В пост исключают продукты, которые стимулируют страсти, т.е. скоромные. При этом переходным продуктом считается рыба, - полупостным, который употребляется в Великий пост в праздники, а в другие чаще. В восточных духовных практиках, к продуктам стимулирующим страсти относятся специи, рыба и мясо, яйца, а вот молочные продукты являются переходными, т. е. полупостными (если смотреть пищевой пост (ограничения), как средство ограничения страстей). У нас же в православии рыба и молочные продукты поменялись местами, молочные относятся к скоромным и их можно употреблять только при послаблениях.
Вопрос? Почему рыба - полупостный продукт?
Так в том-то и дело! Вот человек соблюдает - и весь мир восхищен его подвижничеству. А Вы говорите: "Нет связи". Как же нет?
Духовный подвиг доктора Фёдора Петровича Газа также никак не связан, соблюдал ли он какие-либо обеты, или относился к религии безразлично.
Не относился безразлично! А относился даже очень различно! И был очень верующим католиком, и даже решается вопрос о причислении его к святым. И все известен, как духовный подвижник, и совершенно за дело. А Вы говорите: "нет связи", "чудачество".
В том-то и дело, что эти "чудаки" "без всякой связи" - ВНЕЗАПНО демонстрируют чудеса духовных подвигов на благо страждущих. А вот которые не чудаки - ВНЕЗАПНО ничего похожего не демонстрируют. Есть исключения и в ту, и в другую сторону - но есть и тенденция!
[[[ А ее духовный подвиг не в том, что она пряталась от людей в лесной избушке, а как раз наоборот, всю себя отдала истинному служению людям.
=
Да. Верно. И при этом, что характерно, соблюдала правила и обеты. Поэтому она духовная подвижница. А не Моцарт и Эйнштейн. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Если и соблюдала, то это вполне простительное чудательство, а суть совсем в другом. Есть много других соблюдающих посты и правила, и при этом прячущихся от людей по пещерам и избушкам. Они к Ней не могут даже приблизиться ни с какого боку при всех своих «подвижничествах».
Духовный подвиг доктора Фёдора Петровича Газа также никак не связан, соблюдал ли он какие-либо обеты, или относился к религии безразлично.
но в жизни к святым причисляют за результаты дел,
в частности по отношению к ним
не правда ли?
Верно. И в каком-то смысле это неправильно. ...
как говорится, пути Господни не исповедимы
если понимать инструментальность наших действий,
тогда понятно будет и
"Не мы до святости касаемся, а святость до нас
да и спекуляции, "романтизм" и прочее
--------------------------------
Умный - это тот, кто забыл как он был глупым.
Не-из-вестный автор
Нууу... скажем так - в пост низзя, условно говоря, все вкусное. Хоть чуточку необыденное.
А постные правила формировались в Греции и прочих средиземноморских странах. Для них рыба и прочие морепродукты - как для нас семечки. Обыденность, не стоящая упомнания.
Тем не менее ограничения и по рыбе тоже есть. Ее не всегда можно. А уж красную икру - строго по субботам, и то не всегда.
Но в действительности, на самом деле, такого нет. Потому, что КАК ПРАВИЛО тот, кто помогает ближним и заботиться о них - тот молится и постится. Бывают ИСКЛЮЧЕНИЯ, но ПРАВИЛО такое.
мне так показалось, что у Вас с Мариной
не понимание кроется вот в чем
у человека есть ум и совесть
и этими двумя он может руководиться
но ...
правила (заповеди) для ума,
совесть же есть естественный голос Бога в нас
таким же естественным для человека может быть и "голос" тела
теперь обсудим "но"
как ум может интерпретировать не правильно заповеди,
так и совесть может быть ложной, от социума и ума
точно так же может быть извращенным и неточным "голос" тела
к примеру, сахар
он не встречается в природе в тех концентрациях,
которыми располагает современный человек,
а организм не умеет правильно руководиться в отношении этого продукта,
поэтому человек, если строго подходить, должен "включать" ум,
в особенности, с детьми
вот собственно и во всем остальном
как в посте, так и в остальной жизни,
мы должны согласовывать "естественное" и "умное"
по крайней мере, в православии есть такое понятие "попущение" -
отход от правила
просто нужно понимать, что правила - суть инструменты, а не цели
--------------------------------
Умный - это тот, кто забыл как он был глупым.
