Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Без Любви добро - зло. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Без Любви добро - зло.
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор
Тема: #94682    01.02.12 20:34    Просмотров: 5645 [38]

Сообщений: 16    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Сегодня день памяти прп. Макария Египетского
Преподобный отче Макарие моли Бога о нас. Подсоби.

Вкушение от древа познания добра и зла, без Любви, которая смиряет через послушание, как правило не дает доброго плода. Не случайно в Писании сказано, что такой выбор приводит к смерти. Выбор такого пути без водительства Отца Небесного, и под Его Покровом, ведущим ко взрослению Свое возлюбленное чадо, должен обернуться катастрофой. Не знающий, и не слушающий знающего, всяко попадет впросак. А невозвращение в исходную точку через покаяние, с которой начала множиться ошибка, приводит в результате к погибели. (Быт 2:17) Так и случилось в нашей человеческой истории. Теперь всем миром пожинаем плоды, а они зачастую весьма горьки.

И, тем не менее, многие из нас стараются жить по правде и творить доброе вокруг себя. Однако, не прозревая всех последствий своих поступков, и зачастую не зная главного Закона Бытия, все одно падают во зло, хоть и считают, что сделали доброе.

Смотрите на эти две жизненные ситуации. (таких примеров в истории очень много):

Лука 9:52 и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него; 53 но [там] не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим. 54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? 55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; 56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.

Из жития прп Макария Египетского: Вернувшись в обитель, святой Макарий продолжал назидать братию своим высоким примером. Однажды он шел на Нитрийскую гору со своим учеником и приказал ему идти вперед. Через некоторое время ученику повстречался языческий жрец, который нес для своих нужд тяжелое бревно. Ученик, зная, что это жрец, в озлоблении крикнул: «Куда идешь, демон?» Оскорбленный жрец избил его и пошел дальше. Через некоторое время он встретил преподобного Макария, который кротко сказал ему: «Бог спасет тебя, труженик». Изумленный жрец спросил святого, почему ранее встреченный инок оскорбил его, а Макарий приветствует. Преподобный Макарий ответил, что труд, который подъемлет жрец, неся тяжелое дерево, внушает к нему сочувствие и что Макарий желает спасения его душе. Вступив в беседу с преподобным и убежденный его проповедью Христа Спасителя, жрец принял монашество и стал иноком. Рассказывая об этом своим ученикам, преподобный Макарий заключил: «Злое слово и добрых злыми творит. Доброе же слово и злых соделывает добрыми».

Вроде бы в этих примерах ученики хотели сделать все правильно, но дела на поверку оказались с червоточиной. Без животворящей Любви (Ин 6:63; 2 Кор 3:6; Гал 3:21), невозможно самим творить ничего истинно доброго (Ин 15:5). Все доброе в нас, от Бога исходит, говорят святые отцы, прозревая Писания. Но для этого доброго надо уметь смирить себя перед Отцом Небесным, чтобы Он мог "работать" в нас и через нас.

Приобщение к Древу Жизни, к Лозе виноградной (Ин 15:5) дает нам Любовь Христову. Не убоимся же признать этот факт. Придем и принесем плод добрый через Духа Святого себе и окружающим нас в мире.

Однако, надо помнить, что всякая ветвь, пусть даже и приобщившаяся однажды к Жизни, но не приносящая плода доброго, отсекается и бросается в огонь (Ин 15:6). Следует быть внимательными, чтобы не отпасть от Древа Любви Христовой, от Древа Жизни.

Без Любви добро - зло.

Истина в Любви Христовой.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94682
Сообщение: #3661248
06.02.12 10:44
Ответ на #3661026 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Практически все судя по этому Форуму.

Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #94682
Сообщение: #3661026
05.02.12 17:42
Ответ на #3660676 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вопрошающие вконец запутывались в антиномиях и противоречиях и в конце концов просто не приходили к Истине. Кому это надо, как думаешь?

----------- Интересно, все запутывались? От ответа на этот вопрос зависит и ответ на твой.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94682
Сообщение: #3660676
04.02.12 15:35
Ответ на #3660664 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир тебе, Виктор. Не знаю даже что и сказать. Не будут задавать простых вопросов не надо будет пытаться и отвечать. Я за 10 лет видел такие изверты ума, что вопрошающие вконец запутывались в антиномиях и противоречиях и в конце концов просто не приходили к Истине. Кому это надо, как думаешь?

Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #94682
Сообщение: #3660664
04.02.12 13:46
Ответ на #3659715 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей! Здравствуй! Сложную тему ты затеял. Стоит ли вообще затевать темы о простых понятиях как любовь, красота, правда, Бог? Как только мы лишаем себя библейской мифологемы, то сразу переходим с сферу простых понятий не требующий и не имеющих простых определений. Так говоря об истине, невозможно её представить без Бога, как и без человека, ибо она есть именно человеческое отражение Божественной любви. Без человека невозможно говорить и о Боге, ибо Он для нас и стал быть в нас, ибо мы есть отражение славы Его. Если же мы, всё же, переходим на изъяснение в простых категориях, то безусловно в конце сольёмся почти во всём и с атеистами, и с язычниками, приписывающими всё, разумности самой природы, которая и есть Бог (или как у язычников, -боги, ибо они разделили Бога на отдельные Его свойства, приписав им самность, "разбросав камни" познания Бога.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94682
Сообщение: #3659943
02.02.12 14:26
Ответ на #3659898 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По их понятиям они хотели сделать добро. Но у Благого Бога все выглядит иначи.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #94682
Сообщение: #3659898
02.02.12 12:57
Ответ на #3659799 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В твоем примере ученики хотели сделать зло-убить, Иисус запретил им убивать.
Кто из них проявил добро без Любви?


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #94682
Сообщение: #3659823
02.02.12 10:39
Ответ на #3659822 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты начал слушать и стал молчать? Или твой совет ты к себе не относишь?

Впрочем, я решил просто открывать свои темы, раз свои ты только предлагаешь молча читать...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94682
Сообщение: #3659822
02.02.12 10:37
Ответ на #3659820 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не надо говорить, молчать уже давно пора начинать. И слушать.

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #94682
Сообщение: #3659820
02.02.12 10:35
Ответ на #3659816 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Гм.. похоже, ты вообще не слышишь, что тебе говорят... И себя поместил в центр "слуха Истины".

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94682
Сообщение: #3659816
02.02.12 10:16
Ответ на #3659810 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не надо фантазий. Смотри на Христа и увидишь где добро где зло.

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #94682
Сообщение: #3659813
02.02.12 10:04
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще, ты некоторое время назад выступал против антиномии (формального противоречия, выражающего глубинную связь явлений), а теперь прямо сыпешь этими антиномиями, которые, тем не менее, не совсем ясны, если не ложны.

Вообще, твой гимн Любви с самого начала вызывал у меня недоумение. Но не буду же я разбирать поэтическое сочинение.

Если и говорить о антиномиях, связанных с любовью, то это будет, например, вопросы наказания, или нарушения закона, совершенных с Любовью.
Антиномии Любви и Закона


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #94682
Сообщение: #3659810
02.02.12 09:56
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Большой текст, который не подтверждает название темы.
В самом тексте обосновываются два тезиса:

1. Без Любви скорей всего нет добра
2. Добро вызывает добро.

Из этого не следует, что Без любви добро - зло.
Добро даже в отсутствии ненависти - добро. Да и ненавидя врага, делая ему добро - разве мы делаем зло? Например, захватив город, воины выполняют приказ командования - не мародерствовать, не насильничать. При этом они могут не любить или ненавидеть жителей города. Но делают им добро.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94682
Сообщение: #3659799
02.02.12 09:29
Ответ на #3659726 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лука 9:52 и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него; 53 но [там] не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим. 54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? 55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; 56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #94682
Сообщение: #3659726
01.02.12 23:22
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Без Любви добро - зло.*

А без добра Любовь зло.
Инквизиция, христианизация от Константина. Носитетели и проповедники Любви без добра.

Приведи пример добра без Любви.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94682
Сообщение: #3659715
01.02.12 22:58
Ответ на #3659710 | Олег фон Вабищевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У Антихриста Истины точно нет, она распалась на множество истин. В вине наверное дело. =)

Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Акафисты 130

Акафист и Канон святителю Гурию, архиепископу Казанскому и Свияжскому чудотворцу

17 декабря 2018 в 17:33Андрей Бузик
Святитель Гурий Акафист святителю Гурию, архиепископу Казанскому и Свияжскому чудотворцу Память: 03 июля (20 июня ст. ст.); 17 октября (04 октября ст. ст.); 18 декабря (05 декабря ст. ст.) Утвержден ... читать далее »

Технологии 217

Как защитят российский интернет в случае кибервойны

17 декабря 2018 в 11:38Андрей Рыбак
Как защитят российский интернет в случае кибервойны Как защитят российский интернет в случае кибервойны В Госдуму внесен законопроект, предполагающий создание инфраструктуры, способной защитить ... читать далее »

Портал 57

Сергий Алиев: Почему я всегда рад гостям

15 декабря 2018 в 15:18Андрей Рыбак
Сергий Алиев Сергий Алиев: Почему я всегда рад гостям читать далее »

Спорт - Экстрим 188

Владимир Башкиров. Любовь, растворённая в воздухе.

14 декабря 2018 в 20:52Андрей Рыбак
Владимир Башкиров. Владимир Башкиров. Любовь, растворённая в воздухе. Для тех, кто пропустил фильм о Владимире Башкирове. читать далее »

Иконы 226

Спасение В Боге Едином

12 декабря 2018 в 16:06Троицкий Рувим
Лествица Небесная Во Имя Отца И Сына И Святого Духа - Единого Истинного Бога! Когда человек, живущий в католической, или даже протестантской среде, Верою и Любовию Соблюдает Вечное Евангелие и не ... читать далее »

История 432

Записки монаха-исповедника — монах Меркурий (Попов)

10 декабря 2018 в 19:01Андрей Рыбак
Записки монаха-исповедника — монах Меркурий (Попов) Записки монаха-исповедника — монах Меркурий (Попов) Закрытие Ново-Афонского монастыря Возникновение пустынной обители Разгром братства на ... читать далее »

SOS! 420

Экстренное официальное заявление НМ ДНР. ВСУ перейдут в наступление 14 декабря

10 декабря 2018 в 17:02Андрей Рыбак
10.12.18. Экстренное официальное заявление НМ ДНР. 10.12.18. Экстренное официальное заявление НМ ДНР. ВСУ перейдут в наступление 14 декабря "ВСУ перейдут в наступление 14 декабря - командование ДНР. ... читать далее »

Наука 185

Баксанская обсерватория: "заживо похороненные" ловцы нейтрино

10 декабря 2018 в 00:53Андрей Рыбак
Ловцы нейтрино Это история про Баксанскую нейтринную обсерваторию, одно из самых загадочных и уникальных мест в России. Расположенная в Приэльбрусье, в Кабардино-Балкарии, обсерватория находится ... читать далее »

Детям 490

Русская классика в мультфильмах

7 декабря 2018 в 17:07Андрей Бузик
Гоголевская «Шинель», которую Юрий Норштейн снимает уже почти 40 лет, сказки Пушкина с музыкой Дмитрия Шостаковича, «Левша» в редкой технике перекладки и другие экранизации русской классики — в ... читать далее »

Чудо 244

Зимой, на Праздник Введения Богородицы во Храм, распустились веточки вербы!

5 декабря 2018 в 10:58Андрей Рыбак
Чудное явление однако. Зимой, на Праздник Введение Богородицы во Храм, распустились веточки вербы Чудное явление однако. Зимой, на Праздник Введения Богородицы во Храм, распустились веточки ... читать далее »

Горные лыжи

Марсель Хиршер одержал свою уже 61-ю победу на этапах Кубка мира.

Австриец Марсель Хиршер вновь безоговорочно выиграл гонку Кубка мира в слаломе-гиганте - на этот раз на этапе в итальянской Альта Бадия, где ему не оказалось равных на знаменитой трассе "Гран Риза". ... читать далее »

Ледолазание

Кузбасские альпинисты успешно выступили на Кубке России по ледолазанию

С 14 по 16 декабря в Барнауле (Алтайский край) прошел второй этап Кубка России по альпинизму (ледолазание). Участниками стали 75 спортсменов из Иркутска, Красноярска, Кемерова, Томска, ... читать далее »

Календарь 1952

18 декабря. Преподобного Саввы Освященного. Святителя Гурия, архиепископа Казанского

17 декабря 2018 в 17:21Андрей Бузик
5 декабря по старому стилю / 18 декабря по новому стилю вторник Седмица 30-я по Пятидесятнице. Глас 4. Рождественский пост. Разрешается рыба.  Прп. Саввы Освященного (532). Свт. Гурия, ... читать далее »

Предание 149

Основная ошибка Католицизма - юридическая теория искупления

17 декабря 2018 в 11:30Андрей Рыбак
папа и патриарх Иеродиакон Иоанн (Курмояров). Основная ошибка Католицизма - юридическая теория искупления Сегодня для довольно большого количества людей, интересующихся историей христианской Церкви, ... читать далее »

Стихи 614

Единый Бог...

15 декабря 2018 в 13:42Владимир Лучит
*** Единый Бог – твердыня наша, Долиной скорбной поводырь. Что ж без Него душа? – пустырь Иль опрокинутая испитая чаша! Господь единый – наша стража, Наш вождь в Обетованный мир; С Ним не опасны ров ... читать далее »

Творчество 335

За Святую Русь, помолюсь... Песня.

14 декабря 2018 в 18:50Андрей Рыбак
Кадеты и Свято Никольский корпус Свято Алексиевской Пустыни За Святую Русь, помолюсь... Песня. Свято-Никольский корпус Свято-Алексиевской Пустыни читать далее »

Память 256

Артём Гришанов - Из России с любовью

11 декабря 2018 в 09:17Андрей Рыбак
Это Россия! Артём Гришанов - Из России с любовью читать далее »

Будущее 323

Нило-Сорская пустынь Вологодской митрополии начинает свое возрождение

10 декабря 2018 в 18:28Андрей Рыбак
Нило-Сорская пустынь Вологодской митрополии начинает свое возрождение Нило-Сорская пустынь Вологодской митрополии начинает свое возрождение В декабре 2018 года начинается полноценное возрождение ... читать далее »

Общий 1078

Украинская русофобия в Истории и выражении в гос-символике Украины

10 декабря 2018 в 11:45Невеселый Роман
Украинская русофобия в Истории и выражении в гос-символике Украины Этот материал документальный, исторический и Всемирно-признанный. Прошу читателя обратить внимание на убедительность этой ... читать далее »

Катастрофы 213

Психотронные вышки / Изотопное начертание / биометрия

9 декабря 2018 в 19:36Андрей Рыбак
Беги птичка, беги. Тебя хотят зажарить технологи 5G Психотронные вышки / Изотопное начертание / биометрия читать далее »

Литература 317

"Слово о малой родине" Василий Шукшин.

6 декабря 2018 в 23:37Андрей Рыбак
В. М. Шукшин "Слово о малой родине" Василий Шукшин. читать далее »

Кино 9

Звезда. Кино.

4 декабря 2018 в 17:58Андрей Рыбак
Звезда. Кино. Звезда. Кино. 1944 год. Группа разведчиков отправляется в тыл врага, чтобы уточнить имеющиеся сведения о группировке противника. Пройдя линию фронта, разведчики постепенно убеждаются, ... читать далее »

Скалолазание

Алексей Рубцов   лучший скалолаз ноября!

Подведены итоги голосования на звание лучшего скалолаза России в ноябре 2018 года по версии VK. Наибольшее число голосов набрал Алексей Рубцов (Москва). За него проголосовали 33,07 процентов ... читать далее »

Велоспорт

111 спортсменов приняли участие в первом этапе марафона "Гонка Молодой Луны"

В парке 10-летия Ангарска состоялся первый этап заключительного события серии Марафоны БАМ в 2018 году   велогонки "БАМ Ночная гонка Молодой Луны". На дистанции "Лайт-марафон" и "Мини-марафон" вышли ... читать далее »

Высказывания 368

Похоть отгоняет всякую благодать

17 декабря 2018 в 13:36Андрей Рыбак
Вкушай семена духовной жизни Из книги "Приобщение к Любви или свобода христианского духа" иеромонаха Симона Бескровного (Симеона Афонского) Не болеть - желание мирянина; Не грешить - желание ... читать далее »

Церковь-Община 553

Блажен муж, иже не иде на... "объединительный Собор"

15 декабря 2018 в 22:24Андрей Рыбак
Крестный ход 2018 Блажен муж, иже не иде на... "объединительный Собор" читать далее »

Разное 1010

Комиссар смерти (И.Д. Папанин)

15 декабря 2018 в 12:35Андрей Рыбак
Руководство дрейфующей станции «Северный полюс-1», второй слева – И.Д. Папанин Недавнее голосование по поводу названия аэропорта в Мурманске всколыхнуло левый лагерь. Коммунисты и их сторонники из ... читать далее »

Поиск Святой Руси 175

Любовь Троицы помогает нам становиться личностью.

13 декабря 2018 в 01:09Андрей Рыбак
Любовь Троицы помогает нам стать личностью. Не забывайте об этом! Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа. Аминь! Святый Апостоле Андрее и все Апостолы молите Бога обо мне. [Быт 1:26] И сказал Бог: ... читать далее »

Природа 144

Рассказ о 1000 километровом путешествии через плато Путорана

10 декабря 2018 в 20:06Андрей Рыбак
Путораны 2015. Часть 1. Сплав по Хонна-Макиту и волок на Котуй. Рассказ о 1000 километровом путешествии через плато Путорана со сплавом по реке Маймече летом 2015 года. Часть первая - сплав по реке ... читать далее »

Интересно 434

Математика важна, но она далеко не «царица» Валентин Катасонов

10 декабря 2018 в 18:19Андрей Рыбак
Математика важна, но она далеко не «царица» Математика важна, но она далеко не «царица» Валентин Катасонов Фразу «Математика - царица наук», родившуюся на стыке XVIII-XIX веков, по инерции ... читать далее »

Семья 36

Детям 60-х, 70-х, 80-х посвящается...

10 декабря 2018 в 01:48Андрей Рыбак
Дети в мире Детям 60-х, 70-х, 80-х посвящается... читать далее »

Афон 72

Афонский старец Гавриил. Чистая молитва детей!

9 декабря 2018 в 12:44Андрей Рыбак
Афонский старец Гавриил. Чистая молитва детей! Афонский старец Гавриил. Чистая молитва детей! Афонский старец Гавриил как всегда обращает наше внимание на простые и необычные вещи. Старцы говорят, ... читать далее »

Музыка 124

Ансамбль "Ихтис" - "Наша вера" (видеоклип)

6 декабря 2018 в 23:32Андрей Рыбак
Наша вера Православна. Игумен N Ансамбль "Ихтис" - "Наша вера" (видеоклип) читать далее »

Видео 328

Всему свой час. С Виктором Астафьевым по Енисею

4 декабря 2018 в 13:51Андрей Рыбак
Виктор Астафьев Всему свой час. С Виктором Астафьевым по Енисею Документальный фильм (Россия, 2001). Режиссер Михаил Литвяков. Съемочная группа плывет с Виктором Астафьевым по Енисею на теплоходе в ... читать далее »

Парусный спорт

ЯХТСМЕНОМ 2018 ГОДА ПРИЗНАН ВЛАДИМИР ЕРМАКОВ, ЯХТСМЕНКОЙ ГОДА   МАРИЯ КИСЛУХИНА

16 декабря во Владивостоке, в пабе "Старый капитан", прошла торжественная церемония подведения итогов парусного сезона 2018 года "Яхтсмен года Приморского края". В начале церемонии президент Федерации ... читать далее »

Фридайвинг

Как фридайвинг меняет жизнь

Как фридайвинг меняет жизнь. Кажется, что нет человека, однажды познакомившегося с фридайвингом, который бы не изменился под влиянием этого знакомства. Однако не все это осознают и уж совсем мало кто ... читать далее »

© 1999-2018 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru