Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Человек. О жизни и смерти, любви и вере, смыслах и душе / Без Любви милость - осуждение Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Без Любви милость - осуждение
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94663
Сообщение: #3659131
31.01.12 11:01
Ответ на #3658969 | Олег фон Вабищевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Возможна милость как проявление воли

Относительно проявляющего эту волю возможна. Только она и будет в поле действия этого лица распространятся. Вероятно она будет Истинной, но скорее от ветру головы своей.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #94663
Сообщение: #3659108
31.01.12 10:30
Ответ на #3658905 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Мир не способен принят Любовь в полной мере. Он увяз в разборках. Поэтому и конец ему приходит. Разве непонятно.

--Ты как-будто отвечаешь кому-то в своих мыслях.
Мне-то как раз понятно.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #94663
Сообщение: #3659040
31.01.12 07:08
Ответ на #3658989 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Таким образом и проявляется любовь ВАШЕГО Бога? +++

Не погубишь ему тело, он погубит душу. В Ваших вопросах просматривается приоритет тела над душой. ===

Человек - это ВООБЩЕ не плоть ... и Бог спасает ДУШУ, а не тело ... ризы кожаные.
Прах - к праху, а душа - Богу, где она будет иметь ДРУГОЕ тело - духовное...


Олег фон Вабищевич
Олег фон Вабищевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #94663
Сообщение: #3658969
30.01.12 22:18
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как вы думаете возможна ли милость без Любви?
=========================================

Возможна милость как проявление воли


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94663
Сообщение: #3658905
30.01.12 20:10
Ответ на #3658874 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир не способен принят Любовь в полной мере. Он увяз в разборках. Поэтому и конец ему приходит. Разве непонятно.

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #94663
Сообщение: #3658874
30.01.12 18:22
Ответ на #3658872 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Бывает так что Милость Божия в этом мире реально себя проявляет, а бывает и человеки подмену делают. Мир не идеален, идет по пути не Истинному зачастую, от этого и беда.

--Соврешенно согласен. Но только вот ты скажи матери убийцы и матери убитого: "помиловать?" - и любящая скажет "да!", а ненавидящая "нет" - и, что, обязательно миловать?

Поэтому милость, которая "по любви" - может быть глупой и вредной, а наказание - может быть по Любви.

А по-твоему, если безразличный судья, который освобождает преступника, потому что у него есть смягчающие обстоятельства, осуждает его.

Антиномии (формальные противоречия, которые отражают более глубинную связь понятий), тут другие.

Можно любя наказывать, можно любя обличать. Без любви это может превратиться в расправу (из-за формального равенства всех перед законом) и осуждение (потому что обличенный, не чувствующий любви, посчитает обличение себе "в погибель").

В том-то и дело, что Господь, кого любит, того и наказывает, а иной старец может и накричать и прогнать просильщика, открываю тому тайны его души, "выворачиваю наизнанку" его тайные помыслы.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94663
Сообщение: #3658872
30.01.12 18:13
Ответ на #3658871 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бывает так что Милость Божия в этом мире реально себя проявляет, а бывает и человеки подмену делают. Мир не идеален, идет по пути не Истинному зачастую, от этого и беда.

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #94663
Сообщение: #3658871
30.01.12 18:09
Ответ на #3658866 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Если здесь будет как там, то и милость будет реальноц, а не липовой.

--Здесь в принципе не может быть как там. Там ты или готов к жизни вечной в Боге - или нет.

А здесь - вопрос свободы или заключения, если мы рассматриваем вопрос тюрьмы - это готовность к жизни в обществе, и наказание для исправления преступника и вразумления других.

Но суть не меняется: судья может помиловать без любви, но так, что человек получает шанс. А может помиловать по любви, но это преступнику будет во вред.

В любом случае, не известно, вообще как ты относишься к Любви - ты так и не ответил в моей теме, Бог ПРОЯВЛЯЕТ Cебя как ТОЛЬКО Любовь, и никто не говорит: Он любит всех без разбора -любить надо ВСЕХ, или избранных, как заповедал нам Христос:

44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:44-48)

И Симеон Новый Богослов:

"Представь себе, что человек есть как бы какой многоценный сосуд, составленный из всех святых добродетелей, - из веры, страха Божия, смирения, молчания, послушания даже до смерти, отсечения своей воли, всегдашнего покаяния и сокрушения, непрестанной молитвы, строгого хранения очес, беспристрастия, равной ко всем любви, нелюбостяжания, целомудрия, упования на Бога, совершенной любви и всех других добродетелей, которые рождаются от этих.

Видимо, ты сам еще не определился, за кем тебе идти в этом вопросе - за Христом и Симеоном, или за Георгием Михайловичем.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94663
Сообщение: #3658866
30.01.12 18:00
Ответ на #3658865 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если здесь будет как Там, то и милость будет реальной, а не липовой.

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #94663
Сообщение: #3658865
30.01.12 17:56
Ответ на #3658862 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Помиловали здесь по законам мира противика Бога, а на Суде Божием этот вариант не прошел.

Наказание здесь и там - совершенно разные вещи, ты прав. Поэтому и помиловать здесь можно и по любви неправильно (освободить подростка-рецидивиста), и без любви справедливо (освободить впервые оступившегося отца семейства).

Кто противник Бога, а кто Его заединщик - не нам судить.
Милость христиане обязаны оказывать и противникам Бога.
Противник Бога может покаяться после помилования, кстати. Не узнав, по любви ли его распорядились освободить, или без любви.

Ты определись, мы всех милуем, или не всех, и берем пример с Бога или нет, или вообще- Бог всех милует, или все-таки кого-то наказывает:

4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;
6 и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,
7 а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил
8 (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные) -
9 то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,
10 а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,
11 тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.
12 Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.
(2Пет.2:4-12)


5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.
11 Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
(Иуд.1:5-11)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94663
Сообщение: #3658862
30.01.12 17:45
Ответ на #3658858 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>ИМХО. Без любви милость - все равно милость.

Помиловали здесь по законам мира противика Бога, а на Суде Божием этот вариант не прошел.

Такое бывает?


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #94663
Сообщение: #3658858
30.01.12 17:29
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Без Любви милость - осуждение

ИМХО. Без любви милость - все равно милость.
Тут другие пары для антиномии должны быть.

Без любви обличение - осуждение.
Без милости справедливость - расправа.


Страницы: 1 | 2 | 3

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Жития 270

Телеканал "Дождь" выяснил правду, за что все-таки сидел в тюрьме о.Сергий Романов.

5 августа 2020 в 22:29Андрей Рыбак
Архимандрит Кирилл Павлов и схиигумен Сергий(Романов) Телеканал "Дождь" выяснил правду, за что все-таки сидел в тюрьме о.Сергий Романов. 2017 год. читать далее »

Иконы 290

Икона Пантелеймона, житие Святого Пантелеймона (полное). Иконография извода, о чем молится

5 августа 2020 в 13:19Вацлав
Икона Святого Великомученика Пантелеймона целителя Икона Святого Великомученика Пантелеймона целителя   Если Вас одолеет тяжелая болезнь, то помолитесь иконе Святого Пантелеймона. В свое ... читать далее »

Стихи 820

Пусть в восхождении...

3 августа 2020 в 09:18Владимир Лучит
*** Пусть в восхождении духовном – на любую высоту стремительный возможен взлёт иль трудный длительный подъём, – однако всё же исключительно лишь через утверждение всего непреходящего, небесного, в ... читать далее »

Песни 40

Музыкальный клип «Алыча» на стихи монаха Симеона Афонского, музыка Андрея Дмитриева

2 августа 2020 в 08:36Андрей Рыбак
Андрей Дмитриев Премьера клипа: "Алыча" (Потрясающая глубокая и тонкая песня) Снова приветствуем в нашей молодежной студии! Музыкальный клип «Алыча» на стихи монаха Симеона Афонского, музыка ... читать далее »

Эсхатология 602

Не делайте вакцинацию, ваше тело живым загноится (слова женщины в Почаеве)

29 июля 2020 в 22:26Александр В.А.
Не вакцинируйтеcь от Covid19 Эту историю несколько дней назад рассказал мне православный священник отец N. В июле 2020 года он несколько дней был в Почаевской Лавре и дважды 18 и 19 июля слышал ... читать далее »

Выживание. 262

Питание в походе: легкоходная 200 граммовая раскладка.

27 июля 2020 в 09:55Андрей Рыбак
Питание в походе: легкоходная 200 граммовая раскладка ПИТАНИЕ В ПОХОДЕ: легкоходная 200 граммовая раскладка. Недавно вернулся из двухнедельного похода по Крыму. Экспериментировал с новой продуктовой ... читать далее »

Афон 145

Гонения на старца Гавриила Святогорца.

25 июля 2020 в 23:02Андрей Рыбак
Афонский старец Гавриил. Гонения на старца Гавриила Святогорца. Обращение геронды Гавриила. (Διωγμος Γεροντος ... читать далее »

Природа 184

Алтай 2020. «Майские этюды. Весна в Сайлюгеме»

22 июля 2020 в 15:32Андрей Бузик
«Майские этюды. Весна в Сайлюгеме»Фильм «Майские этюды. Весна в Сайлюгеме» рассказывает о пробуждении дикой природы в Сайлюгемском национальном парке, что на юго-востоке Горного Алтая, у границы ... читать далее »

Интересно 485

10 хитростей для выживальщика

21 июля 2020 в 22:36Андрей Рыбак
У всех хозяин как хозяин, а мой турист 10 хитростей для выживальщика https://vk.com/extrimvigivanie читать далее »

Скалолазание

Владислав Деулин:  Свои забеги посмотрел ещё в Алуште, поэтому сегодня следил за соперниками 

Владислав Деулин:  Свои забеги посмотрел ещё в Алуште, поэтому сегодня следил за соперниками  Владислав Деулин (Тюменская область) завоевал бронзу первого в истории скалолазания международного ... читать далее »

Прочее

Регламент по организации и проведению официальных физкультурных и спортивных мероприятий

Регламент по организации и проведению официальных физкультурных и спортивных мероприятий в условиях сохранения рисков распространения COVID-19 читать далее »

Путешествия 233

Республика Карелия - край тысячи озер и завораживающих пейзажей.

5 августа 2020 в 16:30Андрей Бузик
Республика Карелия - край тысячи озер и завораживающих пейзажей. Республика Карелия (Россия) - один из красивейших регионов страны. В этом большом выпуске - Рускеала, гора Воттоваара и Паасо, ... читать далее »

Видео 390

Полководцы России. Федор Ушаков.

4 августа 2020 в 15:07Андрей Бузик
Полководцы России. Федор Ушаков. Великий русский флотоводец, адмирал, командующий Черноморским флотом Федор Ушаков. Не знал поражений в морских битвах. Уже в наши дни Русская Православная Церковь ... читать далее »

Воины 328

Героини Великой Войны.

3 августа 2020 в 15:33Андрей Бузик
ГЕРОИНИ ВЕЛИКОЙ ВОЙНЫ, На фото в центре: Антонина Пальшина, кавалерст–девица, Георгиевский кавалер, снимок 1917 года. Не в игривых всплесках, не на каруселях, А теряя радость под шрапнельный ... читать далее »

Общий 1219

Архим. Афанасий Митилинеос. Пророк Илия в свою эпоху и в последние времена

2 августа 2020 в 15:56С. Александра
Пророк ИлияАрхим. Афанасий Митилинеос. Пророк Илия в свою эпоху и в последние времена «Как прославился ты, Илия, чудесами твоими, и кто может сравниться с тобою в славе! Ты воздвиг мертвого от ... читать далее »

Творчество 389

Создание Общественных Православных организаций

31 июля 2020 в 16:41Михаил Г. Б.
Согласно Уставу Русской Православной Церкви http://www.patriarchia.ru/db/document/133114/ Глава ХVII. Приходы 34. Органом управления прихода является приходское собрание, возглавляемое ... читать далее »

Высказывания 449

Митрополит Амвросий членам Священного Синода: «Вы беззастенчиво лжёте! Отлучение канонично»

28 июля 2020 в 18:00С. Александра
МИТРОПОЛИТ КАЛАВРИТСКИЙ И ЭГИАЛИЙСКИЙ АМВРОСИЙ Митрополит Амвросий членам Священного Синода: «Вы беззастенчиво лжёте! Отлучение канонично» В последнее время наше недостоинство неоднократно ... читать далее »

Народный промысел 67

Сельский бизнес. Банные веники и травы.

26 июля 2020 в 20:35Андрей Рыбак
Банные веники и травы Сельский бизнес, БЕЗ ВЛОЖЕНИЙ! Банные веники и травы. Идея для заработка. Так мы зарабатываем каждое лето до полумиллиона рублей. читать далее »

Разное 1116

Схиигумен Сергий (Романов) - Суд Божий / Народный монастырь! ⛪

25 июля 2020 в 11:25Сергей Р
Страшный суд Иисуса Христа Все верно О. Сергий! Снова "кругом измена, трусость и обман"! Только сейчас это закончится для них полной и безысходной катастрофой, ибо в мир Богом Живым Послан ТОТ, кто ... читать далее »

SOS! 467

"Отвакцинированные" - режиссёр Роберт Де Ниро

22 июля 2020 в 13:50Андрей Рыбак
"Отвакцинированные" - режиссёр Роберт Де Ниро "Отвакцинированные" - режиссёр Роберт Де Ниро читать далее »

Церковь 629

Кто управляет Русской церковью?

