавалось. *
По Библии до Иисуса были Илия и Енох. Кроме этого на востоке зафиксировано много случает вознесения монахов в виде радуги. Поэтому вознесение Иисуса не есть единственное и исключительное событие.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #95573
Сообщение: #3708282
14.08.12 07:35
Ответ на #3706863 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Мысли наши исходят от нашего сознания или души. С этим Вы спорить не будете. Но в Писании применено слово сердце, так проще и понятнее.
Поэтому Богу все равно из какой ты конфессии-христианской, буддийской, даосской и т.д.
Бог будет смотреть на сердце. =

В Древнем Египте умершего вельможу бальзамировали, осыпали драгоценностями, на грудь ему клали священный амулет – фигурку жука-скарабея. На скарабее было написано заклинание, призывающее сердце умершего не свидетельствовать против него на суде Осириса, куда он должен был явиться. И мне это понятно. Для тела сердце является главной движущей силой. Понятно и употребление Иисусом термина "сердце" при обращении Его к древним евреям. Евреи вышли из Египта и просто не могли не впитать его обычаев и понятий. Но почему же современный человек все так же должен обращаться к сердцу, как древние египтяне, мне непонятно.

= Я отношусь к Нему также с пиитетом, как и к Будде Шакьямуни, Конфуцию и Лао Дзы, каждый из который проповедовали свой путь.
Но у меня есть Учитель и проповедь Фалунь Дафа (Закона Будды-Закон Вселенной), для самосовершенствования. =

Как же можно к Христу относиться точно так же, как к Будде? Христос совершил следующий шаг: Он сумел сохранить свое тело и уйти в Церство Божие в полном своем обличие, что еще никому не удавалось.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #95573
Сообщение: #3706863
04.08.12 11:38
Ответ на #3706652 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*= Ибо Бог смотрит на сердце, а не на лица с их мировозрением, взглядами на Бытие. =

Насколько я сумел уяснить, Бог судит душу, сердце же часть тела, которое уничтожается после смерти. Что такое сердце в Вашем представлении? Объяснитесь, чтобы я сумел Вас понять.*

Сердце это бытовое определение нашего сознания, нашей души. О том, что это так, можно уразуметь из слов Иисуса "Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства," Мк 7.21
Мысли наши исходят от нашего сознания или души. С этим Вы спорить не будете. Но в Писании применено слово сердце, так проще и понятнее.
Поэтому Богу все равно из какой ты конфессии-христианской, буддийской, даосской и т.д.
Бог будет смотреть на сердце.

*= Иисус Христос в Откровении Вас предупредил =
И Вас тоже. Вы все время отстроняетесь от Иисуса Христа.*

Я отношусь к Нему также с пиитетом, как и к Будде Шакьямуни, Конфуцию и Лао Дзы, каждый из который проповедовали свой путь.
Но у меня есть Учитель и проповедь Фалунь Дафа (Закона Будды-Закон Вселенной), для самосовершенствования.

*Это - заблуждение.*
Это хорошо осознанный после сравнения выбор. А определять, что есть пшеница, а что есть плевела, может только жнец, которого пошлет хозяин. Рабы же только думают, что что-то знают:)


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #95573
Сообщение: #3706652
03.08.12 06:36
Ответ на #3706638 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Ибо Бог смотрит на сердце, а не на лица с их мировозрением, взглядами на Бытие. =

Насколько я сумел уяснить, Бог судит душу, сердце же часть тела, которое уничтожается после смерти. Что такое сердце в Вашем представлении? Объяснитесь, чтобы я сумел Вас понять. Что же касается мировоззрения, то его действительно выстраивает человек, но непременно по указке Божьей, и не может по сему Бог быть равнодушен к тому, как человек исполняет данное ему Свыше.

= Иисус Христос в Откровении Вас предупредил =

И Вас тоже. Вы все время отстроняетесь от Иисуса Христа. Это - заблуждение.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #95573
Сообщение: #3706638
02.08.12 23:56
Ответ на #3706485 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*= Вы считаете, что у каждого свой Бог?*
Откуда мне знать за каждого. =
Понимаете, Александр, для меня это принципиальный вопрос.*

Я думаю нам не стоит развивать тему единобожия или многобожия. У Вас есть догматы Церкви и Вам надо их придерживаться. А принципиальным является чистота сердца. Ибо Бог смотрит на сердце, а не на лица с их мировозрением, взглядами на Бытие.

