Говорю "мы", потому что как агностик волне допускаю Его существование. Как и, если быть честным, допускаю Его отсутствие.
Но, если Он есть, то мы знаем:
1. Что Он - есть.
2. Что Он - Всемогущ (какие-то ограничение видимо есть, но нам они неизвестны. Затейливые логические извращения проде "может ли Он создать камень, который не сможет поднять?" - мы не рассматриваем, да ведь?)
3. Всеведущ (ну ту понятно, он знает ВСЁ что было, что есть и что будет. БЕЗ ограничений. Он знает все наши мысли. Все наши чаяния желания. Все наши надежды. Он ВСЕГДА рядом-внутри. И всегда наблюдает за нами)
4. Неисповедим (непознаваем во всей полноте. Мы не знаем ВСЕХ Его планов. Мы не знаем ВСЕХ его целей. Мы не знаем ВСЕХ его мыслей. Нам недоступна во всей полноте его логика и его помыслы (если они у Него есть))
5. Если 2, 3, 4 - неверны, то Он вроде как и не Он, да ведь?
6. Он нас любит (вопрос спорный, но если мы - Его дети, то видимо да)
я попробовал перечислить те Его качества (?), которые сложно оспорить.
все остальные (заповеди) так или иначе связаны с людьми (никто не видел, как Он диктовал Моисею, а Христос называл себя Сын Человеческий).
В общем спорные вещи щас не обсуждаем, ладно?
Из бесспорных (как мне кажется) мне больше всего непонятна концепция неисповедимости и всемогущества. Точнее мне непонятно их понимание некоторыми гражданами.
Можем ли мы с уверенностью утверждать, что Он что-то "не может", "никогда не сделает", "всегда делает"?
Не противоречат ли подобные утверждения Его всемогуществу и неисповедимости?
Не состоит ли смирение верующего в безусловном признании за ним этих качеств?
Как относиться вот к таким высказываниям о Нём (разговор двух христиан)?:
"- Тем более Он может ЛЮБУЮ информацию дать тому, кто у Него просит
- Совершенно верно, может. Но НИКОГДА (выделено мной) не даст информации, которую человеку знать преждевременно. Не даст, тем более, ради удовлетворения праздного любопытства. И есть ещё одно важное обстоятельство: сатана тоже может подсовывать некие сведения, якобы от Бога. Проще простого купить на такое человека, у которого самооценка превышает реальный уровень развития души и ума."
не проявляет ли сказавший о Боге "никогда не даст" ту самую завышенную самооценку, о которой говорит в конце?
Или таким и должно быть христианское смирение в отношении Бога?
Конечно, я вот ужасно боюсь больших собак(несчастный случай в детстве)
но не боюсь тараканов или мышей, как некоторые Женщины(по крайней мере не испытываю к ним сильного отвращения).
Многое зависит и от того какой вы человек.
Пугаешься не потому что Он тебя не любит,
а из-за силы Его могущества.
Он желает добра всем людям в этом и есть его Любовь
к нам. Вы не поверите, но даже мне он желает добра.
\А по воду "обнаружить", то если вы его "обнаружите", вы мягко говоря напугаетесь,
потому что у Него очень сильный Дух, что было и с Апостолами во время преображения
Иисуса Христа.\
Вот и Вы оказывается что-то уверенно знаете о нём... (((
а я спрошу...
с чего бы это я должен Его испугаться, если Он - есть Любовь?
или нынче Любовь синоним Ужаса?
не... что-то Вы милейший не то сказанули...
имхо...
с чего бы Ему меня пугать? :0)))
Если Он меня любит...
разве что в шутку...
из шалости...
:0)))
Да вы что ? , меня же всегда считают не православным а эзотериком,
что я могу знать ?( это шутка).
спросите у священнослужителя он вам и скажет про Господа Бога
и сотворение мира.
А по воду "обнаружить", то если вы его "обнаружите", вы мягко говоря напугаетесь,
потому что у Него очень сильный Дух, что было и с Апостолами во время преображения
Иисуса Христа.
не то, чтобы это моя вера...
я скорее рассуждаю в данный момент в этой позиции...
мне всегда казалось, что это "ваша" (христианская) вера...
\моя вера - система уже была, а Бог является только её
частью, вот в чём различие, доказать ни то ни другое я не смогу,\
имхо, если бы Бог был "частью" Вселенной, то Его хотя бы теоретически можно было бы обнаружить...
но если мы разделим вселенную на две части в какой из них останется Бог?
и так до кубического миллиметра и меньше...
в моём понимании концепция Бога как раз в том, что он вне-над-за Вселенной...
Его нет в материальном локализованном смысле... см.выше про деление вселенной...
он нигде и везде...
и любая попытка сделать Его "частью" - приведёт к вопросу "где конкретно этот "болтик" находится?"
моё решение: "не знаю",потому и написано "агностик" )))
Ну это для кого чушь, а для кого и не чушь
Если вы не понимаете каких-то вещей то это ваше право,
я вот тоже не могу понять некоторые принципы православия
но чушью это не считаю.
всему своё время...
Новые слова я не открываю, просто удобней так говорить,
моя ерунда и их ерунда - это вопрос понятия, то что я не
могу понять у них для меня ерунда и наоборот.
Если вы находитесь в определённой системе представлений и дальше её не видите,
то это ваше право.
А по поводу интернета : кто умеет чувствовать и видеть истину, тот найдёт её везде!
\А их и нет... разве что когда в делании зла все принимают участие думая, что делают добро.\
вот именно поэтому я и не берусь навязывать СВОИ представления о добре и зле ни спортсменам ни алкоголикам... )))
\Вот-вот... разве это нормально - радоваться и быть счастливым от того, что навредил другим и самому себе?\
не знаю...
у него свои понятия о добре и зле... и только Бог ему судья...
мне ничего не известно о норме и я согласен в этом с Чеширским Котом... :0)))
\Откуда дровишки?... тем более, что коммунизма в СССР не было...\
"коммунизмом" я шутя называю период советской власти... а Вы всё к словам придираетесь... (((
и дровишки соответственно оттедова...
\?? если за справедливость принять приоритет здоровых интересов общества и распределение общественного продукта в зависимости от количества и качества вложенного труда каждым, то почему нет?\
тут всё упирается в Юнговское "кто будет охранять охранниковн?"
ведь кто-то должен стоять у "распределителя"...
и кто-то ВСЕГДА будет недоволен "нормами распределения"...
что мы собственно и имеем сейчас...
\Я понял... если это делается не в общественном месте, то нет проблем... пусть хоть в штаны себе накакает.....\
вот тут я не понял... я всё вроде о плевках словами, а Вы "в штаны какает"...
опять чувствую себя идиотом...
становится привычкой... )))
\Хуже того!... для человека нет четкого эталона...поэтому и представления о Боге разные.\
может и хорошо, что нет чёткого эталона...
Прокрустово ложе довольно неприятная штука для "не нормальных"... (((
Ваша вера - Бог един и Он создал всю систему,
моя вера - система уже была, а Бог является только её
частью, вот в чём различие, доказать ни то ни другое я не смогу,
принимайте решение сами
((..я не верю в существование Абсолютного Зла и Абсолютного Добра...
А их и нет... разве что когда в делании зла все принимают участие думая, что делают добро.
((...если человек в спорте радуется жизни и счастлив ..
Вот-вот... разве это нормально - радоваться и быть счастливым от того, что навредил другим и самому себе?
((...наш народ привыкший бездельничать за "оклад" при коммунизьме..
Откуда дровишки?... тем более, что коммунизма в СССР не было...
((...Абслютная Справедливость так же невозможна, как и абслютное Добро и Зло.
?? если за справедливость принять приоритет здоровых интересов общества и распределение общественного продукта в зависимости от количества и качества вложенного труда каждым, то почему нет?
((..и "собака" и "индюк" это метафоры людей которые "плюются" оскорблениями-словами.
Я понял... если это делается не в общественном месте, то нет проблем... пусть хоть в штаны себе накакает.....
((...человек несколько (?) отличается от нормальных живых существ, да ведь? :0)))
Хуже того!... для человека нет четкого эталона...поэтому и представления о Боге разные.
\Единый Бог и общее строение - это разные точки зрения.\
ну дык и я об этом...
когда нет никаких доказательств - остаётся верить либо в одно либо в другое...
либо выдумать что-то третье...
своё... :0)))
\Творец, создавший нас, создан был таким же Творцом,\
а кто создал того Творца?
или у них (Творцов), как у нас: Аврам родил Исаака и так далее?
то опять вопрос: кто создал самого первого Творца? )))
\вам это сложно понять:
На земле где-то 7 миллиардов человек, а где на всех набрать отцов ?\
нет... это мне не сложно понять... потому как у каждого из нас есть более менее известный отец... свой... но вот происхождение Первого Отца и является предметом неопределённым и концепция Бога - его объясняет.
В Вашем случае Вы говорите о Творце Творцов, но не говорите, кто создал его...
и остаётся либо признать опять же Единого Творца Творцов (которого как "вашу" Вселенную НИКТО и НИКОГДА не создавал и который существует ВСЕГДА (видите похожесть?), либо уйти в бесконечный регресс "зеркального коридора": творец создал творца, который создал творца, который создал творца и так до бесконечности...
Единый Бог и общее строение - это разные точки зрения.
Творец, создавший нас, создан был таким же Творцом,
Где сколько Творцов набрать- всё - та же система как и в примере,
вам это сложно понять:
На земле где-то 7 миллиардов человек, а где на всех набрать отцов ?
Казалось бы Отец у нас один и одновременно множество - тот же самый принцип
что и в нашем рассуждении про Вселенную и Творцов.
\Богатство есть духовное а есть материальное
у первого было одно, а у второго другое\
не могу спорить...
но имхо наличие "рубля" в кармане никак не исключает духовное богатство...
как и отсутствие "рубля" не гарантия духовной чистоты...
\Вселенная НИКОГДА НИ КЕМ не создавалась,
Она всегда была, есть и будет, она только лишь
переходит из одного состояния в другое.\
данное утверждение мало чем отличается от утверждения "Вселенная была создана Единым Богом".
потому как никаких убедительных доказательств или опровержений нет ни у одного ни у второго.
Оба - вопрос веры.
А кто-то верит в Большой Взрыв... :0)))
И, что самое удивительно, возможно ВСЕ правы... )))
\На каждую систему свой Творец или группа Творцов,
но на каждого человека и свой отец, верно ?\
про человека - пожалуй верно...
про систему - не знаю...
только в нашей галактике прорва систем...
а сколько галактик?
вы представляете себе сколько творцов надо и где их брать? :0)))
и опять же...
мы возвращаемся к Творцу творцов и возникает вопрос творения главного Творца...
идём в никуда... )))
\а кто из них важнее они разберутся сами.\
ну воне може и разберутся...
но мыж тут рассуждаем, да?
ежели на каждую систему свой творец, то кто создал галактику (то бишь собрал их в кучу)? или это они сами "сговорились" в спираль завиться?
и тогда где лучше - в центре спирали или на окраине?
и может тогда наш - слабак раз мы где-то на периферии мотыляемся? :0)))
\Эти миры невозможно понять людям, у них свои определения
и свои понятия добра или зла...\
а вот с этим трудно поспорить...
учитывая что люди со своим понятиями добра и зла никак разобраться не могут: "что русскому хорошо - для немца смерть"(с)
но это не повод прекращать шевелить извилиной и играть умом, да ведь? :0))
Богатство есть духовное а есть материальное
у первого было одно, а у второго другое
Вселенная НИКОГДА НИ КЕМ не создавалась,
Она всегда была, есть и будет, она только лишь
переходит из одного состояния в другое.
На каждую систему свой Творец или группа Творцов,
но на каждого человека и свой отец, верно ?
а кто из них важнее они разберутся сами.
Эти миры невозможно понять людям, у них свои определения
и свои понятия добра или зла...