21 июля 2020 в 18:52Андрей Рыбак
Архиерейский собор Кто управляет Русской церковью? Выступление В.А Фадеева, главы СПЧ при президенте России в ОП Санкт-Петербурга 17 июля 2020 года: Свобода совести и вероисповедования не может ... читать далее »

Парашютизм

Дайджест за 29 июля   2 августа 2020

Дайджест за 29 июля   2 августа 2020. Как у вас начался август? Если с дождя, то вы   пессимист, батенька. На скайцетре ДЗ Пущино конец июля   начало августа отмечено неоднократными шикарными ... читать далее »

Альпинизм

Правила выживания на высоте 6000 метров

Что происходит на высоте 6000 метров и выше? О том, к чему стоит готовиться, рассказывает мастер спорта по альпинизму, снежный барс, участник зимней экспедиции на К2 Роман Абилдаев из Новосибирска. читать далее »

Календарь 2546

6 августа. Мучеников благоверных князей Бориса и Глеба. Святителя Георгия, архиеп. Могилевского. Мученицы Христины.

5 августа 2020 в 14:57Андрей Бузик
24 июля по старому стилю / 6 августа по новому стилю четверг Седмица 9-я по Пятидесятнице. Глас 7. Поста нет. Мц. Христины (ок. 300). Мчч. блгвв. кнн. Бориса и Глеба, во Святом Крещении Романа и ... читать далее »

Музыка 168

Премьера! Олег Митяев -"Аннушка"

4 августа 2020 в 07:14Андрей Рыбак
Олег Митяев Премьера! Олег Митяев -"Аннушка" читать далее »

Святые 196

Святая Мария Магдалина.

3 августа 2020 в 15:08Андрей Бузик
Святая Мария Магдалина. Приветствуйте Мариам, которая много трудилась для нас. /Послание к Римлянам святого апостола Павла/ 22 июля/4 августа Православная Церковь вспоминает святую равноапостольную ... читать далее »

Картины 104

Василий Суриков. Очарованный Крымом.

2 августа 2020 в 15:19Андрей Бузик
Мы произносим имя художника «Василий Суриков» и сразу представляем его картины «Утро стрелецкой казни»,«Меншиков в Берёзове»,«Боярыня Морозова», «Взятие снежного городка», «Покорение Сибири Ермаком ... читать далее »

Мир 314

Завещание Мозгового. Пламен Пасков.

31 июля 2020 в 10:36Сергей Р
Александр Пересвет Русские Люди должны понять и усвоить Богоданную Истину: Царь Божий есть Христос Божий - суть Источник Жизни, Дух Животворящий, Страж Божий! Вот Господь и показал Народу самим ... читать далее »

Предание 215

Князь Владимир — креститель и апостол Руси. История крещения Руси.

28 июля 2020 в 16:47Андрей Бузик
Князь Владимир - креститель и апостол Руси. История крещения Руси. читать далее »

Праздники 282

Поздравление с праздником ВМФ России от кадетов Гимназии Свято-Алексиевской Пустыни

26 июля 2020 в 18:45Андрей Рыбак
Поздравление с праздником ВМФ России от кадетов Гимназии Свято-Алексиевской Пустыни Поздравление с праздником Военно-морского флота России от кадетов Гимназии Свято-Алексиевской Пустыни города ... читать далее »

Технологии 264

За фасадом «Умного города»

23 июля 2020 в 23:18Андрей Рыбак
За фасадом «Умного города» (Шнуренко, Гачева) За фасадом «Умного города» (Шнуренко, Гачева) читать далее »

Поиск Святой Руси 262

Каков смысл преображения человеческой природы.

22 июля 2020 в 11:08Андрей Рыбак
Путь на Гору идет в Божием Промысле Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Семья 95

Мария Шукшина - Школа Среднеуральского женского монастыря.

21 июля 2020 в 00:10Андрей Рыбак
Мария Шукшина Мария Шукшина - Школа Среднеуральского женского монастыря / Схиигумен Сергий (Романов) / Фильм читать далее »

Каякинг

Национальная команда проводит сбор в Окуловке

Национальная команда проводит сбор в Окуловке. Сборная России по гребному слалому проводит тренировочное мероприятие в Окуловке (Новгородская обл.). Сбор продлится с 3 по 17 августа. читать далее »

Водный спорт

Подмосковные спортсмены заняли призовые места международных соревнований Moscow Region Istra

С 31 июля по 2 августа 2020 года на Истринском водохранилище в Московской области прошли международные соревнования по воднолыжному спорту Moscow Region Istra. Спортсмены из Подмосковья стали ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru