Трезвение. Бдение. Хранение ума. Это всё синонимы, отражающие одну и ту же
деятельность подвижника. Хранение чувств – только часть мер по хранению ума, но без хранения чувств не получится ничего и остального. «Во псалтыри 10-струннем пойте Ему»(32 Пс.2)Мы имеем 5 чувств и 5 душевных деятельностей, т.к. в каждом чувстве обнаруживается особая деятельность души.
Фактически все подвижки в духовном состоянии православного человека начинаются с началом хранения им своего ума. И с этого момента и начинается борьба с духами злобы.
Борьба с духами злобы поднебесной- звучит очень громко(хотя и не очень точно, с точки зрения перевода с греческого), но посмотрим, что происходит на самом деле.
Человек, независимо от объявленного им вероисповедания, не вызывает агрессии бесов.
Ехидные шутки, ухмылки, и трюки с его стороны, не в счёт. Соблюдается некое Status quo. Есть земля (человеческое тело) освящённая Святым Крещением, куда он ни ногой.
И есть земля не освящённая Св.Крещением, куда можно, но особенно и не интересно.
Православные люди в большинстве, даже участвующие в Церковных службах, не представляют опасности для супостата, вследствие своей расслабленности, невнимательности и маловерия т.к. пребывают в состоянии ветхозаветном.
Но стоит такому христианину вступить на путь трезвения, как для врага рода человеческого, он как будто вступает «на тропу войны».
Ведь главное достижение его, что большинство людей считает, что его нет.
А тут начинаются такие действа, которые грозят ему полным разоблачением и фиаско.
По приходящему на ум подвижника помышлению он учится вычислять, от кого оно.
От Бога, от беса или воспоминание ( впечатление всплывшее из своего ума).
Сначала он натравливает на подвижника тех из его родственников, ближних или собратий, кто лежит в состоянии нерадивости и крайней невнимательности к себе.
Это период наиболее скрытой, дистанционной борьбы дьявола с подвижником.
Здесь враг вроде никак не проявляет себя, а подвижник как бы должен бороться с ближними и даже осуждать их.
Вы говорили о фактических, а я о юридических границах.
а чем юридические границы отличаются в Вашем понимании от фактических
вот как может быть проникновение в нашу жизнь гнева:
- сначала внешняя ситуация,
которая запечатлвевается в нашей душе
- потом ситуация, в которую мы вовлечены
- потом ситуация, где на нас обрушивается гнев
- потом ситуачия, где мы гневаемся сами
а внутри это происходит
- впечатление (образец)
- мысль
- эмоция
- выражаем гнев
Конечно, сатана может побывать и в душе крещённого христианина, но он чувствовать себя будет там неуверенно, особенно если этот христианин воцерковлён и часто приобщается.
а позвольте вопрос на засыпку
есть гнев справедливый и контролируемый
т.е. человек вполне сознательно принимает решение и по опр. поводу,
например, подчиненный допустил неизвинительную ошибку
и есть гнев не контролируемый, когда человек его не хочет даже
причем оба человека крещеные его проявили
как мы можем оценить эти две ситуации?
вопрос в духовных вопросах не в крещении
а в нас самих прежде всего
1. "Не мы до святости тотрагиваемся, а святость до нас"
2. дух не имеет формы
--------------------------------
Не стреляйте в Черных Лебедей и "белых ворон"
... Многие бесы питаются излучениями злобы, ненависти, алчности, зависти и других негативных переживаний. Потому бесы специально создают ситуации, в которых человек как раз и может проявить выше перечисленные чувства. ...
можна сказать и по другому
что ихние пути проложены через (посредством их) эти чувства
--------------------------------
Не стреляйте в Черных Лебедей и "белых ворон"
Иван Дроздов православный христианин (новоначальный)
Как это трудно переступить через себя, расстоптать как тряпку, все свои таланты, начисто забыть, и начать с чистого листа.
Да начинать нужно с чистого листа, а не на основе того, что есть, а что есть-то: гордыня, тщеславие, пустые мирские суетные знания и т.п. Меня удивляет, что есть монахи, вроде как монах, а живет и рассуждает как в миру, наверное территория и формальная принадлежность здесь не важна, а смиренным можно пытаться стать и находясь формально в миру.
можно покаяться во внешних деяниях, и даже прекратить их совершать, что у меня в отношении многих дел произошло, но все мои греховные страсти перешли на уровень помыслов, если их "отпускаешь", пусть даже, не совершая деяний, то чуствуешь себя поспокойнее, но если начинаешь с ними бороться, а понимаешь, что рано или поздно в деяния перейдут, а броротья, допустим, через творение исусовой молитвы, ох, тяжело, кажется, что наоборт, бесы тебя явно одолевают, и скоро сойдешь с ума. Я понял, чтобы бороться на уровне ума, хранить его, надо удаляться от мирского, чем дальше, тем лучше, а если нет, то все подвижки на уровне деяний, -это иллюзорная видимость взрастания в духе.)))))
Наше мученичество, что в миру, что в монастыре, в этом и состоит. И первый свидетель этому Сердцеведец. Он и дают силы и благодать, когда мы изнемогаем. Значительно легче смиренным.
Сам путь такой борьбы очень долгий, но и он приводит к смирению.
Как я завидовал людям смиренным, никому так не завдовал! Как это трудно переступить через себя, расстоптать как тряпку, все свои таланты, начисто забыть, и начать с чистого листа.
Ведь суметь сделать это, уже стать почти юродивым.
Здесь уж совсем расплывчатые границы, не поймёшь где
наши, а где чужие. ...
это образное выражение, как и Ваше с компьютером,
которое я, кстати, не понял - мало слов наверно Вы привели ))))))
Скороговорки понять трудно.
Вы говорили о фактических, а я о юридических границах.
В юридических границах, ясно вроде что сатаны не должно быть на крещёной территории.
Конечно, сатана может побывать и в душе крещённого христианина, но он чувствовать себя будет там неуверенно, особенно если этот христианин воцерковлён и часто приобщается.
Сравнение с компютером я предложил для демонстрации трудности выздоровления от одержимости человека некрещённого.
Если сравнить одержимого с полетевшей системой компютера.
То вспомнить когда компютер был исправлен в случае крещённого и воцерковлённого человека можно ( спрашивают, а когда он последний раз причащался, а крещённый в момент принятия Св.Крещения был тоже свободенн, от вражеского присутствия). А затем возвратить систему на момент до заражения его вирусами скажем.
А вот в случае некрещённого, вопрос: " когда, он был здоров, а вы вот это заметили в первый раз" будет не принципиален и не в точку, он не учитывает ни скрытого периода болезни, ни того духовно-душевного состояния, в котором находился одержимый, когда был в нормальном состоянии.
Я понимаю ваши затруднения.
Я отождествляю себя с православными христианами.
============================
мои?
нет что вы. ваши.
разве Иисус просил отождествлять себя с кемто?
слово то его железное.
Кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое. (с) Иисус
Когда мы...
Наши усилия
=====================
мы это кто?
что за свойство говорить за других?
))))))))
Я понимаю ваши затруднения.
Я отождествляю себя с православными христианами.
Конечно трудно отождествлять себя с кем-либо будучи невоцерковлённым верующим.
р.Б.
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
Нам даётся значительно больше,
===============================
Нам - это кому?
)))))
Когда мы...
Наши усилия
=====================
мы это кто?
что за свойство говорить за других?
Я на исповеди говорю только от себя, из себя, и за себя, и о сторонних не говорю.
================================
дк.. в жизни так жить надо. а не только на исповеди.
исповедь то она 5 минут. и то... если. о остальное время?
исповедь гдето...
а Бог всегда внутрь. покориться Ему только, и не грешить. чтобы не исповедоваться.
Дети часто попадают в рай принесши в качестве трудов свои болезни.
=============================
давайте не будем мечтать.
ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и
четвертого рода, ненавидящих Меня,
Когда мы пробуем восхитить Царство Небеесное своими силами, то оно нам даруется.
============================
нельзя подарить то что УЖЕ ВНУТРЬ ЕСТЬ.
нужно только войти в Него. целиком предаться Ему.