*Не забывайте, всё тайное со Вторым Пришествием Христа станет явным. *
Иисус Христос в Откровении Вас предупредил, что имя у Него будет новое. Не забывайте об этом.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #95573
Сообщение: #3706488
02.08.12 09:11
Ответ на #3705061 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если Вы ВЕРИТЕ в Истину и любите Бога, то Бог САМ (а не через посредников) откроет Вам СЕБЯ как Любовь.***

Если Вы верите в то что хотите, то это и будет Вам "открыто". Никто не призывал веровать в Истину, Петров призывает. В Истину не веруют, Истину признают, познают, принимают. Веруют в Бога. У Вас ещё похоже проблемы с пониманием Истины


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #95573
Сообщение: #3706486
02.08.12 08:50
Ответ на #3705061 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Начало Пути - это не рассказы других людей =

Зачем тогда человеку дана речь? Зачем нужно искусство? Зачем наука?


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #95573
Сообщение: #3706485
02.08.12 08:42
Ответ на #3705095 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Вы считаете, что у каждого свой Бог?*
Откуда мне знать за каждого. =

Понимаете, Александр, для меня это принципиальный вопрос. Если человек не считает, что для всех Бог един, т.е. не считает, что человечество едино в своей основе, то принципиальный момент идеологии такого человека - разделение людей на касты. Мол, есть каста господ, а есть каста рабов, и так должно быть всегда. Я не приемлю такой идеологии, она ложна в своей основе. Бог един для всех, и для меня, и для Вас. Все остальное - от лукавого, от людей, которые хотели бы ощущать себя великими, лишь принадлежа к той или иной касте, и тем более, если каста эта становится тайной, так сказать, уходя от всего остального человечества в подполье. Не забывайте, всё тайное со Вторым Пришествием Христа станет явным.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #95573
Сообщение: #3705095
26.07.12 10:15
Ответ на #3705035 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*= Если Ваш Бог =
Вы считаете, что у каждого свой Бог?*
Откуда мне знать за каждого. Я лишь сказал, что Ваш Бог, в которого верите, что спасет, это не сообщил. Вы же не станете против этого возражать?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #95573
Сообщение: #3705061
26.07.12 07:45
Ответ на #3705052 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы же все время пытаетесь всех убедить, что любовь - это начало пути, мол, задолбите себе, что Бог есть любовь, и все у Вас будет великолепно. Нет, любовь - это вершина, и к ней множество путей. Учителя и пророки рассказывают людям, о своем пути и как они познали любовь, и это - благое дело. Вы же все время утаиваете свой путь, и создается ощущение, что не было у Вас никакого пути. ===

Начало Пути - это не рассказы других людей, а СОБСТВЕННАЯ любовь к Богу и вера в Истину = Бог есть Любовь.
По вере ВАШЕЙ будет Вам.
Если Вы ВЕРИТЕ в Истину и любите Бога, то Бог САМ (а не через посредников) откроет Вам СЕБЯ как Любовь.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #95573
Сообщение: #3705052
26.07.12 07:29
Ответ на #3705040 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Я Вам просто напомню, о чём речь:
"Молитесь и по вере в Бога - Христа Иисуса дано (МБ) Вам знание Любви Божией".
Как видите, речь о ЛЮБВИ Божией ... =

И я Вам снова напоминаю, что Вы вновь свернули в сторону. Мы говорили о знании, которым человек может делиться с другими людьми. Само желание человека поделиться с другими людьми, неважно чем: одеждой, пищей или советом, предполагает в своей основе любовь. Но любовь - это вершина знания, и путь к ней тернист. Никто не может в одночасье вскочить на вершину. Вы же все время пытаетесь всех убедить, что любовь - это начало пути, мол, задолбите себе, что Бог есть любовь, и все у Вас будет великолепно. Нет, любовь - это вершина, и к ней множество путей. Учителя и пророки рассказывают людям, о своем пути и как они познали любовь, и это - благое дело. Вы же все время утаиваете свой путь, и создается ощущение, что не было у Вас никакого пути.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #95573
Сообщение: #3705046
26.07.12 07:11
Ответ на #3704471 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= А поедают детёнышей все. =

Извините, но у Вас часто проскальзывает подобная полуправда. Вы начали разговор о кошках, вероятно, они Вам более знакомы. Так, котят поедают, если мать-кошка не сумеет их защитить, коты, когда котята слепы и котам напоминают мышей. Ни один кот не станет есть котенка, у которого уже открылись глаза. А кошки съедают послед, а не котят, котят они лишь облизывают, так поступают все животные. Что же касается львов, то они действительно поедают львят, но только чужих, когда молодой самец одерживает победу над старым и берет власть над прайдом. Новый хозяин уничтожает всякую генетическую память о старом его хозяине.

