М. Петров
атеист
|
Тема: #95546
19.05.12 10:42
Просмотров: 10648 [67]
Сообщений: 75
Оценка: 0.00 Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> |
|
Предписывает ли Библия высшую меру наказания за нетрадиционную половую ориентацию?
════════════════════════════════════════════════
Немного предыстории, прежде, чем подойти к вопросу темы:
Ветхий завет наказывает своим последователям: "Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них." (Левит 20:13)
В Новом Завете утверждается, что "доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона" (Мф.5:18-19), - это является гарантией, что предписания Ветхого Завета остаются в силе, в том числе десять заповедей.
Однако, люди, чрезмерно усердствующие в исполнении Ветхого Завета, названные "фарисеями", приравнены к неверующим. Вопрос о том, где именно грань между фарисейством и следованием канонам христианства, - это отдельная глубокая тема, которая, возможно, уже обсуждалась на этом форуме (я впишу сюда ссылку, если встретится тема).
════════════════════════════════════════════════
В Данной теме вопрос следования инструкции (Левит 20:13) не рассматривается. Рассматривается только Новый Завет.
Иисус в Новом Завете проповедует:
Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства,
так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.
(Рим. 1:21-32)
Эта проповедь не предписывает последователям казнить гомосексуалистов самостоятельно, как Ветхий Завет, она только утверждает, что гомосексуалисты достойны высшей меры наказания, потому что делали перечисленное зло.
Далее, Новый завет наделяет органы власти полномочиями приводить в исполнение меры наказаний, когда люди их заслуживают, "ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое." (Римлянам 13:4)
, - это является основанием для наделения власти полномочиями приводить в исполнение те наказания, которых люди "заслуживают" "за совершённое ими зло", - полномочия для наказания как гомосексуалистов (которые этого заслуживают по Рим. 1:21-32), так и убийц, людей, обвинённых в колдовстве, и т.д., - на том основании, что они, согласно Библии, заслуживают этого наказания.
В результате, в средневековых государствах, принимающих христианство, на основании Библии учреждались преследования, кастрация, смертные казни гомосексуалистов. Всего за несколько веков истории христианства к 1300 году в большинстве европейских стран отношение к гомосексуалистам изменилось с легального до наказуемого смертной казнью, иногда с дополнительным посмертным лишением собственности в пользу государства.
Моя точка зрения состоит в том, что (Рим. 1:21-32) учит христиан, что люди с нетрадиционной половой ориентацией достойны смерти, и это является единственной причиной негативного отношения к ним в обществе, и причиной их преследования в Европе на протяжении средневековой истории.
Почти то же самое можно сказать об отношении Библии к еретикам, и людям, обвинённым в колдовстве.
════════════════════════════════════════════════
Эта тема является результатом развития обсуждения в теме #95520.
════════════════════════════════════════════════
· ▪ Что говорит о гомосексуализме природа ▪ ·
У млекопитающих и других представителей фауны гомосексуализм встречается не реже, чем у людей. Некоторыми из примеров являются следующие:
Приблизительно 8% баранов отдают сексуальное предпочтение [то есть, даже если у них есть выбор] партнёрам-самцам. Идентифицированная группа клеток в медиальной преоптической области/переднем гипоталамусе в парах взрослых овец совпадающего возраста наблюдается значительно большего размера в партнёрах-самцах, предпочитающих самцов, нежели в самцах, предпочитающих самок.
В группах обезьян бонобо 60% половой активности происходит в актах между двумя или более самками.
Слоны иногда вступают в однополые связи и садки. Как и в случае гетеросексуальных взаимоотношений, гомосексуальные характеризуются нежным общением: поцелуями, переплетанием хоботов. Однополые отношения распространены у обоих полов. Слоны, пребывающие в неволе, в 45% случаев выбирают себе партнёров своего пола.
Голуби, как самки, так и самцы, - иногда устраивают однополые гнёзда. Когда это делают самки, они иногда откладывают неоплодотворённые яйца и пытаются их инкубировать;
· ▪ Из-за кого был уничтожен Содом ▪ ·
Для меня очень важно, чтобы человек, подозреваемый в преступлении, был обвинён только в случае, если он действительно совершил преступление. Не менее важно, чтобы совершённое считалось преступлением по веским основаниям.
Простой пример: кто-то голодный и без гроша в кармане украл у Вас корзинку с едой. В Африке, где очень мало еды, и отсутствие грошей в карманах распространено, это легко может привести к Вашей гибели от голода. В нашем же обществе легко можно зайти в супермаркет, и купить новую. Наказания в этих двух примерах должны предусматриваться разные, потому что это преступление приводит к разным последствиям.
Верующие, для того, чтобы знать для себя, что является преступлением, и как его наказывать, руководствуются предписаниями Бога и тем, как Бог поступал в отношении тех, кто совершал определённые поступки.
Основанием для того, чтобы христианам считать людей с нетрадиционной половой ориентацией "мерзкими" является история о жителях Содома. Бог счёл, что "дела" жителей города были мерзкими. Здесь я отмечу: насилие - это преступление. Преступление нарушает права людей. Гомосексуализм - это другое. О преступлениях в этой теме речь не идёт, - только о гомосексуализме.
И вот вопросы, которые я хотел бы задать христианам. Был ли Содом сплошь населён гомосексуалистами, которые никого не насиловали? Если да, то каким образом они продолжали род?
Действительно ли Содом был наказан из-за гомосексуалистов, а не из-за других жителей города?
Это во-первых.
Во-вторых, моё мнение в следующем: источником утверждения, что город был уничтожен в результате наличия в нём лиц нетрадиционной половой ориентации, является одно из повествований в фольклоре одной из древних общин, обитавших на территории Ближнего Востока, считавших себя поклоняющимися божеству брани, как, по их словам, оно себя называет.
· ▪ Существовал ли Содом и был ли уничтожен описанным способом ▪ ·
Исторических свидетельств в поддержку мнения, будто описываемый в повествовании либо схожий по описанию населённый пункт был уничтожен описанным в повествовании или хотя бы приблизительно близким к этому описанию образом, не имеется.
Исторических либо научных свидетельств в пользу существования сверхъестественной сущности, которая, как утверждает повествование, ответственна за разрушение города, не имеется.
Как Вы думаете: если не имеется никаких свидетельств в пользу существования города, который был уничтожен таким образом, как описывает Библия, - то имеются ли основания считать, что гомосексуалисты, которые в нём "жили", заслужили божественного наказания?
· ▪ Другие дела, за которые Бог наказывал людей ▪ ·
(Возможно, будет продолжено позже)
· ▪ Каково Ваше мнение? ▪ ·
Предлагаю участникам форума поделиться Вашими взглядами на эту тему.
Если Вы считаете, что люди с нетрадиционной половой ориентацией не достойны смерти, - если Вы не согласны с утверждением Бога, изложенном в послании к Римлянам, 1:21-32, - приглашаю Вас изложить причины, почему Вы так считаете.
Если Вы считаете, что они достойны наказания (не обязательно смерти), но нужно их миловать, - Ваше мнение приветствуется, только в этом случае меня дополнительно интересует, можно ли по этой же причине миловать серийных убийц: половую ориентацию невозможно изменить ни с помощью молитв, ни с помощью раскаяния, - она является физиологическим свойством организма, - это гораздо сложнее исправить, чем пристрастия серийных убийц. То есть, при миловании они оба продолжат свою деятельность и продолжат быть достойными смерти согласно Библии. Если Вы считаете, что можно миловать первых и не миловать вторых, - Ваше мнение о причинах или веские аргументы в пользу этого приветствуется.
Одним из дополнительных вопросов, ответ на который пытается найти автор темы, состоит в следующем: является ли невыполнение священного предписания морально оправданным, и не только оправданным, но и необходимым, если имеются веские моральные причины, не предусмотренные Библией, к тому, чтобы не выполнять предписание.
· ▪ Что значит "нужно жить, как Иисус"? ▪ ·
Каково Ваше мнение: Является ли Яхве (Отец), Иисус (Сын), и Св. Дух одним целым, - Богом?
Если да, то какое значение это имеет в отношении "жить как Иисус"? Вернее, если Иисус и Бог - это одна сущность, то жить нужно не только как Иисус Нового Завета (обвиняя евреев в том, что они поклонялись дьяволу), но и как Бог Ветхого Завета (любя Авеля и презирая Каина, не имея абсолютно никакой причины или не объясняя её, любя иудеев и ненавидя другие народы, уничтожая города, приказывая пророкам устраивать геноциды)? Не является ли тогда жизнь Гитлера наиболее соответствующей образу жизни Иисуса, - ведь Гитлер тоже любил свой народ и не любил другие народы, уничтожал города, приказывал устраивать геноциды.
Действительно ли ответом на все моральные вопросы является следующий: "нужно жить, как Иисус"?
|