Иван Дроздов православный христианин (новоначальный)
Тема: #95132
Сообщение: #3675804 30.03.12 12:49
Ответ автору темы | Сухов Владимир православный христианин
Я с Вами согласен, можно покаяться во внешних деяниях, и даже прекратить их совершать, что у меня в отношении многих дел произошло, но все мои греховные страсти перешли на уровень помыслов, если их "отпускаешь", пусть даже, не совершая деяний, то чуствуешь себя поспокойнее, но если начинаешь с ними бороться, а понимаешь, что рано или поздно в деяния перейдут, а броротья, допустим, через творение исусовой молитвы, ох, тяжело, кажется, что наоборт, бесы тебя явно одолевают, и скоро сойдешь с ума. Я понял, чтобы бороться на уровне ума, хранить его, надо удаляться от мирского, чем дальше, тем лучше, а если нет, то все подвижки на уровне деяний, -это иллюзорная видимость взрастания в духе. Я понял, что половинчаты шаги в духовной жизни - ничто, но кто из нас готов отречься от мира во имя Христа! Очень мало кто, ведь и вмонастыре можно быть "в миру", и наоборот, в миру быть подвижником. Имеется ввиду териториальное местоположение, хотя, наверное, на территории Москвы - это принципиально невозможно. Я благодарю Бога, что живу в деревне.
Нам даётся значительно больше,
===============================
Нам - это кому?
)))))
Когда мы пробуем восхитить Царство Небесное своими силами, то оно нам даруется.
Наши усилия мизерные и Сердцеведец видя наши намерения дарует то, на что мы посягаем.
Но дарует исходя ещё из чистоты нашего сердца.
Потому исходя из трудовых затрат трудно увидеть достойный результат.
Дети часто попадают в рай принесши в качестве трудов свои болезни.
ps
говорить надо о том что есть, а не о том что может быть, или что было в дааааалеком прошлом.
и желательно от себя, из себя, и за себя.
от сторонних, о сторонних, и за сторонних не надо.)))))
Я на исповеди говорю только от себя, из себя, и за себя, и о сторонних не говорю.
Но говорю в другом ключе, о своих ошибках и грехах.
р.Б.
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
Я читал книгу Иова. Но я не согласен с автором этой книги в интерпретации событий, произошедших с Иовом.
А также и с тем, что Господь кого-то оставляет. НИКОГДА не оставляет Господь человека, пока человек ещё живёт на этом свете.
Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы.
И не наказывает никого Бог. А только сам человек, своей собственной волей подпадает под последствия нарушения им законов Божьих!
=Богатством и бедностью, процветанием и тяжёлой болезнью испытывает Господь своего сына, и смотрит, а в какой момент он сорвётся, и отбросит от себя напускную набожность, и пустится во все тяжкие.=
Это ветхозаветные представления о Боге, не соответствующие реальности.
И это скорее похоже на портрет естествоиспытателя 19-го века, практикующего вивисекцию.
Во-первых, Господь никому ничего не попускает. Само слово "попускать" что, собственно, означает? Вы вдумайтесь хорошенько. И увидите, что попустительство есть соучастие. А Господь не может никак соучаствовать в делах тьмы. Потому что Господь есть Свет.
Слово это введено в обиход святыми отцами единственно для того только, чтобы несведущим хоть как-то объяснить, почему происходит злое в мире, несмотря на то, что Господь по природе Своей добр.)))))))
Вы читали наверное книгу Иова. Там весь механизм в деталях описан. IMHO кто, не оказывался на месте Иова ( не обязательно со всеми деталями и верблюдами), тот наверное ещё не начинал дело своего спасения, и можно уже задумается, повспоминать, в каких обстоятельствах он допустил лицемерие, и почему оставил его Господь.
Богатством и бедностью, процветанием и тяжёлой болезнью испытывает Господь своего сына, и смотрит, а в какой момент он сорвётся, и отбросит от себя напускную набожность, и пустится во все тяжкие.
Иов эти испытания выдержал. А мы ?
р.Б.
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
Но хочу уточнить кое-что.
Во-первых, Господь никому ничего не попускает. Само слово "попускать" что, собственно, означает? Вы вдумайтесь хорошенько. И увидите, что попустительство есть соучастие. А Господь не может никак соучаствовать в делах тьмы. Потому что Господь есть Свет.
Слово это введено в обиход святыми отцами единственно для того только, чтобы несведущим хоть как-то объяснить, почему происходит злое в мире, несмотря на то, что Господь по природе Своей добр.
Во-вторых, безрогая корова имеет комплекс неполноценности из-за отсутствия у неё одного или обоих рогов. Ввиду этого она и бодлива более, нежели остальные.
Кстати, у людей то же самое происходит. Как правило, наибольшие забияки - люди маленького роста.
Но это я Вам чисто для сведения.
А в остальном согласен с Вами и благодарю за разъяснение по поводу обличений.
1 июля 2022 в 09:59
— Андрей Рыбак
Станьте как дети
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »
30 июня 2022 в 15:32
— Андрей Бузик
18 июня по старому стилю / 1 июля по новому стилю
пятница
Седмица 3-я по Пятидесятнице. Глас 1.
Петров пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты)
Мчч. Леонтия, Ипатия и Феодула ... читать далее »
30 июня 2022 в 10:55
— Владимир Лучит
***
Наступят дни,
когда пустыни зацветут
и вся Земля покроется ковром садов…
и труд рабочих
нами будет ещё возведён когда-нибудь
до степени творцов!
***
Как быть не может жизни
без ... читать далее »
29 июня 2022 в 16:02
— Андрей Бузик
Старец Иона Одесский о цели христианской жизни.
Отец Иона родился в 1925 году в многодетной семье (девятый ребенок). Вынужден был работать с юных лет. Уже в годы Великой Отечественной войны в тылу он ... читать далее »
29 июня 2022 в 09:51
— Андрей Рыбак
Осипов Алексей Ильич. Профессор Московской Духовной Академии.
Основы социальной концепции Русской Православной Церкви.
ХII.8. Практика изъятия человеческих органов, пригодных для трансплантации, а ... читать далее »
28 июня 2022 в 18:56
— Андрей Рыбак
А. Девятов.
Планы антихристов, полюбуйтесь
Мошиах, антихрист и христос второго пришествия одно и тоже. Все все поняли.
Когда придет Машиах? Кто получит золото Руси? читать далее »
28 июня 2022 в 08:02
— Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей
Профессиональный барабанщик, преподаватель Дмитриев Андрей, проводит индивидуальные занятия.
Контакты: https://vk.com/id446242072 читать далее »
25 июня 2022 в 07:28
— Андрей Рыбак
Старец Ефрем Филофейский (Аризонский)
Старец Ефрем Аризонский. Искусство веде́ния духовной борьбы. Пришествие антихриста 1992
Устремляясь в го́рняя στη ... читать далее »
Конная экспедиция "От Полюса холода до Белокаменной", пройдя уже через 11 регионов России, прибыла в Татарстан. Как и на всем протяжении уникального маршрута, здесь Дугуйдана Винокурова и выносливых ... читать далее »
На склоне горы Айкуайвенчорр под Кировском состоялся чемпионат Мурманской области по скайраннингу. Испытать себя в скоростном восхождении решили 25 спортсменов из Мурманска, Апатитов, Кировска, ... читать далее »
30 июня 2022 в 13:59
— Андрей Рыбак
Семья
Закон о любви / доктор Боровских
Доктор Боровских
Такое чувство, что у нас на глазах происходит рождение ментальной стратегии дальнейшего развития России. Президент указал на базовые ... читать далее »
30 июня 2022 в 10:13
— Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко
Почему Россия продолжает идти в русле давосской повестки
АнтиТьюринг: канал Игоря Шнуренко
Запись с встречи с писателем Игорем Шнуренко 21 июня 2022 г в книжном магазине “День”. Как ... читать далее »
29 июня 2022 в 15:49
— Андрей Бузик
древний патерик
1. Один брат, отрекшись от мира и раздав свое имение нищим, оставив между тем несколько для собственного употребления, пришел к авве Антонию. Узнав об этом, старец говорит ему: если ... читать далее »
29 июня 2022 в 09:40
— Андрей Рыбак
С Воскресением Христовым! Христос Воскресе! Воистину Воскресе!
Воскресения день, слова Виктор Чикмачков, музыка Андрей Дмитриев, исполняют дети воскресной школы храма с. Сосенки. читать далее »
28 июня 2022 в 17:55
— Андрей Рыбак
Скажи абортам НЕТ
Правда ли, что Верховный Суд США запретил аборты? Читаем решение суда и делаем выводы и для России читать далее »
27 июня 2022 в 16:41
— Андрей Бузик
Десятки лет носил тяжелые вериги преподобный Никита Столпник. В Переславле-Залесском знали, что в молодости он был очень богат и безжалостен. Однажды в чане варили суп. А Никите почудилось, что там ... читать далее »
23 июня 2022 в 16:48
— Андрей Бузик
На Святой Горе Афон в Катунаках жил старец Ефрем. Один из его соседей построил при своей келье Церковь и решил сделать в ней иконостас. Он пошёл к одному монаху и спросил:
— Сколько монет возьмёшь за ... читать далее »
21 июня 2022 в 20:42
— Андрей Рыбак
Дары волхвов
ДАРЫ ВОЛХВОВ - КАК ОНИ ОКАЗАЛИСЬ НА ГОРЕ АФОН ?
Дары волхвов Матерь Божия бережно хранила всю жизнь. Незадолго до Своего Успения Она передала их Иерусалимской Церкви, где они находились ... читать далее »
Главным событием фестиваля альпинизма Полюс Холода , посвященного 100-летию образования ЯАССР и состоявшегося с 23 по 28 июня в Оймяконском районе, стало юбилейное восхождение на хребет ... читать далее »
С 30 июня по 2 июля швейцарский Виллар принимает седьмой этап Кубка мира по скалолазанию. На нем представлены две дисциплины лазание на скорость и лазание на трудность. С нынешнего года изменился ... читать далее »
30 июня 2022 в 16:13
— Андрей Бузик
Христианский дух в народных пословицах
Добродетели и пороки
Вера и добрые дела
С верой нигде не пропадешь.
Как ни живи, только Бога не гневи.
Доброе начало – пол дела откачало.
Торопись на доброе ... читать далее »
30 июня 2022 в 13:26
— Андрей Рыбак
Голубки Афонские.
Видеоролик "Голубки Афонские"
Оформил текст видеокартинкой. Ютуб и Рутуб похоже не справляются со своей работой.
Буду выкладывать у себя на http://www.bogslovo.ru
Может быть так ... читать далее »
30 июня 2022 в 09:27
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста
Беседа с Сергием Алиевым: "Всюду измена, трусость и обман"
"Я ставлю своей задачей, как лидер Боевого Братства и Сестричества Русского мира "ЗА ДЕРЖАВУ ... читать далее »
28 июня 2022 в 20:11
— Андрей Рыбак
митрополит Илларион и папаМитрополит Иларион встретился с папой Франциском
Митрополит Иларион / доктор Боровских
В Русской Православной Церкви произошла знаковая кадровая замена. Отставку одного из ... читать далее »
28 июня 2022 в 15:58
— Андрей Бузик
Святитель Михаил, первый митрополит Киевский
Дни памяти святого — 28 июня, 13 октября
Святой Михаил был первым митрополитом Киевским и Всероссийским и управлял нашей Церковью во дни святого ... читать далее »
28 июня 2022 в 07:19
— Андрей Рыбак
Цветение алычи
Премьера клипа: "Алыча" (Пронзительная и глубокая песня)
Снова приветствуем в нашей молодежной студии! Музыкальный клип «Алыча» на стихи монаха Симеона Афонского, музыка Андрея ... читать далее »
26 июня 2022 в 15:47
— Андрей Бузик
Неделя 2-я, Всех святых, в земле Российской просиявших.
Седмица 3-я по Пятидесятнице
Воскресенье. О Царствии Небесном и царстве земном
Мф.4:18–23
Рим.2:10–16
В прошлое воскресенье мы со всею ... читать далее »
21 июня 2022 в 19:30
— С. Александра
Св.Паисий Святогорец
Помимо своей матери по плоти Евлогии и Матери Пресвятой Богородицы, Старец Паисий считал своей истинной Матерью и нашу Святую Церковь. Церковь – это действительно Мать всех ... читать далее »
9-летняя школьница из Петербурга установила рекорд, покорив Эльбрус. Мила Илларионова в свои 9 лет стала самой юной девочкой в стране, покорившей Эльбрус, пишет "Комсомольская правда". Ее любовь к ... читать далее »
Квалификация в BMX-фристайле на Олимпийские игры в Париже 2024 продолжается: с 1 по 3 июля в Брюсселе в рамках мультиспортивного ивента Urban Session пройдет второй этап Кубка мира 2022. В парке ... читать далее »