Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Божественное и математическое Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Божественное и математическое
Андрей Борисович Верёвкин

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #9476
Сообщение: #235537
03.11.01 18:21
Ответ на #235532 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Сергей!
Те вопросы, которые Вы советуете мне обдумать на досуге, задавал Н.А. Морозову историк Никольский ещё в 1925 году. И тогда же получил на них ответ. Так что неожиданностью они не являются. Ваша проблема в том, что построения научной хронологии (т.н., реконструкцию), Вы пытаетесь поверить хронологией традиционной, которая ошибочна. И, разумеется, они несовместимы. Египетские пирамиды не имеют отношения к медному веку (который, кстати, является фантазией историков и археологов), поскольку для их строительства использовались железное орудия, как это и пишет Геродот, в самих постройках обнаруживаются стальные предметы. По-моему, именно у Тутанхомона нашли на теле два ножа - один золотой и другой стальной? И как Вы представляете себе изготовление египтянами сосудов из диорита, если сегодня этот минерал обрабатывают алмазным сверлом? Инопланетянской помощью? Про мавров разговор неоднократно заводился. Вот один из фрагментов (Хроноп - это я):
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=17751&t=17751
Но суть здесь в другом, и я писал об этом ниже. У историков и любителей их трудов перепутываются в голове факты, как явления, и факты, как некие записи повествующие о чём-то, как-то интерпретируемые, и потом отождествляемые по значимости с первыми.
Например, возьмём историю Пифагора. Что мы о нём знаем и откуда? Вы наверное думаете, что это знание так и было? Нет. Всё то, что твердят по этому поводу в школе, написано в 7-томном "Путешествии Пифагора" Сильвана Марешаля в конце 18 века. В чисто художественном произведении. А реальные факты о Питере Говере нужно искать в энциклопедиях, но и это не просто. И туда перекочевали акусмы сочинённые Марешалем.
Или что мы знаем о Диофанте? Самое раннее упоминание о нём якобы относится к 13 веку, а именно - предисловию какого-то потерянного ныне труда, известному в изложении Нового времени. Его имя Дио+Фантус означает "Божественная мысль" и вряд ли могло принадлежать живому человеку, как и имя Евклид. Аналогично европейское прозвище Матвея Риччи, умершего в 1610 г. в Китае - Конфузий, породило мифического древнего философа Конфуция, автора книг написанных (считается - переписанных зачем-то иероглифами) Маттиасом Риччи.
Если Вы будете задавать конкретные вопросы по делу нами обсуждаемому - я с радостью на них отвечу, если смогу. Но только не надо вываливать десятки - нет времени писать диссертации на эту тему, тем более это в значительной мере давно пройденный этап научной хронологии (я мог бы порекомендовать пару десятков книг, но это было бы невежливо), найдите для начала то, что считаете ключевым для понимания из одного пункта. Или можете зайти на сайт Цивилизации:
http://newchrono.ru/frame1/0consilium.htm
И спросить там в любом объёме. Многие тамошние завсегдатаи и знатоки не могут участвовать в здешнем обсуждении из-за конфессиональных ограничений этого форума. Тем не менее - они грамотные и порядочные люди.
Успехов Вам!
АБВ.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #9476
Сообщение: #235535
03.11.01 17:51
Ответ на #235486 | Андрей Борисович Верёвкин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Да и тот же Спартак?

Откуда тогда вообще у римлян появилось бы такое количество рабов, в том числе и из Галлии, если там уже пребывали крестоносцы?

И почему о них Рим так усердно умалчивает?

А пребывание Римлян в неимоверной гордыни над всеми?
У этого не может быть основания при более развитых народах поблизости.

Может люди и народы хоть чем-то отличаются от чисел, Андрей Борисович?
Может не все они могут рядом во времени и пространстве сосуществовать как цифры на листе бумаги?




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #9476
Сообщение: #235532
03.11.01 17:28
Ответ на #235486 | Андрей Борисович Верёвкин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Здравствуйте, Андрей Борисович.

…Астрономически египетские памятники датируются 16-18 веками. Пирамиды - наиболее простой тип сооружений - изготовлены из геополимерного бетона, изобретённого, даже в трад. понимании, не ранее 13 века. Из бетона же сделан недостроенный Колизей (видимо к юбилею 1300 года торопились). Так что Ваше возражение вовсе не возражает моему суждению, поскольку опирается на ошибочное мнение об огромной древности архитектуры и кораблестроения. …

Не могли бы Вы уточнить, почему в 16-18 веке согласно Вашей (или Фоменко) хронологии Египет, осуществляя возведение пирамид, пребывал в технологии бронзового века и не знал пороха, а Европа уже в полной мере работала с железом?
Почему также ни в одном египетском папирусе не указано о военных столкновениях с европейцами, которые (принимая их предрасположенность к экспансии и отысканию новых торговых и сырьевых зон – Э. В. Г. О.) явно не преминули бы воспользоваться отсталостью египтян в работе с металлом, незнанием пороха, плохими мореходными и боевыми качествами египетских военных судов в сравнении с каравеллами и фрегатами?
Удалось ли бы вообще египтянам построить пирамиды, если бы рядом уже вовсю рыскала Европа?
Опять же куда делись мавры, с которыми не самым слабым образом воевала в своё время Испания?
Полагаю, при той их мощи, что они имели, они тоже бы не обошли Египет стороною.


Я полагаю, что римлянам (коих не сушествовало ещё в начале 13 века), грекам (цивилизованным только после крестовых походов 13 века или даже в более позднее время) и финикийцам (крестоносцам-венецианцам) наше милосердие не понадобится.

Как могут быть греки "цивилизованными только после крестовых походов 13 века", если в Англии римлянами ("коих не существовало ещё в начале 13 века") были построены дороги и фортификационные сооружения, что абсолютно невозможно было в условиях, когда Англия сама уже в это время (по Вашему) посылала своих рыцарей направо и налево?
И дал ли бы вообще Рим возможность нормального существования государствам Греции?
Не находите, что её участь была бы решена одной из первых?

Опять же вообще имела ли бы место культура и искусство древней Греции вообще, если бы "цивилизацию" им принесли крестовые походы?
И кто тогда стёр со всех изображений на стенах и амфорах рыцарей-благодетелей?

И опять же вернёмся к оружию. Затрудняюсь я, однако, предположить, почему у одних народов Европы оно напрочь бронзовое, а у других, в это же время, из железа. Вас такой расклад не наводит ни на какие раздумья?
И вот Александр Македонский. Он, вероятно, как я Вас понял, пошёл на беседу с персами после крестоносцев?
А в течение каково исторического периода произошло разделение и пребывание порознь Римской империи?
Интересно, почему они все (эти народы) так спешили? И опять же умалчивали друг о друге в тех же мифах и легендах (типа Трои), или не изображали друг друга? Или в этом была какая-то идеологическая подоплёка?




Ваши философские рассуждения я не комментирую, поскольку не считаю философию значимой в современном мире

А Вы знаете, Андрей Борисович, я этому, ознакомившись с Вашими тезисами, уже не удивляюсь.

На день, другой я прерву общение на форуме.
Но в целом при наличии у Вас желания трактовки и полнейшей ревизии истории попросил бы Вас обратить внимание на один незначительный для Вас до полного игнорирования фактор – политическая, военная, экономическая, технологическая, информационная и культурная совместимость или несовместимость тех народов и событий, которых Вы пытаетесь впрессовать в единое временное пространство.
Понятно, что для математика, осознавшего себя выше всей мировой философии прошлого и будущего, это, конечно, несущественно.
Но может быть, всё-таки, попытаетесь … подумать на досуге?

До встреч, Андрей Борисович.




Андрей Борисович Верёвкин

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #9476
Сообщение: #235490
03.11.01 14:19
Ответ на #235330 | Владимир Глазков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Владимир!
Вы пишете:
"Беда, коль историю начнет писать математик! Андрей Борисович, фоменковские экзерсисы могут произвести впечатление разве что на школьника-недоучку. Не позорьтесь. история - это тоже наука, со своими правилами, методиками, системой выявления достоверности и тд.
Пусть пребудет Сознание Карлсона с Вами!"

По этому поводу у математиков иное мнение сложилось, и оно, в отличие от Вашего, опирается не на "сознание Карлсона" или Курочки Рябы, а на методы естественных наук:

"... сегодняшние историки, думающие, что они изучают "древнюю" и средневековую историю, на самом деле анализируют не реальную историю (через дошедшие к нам от древности документы), а искусственный мир, сказочный фантом, созданный историками и редакторами XVII века. Сегодня историки пользуются искажёнными и отредактированными в XVII - XVIII веках текстами, ошибочно считая их за "подлинные древние первоисточники". Современные историки с головой погружены в этот искусственный мир, проводят в нём всю свою профессиональную жизнь. Не подозревая, что эта "виртуальная реальность" придумана их недавними предшественниками, скалигеровскими историками, в XVII - XVIII веках.
Можно сказать, что современные историки являются специалистами, но специалистами - по сказочному, выдуманному миру."
(Г.В. Носовский, А.Т. Фоменко "Реконструкция всеобщей истории,т.1")





Андрей Борисович Верёвкин

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #9476
Сообщение: #235486
03.11.01 14:12
Ответ на #235312 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Сергей!
Вот Вы возражаете мне:
"Возьмите для рассмотрения две таких области практики как строительство/архитектура и судостроительство.
Вы полагаете, что известные нам древние сооружения и типы кораблей были возможны без применения области знания, пусть, возможно, называемой иначе, но по сути содержащей в себе фактуру геометрического инструментария и мышления? "

Отвечаю - конечно судостроение и особенно архитектура должны опираться на геометрическое знание. Но оные дисциплины возникли гораздо позже обсуждаемого нами времени. На Пергамском алтаре, считаемом за "античный" и находящемся сейчас в Берлине, изображено огнестрельное оружие - примитивные мушкеты. Астрономически египетские памятники датируются 16-18 веками. Пирамиды - наиболее простой тип сооружений - изготовлены из геополимерного бетона, изобретённого, даже в трад. понимании, не ранее 13 века. Из бетона же сделан недостроенный Колизей (видимо к юбилею 1300 года торопились). Так что Ваше возражение вовсе не возражает моему суждению, поскольку опирается на ошибочное мнение об огромной древности архитектуры и кораблестроения. Многие из этих вопросов разобраны Н.А. Морозовым 80 лет назад, хотя они и не приняты трад. историей в виду её отсталости от современной естественной науки.

Далее вы пишите:
"У меня почему-то более уважительное отношение к тем людям, которых Вы именуете "древними". Их интеллектуальные и прочие способности были ни чуть не ниже наших. А по ряду отношений и к себе, и к окружающему, и к бренности и суетности бытия, полагаю, нам следовало бы у них (не у всех, конечно) поучиться."

Констатация факта сама по себе является уважением к разбираемому предмету. И то, что Ньютон не знал квантовой механики не умаляет его личности. Развитие цивилизации предусматривает постепенное и непрерывное накопление знаний, и потому незнание людьми, добывающими пропитание каменными топорами (например, доказано археологически, что соратники Вильгельма Завоевателя сражались каменными топорами) геометрических аксиом не зачёркивает их чисто человеческую значимость. Неуважением было бы как раз иное отношение - когда древнему человеку приписывалось бы понимание вещей бесконечно далёких от его жизни. Это голливудством было бы своеобразным.

Ваши философские рассуждения я не комментирую, поскольку не считаю философию значимой в современном мире. Но вот далее Вы вопрошаете:
"Вы, Андрей Борисович, вероятно, придерживаетесь взглядов и выкладок Фоменко?
Жаль только, что Сиракузы о нём не слышали."

Я, действительно, являюсь сторонником хронологической и с этим связанной исторической ревизии. Поднимал такую тему на здешнем форуме:
http://www.kuraev.ru/gb/view.php3?subj=8939 ,
имею пару публикаций, в последней строго математически доказал, что традиционная хронология создана на основе астрологии, и человек придерживающийся первой, обязан, ради последовательности во взглядах, быть сторонником и последней.
http://newchrono.ru/frame1/Astronomy/ver/ver-1053.html
А вот Ваши слова о Сиракузах мне не совсем понятны. Имеете ли Вы в виду Сиракузы сказочные, легендарные? - тогда разумеется они не могут быть наслышаны вообще о чём-либо, поскольку являются плодом литературных трудов Возрождения. А современные Сиракузы, подозреваю, об Анатолии Тимофеевиче Фоменко могут знать. Поскольку на Сицилии (кажется там этот город находится?) сильная математическая школа существует по меньшей мере уже 150 лет. Мои коллеги не раз там бывали, а я не удосужился пока. Но работы математиков-сицилийцев видел и читал.

Следующий Ваш фрагмент я рассматриваю как чистую риторику:
"Неужели до этого времени люди занимались только собирательством, скотоводством, примитивнейшими (без оросительных и ирригационных систем) видами земледелия, обладая из наиболее развитых средств производства всего лишь палкой-копалкой, из средств водного транспорта – плотом, из жилищных и прочих построек – собранными наспех шалашами?"

Но всё-таки попытаюсь прокомментировать его. Научная хронология утверждает, что существование человечества до 10 века н.э. никаким образом документально не зафиксировано. Документы, которые принято к тем временам относить - имеют более позднее происхождение и реально описывают эпоху после 11 века. Таким образом, о состоянии общества в то время мы можем только гадать. Но наука не занимается гаданиями начиная с 18 века (время заката астрологии, тем не менее полюбуйтесь сюда:
http://astrologic.ru/wtboard/795.shtml )
И, кстати, любому садоводу-любителю известно, что знание геометрии избыточно для агрономических нужд. Потребность в таковой возникат только при возникновении крупных государств и землевладений, например в Месопотамии, которая астрономически по табличкам датируется 16 веком н.э. И шалаши, я думаю, можно делать не только наспех, но и обстоятельно. Приходилось мне наблюдать таковую работу у павианов в Сухумском заповеднике - они делают себе гнёзда-шалаши очень старательно и каждый день заново. Полагаю, что с Евклидом они не знакомы, или же тщательно это скрывают.

Мне вполне понятно Ваше недоумение:
"Вы просто повергаете в небытие мировую мысль Вашими открытиями."
Но человечеству в своём развитии пришлось сталкиваться с подобными революциями в сознании - сначала когда оказалась опровергнутой идея о том, что Земля плоская, затем, когда стало понятно, что звёзды - это не гвоздики на небесном куполе (это, знаете ли, уже Тихо Браге и Кеплер доказали, - совсем недавно). Всякому суеверию рано или поздно суждено оказаться в небытие, а точнее - в кунсткамере человеческих знаний. Пришла очередь и традиционной истории.

И далее:
"Может, всё-таки, будем более милосердными, и оставим не только римлянам, грекам, активно торгующим (что без счёта, надеюсь, очень сложно) финикийцам, но и египтянам и Междуречью право на умение считать."
Я полагаю, что римлянам (коих не сушествовало ещё в начале 13 века), грекам (цивилизованным только после крестовых походов 13 века или даже в более позднее время) и финикийцам (крестоносцам-венецианцам) наше милосердие не понадобится. Считать они умели.
А вот насчёт узелкового счёта и учёта - проблема остаётся открытой, насколько понимаю. Каким образом цивилизации Центральной Америки сумели оказаться без письменности в своём 14-15 веке, лично мне непонятно. Но на то и наука - чтобы иметь темы для изучения и развития.
Успехов!




Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #9476
Сообщение: #235335
03.11.01 00:07
Ответ на #235155 | православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Здравствуйте, Вадим.

Историософия - наука замечательнее математики и богословия.

Сказать просто, что историософия замечательнее математики, значит, по большому счёту, ничего не сказать.
Функциональность математики это ресурсно-энергетические, амплитудные возможности общества и его представителей, а историософия – формирование векторной составляющей, направленности действий.
Т. е. неадекватная фактическому содержанию исторических и текущих общественных процессов историософия может привести к событиям разрушительного характера, масштабность которых, в свою очередь, будут в немалой степени определяться уровнем достижений и в математике.

А вот без богословия человечество если бы не уничтожило уже себя, то, по крайней мере, было бы значительно ниже в своих позициях касательно социальных, общественных и правовых аспектов.




Владимир Глазков

православный христианин

Тема: #9476
Сообщение: #235332
03.11.01 00:00
Ответ на #235121 | Андрей Борисович Верёвкин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//У столь древних людей не было необходимости чертить палочкой на песке, как это приписано Архимеду. Реальный Архимед, видимо, был современником Леонардо. А реальный Пифагор (еретик по прзвищу "вонючее собрание") более достоверно зафиксирован в документах - это Питер Говер, грек, основававший в Париже свою секту в 15 веке.//

Беда, коль историю начнет писать математик! Андрей Борисович, фоменковские экзерсисы могут произвести впечатление разве что на школьника-недоучку. Не позорьтесь. история - это тоже наука, со своими правилами, методиками, системой выявления достоверности и тд.

Пусть пребудет Сознание Карлсона с Вами!


Владимир Глазков

православный христианин

Тема: #9476
Сообщение: #235330
02.11.01 23:59
Ответ на #235121 | Андрей Борисович Верёвкин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//У столь древних людей не было необходимости чертить палочкой на песке, как это приписано Архимеду. Реальный Архимед, видимо, был современником Леонардо. А реальный Пифагор (еретик по прзвищу "вонючее собрание") более достоверно зафиксирован в документах - это Питер Говер, грек, основававший в Париже свою секту в 15 веке.//

Беда, коль историю начнет писать математик! Андрей Борисович, фоменковские экзерсисы могут произвести впечатление разве что на школьника-недоучку. Не позорьтесь. история - это тоже наука, со своими правилами, методиками, системой выявления достоверности и тд.

Пусть пребудет Сознание Карлсона с Вами!


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #9476
Сообщение: #235312
02.11.01 23:24
Ответ на #235121 | Андрей Борисович Верёвкин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


И второе. Наличие геометрии в 4 веке до н.э. - наивный миф.

Не думаю, что Вы правы, Андрей Борисович, в таком утверждении.
Возьмите для рассмотрения две таких области практики как строительство/архитектура и судостроительство.
Вы полагаете, что известные нам древние сооружения и типы кораблей были возможны без применения области знания, пусть, возможно, называемой иначе, но по сути содержащей в себе фактуру геометрического инструментария и мышления?


У столь древних людей

У меня почему-то более уважительное отношение к тем людям, которых Вы именуете "древними". Их интеллектуальные и прочие способности были ни чуть не ниже наших. А по ряду отношений и к себе, и к окружающему, и к бренности и суетности бытия, полагаю, нам следовало бы у них (не у всех, конечно) поучиться.
Т. е. считаю равноценными между собой отрицательные качества и типы прошлого и современности, и также равноценными проявления в прошлом и в настоящем разумности.
Окружении бытовыми и прочими техническими средствами недоумка наших дней не только не делает его выше великих умов и личностей прошлого, но даже не приближает к ним его ни на йоту.
Причём даже следовало бы сказать, что не все ещё уровни понимания и видения, на которые вышли те или иные умы прошлого, были достигнуты позже, скажем, в средние века, или достигнуты сейчас.

Движение общества "по абсциссе" (во времени) не означает прирост его мыслительных способностей "по ординате".
Что то, конечно, придаётся в результате реализации в более широком масштабе системы образования, но это настолько малое приращение, причём шаблонного, методологического, а не развивающего характера, что этим более целесообразным было бы пренебречь.


не было необходимости чертить палочкой на песке, как это приписано Архимеду. Реальный Архимед, видимо, был современником Леонардо. А реальный Пифагор (еретик по прзвищу "вонючее собрание") более достоверно зафиксирован в документах - это Питер Говер, грек, основававший в Париже свою секту в 15 веке.

Вы, Андрей Борисович, вероятно, придерживаетесь взглядов и выкладок Фоменко?
Жаль только, что Сиракузы о нём не слышали.

Необходимость в геометрии возникла лишь в эпоху Великих Географических Открытий, а, именно, для ориентирования на море и позднее - для астрологических нужд.

Неужели до этого времени люди занимались только собирательством, скотоводством, примитивнейшими (без оросительных и ирригационных систем) видами земледелия, обладая из наиболее развитых средств производства всего лишь палкой-копалкой, из средств водного транспорта – плотом, из жилищных и прочих построек – собранными наспех шалашами?

Так и получается непрерывная шкала развития математики: 13-14 век - зарождение счёта, …

Вы просто повергаете в небытие мировую мысль Вашими открытиями.
13-14 век – зарождение счёта?
Может, всё-таки, будем более милосердными, и оставим не только римлянам, грекам, активно торгующим (что без счёта, надеюсь, очень сложно) финикийцам, но и египтянам и Междуречью право на умение считать.
И может обратим внимание на то, что счёт (прежде всего как способность визуального количественного сравнения и фиксации в сознании) это явление более раннего порядка нежели письменность? Или нет - и, скажем, узелки следует выбросить?



Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #9476
Сообщение: #235281
02.11.01 22:21
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Статья интересна прежде всего выдвижением сравнительного (в аспекте идентичности по ряду основных характеристик) соотношения – математика и Богословие. Очень даже неожиданно. Но наличие основания автором хорошо и убедительно аргументировано.
И по сути, по прочтении обретаешь новое знание. Пусть даже не столь масштабное, но принципиальное.

В то же время не со всеми последующими выводами автора можно согласиться.
По моему, в тщеславии тех или иных математиков виновата не сама область их деятельности, а отсутствие духовной крепости, т. е., в принципе, отсутствие или ненадлежащий уровень духовного воспитания.
Также как не виноваты метал, используемый человеком в качестве оружия, золото, химические соединения, применяемые для наркотического или алкогольного опьянения.

В самом процессе познания Божественного Творения есть ли смертный грех, если сказано – "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;…" (Матф.7:7)

Полагаю, что познание Творения это есть и познания Творца. Это даже своего рода общение с Ним, так как, в частности, не для созерцания, познания и восхищения ли созданного Им мы в том числе и созданы.
Если мы видим небо, цветок, насекомое, лес, подводный мир и это не оставляет нас равнодушными, и мы понимаем, насколько имеет место Величие Создавшего это, и преисполняемся к Нему ещё и ещё раз и уважением, и почитанием, и благодарностью, и любовью, то грешим ли мы в этом, и будем ли мы осуждены и отринуты за это в Судный Час?


Просто познание, исследовательская или любая другая профессиональная или даже общественная и политическая деятельность не должны быть отлучимы от духовного роста, становления, научения.
А когда духовное едва где-то теплится на периферии или вообще игнорируется (оставаясь в эмбриональном состоянии или вообще со временем и возрастом "атрофируясь") в течение всего процесса становления и образования человека, будь это дошкольные учреждения, среднее и высшее образование, то, конечно, того, кого в итоге можно лицезреть, трудно соотнести даже близко с божественным замыслом. Т. е. внешне это, понятно, что человек (как "венец творения"), а на самом деле – мятущийся сгусток алчущей плоти и честолюбия в различных его формах.



Спасибо, Андрей.
Хорошая тема.




Инна Р.

православный христианин

Тема: #9476
Сообщение: #235274
02.11.01 21:53
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Семерка, что есть тайного - хранит.
Шестерка - всем подряд благоволит.
Пятерка - в человеческом обличье.
Четверка - расписанье жизни личной.
У Тройка - тяготенье к Одному,
при изначальной бесконечности деленья,
которое решает уравненье
на зависть Двойке - антитезе ко всему.
И вот, в великолепии сиянья,
блестит Один - источник мирозданья.


Андрей Борисович Верёвкин

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #9476
Сообщение: #235245
02.11.01 20:25
Ответ на #235155 | православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Вадим!
Вы пишете не совсем понятно:
"Если история и опирается на результаты естественных наук, то не так мы говорим о историософии. Историософия - наука замечательнее математики и богословия."

Кто такие "мы", которые "так говорим"? И как Вы, не зная математики, можете её оценивать, сравнивать с чем-то? Я вот, математик, например, не знаю - что такое историософия вообще. Каков её предмет, методы и результаты. Но не обесцениваю её за то (однако заинтересован узнать теперь про это чудо человеческой мысли). А Вы, подозреваю, затруднитесь даже дать определение нуля, не так ли?





православный христианин

Тема: #9476
Сообщение: #235155
02.11.01 17:08
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Увлекательная статья.
"В отличие от всех земных наук Богословие не отвлекает человека от мыслей о смысле своей жизни в свете Божественной Истины, а наоборот, открывает ему (в меру его смиренномудрия) предназначение человека и безмерную любовь Божию к Своим созданиям, разъясняет значение Священной Истории и укрепляет в вере и благочестии".

Кроме богословия, история является для человека вспомогательной наукой о смысле своей жизни в свете Божественной Истины.
Если история и опирается на результаты естественных наук, то не так мы говорим о историософии. Историософия - наука замечательнее математики и богословия.






Андрей Борисович Верёвкин

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #9476
Сообщение: #235121
02.11.01 14:24
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Фрагменты разумные. О психологии собственно математического творчества, по моему мнению, лучше всего написано в Гёттингенской лекции И.Р. Шафаревича "О некоторых тенденциях развития математики" и в мемуарах Александра Гротендика "Урожаи и посевы". Соблазны, окружающие мир математиков, наиболее компетентно обрисованы в "Жизнеописании Л.С. Понтрягина, написанного им самим". Есть и иные хорошие книги (например, "Кафедра" Грековой - рисующую провинциальную математическую жизнь, "Дом" Гордона - о женщине теорверщице, написано мужем).

Теперь замечания. Во-первых, следующее:
". в 1931 г. К. Гедель доказал свою знаменитую "теорему о неполноте": во всякой формальной системе, описывающей арифметику можно построить такое ИСТИННОЕ утверждение, которое в данной аксиоматике нельзя ни доказать, ни опровергнуть."

ИСТИННОЕ надо убрать. Ни к чему позориться.

И второе. Наличие геометрии в 4 веке до н.э. - наивный миф. У столь древних людей не было необходимости чертить палочкой на песке, как это приписано Архимеду. Реальный Архимед, видимо, был современником Леонардо. А реальный Пифагор (еретик по прзвищу "вонючее собрание") более достоверно зафиксирован в документах - это Питер Говер, грек, основававший в Париже свою секту в 15 веке. Необходимость в геометрии возникла лишь в эпоху Великих Географических Открытий, а, именно, для ориентирования на море и позднее - для астрологических нужд. И само слово геометрия означает по-гречески "Измерение Земли"(а не земли, для которой у греков было иное название). Так и получается непрерывная шкала развития математики: 13-14 век - зарождение счёта, 14-15 века рождение геометрии ("Начала" Эвклида, то есть "Хорошопереплетённого", в это время ещё не полностью написаны. Книга Эвклид - энциклопедия знаний по геометрии, завершена в конце 15 века) и начал арифметики (энциклопедия по арифметике - Диофант, написана в начале 16 века),- далее, как в Вашем тексте.


Евгений Г.

православный христианин

Тема: #9476
Сообщение: #235043
02.11.01 11:50
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Богословские науки, подобно математике, также исходят из небольшого числа аксиом-догматов (догмат = установленное), малейшая погрешность в которых может привести к огромным искажениям Божественной истины."

Где, к примеру, нумерология=секта, т.е. некая погрешность (точнее, отклонение) от "ортодоксальной" математики :)

"В отличие от всех земных наук Богословие не отвлекает человека от мыслей о смысле своей жизни в свете Божественной Истины, а наоборот, открывает ему (в меру его смиренномудрия) предназначение человека и безмерную любовь Божию к Своим созданиям, разъясняет значение Священной Истории и укрепляет в вере и благочестии."

Все-таки вот этот, последний абзац, более по душе.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3916

27 мая. Мученика Исидора. Святителя Никиты, затворника Печерского, еп. Новгородского. Теребенской и Ярославской (Печерской) икон Божией Матери.

26 мая 2024 в 15:11Андрей Бузик
14 мая по старому стилю / 27 мая по новому стилю понедельник Седмица 4-я по Пасхе. Глас 3. Поста нет. Мч. Иси́дора (251). Блж. Иси́дора, Христа ради юродивого, Ростовского, ... читать далее »

Лица 488

Сегодня, 24 мая, Святейший Патриарх Кирилл отмечает день тезоименитства

24 мая 2024 в 08:26Игорь Афонин
24 мая, в день памяти святых равноапостольных Кирилла и Мефодия, Святейший Патриарх Кирилл отмечает день своего тезоименитства (именины). Святейший Патриарх Кирилл По традиции в этот день ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Песни 120

Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов

9 мая 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов читать далее »

Природа 262

Алтайские горы утопают в ярких цветах

7 мая 2024 в 07:19Андрей Бузик
В Республике Алтай начали активно цвести полевые растения и кустарники на склонах гор. На снимках, которые опубликовал в сети Михаил Максимов, можно увидеть склоны гор поблизости от села Купчегень в ... читать далее »

Любовь 173

Почему Благодать и Истина произошли чрез Иисуса Христа.

6 мая 2024 в 10:25Андрей Рыбак
В человека, соделавшегося богом по благодати, таинственно вселяется Пресвятая Троица Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Христос Воскресе! Воистину Воскресе! День вкмч Георгия Победоносца Все ... читать далее »

Высказывания 662

Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина.

3 мая 2024 в 13:26Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин. Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина. читать далее »

Портал 159

Сакральный Крест над Россией проявил Себя на "серебряной" горе Мунку Сардык.

26 апреля 2024 в 22:32Андрей Рыбак
Сакральный Крест над Россией проявил Себя на "серебряной" горе Мунку Сардык. Сакральный Крест над Россией проявил Себя на "серебряной" горе Мунку Сардык. Отныне над Россией проявлен сакральный ... читать далее »

Альпинизм

Эверест и Лхоцзе без кислорода и шерпов одним выходом

Спустя сорок восемь часов после восхождения на Лхоцзе Петр Кржижовски из Польши достиг вершины Эвереста. Он сделал это без кислорода или поддержки шерпов и не спускался ниже четвертого лагеря. ... читать далее »

Фридайвинг

Завершились глубинные соревнования Aida Freediving World Cup May 2024 🌊 В заключительный день, 23 мая, была самая большая по глубине заявка на соревнованиях 120 метров в моноласте от Александра Виноградова. И он её уверенно выполнил, поздравляем!

Завершились глубинные соревнования Aida Freediving World Cup May 2024/ В заключительный день, 23 мая, была самая большая по глубине заявка на соревнованиях 120 метров в моноласте от Александра ... читать далее »

Писание 126

Неделя 4-я по Пасхе. Евангелие о чуде в Вифезде

26 мая 2024 в 06:13Андрей Бузик
Ин. 5:1–15 (14 зач.) Блажен человек, переносящий все страдания в жизни сей с терпением и упованием на Бога! Один его день перевесит на весах небесных месяцы и годы безбожника, который или ... читать далее »

Стихи 1476

Человеку, тому...

23 мая 2024 в 11:24Владимир Лучит
*** Человеку, тому – от научных исканий до штурма мистических горних высот – Всё позволено, всё благодетельно с Богом, Владыкой всего, Что ни есть в небе и на земле! Но уже ровно наоборот – Ни к чему ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Праздники 365

Христос анести

13 мая 2024 в 11:23Андрей Рыбак
Троицкий Собор. Дивеево. Христос анести. Дивеево читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Разное 1241

При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться?

9 мая 2024 в 14:54Леонид Ф.
Биометрический паспорт - печать антихриста При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться? Часть христиан отвергают тот факт, что мы живем в последние ... читать далее »

Мир 356

Как жизнь нарушает законы физики?

6 мая 2024 в 22:07Андрей Рыбак
Калибри Как жизнь нарушает законы физики? В этом выпуске мы исследуем происхождение жизни и пытаемся ответить на главный вопрос философии — «в чем смысл жизни?». Выпуск сделан по мотивам прекрасной ... читать далее »

Поиск Святой Руси 412

Что означает выражение - сошел с ума.

4 мая 2024 в 12:19Андрей Рыбак
Если ум зашел за разум, то царя в голове уже нет. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Великая Суббота Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Воины 392

Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. Исаак Сирин.

2 мая 2024 в 20:56Андрей Рыбак
Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Исцеление души читать далее »

Выживание. 315

Долгожитель Василий Тишкин в свои 142 года

26 апреля 2024 в 09:49Андрей Рыбак
Долгожитель Василий Тишкин в свои 142 года Долгожитель Василий Тишкин в свои 142 года (к/ж «Новости дня», 1947 г.) читать далее »

Велоспорт

Кубок мира 2024 (XCC)#3

В Нове Место проходит 3 этап Кубка мира по маунтинбайку. В субботу элита стартовала в шорт треке. После более чем месячного перерыва кросс-кантрийщики снова вышли на старт этапа Кубка мира 2024 года в ... читать далее »

Альпинизм

Две группы российских альпинистов поднялись на Эверест

Российские Клубы "7 Вершин" и "8000" благополучно завершили экспедиции 2024 года на Эверест. Командами руководили Александр Абрамов и Виктор Володин. Сообщается, что большинство участников достигли ... читать далее »

Святые 524

Адамант веры

25 мая 2024 в 07:06Андрей Бузик
Болит моя душа, болезнует сердце, и все внутренности мои терзаются… Я плачу и с рыданием вопию: помилуйте, братие и чада, помилуйте свои души… Посмотрите, как Отечество наше расхищается и разоряется ... читать далее »

Жития 466

Житие преподобного Симона, епископа Владимирского и Суздальского

23 мая 2024 в 06:00Андрей Бузик
То, что сказал Иисус, сын Сирахов, о Симоне, сыне Ониине1: "великий священник, при жизни своей исправил дом и во дни свои укрепил храм" (Сирах.50:1)8; и еще: "как утренняя звезда среди облаков, как ... читать далее »

Предание 414

Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти

15 мая 2024 в 06:03Андрей Бузик
Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти Глава 1. Творение и падение 1) В предыдущем слове, из многого взяв не многое, но в достаточной мере, рассуждали мы о заблуждении ... читать далее »

Проповедь 184

Блаженны невидевшие. Слово в Неделю Антипасхи.

12 мая 2024 в 05:34Андрей Бузик
Христос воскресе! Сегодняшняя неделя Антипасхи посвящена воспоминанию тех явлений Спасителя, которые совершались после Его славного Воскресения. Господь неоднократно являлся малым и большим группам ... читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Чудо 334

Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура)

9 мая 2024 в 10:35Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура) /УНИЧТОЖЕНИЕ 25 ДРОНАМИ ТАКОГО ЧУДА НА ДОНБАССЕ ЕЩЁ НЕ БЫЛО! За всю историю войны на Донбассе, ... читать далее »

Эсхатология 735

Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов

6 мая 2024 в 11:57Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов 0:00 Техники производства “спецлюдей” 0:11 Представление участников беседы: Молли ... читать далее »

Общий 1412

Рассуждения о Кресте Господнем

4 мая 2024 в 07:10Андрей Бузик
Проблема Креста Недавно на «Радио Югория» в Ханты-Мансийске я участвовал в прямом эфире, посвященном обсуждению подвига новомучеников и исповедников Церкви Русской. Во время эфира был задан один ... читать далее »

Духовное 1067

Гефсиманская ночь России.

1 мая 2024 в 21:11Владимир М.
Перед страданиями, смертью и последующим Воскресением, у Христа была ночь в Гефсиманском саду. Ночь молитвы и ночь одиночества, когда даже ученики Его, поражённые усталостью, спали, хотя Христос ... читать далее »

Память 384

поминальный вечер-концерт "Чтобы помнили!"

23 апреля 2024 в 14:29Андрей Рыбак
Сергий Алиев В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ ИЗВЕСТНЫЕ ЛЮДИ ПОМЯНУЛИ ПАМЯТЬ ЖЕРТВ В "КРОКУС СИТИ"! Вчера, 22 апреля, с 19:00 до 22 часов, в киноконцертном в зале "Олимпия", жители Санкт-Петербурга, совместно с ... читать далее »

Каякинг

Миназова, Крылова, Губенко и Храмцов   обладатели Кубка России-2024

В пятницу, 24 мая, определились победители и призеры индивидуальных гонок на Кубке России по гребному слалому, который продолжается в Окуловке (Новгородская обл.). Согласно регламенту, первыми ... читать далее »

Скалолазание

Обычный день скалолаза! Новый выпуск.

Неделя была напряженная, поэтому к выходным приготовили для вас выпуск для хорошего настроения и настроя на скальный сезон. В этом выпуске вы отправитесь на скалы с супер-тренером Лёхой Савкиным! ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*