= Вы слишком уже хорошего мнения о животных и очень плохого мнения о людях. =

Известно, что поведение животных определяется инстинктом. А что такое инстинкт? Инстинкт - это та программа, которая заложена Богом в то или иное животное. Уже по определению понятно, что фундаментом этой программы не может быть зло. Человеку же Бог дал свободу воли, т.е. право выбора между злом и добром. И вне сомнений, тот человек, который творит зло, хуже животного. Безусловно, человек - это есть следующий этап развития биологической системы, когда существо должно самостоятельно и сознательно признать, что зло недопустимо.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #95573
Сообщение: #3705040
26.07.12 06:32
Ответ на #3705037 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы думаете, что они способны дать Вам ЗНАНИЕ, которое может дать ТОЛЬКО Сам Бог? +++

Безусловно. Неужели Библия, где пророки вещают нам о том, что открыл им Бог, не дают нам знание о мире, о прошлом, о будущем? ===

Я Вам просто напомню, о чём речь:
"Молитесь и по вере в Бога - Христа Иисуса дано (МБ) Вам знание Любви Божией".
Как видите, речь о ЛЮБВИ Божией ...



Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #95573
Сообщение: #3705037
26.07.12 06:28
Ответ на #3704455 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Вы думаете, что они способны дать Вам ЗНАНИЕ, которое может дать ТОЛЬКО Сам Бог? =

Безусловно. Неужели Библия, где пророки вещают нам о том, что открыл им Бог, не дают нам знание о мире, о прошлом, о будущем?


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 16 | >>

Помогите пожалуйста!

Разное 1211

Зачем столкнули порабощенные колонии - Украину и РФ? Как победить цифрового зверя - Игорь Шнуренко

20 марта 2023 в 14:15Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Зачем столкнули порабощенные колонии - Украину и РФ? Как победить цифрового зверя - Игорь Шнуренко данной беседе мы изучаем генезис конфликта между Украиной и Россией. Как развивать ... читать далее »

Календарь 3486

20 марта. Священномучеников, в Херсонесе епископствовавших: Василия, Ефрема, Капитона, Евгения, Еферия, Елпидия и Агафодора (IV).

19 марта 2023 в 16:08Андрей Бузик
7 марта по старому стилю / 20 марта по новому стилю понедельник Седмица 4-я Великого поста, Крестопоклонная. Глас 7. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, ... читать далее »

Еда 424

Жаворонки – православная выпечка в пост ко дню 40 мучеников Севастийских

19 марта 2023 в 05:49Андрей Бузик
Жаворонки – православная выпечка в пост ко дню 40 мучеников Севастийских Ко дню памяти 40 Севастийских мучеников (22 марта), воинов-христиан римского легиона из города Севастии (территория ... читать далее »

Церковь 706

Невидимая сеть для души. Захотим ли выбраться?

18 марта 2023 в 11:44Андрей Рыбак
Протоиерей Иоанн Гончаров (г.Самара) Протоиерей Иоанн Гончаров (г.Самара) Невидимая сеть для души. Захотим ли выбраться? читать далее »

История 538

Цифровой рубль с 1 апреля 2023 года начало тотальной заботы о россиянах...

17 марта 2023 в 12:30Андрей Рыбак
Цифра засасывает в ад. Цифровой рубль с 1 апреля 2023 года начало тотального концлагеря читать далее »

Жития 385

Страдание святых мучеников Евтропия, Клеоника и Василиска

16 марта 2023 в 05:07Андрей Бузик
После страданий и мученической кончины святого великомученика Феодора Тирона1 в городе Амасии2 в темнице остались заключенные за Христа его соратники и близкие друзья Евтропий, Клеоник и племянник его ... читать далее »

Общий 1384

Цифровой рубль с 1 апреля. Как жить дальше?

14 марта 2023 в 21:59Андрей Рыбак
Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны Цифровой рубль с 1 апреля. Как жить дальше? Говорим с финансовым аналитиком, публицистом и общественным деятелем Александром Лежавой об ... читать далее »

Документы 232

Цифровой рубль вне закона

13 марта 2023 в 23:53Андрей Рыбак
Генетические опыты и цифровое рабство Цифровой рубль вне закона Быстро подсуетились на ютубе. Смотрите здесь. Лукавый боится ... читать далее »

Помогите! 217

На Донбассе появился единый гуманитарный логистический центр

13 марта 2023 в 00:40Андрей Рыбак
Сергий Алиев ЕДИНЫЙ ГУМАНИТАРНЫЙ ЛОГИСТИЧЕСКИЙ ЦЕНТР ПОМОЩИ ВОЕННЫМ ГОСПИТАЛЯМ И МИРНЫМ ЖИТЕЛЯМ, ПРОЖИВАЮЩИМ В РАЙОНЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ, В НОВОРОССИИ, ОТКРЫТ! На Донбассе появился единый гуманитарный ... читать далее »

Афон 228

Как понять, осуждаешь ты или рассуждаешь. О мере в молитвенном правиле.

9 марта 2023 в 20:44Андрей Рыбак
Монах Андроник. Афон Как понять, осуждаешь ты или рассуждаешь. О мере в молитвенном правиле. Прямой эфир 20 марта 2022 читать далее »

Скалолазание

Антунович и Степанов   победители ВЮС в скорости!

В Перми 19 марта следом за медалями в трудности самые юные участники Всероссийских юношеских соревнований распределили награды в скорости. У юношей 10-13 лет на старт вышел 71 человек. Лучшим в ... читать далее »

Горные лыжи

Победители общих зачётов Кубка мира американка Микаэла Шиффрин и швейцарец Марко Одерматт одержали победы на финальном этапе в Андорре

19 марта, в Сольдеу (Андорра) завершился финальный, 34-й этап Кубка мира по горнолыжному спорту. Женщины и мужчины провели по четыре личных старта, а также соревнования в смешанных командах в слаломе. ... читать далее »

Предание 359

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 4-я Великого поста.

20 марта 2023 в 05:44Андрей Бузик
Седмица 4-я Великого поста ПОНЕДЕЛЬНИК О ВОЗДЕРЖАНИИ Воздержание, употребляемое для порабощения плотского мудрования, любит Господь, потому что оно чрез изнурение плоти устрояет освящение ... читать далее »

Эсхатология 709

Не позволим глумиться над чувствами братии и верующих людей!

19 марта 2023 в 14:24Андрей Рыбак
Митрополит Павел, наместник Киево-Печерской Лавры Не позволим глумиться над чувствами братии и верующих людей! читать далее »

Проповедь 129

Слово в неделю Крестопоклонную святителя Луки (Войно-Ясенецкого).

19 марта 2023 в 05:14Андрей Бузик
"Утешайте, утешайте народ мой" Это слова древнего великого пророка Исайи, слова, обращенные к нам, пастырям вашим, ибо на нас лежит долг не только учить вас, не только указывать путь Христов, но ... читать далее »

Святые 405

Чудесная помощь Святителя Луки Крымского в наши дни

18 марта 2023 в 05:57Андрей Бузик
Истории из редакционной почты портала Православие.Ru 18 марта Церковь празднует обретение мощей великого святого и чудотворца нашего времени святителя Луки (Войно-Ясенецкого), архиепископа ... читать далее »

Творчество 435

Мы не признали наглой воли / Владимир Скобцов

16 марта 2023 в 11:58Андрей Рыбак
Богоявленский кафедральный собор. Горловка, Донбасс. Мы не признали наглой воли / Владимир Скобцов / Игорь Гончаров читать далее »

Иконы 350

Державная икона Божией Матери. О чем молятся перед иконой? История явления.

15 марта 2023 в 05:57Андрей Бузик
Державная икона Божией Матери. В ряду почитаемых на Руси чудотворных образов Божией Матери особое место занимает икона, обретенная уже в ХХ веке, которой суждено было стать одной из главных святынь ... читать далее »

Планета 271

Кругом тайга

14 марта 2023 в 09:45Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета Кругом тайга Д.В.Синельников читать далее »

Будущее 406

Волк на троне в Киеве

13 марта 2023 в 16:31Фокин Сергей
В день интронизации Онуфрия в Киево-Печерскую Лавру пришёл волк и сел на престоле владыки, оскалив зубы. 20 января «Это событие произошло в августе 2022 года. Факт, о котором знают все участники ... читать далее »

SOS! 517

О выселении монахов из Киево-Печерской Лавры

11 марта 2023 в 17:02Игорь Афонин
«Киево-Печерская лавра» Тот кто поможет вернуть Лавру, получит прощение грехов и благословение Божие, как и его потомство. Те кто гнал, предал, промолчал, бездействовал когда мог помочь, обязательно ... читать далее »

Туризм 165

Камчатка. По вулканам с рюкзаком.

8 марта 2023 в 07:21Андрей Бузик
Камчатка. По вулканам с рюкзаком. Камчатка - это действующие вулканы, сотни медведей, марсианские рельефы, термальные источники, прибой Тихого океана и рыбалка голыми руками! Присоединяйтесь к одному ... читать далее »

Горные лыжи

Спортсмены из Санкт-Петербурга выиграли командные соревнования

Спортсмены из Санкт-Петербурга выиграли командные соревнования. На Камчатке на горе Морозная в чемпионате России в командных соревнованиях приняли участие девять команд: Сахалинская обл, Краснодарский ... читать далее »

Велоспорт

Сезон кросс-кантри открыт: в Псебае победили Лунде и Ильина

В Псебае состоялись Всероссийские соревнования по маунтинбайку в кросс-кантри. В этой олимпийской дисциплине нынешние старты стали первыми в сезоне. Победительницей в элите стала Кристина Ильина, ... читать далее »

Песни 105

Полюшко - поле - Юлия Щербакова и Роман Бобров

19 марта 2023 в 20:51Андрей Рыбак
Поле Полюшко - поле - Юлия Щербакова и Роман Бобров Полюшко-поле — русская песня, которая, благодаря широкой популярности, считается народной. Между тем, песня имеет своих авторов. Согласно ... читать далее »

Стихи 1342

Что в книге, что в устах вещающих...

19 марта 2023 в 06:42Владимир Лучит
*** Что в книге, что в устах вещающих, словам известные присущи описательность и пресность; к тому ж чем больше их, обычно тем лишь ощутимее ещё становится их легковесность. *** Время от времени ... читать далее »

Мир 349

Иерархия тёмных сил, или Кто правит миром. (В. А. Лепехин)

18 марта 2023 в 13:43Андрей Рыбак
Мировая закулиса и мир Иерархия тёмных сил, или Кто правит миром. (В. А. Лепехин) читать далее »

Интересно 533

Великое освоение Сибири

17 марта 2023 в 20:23Андрей Рыбак
Покорение Сибири Великое освоение Сибири Сибирь известна как сердце России. Но так было не всегда. Много веков назад Сибирь была одной из неизведанных территорий восточнее Урала, на север от Китая и ... читать далее »

Поиск Святой Руси 366

Воля, Любовь и свобода. Взаимосвязь

16 марта 2023 в 08:30Андрей Рыбак
Путь на Афон Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Свт Григория Паламы Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Чудо 323

Небеса разверзлись над Иерусалимом, когда открывали гроб Господень

14 марта 2023 в 22:12Андрей Рыбак
Гроб Господень Небеса разверзлись над Иерусалимом, когда открывали гроб Господень «Проект, да только не реставрационно-исследовательский, как заявили эти взломщики Гроба Господня, а проект с ... читать далее »

Природа 245

За Весной! По Западной Сибири.

14 марта 2023 в 06:03Андрей Бузик
За Весной! По Западной Сибири. Каждый год приходит Весна на Сибирские земли, принося всем живым существам любовь и радость. И ничто не способно ей помешать. За ней можно только успеть. читать далее »

Путешествия 322

Отшельники острова Ых-миф: нивхи, уйльта и другие. Экспедиция в заброшенные деревни Сахалина

13 марта 2023 в 11:55Андрей Рыбак
Снег идет, снег идет. К белым звездочкам в буране Тянутся цветы герани За оконный переплет. Отшельники острова Ых-миф: нивхи, уйльта и другие. Экспедиция в заброшенные деревни Сахалина читать далее »

Притчи 295

Притчи Космы Этолийско­го

10 марта 2023 в 05:35Андрей Бузик
Равноап. Косма Этолийский Притчи К поучениям Космы Этолийско­го по своему содержанию можно отне­сти и притчи. Речь идёт о шести дос­таточно больших самостоятельных текстах дидактического характера, в ... читать далее »

Молитва 381

О непрестанной молитве Поучения святителя Феофана Затворника

8 марта 2023 в 05:10Андрей Бузик
Святитель Феофан (Говоров), Вышенский затворник Издание задумано как продолжение книги «О молитве Иисусовой: Поучения свт. Феофана Затворника» (М., «Даниловский благовестник», 2001). «Делание ... читать далее »

Скалолазание

Диас-Рулло снизил категорию "The Full Journey"

Испанский скалолаз Хорхе Диас-Рулло прошел маршрут "The Full journey", снизив его категорию с 9b до 9а+/b. Он первым смог повторить линию. Маршрут состоит из двух частей: первой, на выносливость с ... читать далее »

Горные лыжи

Швейцарский горнолыжник побил 23-летний рекорд в Кубке мира

Олимпийский чемпион Марко Одерматт улучшил достижение австрийца Хермана Майера по сумме очков в общем зачете Кубка мира за один сезон. Швейцарский горнолыжник Марко Одерматт побил исторический рекорд ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru