Не раз и не два в разговорах на форуме я высказывал удивление тому, что люди регулярно приписывают богу человеческие качества. На что каждый раз был "бит" одним и тем же ответом: "по образу и подобию". С этим трудно спорить. Канон.
Но порассуждать можно.
Начнём с того, что есть на данный момент.
Никто из говорящих не был создан Богом. А был создан вполне обычным, простите, методом полового размножения. То есть ни об "образе", ни об "подобии" речь идти попросту не может.
И значит приписывать Богу качества современного "цивилизованного" человека по меньшей мере нелогично.
Идём дальше.
Кто был создан "по образу и подобию"?
Натурально Адам.
И, возможно, Ева.
ВСЁ. Больше - НИКТО.
Что было дальше?
Дальше, после известных событий, Адам и Ева "узнали что они наги".
Действовал ли Змей по указанию Бога или самостоятельно - к делу отношения не имеет.
Но считать, что Бог был не в курсе событий, имхо, это сомневаться в Его возможностях.
Итак: узнали что наги. То есть начали РАЗЛИЧАТЬ ДОБРО И ЗЛО (хорошо/плохо, правильно/неправильно). У них появилась Первая Норма Морали: "Ходить голяком - плохо". Точнее они сначала нарушили Запрет (Закон? первый вариант УК?).
До этого они ходили голяком и не ведали, что это плохо. Ну как дети, ей богу! (ничего не напоминает?)
Содержало ли яблочко какой-то препарат или сам факт нарушения закона изменил их мировосприятие - не важно. Важно то, что они - ИЗМЕНИЛИСЬ. И изменившись - ПЕРЕСТАЛИ быть "образом и подобием". Возможно потому и высланы. Не знаю.
Но приписывать их дааалёким потомкам "образ и подобие"... хм...
Но понять можно. "Медные трубы" не зря третьи после "огня" и "воды" Самое трудное испытание. И, судя по всему, мы его не прошли.
И это не высокомерие отдельных напыщенных индюков, плюющих в окружающих ярлыками-оценками. Этих можно обойти стороной или просто не обращать внимания.
Это куда более глубокое высокомерие "Цивилизованного" Человека по отношению ко всей остальной Природе-Миру. Ведь мы - ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ!!! Мало у кого крыша выдержит такую нагрузку. Высокомерие по отношению к иноверцам, "другим" (по цвету кожи, ориентации, воспитанию, образованию и т.д) и прочим "женщинам и детям" - это имхо развитие "сюжета".
Дальше уже совсем легко рассуждать. Приписав Богу СВОИ качества - нынешние люди теперь уже от Его имени и с Его одобрения принялись "иных" не только рассматривать свысока. Но и "огнём и мечом". "Исправлять" или уничтожать. Ну а Он с ТАКИМИ-то качествами конечно одобрит!
Круг замкнулся.
А теперь эпиграф:
"Пока не обратитесь и не станете как дети - не войдёте в Царствие Небесное" И. Христос
ЗЫ заповеди Христа во всей этой борьбе со Злом стали как-то неуместны. Не до Любви стало...
По этой теме хорошо высказался профессор Осипов А.И. У него Есть специальная лекция посвященная тому что же есть образ и подобие Божее, не стоит полагаться на собственные умозаключения, есть учение Святых Отцов, почему бы к ним не прислушаться.
Каждый, Серёжа, сам выбирает к кому и чему прислушиваться...
"не сотвори себе кумира"...
говорят...
вот и стараюсь своей башкой думать...
а уж если и прислушиваться, то к Христу и тем людям, чьё мнение для меня важно (референтный круг, называется)...
а происходящее в Церкви сейчас и в истории, не даёт мне ни одного убедительного аргумента, чтобы доверять умозаключениям Святых Отцов...
уж извини...
Ты Владик пытаешься обсуждать тему с обычными не глупыми людьми, а я тебе предлагаю научных всемирнопризнанных профессионалов в этой области-некоторая степень разницы.
Я, Серёжа, и хочу обсуждать тему с обычными не глупыми людьми...
а "научные всемирно признанные (кстати кем признанные) профессионалы" мне неинтересны...
я стараюсь следовать за Христом...
к чьему мнению Он прислушивался?
каких "святых отцов" и "всемирнопризнанных профессионалов" Он цитировал и чьё мнение почитал за верное?
к чьему мнению Он прислушивался?
каких "святых отцов" и "всемирнопризнанных профессионалов">>>>>>>>
Владик, я советую тебе поинтересоваться как канонизируют обычного человека в РПЦ прежде чем объявить его святым-это поучительно, а выводы потом сделаешь сам.
\Владик, я советую тебе поинтересоваться как канонизируют обычного человека в РПЦ прежде чем объявить его святым-это поучительно, а выводы потом сделаешь сам.\
Спасибо за совет, Серёжа.
Но ты, похоже, не очень внимательно прочёл мои слова о том, к чьим советам я прислушиваюсь и чьему мнению доверяю... (((
Владислав. Синодальный перевод Библии это хорошо. Но он не передает всей глубины понятий на языке первоисточника. Посмотрите это толкование первых трех глав Библии.
http://lib.ru/RELIGION/IUDAIZM/BERMAN/smysl.txt
Если осилите, то и ответ получите. ИМХО.
"""Никто из говорящих не был создан Богом. А был создан вполне обычным, простите, методом полового размножения."""
Метод же полового размножения заключается в том,что Богом Созданный муж даёт Богодарованное семя Богосозданной жене. Остальное Совершает Лично Бог Созидая Человека Во утробе материнской Духом Своим Святым Животворящим От Отца Исходящим,Со Отцем И Сыном Спокланяемым и Сславимым.Созидается же всякий человек По Образу И Подобию Творца.По-другому это невозможно.Аминь!
Что значит, что мы созданы по образу Божию и подобию?
В чем он, этот образ?
В чем - подобие?
Я понимаю это примерно так.
В каждом человеке заложен потенциал не только роста, но и ПРЕОБРАЖЕНИЯ.
Взять, скажем, тополиное зернышко:
в нем есть потенциал стать могучим деревом.
Где же в зернышке это дерево?
Разрежем его, изучим под микроскопом..
Где в зернышке - тополь? ГДЕ?
Именно в этом смысле сказано:
"Человек создан по образу Божию и подобию; *бе целем Элохим*".
В смысле этого ПОТЕНЦИАЛА.
А то что в человеке наличествует уже, то что в нем УЖЕ явлено, что в нем можно "разглядеть" - является не большим "образом Божиим", чем борода)).
/Может быть поэтому исстари повелось, что мужчина ближе к Богу?
Ему легче небось отрастить бороду "как у Бога", чем женщине, да?/
Ни интеллект, ни "свобода воли", ни что другое - не тянут имхо на этот
"потенциал Бога",
заложенный в человеке.
Посмотрим снова на эти семечки, эти зернышки тополя...
Вон сколько их в начале лета сбивается в кучи по краям мостовой, по всяким углам.
Мальчишка чиркнет спичкой -
и вот уж целый будущий лес сгорел за пару секунд, как пух.
Но.
Если повезет...
Если какому-то семечку выпадет попасть на нужную ПОЧВУ,
да еще и УГЛУБИТЬСЯ в нее....
Если его увлажнит случайная ВЛАГА...
Семечку станет вдруг "тесно внутри себя";
и начнется БОЛЬ И МУКИ РОСТА....
Сперва - напряжение неимоверное - кончатся тем, что семя тополя, семя Бога
разрывает свою оболочку!
Это - смерть!
"Семя, аще не умрет..."
Но какие же у нас другие варианты, какие?
"... останется одно".
Ах, как мягко это сказано!.
Да цепляясь за свою "отдельность", за свою самость -
семя просто сгниееёот!
Вот вам и весь смысл его жизни.
Хоть как раз у ЭТОГО семени - были все шансы.
Вот как дОрого платим мы за ОТКАЗ ОТ РОСТА....
И вот, набухшее семя прорывает оболочку! выходит за свои пределы....
Оно все еще под землей. В полной тьме.
Оно ранимо, уязвимо, оно наталкивается на преграды, - и все равно оно ищет во тьме и тесноте путь, обдирая свое нежное хрупкое тельце. Оно все еще думает, что оно все еще семя. НЕ зная, что оно уже - РОСТОК.....
Для этого ростка пройдет томительнейшее время, пока он не выбьется, пробьется наконец на свет Божий.
Это - просветление, Это - Царствие Небесное.
Но все равно, - и жизнь в свете - есть непрестанный рост. Пройдут уже не дни, а годы, пока росточек не станет могучим деревом. Но это уже не важно. Самое трудное - позади.
Сомнений больше - нет. есть только ВЕЧНОЕ СЕЙЧАС, пребывание в Свете и рост....
"Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода." [Ин 12:24]
***
Ничего, пойму когда-нибудь,
Почему так трудно и так больно.
Впереди большой. как небо. путь.
Неба - много, времени - довольно. –
Ровно столько, сколько надо мне.
Ствол крыла косматые раскинул...
Ведь хватило времени сосне
Вырасти и прошуметь вершиной.
Все равно, сиянье или мрак -
Расстояние - преодолимо,
Только бы иди за шагом шаг
Внутрь себя, а не в обход иль мимо.
Тот, кто бросил семя в темному,
Дал душе посильную задачу.
Вот и я до Бога дорасту,
Если только время не растрачу.
образ и подобие- человек есть такой же творец как и Его Создатель,так как имеет такой же дух,как у сотворившего его. мысль рождаемая является творческой силой. если устраивает образ обезьяны из зеркала,глядя на своё изображение,тоже не плохо- И дано вам будет по вере вашей.-
верьте в образ зеркальный,а не дух,который вдунул Господь,частицу себя. поэтому и оставляет человек гадости после себя,поклоняясь изображению,считая это образом и подобием.
Рувим, в связи с тем, что вы демонстративно проигнорировали моё предупреждение, вынужден отключить вас на три дня. Не хулите Духа Святого, приписывайте вашему мнению - божественное происхождение.
Взять, скажем, тополиное зернышко:
в нем есть потенциал стать могучим деревом. ...
"Человек создан по образу Божию и подобию; *бе целем Элохим*".
В смысле этого ПОТЕНЦИАЛА.
"потенциал" - возможность
но нужно еще оговорить процесс реализации этого потенциала
так есть такое понятие "программа"
в програмировании есть более узкое понятие
"оперетор условного перехода",
который позволяет ветвиться ходу работы программы
как там в сказке:
направо пойдешь - ..., налево пойдешь - ...,
прямо пойдешь - женату быть
Семечку станет вдруг "тесно внутри себя";
и начнется БОЛЬ И МУКИ РОСТА....
это Вам нашептали евреи, :-)
с которыми Вы общаетесь,
и которые, как известно, рождаются старыми и ... мудрыми :-)))))
но вот жизнь говорит совсем другое
где Вы видели чтоб растущий нормально ребенок страдал?
(процесс роста зубов не в счет)
страдания появляются когда человек сходит с некого Пути
"радость открытия", "радость создания (его завершения)" и "радость роста" -
как мне кажется, вполне естественный ряд
неправда ли?
--------------------------------
Не стреляйте в Черных Лебедей и "белых ворон"
Тут все сложнее и непонятней. И, уж конечно, тут моя метафора перестает работать.
Ребенок, о кот вы говорите, и семя развиваются естественно, неизбежно, биологически.
Тут - область человеческого сознания и духа.
В росте никакого "автоматизма" нет.
Приведу уж не МИркину, а Гумилева. (о "мучительности")
Николай Гумилев
Шестое чувство
Прекрасно в нас влюбленное вино
И добрый хлеб, что в печь для нас садится,
И женщина, которою дано,
Сперва измучившись, нам насладиться.
Но что нам делать с розовой зарей
Над холодеющими небесами,
Где тишина и неземной покой,
Что делать нам с бессмертными стихами?
Ни съесть, ни выпить, ни поцеловать -
Мгновение бежит неудержимо,
И мы ломаем руки, но опять
Осуждены идти все мимо, мимо.
Как мальчик, игры позабыв свои,
Следит порой за девичьим купаньем,
И, ничего не зная о любви,
Все ж мучится таинственным желаньем,
Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья,
Так, век за веком - скоро ли, Господь? -
Под скальпелем природы и искусства,
Кричит наш дух, изнемогает плоть,
Рождая орган для шестого чувства.
Тут все сложнее и непонятней. И, уж конечно, тут моя метафора перестает работать.
Ребенок, о кот вы говорите, и семя развиваются естественно, неизбежно, биологически.
Тут - область человеческого сознания и духа.
В росте никакого "автоматизма" нет.
сложнее говорите? безусловно!
но вопрос здесь не в биолонии и автоматизме
я, вообще, не отрицаю:
"Без труда не выловишь рыбку из пруда"
но на память приходят некоторые скромные -
я не занимался этим - познания о тайцзы-цюань
являясь системой не только физического развития,
основой уходящая в принципы даосизма,
она предполагает мягкость, плавность, постепеннось и
отсутствия всякого напряжания,
а как следствие, отсутствие боли и страдания
где борьба, напряжание, там и боль и страдание
просто я думаю, нужно разделить две вещи:
"рост" и "поиски возможностей роста"
вот второе, если будет производиться методом тыка,
будет сопровождаться все теме же промежуточными результатамы
как видите, осюда имеем два условия
я Вас уболтал?
--------------------------------
Не стреляйте в Черных Лебедей и "белых ворон"