Не-из-вестный автор
"И это пишет человек, который в соседней теме восхищается подвигом Шаварша Карапетяна? Который совершенно сознательно причинил тяжелый вред своему здоровью."
Цели разные и сознание. И умысла в причинении вреда самому себе у него не было.
Шаварш спасал людей не для того что бы себе лично вред причинить, а что бы людям помочь.
А если человек знает, что может пищевым постом себе вред причинить, и идет на пищевое воздержание, понимая что таков вред возможен или непременно будет, то имхо это будет умысел.
Потому и пишу о взвешенной позиции. Мне кажется любой свой шаг мы должны строго отмерять и взвешивать.
И то что Шаварш выздоровел, продолжает жить активной жизнью до сих пор, это не просто так - такова воля Божия, показать возможности человека, силу и глубину самоотверженной любви к людям и Его великую силу.
"КАК ПРАВИЛО" и "Бывают ИСКЛЮЧЕНИЯ, но ПРАВИЛО такое."
Безусловно, имеют место быть все варианты. Вы писали об этом и я уже согласилась. Одного воспитали с жесткими принципам, кои неотличимы от заповедей и он живет таким; другой грешит и кается, молится по кругу; а третьим всё до фанаря...
Помнится пример своего отца я привела в качестве картинки к тезису, что человек может жить согласно заповедям в контексте личных принципов, не будучи как минимум активным верующим.
"Его замысел нам неясен."
Допускаю существование дьявола, как особый замысел, хотя лично мне трудно в это поверить.
"Бог создал Чикатило, Гитлера"
Согласна, при этом в отношении таких людей у меня возникала иная мысль. Бог дал человеку выбор: жить по его заветами прибыть с Ним, или жить против заветов и отказаться от Него. При этом полагаю вселюбовь, всепрощение и всемилосердие Божии способны простить любого. Однако сам человек простить себя не сможет. Тут очень схоже с родительской любовью, способной простить всё своему дитяте, даже в ущерб себе. Но дети осознающие свою неправоту будут прятать свои глаза, съедаемые своей совестью. Что бы жить в согласии с совестью (т.е. вне ада мук совести), достаточно просто не делать, то за что глаза придется прятать, т.е. жить по Его заветам.
Грех бывает вольный и невольный. Конечно умышленный вред это тяжкий грех. Невольный грех по тяжести возможно слабее, тем ни менее грехом остается.
:) И это пишет человек, который в соседней теме восхищается подвигом Шаварша Карапетяна? Который совершенно сознательно причинил тяжелый вред своему здоровью. Но все на земле (и уверен, и на небесах) восхищены его подвигом. Почему? Да потому, что его намерение, его желание - были направлены на спасение жизней невинных. И потому не является грехом причинение им вреда своему здоровью.
В остальном замечу, что я сразу оговорился, что есть уважительные причины пост не соблюдать. Безусловно. Причем беременность - это как раз первая и самая очевидная причина. Абсолютно любой исламский богослов скажет - беременная может не соблюдать пост, и в этом нет греха.
но в жизни к святым причисляют за результаты дел,
в частности по отношению к ним
не правда ли?
Верно. И в каком-то смысле это неправильно. У Марка Твена был рассказ про Рай, где над другими были превознесены те, результаты дел которых были никому неизвестны, или даже находились только в потенции, которую не удалось реализовать.
В остальном я не очень понял вопрос, но очень развернуто отвечаю Марине, смотрите мои письма к ней.
Угу. В моем личном опыте это мой отец. Я в жизни не видела столь честного и порядочного человека, т.е. он в вопросах честности/порядочности буквально перфектционист. Он добросердечен, открыт и бескорыстен. Не думаю, что он нарушил хоть какую либо заповедь, при этом я не могу сказать, что он усердно верующий.
Вопрос в том, что когда мы, верующие, говорим о важности соблюдения религиозных предписаний, нас сразу бьют наповал. Говорят - а вот такой-то ничего религиозного не соблюдал, но был прекраснейший человек, который делал всем только добро (как Ваш отец). А вот такой-то "комара отцеживал", но был жестоким занудой и грешником.
Казалось бы - аргумент неодолимый. И мы повержены. Действительно, если можно быть хорошим человеком и ничего не соблюдать, а можно быть плохим - но зато строго молиться пять раз в день - то какой смысл в религии?
Но в действительности, на самом деле, такого нет. Потому, что КАК ПРАВИЛО тот, кто помогает ближним и заботиться о них - тот молится и постится. Бывают ИСКЛЮЧЕНИЯ, но ПРАВИЛО такое.
Потому мы и считаем важным соблюдение правил, в том числе и о посте. Никто не говорит, что это САМОЕ ВАЖНОЕ. Но важное.
Богом созданы все существа и ангелы, и человек, и любая другая тварь, и неживые объекты мира.
Предположение, о том что Бог создал "бракованного" ангела, возгордившегося и предавший создателя, в моем понимании не вмещается в рамки того что есть Бог.
Мне кажется, Вы противоречите сами себе. Бог создал огромное количество разных созданий, и в отношении многих из них Его замысел нам неясен. Но это не значит, что этого замысла нет, или что он не благ. Бог создал Чикатило, Гитлера, Сатану, меня - и на всех у Него есть какой-то план и каждый занимает какое-то свое место.
Богом созданы все существа и ангелы, и человек, и любая другая тварь, и неживые объекты мира.
Предположение, о том что Бог создал "бракованного" ангела, возгордившегося и предавший создателя, в моем понимании не вмещается в рамки того что есть Бог.
Ну так Бог ни в чьи рамки не вмещается :) Если бы Он вмещался в наше сознание - это был бы не Бог. Мы про воробья нашим сознанием все понять и познать не можем, а Вы - "Бог". Именно потому мы и следуем Его инструкциям, указаниям, даже там и тогда, где они нам кажутся непонятными, нелепыми и неважными. Если бы мы могли вместить Бога в свое сознание, то мы могли своим сознанием понимать, что Он от нас хочет, и в большом, и в малом. Но - это невозможно. Приходится следовать инструкциям. Если бы я мог вместить в свое сознание холодильник - то я бы прекрасно с ним жил. Но я не могу. Поэтому приходится инструкцию читать. "Нажмите здесь, подкрутите тут, проверьте это". Почему, зачем? Не знаю. Создатель холодильника - может и знает. Я нет. А это холодильник. А Вы говорите "Бог".
А в существовании бестелесных духов я убежден не из теории, а из практики.
"А я так это не понимаю."
Грех бывает вольный и невольный. Конечно умышленный вред это тяжкий грех. Невольный грех по тяжести возможно слабее, тем ни менее грехом остается.
"Смысл поста - вовсе не в пользе здоровью."
С этим я абсолютно согласна.
"Категорически не соглашаюсь."
Вы не совсем верно поняли мысль, которую я пыталась донести.
Я попробую на примере.
Предположим некто нуждается по долгу службы в остром зрении, тот же водитель, или сотрудник правоохранительных органов, опять же летчики.
Недостаток витамина А, который усваивается только при наличии жира, может сказаться на остроте зрения. Если водитель не разглядит, или поздно заметит пешехода, то есть вероятность гибели пешехода, либо уходя от столкновения водитель может погибнуть сам.
В случае с сотрудником правоохранительных органов, любое чп, связанное с преступлением и необходимостью применения оружия, в целях самозащиты или защиты невинных, может привести к гибели самого сотрудника либо людей которых он призван защищать.
Или летчик, чья ошибка может быть роковой для огромного количества людей.
К этой категории я бы отнесла и врачей.
Я говорю о тех ситуациях и людях, которые в силу своих прямых обязанностей и величайшей ответственности в том числе за жизнь и здоровье обязаны быть в отличной физической форме.
"Изнутри светишься"
Я понимаю о чем Вы говорите. Я имела опыт полного голодания (только вода). Близкая подруга мне тоже говорила подобное. И чувствовала я себя изнутри "легкой как перышко".
"Если болен - тоже."
Болезнь болезни рознь.
Из личного опыта - после беременности у меня был страшный авитаминоз (времена тогда были тяжелые, с продуктами были проблемы). Авитаминоз был настолько сильный, что у меня была нарушена координация, т.е. я фактически не могла ходить, папа мой отпуск тогда взял, доходило до того что он меня до туалета носил на руках. В то время пост меня бы просто убил окончательно.
Слава Богу, и глубокий поклон и моя вечная признательность родным и друзьям, кто как мог помогал тогда продуктами. И я оклемалась и сынуля мой здоровым вырос.
Есть и другие заболевания, когда пост может убить человека.
А вот когда я простужаюсь, слава Богу это редкость, я тоже есть не хочу и насильно себя не заставляю.
"Скажем так."
Безусловно в Ваших словах есть правда.
Я только за то что бы взвешенно оценивать ситуацию. И в частности относительно поста из тех соображений, что ключевая цель поста не в отказе от еды.
Можно привести и другие случаи. Например, человеку, защищающему свою родину от врага, прощается убийство врага. Вероятно это не спроста. При этом причинение смерти всё равно остается смертью.
Общее и частное неразрывно связаны.
то что я пишу это во многом мои личные соображения, ошибочность своих суждений я допускаю. Я потому и пишу, что мои высказывания это моё имхо.
Марина! Так ведь суть форума в том и состоит, что человек высказывает свои личные мнения.
Если самоубийство тяжкий грех, то любой умышленный вред самому себе (т.е. вред разрушающий наше тело и ведущий к более медленной смерти), для меня равноценен самоубийству. Я так это понимаю.
А я так это не понимаю. В исламе есть такое понятие "ният". То есть - "намерение". Вопрос в том, на что было направлено намерение. Если я пью упаковку таблеток чтобы умереть, потому, что меня бросила девушка - то это страшный грех. Даже, если на самом деле там оказался просто мел. И если я пощусь, ради аскезы, ради "ибадата" (то есть служения Всевышнему) - мне это зачтется в плюс, если даже и не пойдет в пользу здоровью.
То что скудный рацион может привести к временным сбоям работы организма тоже известно - общая слабость, ухудшение зрения, замедленная реакция на окружающие события, нарушение ориентации и тп, может нанести непоправимый вред лично человеку и окружающим - разве может быть в этом благо?
Категорически не соглашаюсь. Смысл поста - вовсе не в пользе здоровью. Но масса моих знакомых немусульман, в том числе и тех, кто не знает что я держу пост - неоднократно отмечали, что во время поста я выгляжу значительно здоровее, бодрее и адекватнее, чем в другое время. Дословно мне говорили: "Изнутри светишься". Если человек здоров - то пост ему на пользу. Если болен - тоже. Еще ребенком я хорошо понял - если грипп, если обострение гастрита, если еще что - лучшее лечение это голод. И с мамой ругался еще когда был в младших классах. Она говорит: "Кушай". Я говорю: "Не буду, я болею". Если же человек так болен, что даже пост во вред - то можно не поститься.
Однажды я жил в лесу во время Рамадана. И у меня кончился пост. И я пошел в лес, чтобы окончить пост, помолиться, выпить воды, съесть ягод и пр. А со мной жил мой приятель иудей. И он прокрался за мной, спрятался за деревом. Я все сделал, ему говорю: "Ты что прячешься, что тебе надо?". Он и отвечает - "А ты весь день светишься, а вечером пошел в лес. Мне и интересно, что с тобой. А теперь я понял - ты постился".
И потому полагаю, что мы должны взвешенно опираться на Его заповеди в общем, а не дергать отдельные.
Скажем так. Мы МОЖЕМ опираться на Его заповеди в общем. И Он это поймет и простит. Но мы ДОЛЖНЫ опираться на Его заповеди и в деталях, поскольку он их нам дал для нас, для нашей пользы. Вот есть спортсмен. У него тренер. Спортсмен может В ОБЩЕМ следовать инструкциям тренера. "Беги быстрее, дыши ровнее". Но правильнее в ЧАСТНОСТЯХ следовать его инструкциям. "Завяжи шнурки так, наступай этак, эту руку туда, эту ногу сюда". Это тренер говорит не для того, чтобы себя потешить или ублажить. Он это для его же, спортсмена, пользы говорит.
