Зачем папе римскому верховный языческий титул Понтифика? Или это победа язычества, как не могут церковники поломать хребет языческим Масленице или Олимпиаде?
Скажите, а когда в РПЦ был такой же институт церковного гестапо с пытками как в вашей католической организации, под названием "Священная инквизиция"? Убийства освящали папу?
Иван Дроздов православный христианин (новоначальный)
"Конечно это не секрет, а обычное вранье – в отношении Католической Церкви. Я не отвечаю тут за все религии, сами понимаете".
А за научные изыскания геноцида и не было в Католической Церкви. Если и был, так за занятия магией, колдовством, астрологией (это что наука?), за что и осудили Джордано Бруно. А Н. коперник вообще монахом был. В православии геноцида не было, в связи с отсутствием науки.
Иван Дроздов православный христианин (новоначальный)
Тема: #94979
Сообщение: #3671993 17.03.12 14:56
Ответ на #3671410 | Юрий С невоцерковленный верующий
"Расчёски делали и до Ньютона, который был кстати верующим. И у него богословских работ гораздо больше чем научных"
Основная работа и. ньютона: "Математические начала натуральной философии" была задумана как математическая теология или математическая библия
"Я думаю Вы несколько ошибаетесь в определении плодов науки."
Если носки энного гражданина связаны из нитки, которая создана так как это делали наши пра-пра-пра-прабабушки и на деревянных спицах выточенных в ручную, то да наука (в привычном смысле) тут и рядом не валялась.А если носки энного гражданина созданы из акрила, полиэстра, и тп материалов, то уже наука.
Если расческа энного гражданина выточена собственноручно или соседом/другом, другим мастером из дерева, спиленного ручной пилой, то конечно не наука, а если из пластика, то опять же наука.
Так что походу путаница в понятиях у Вас, ибо Вы даже представить не можете как много предметов научной мысли нас окружают.
"Не надо смешивать достижения человека и достижение научных изысканий."
Правильнее было бы писать - достижения человека в науке, ибо наука сама по себе никуда не двинется и ничто с ней происходить не будет, понятие "наука" абстрактное.
И что бы создать ту пластиковую расческу/зубную щетку/зубную пасту/ и тд (список бесконечен) потребовались "научные изыскания" множества людей.
Создавая любое Ваше сообщение Вы пользуетесь плодами/благами той же науки/научных изысканий :)))))))))))))))))
Если уж совсем притереться к слову "наука", то это "научение чему либо", а сферы научения весьма разнообразны. Так что выражая мысль, что "Наука пока ещё никак не улучшила жизнь человека в этом мире" и при очень широкой трактовке такого заявления, окажется что научение чему либо вообще - есть зло.
Я в общем понимаю, подразумевали Вы не последнее.
***закономерно отказаться от плодов науки (а в наше время это практически всё от носок и расчески до транспорта),***
Я думаю Вы несколько ошибаетесь в определении плодов науки. Носками пользовались без Гарвардского университета.Расчёски делали и до Ньютона, который был кстати верующим. И у него богословских работ гораздо больше чем научных. Ну, а транспорт был практически всегда
Не надо смешивать достижения человека и достижение научных изысканий. Которые усилиями тех же человеков уводят его порой в дебри пороков. Давайте не о носках говорить, а предположим о ЛСД?
Заранее извиняюсь, если будет прослеживаться переход на личности.
Некий человек считаете науку злом. В таком случае было бы совершенно закономерно отказаться от плодов науки (а в наше время это практически всё от носок и расчески до транспорта), т.е. уйти жить подальше от от мест наполненных научными достижениями и предаться естественной жизни в окружении природы, самостоятельно взращивать, добывать и перерабатывать продукты для питания и изготовления одежды/обуви.
А когда некто клянет науку и одновременно пользуется её плодами, то выглядит как лицемерие.
Вопрос провокационный. Или Вы не возражаете если я буду переходить на личности в отношении Вас?
"обычное вранье"
Как и обычное вранье все тезисы в защиту Католической церкви.
"Прошу Вас назвать"
Вам сюда: Index Librorum Prohibitorum и по списку авторов.
"Правда?"
Ага правда.
Гелиоцентризм и противоречие: "Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во
веки и веки" (Пс. 103:5)
Одним из "ужасных" открытий Галилея было то, что Солнце имеет "пятна". Это посчитали попыткой
указать на несовершенство творения Господа, а учителям в католических университетах запретили
поэтому упоминать о солнечных пятнах.
Кроме того открытие других планет и их спутников, кроме известной семерки, тоже считалось
ересью.
Кометы не считались небесными телами, считалось что они возникают в атмосфере земли и являются
предвестниками бед.
В некоторых проповедях католических священников геометрия и математика назывались дьявольскими
науками.
Надо отдать должное тому, что многие ученые были в достаточной степени мудры, "обманывая"
церковь, и создавали теории в качестве альтернативных моделей и философских размышлений, не
претендуя на аксиому, однако они сумели таким образом донести свою научную мысль.
"Я думаю"
Я это тоже умею :)))
Трудно не согласиться с тем, что ни одна религия в общем то не способна обеспечить или обеднить
природные ресурсы того или иного региона. Однако стоит заметить, что таже Норвегия весьма
разумно и дальновидно тратит свои природные ресурсы. Площадь Испании 504 782 км2, а пустыни
всего 280 км2, что никак не может влиять критическим образом на экономику страны в целом.
Мне надо Вам напомнить, что Вы забыли упомянуть географические негативные особенности той же
Голландии, а Флеволанд вообще искусственно созданная провинция, территория которой отвоевана у
моря. Или таже Россия, климат и богатство недров которой, более чем располагают к экономической
состоятельности и чего к моей печали не происходит.
Может не во всём винить "географическое положение, структура почв, полезные ископаемые, климат,
торговые пути и прочие обстоятельства".
Вы наверное чисто случайно забыли упомянуть, что расцвет Боварии пришелся на прошлый век.
Баден-Вюртемберг - а это случайно, что там соотношение протестантов и католиков примерно 50 на
50? Или Вы забыли указать это?
Что же до Швейцарии, то наверное опять чисто случайно Вы забыли сказать, что протестантов
половина населения, а богатсво Швейцарии строится на финансовом бизнесе, производстве предметов
и услуг класса "лакшари".
Опять же видимо случайно забыли указать, что государственный долг бельгии составляет почти 90%
от ввп. Опять же назвать Бельгию чисто католической державой не представляется возможным, а
равно и Францию.
"Пожалуйста, обоснуйте статистикой"
Наибольший вред экологии европы приносят предприятия таких стран как: Германия, Польша,
Великобритания, Франция и Италия
А тут Вы можете почерпнуть статистические данные http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Environmental_protection_expenditure
так например мальта, нидерланды и литва тратят самый высокий процент от ввп на природоохрану причем не просто самый высокий, но ещё и с очень большим отрывом от других стран.
Кроме государственных инвестиций есть ещё разные проекты и гранты.
"Действительные же свои грехи католики всегда признавали и признают"
***Наука пока ещё никак не улучшила жизнь человека в этом мире"
Юрий, Вы эту теорию уже не первый раз проводите в массы, а почему Вы не откажетесь от этих благ?***
А причём тут блага и наука? Почему Вы такие паралели проводите? Проведите к примеру паралель между спидом, атомным реактором в Чернобыле или в Японии. Атомную бомбу вспомнили бы, техногенные катастрофы. Какая же тут польза? Какие блага? Вспомните какое самое большое приобретение?
Великое приобретение - быть благочестивым и довольным.
7 Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и
вынести из него.
8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во
многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей
в бедствие и пагубу;
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись,
некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим
скорбям.
11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде,
благочестии, вере, любви, терпении, кротости. (1 Тимофею 6)
И почему я должен отказываться от того, что Бог дарует? Я верю что Бог дарует человеку разум и тот посредством его и других дарований исследует мир. Занимаясь тем, что и было заповедано. Наполняет и обладает землёю. Наука и Вера не противоречат друг другу нисколько. А лишь дополняют
***Знаете, старообрядцы до сих пор живут в скитах, не пользуются электричеством и прочими достижениями, всё натуральное и вера и жизнь.***
Ну, что я могу сказать, счастливые люди. Амиши тоже примерно так же живут. Ну и что? Как это относится к тому, что Церковь против науки?
***Относительно всего остального Вам что ни скажи, то чушь, вранье и выдумки, так что мои ответы на Ваши вопросы теряют смысл.***
Но Вы же не приводите конкретные факты, имена. Галилей.Ну и что? Чем отличается Галилей от Птолемея? Что один учёный, что другой, а говорили разное. Ввели так сказать попов в заблуждение. Конечно, не надо было слушать ни того, ни другого.
§§§§§§§§§§ Проблема смелости заключается в умении признавать свои ошибки. §§§§§§§§§§
А к Вам это относится?
§§§§§§§§§§ То что представители религий осуществляли (любая религия, я не подразумеваю только христианство) геноцид людей способных дерзнуть в познании мира, не секрет. §§§§§§§§§§
Конечно это не секрет, а обычное вранье – в отношении Католической Церкви. Я не отвечаю тут за все религии, сами понимаете.
Прошу Вас назвать этих «жертв геноцида» поименно. Людей без имен не бывает, правда ведь? Если Католическая Церковь убивала ученых, то их как-то звали? Жду Вашего списка!
§§§§§§§§§§ И то что когда-то церковь называла ересью теперь факты очевидные. §§§§§§§§§§
Правда? Ну так приведите хоть один пример!
Разве Церковь некогда назвала ересями скажем несторианство или иконоборство, а теперь это стали очевидные факты? Догматами или ересями Церковь никогда не провозглашала утверждений из области естествознания. Не выдумывайте.
§§§§§§§§§§ Что же касается стран, где господствующее положение занимает именно протестантизм и нет влияния папы, то видим по совершенно случайному совпадению, в которое я не верю, прогресс в этих странах заметно отличается от мира где господствовало католичество и куда простирала папская власть. §§§§§§§§§§
Я думаю, даже Вы согласитесь со мной, что вовсе не протестантизм пожаловал протестантскую Норвегию огромными запасами нефти и газа, и не Церковь устроила в католической Испании Альмерийскую пустыню. Уже из этого видно, что причиной благосостояния отдельных областей и стран в значительной степени являются их географическое положение, структура почв, полезные ископаемые, климат, торговые пути и прочие обстоятельства.
Если же сравнивать католические и протестантские области в равных и одинаковых внешних обстоятельствах, то в большинстве случаев католические области вовсе не хуже протестантских, а часто и благополучнее. Разве в Швейцарии католические кантоны живут хуже протестантских? Разве католическая Бавария и Баден-Вюртемберг не являются в Германии локомотивами экономики? Совсем еще недавно католическая Бельгия была мировой державой. Она и сегодня – высокоразвитое государство с мощной индустрией. А католическая Франция? Она что – страна третьего мира?
§§§§§§§§§§ И опять же по совершенно странному стечению обстоятельств именно в этих странах больше всего заботятся о сохранении окружающего мира, очень велика и хорошо развита благотворительность и меценатство.
Странные какие совпадения, и наводят на размышления. §§§§§§§§§§
Пожалуйста, обоснуйте статистикой, что Бельгия например делает меньше для охраны окружающей среды, чем Голландия. Или Бавария – меньше, чем Саксония. Или Люцерн – меньше чем Берн. То же самое по благотворительности и меценатству.
§§§§§§§§§§ Собственно ничего от церкви не надо, достаточно признать что совершались ошибки, представители церкви такие же люди как и любые другие, все люди совершают ошибки, потому что мы просто люди. А говорить что церковь непогрешима и никогда не совершала ошибок, это лицемерие. §§§§§§§§§§
В ошибках, которые католики не совершали, а Вы хотите им приписать, у нас нет никаких оснований признаваться. Это было бы настоящее лицемерие. Действительные же свои грехи католики всегда признавали и признают.
§§§§§§§§§§ ЗЫ Неважно где я родилась, важно что я вижу, при этом часть моего сердца была, есть и будет навсегда с Россией, с одной из величайших стран мир, с одним из сильнейших народов мира. §§§§§§§§§§
"Наука пока ещё никак не улучшила жизнь человека в этом мире"
Юрий, Вы эту теорию уже не первый раз проводите в массы, а почему Вы не откажетесь от этих благ?
Знаете, старообрядцы до сих пор живут в скитах, не пользуются электричеством и прочими достижениями, всё натуральное и вера и жизнь.
Относительно всего остального Вам что ни скажи, то чушь, вранье и выдумки, так что мои ответы на Ваши вопросы теряют смысл.
***То что представители религий осуществляли (любая религия, я не подразумеваю только христианство) геноцид людей способных дерзнуть в познании мира, не секрет.
И то что когда-то церковь называла ересью теперь факты очевидные.***
Чушь полнейшая. Неоднократно писали Вам что именно христианству наука обязана своему развитию, а не наоборот. Никто никогда не противопоставлял науку и веру. Атеисты начали противопоставлять, аргументируя этим в защиту своего мировоззрения. А по поводу "ошибок на местах", так католическая церковь это признала. Но ведь надо так же признавать что отдельные "представители", это не Церковь. Говоря о церкви, о религии Вы же вносите в одну кучу и грех и святость, веру и безверие. Разграничивать надо такие вещи. Это тоже требует определённой смелости. Теперь о ереси. В догматическом учении естествознание занимает весьма малую роль. Так что не надо драматизировать и снова и снова повторять атеистическую пугалку. Если Бруно не был учёным, а оккультистом, то и надо об этом говорить. А не о том, что казнили учёного. Не за открытия в естествознании его казнили. И Вы так и не привели список страдальцев за научные открытия
***Странные какие совпадения, и наводят на размышления.***
Ничего тут странного нет. Ширше посмотреть если на эти же вещи, можно обнаружить, что людей счастливых более в малоразвитых странах. У них депрессий гораздно меньше. Как тут не вспомнить Соломона, что "умножающий познания увеличивает скорби". Наука пока ещё никак не улучшила жизнь человека в этом мире. Создала множество проблем, да
*** Неважно где я родилась, важно что я вижу, при этом часть моего сердца была, есть и будет навсегда с Россией, с одной из величайших стран мир, с одним из сильнейших народов мира. ***
ну, я знаю, что "Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. (Иакова 4)". Я тоже не верю в случайное совпадение
